住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「グランドシティタワー池袋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 00:06:02
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南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業地内に誕生。
グランドシティタワー池袋についての情報を希望しています。

公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/gctikebukuro/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153939

参考スレ:
南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業ってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672447/

【物件概要】
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目23番他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線「東池袋」駅まで徒歩1分
   東京メトロ有楽町線・副都心線・丸ノ内線「池袋」駅まで徒歩8分
   JR山手線他・東武東上線西武池袋線「池袋」駅まで徒歩9分

構造規模:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上52階地下2階建
間取:1LDK~3LDK 
面積:45.44m2~104.03m2 
総戸数:878戸(非分譲住戸105戸・広告対象外住戸30戸含む)、店舗2区画、事務所2区画

売主:住友不動産株式会社、三井住友信託銀行株式会社
設計:INA・清水・前田設計共同企業体 
施工:清水・前田建設共同企業体 
管理会社:未定

販売開始予定:2023年8月上旬
完成予定:2027年4月中旬 
入居予定:2026年9月下旬


物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムログ 関連記事]
グランドシティタワー池袋 予定価格発表前に周辺分譲マンションの売買&賃料相場を確認!【マンションマニア】
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2023年買いたかったマンション【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/92499/
グランドシティタワー池袋 モデルルーム訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/102250/

[スレ作成日時]2022-11-21 17:47:06

現在の物件
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目100番他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩1分
価格:1億5,500万円~2億8,800万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:54.92m2~88.44m2
販売戸数/総戸数: 20戸 / 878戸

グランドシティタワー池袋ってどうですか?

3159: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-16 18:42:02]
>>3156 買い替え検討中さん
応募要件かなり絞ってこの倍率なんですよね。
要件を緩和したら3-4倍の申し込みが入るのでは。
3160: 通りがかりさん 
[2023-09-16 19:29:53]
>>3158 評判気になるさん

そのようですね。どの部屋なんだろ。
3161: eマンションさん 
[2023-09-16 20:02:53]
>>3159 口コミ知りたいさん
具体的に応募要、どうやってかなり絞ったんですか?
自分は最初から一期に参加してて、絞っているようには感じませんでした。
3162: 名無しさん 
[2023-09-16 20:09:58]
>>3161 eマンションさん
随分早く締め切ってたよ。早々に新規来場者停止しててさすが住友と感じた。
3163: マンション検討中さん 
[2023-09-16 20:28:39]
7月上旬で区切ってたよね。
自分抽選倍率70㎡以上はメモってるけど、北向き70の低層はあんまり上がらないのでは。
高層はどれも倍率まあまあ高い。
東中75は低層でも覚悟したほうがいい。1.6億は下回らないと思う。
3164: マンション検討中さん 
[2023-09-16 20:35:49]
>>3163 マンション検討中さん
東中が安すぎたのは誰でもわかるでしょ。
最初からわかってた事。
3165: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-16 20:49:26]
>>3163 マンション検討中さん
北向き70の38階以上はどのくらいの倍率でしたか?
3166: マンション検討中さん 
[2023-09-16 21:21:42]
>>3164 マンション検討中さん
最終倍率を確認して改めて安いってのが証明されたってことだよ。ネガってる人もいたでしょ?君、空気読めないって言われてそう。可哀想。
>>3165 口コミ知りたいさん
1~5倍 上の方が高い。平均2倍台かな。31-32Fは倍率低い。

私は当選組だから糞みたいに値上がって欲しいな。東中は1.7億超えてくれ。野村もGCT1期超えでよろしく。
3167: 名無しさん 
[2023-09-16 21:53:22]
>>3166 マンション検討中さん
たしかに北向きは高層の方が抜け感ありますもんね?
3168: eマンションさん 
[2023-09-16 22:21:37]
>>3167 名無しさん
低層の方が高層よりも抜け感あることあるの?
3169: 名無しさん 
[2023-09-16 23:38:05]
>>3168 eマンションさん
北向きはエアラズとか高い建物があるから、低層と高層で違いが大きいという意味です。
3170: マンション検討中さん 
[2023-09-17 00:11:05]
ここと全く関係ないのですが、不思議なんですけど、お墓に近い物件なんてこんなに人気なの?ずっとこの辺に住んでいて慣れてるということなの?
3171: 買い替え検討中さん 
[2023-09-17 08:27:28]
>>3170 マンション検討中さん
低層じゃない限り気にならない&永久眺望だからだと思う。
3172: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-17 12:06:34]
マンマニさん買えたのかー間違いなさそうですね
3173: 周辺住民さん 
[2023-09-17 12:16:05]
>>3170 マンション検討中さん
墓を嫌う外国人避けにもなるし、展望も開けるし、緑も多い
日本は住宅地に墓があるなんてあたりまえだし、気にしない人間は多いでしょ
嫌なら他当たれって話
3174: 匿名さん 
[2023-09-17 17:40:49]
>>3173 周辺住民さん
外国人避けとか思う人は池袋のタワマン買っても後悔しかしないからやめた方がいいと思うよ。
3175: マンコミュファンさん 
[2023-09-17 18:23:12]
10倍超えの部屋が複数あったし特に東中住戸は値上げしそう...どのくらいあがるかが見ものですね
3176: 買い替え検討中さん 
[2023-09-17 19:30:44]
角部屋は高層階は人気だったね。金持ち多いなあ。
3177: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-17 19:48:25]
>>3173 さん

西池袋の祥雲寺隣りにも、タワマン建設中
雑司が谷霊園は、夏目漱石はじめ著名人が多く眠るから自慢気かな(笑)
3178: eマンションさん 
[2023-09-17 20:01:19]
中華人は、本当に墓地近くは嫌うのですか?風水?
3179: マンション検討中さん 
[2023-09-17 20:16:55]
ご近所さんにお聞きします。
地図を見たら、雑司が谷霊園の奥の方に葬祭場がありますが、ツインタワー付近は霊柩車が多く通る道ですか?

他区民なので、日常を教えて頂けたら助かります。
3180: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-17 20:33:51]
>>3176 買い替え検討中さん

そういう貴方も、ここを検討してる時点で立派な富裕層ですよ。
3181: マンション検討中さん 
[2023-09-17 20:44:14]
高層階の落選組です(涙)

次は「地震の揺れが最も弱い階数」にしようかと思います。
それは真ん中あたりの階でしょうか?
どうぞ、ご存じの方がいらしたら、ご教授ください。宜しくお願いします。
3182: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-17 21:21:07]
>>3179 マンション検討中さん
近所にいますが霊柩車をみたことはないですね。というか墓地は正直気にならないというかむしろ緑が広がってるな~くらいで眺望も抜けるしあんまりデメリットを感じたことはないです。むじろ家族が亡くなったら雑司ヶ谷霊園に入れて墓参りを楽にしたいくらい...
3183: eマンションさん 
[2023-09-17 21:22:41]
東向き中住戸、綺麗な間取りだけどトイレが居室に隣接なのはいただけないなぁ。
排泄音丸聞こえ…
3184: 評判気になるさん 
[2023-09-17 21:37:29]
>>3183 eマンションさん
全く同じような間取りにすんでますが何も聞こえないですね。壁次第なのかもですが
3185: 匿名さん 
[2023-09-17 22:07:58]
>>3183 eマンションさん

排泄音が大き過ぎて家庭内で嫌味でも言われているのかな?
3186: 匿名さん 
[2023-09-17 23:27:05]
>>3181 マンション検討中さん
え、単純に一番下じゃないのかな?
3187: 評判気になるさん 
[2023-09-17 23:34:10]
>>3181 マンション検討中さん
どこの部屋が外れたのかな?
3188: 匿名さん 
[2023-09-18 00:21:13]
>>3179 マンション検討中さん
そうそう、地図を見たら寒くなるぐらいびっくりした
3189: マンション検討中さん 
[2023-09-18 00:24:19]
>>3182 検討板ユーザーさん

将来あなたの子供もそう思ってるかもね
3190: 匿名 
[2023-09-18 00:30:22]
オプションなにつけますか?
3191: 匿名さん 
[2023-09-18 01:27:41]
ちなみに、住まいサポート12はみんな付けますか?
3192: 匿名さん 
[2023-09-18 01:38:37]
>>3182 検討板ユーザーさん

情報ありがとうございます。
了解しました。不安はありませんです。
3193: マンション掲示板さん 
[2023-09-18 01:41:07]
>>3187 評判気になるさん

38階です。
3194: 周辺住民さん 
[2023-09-18 08:20:20]
>>3193 マンション掲示板さん
38階は中層階エレベーターだから、高層階とは言わないのでは?
3195: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-18 09:54:54]
野村のスレってまだないよね?
共用施設がGCTの4倍ってとこに期待している。
3196: 匿名さん 
[2023-09-18 15:33:26]
>>3195 口コミ知りたいさん
4倍ってどこ情報?
図面から確認できる範囲だとGCTより少なそうに見えるけど。
3197: マンション検討中さん 
[2023-09-18 15:39:49]
公式HPより2期は12月だって。プレミアム住戸も売出しあるみたいだね。
3198: 名無しさん 
[2023-09-18 15:39:57]
ちなみに雑司ヶ谷霊園は抽選でGCTより平均倍率高いくらいです。まあ由緒あるからなのか立地からなのか
3199: マンコミュファンさん 
[2023-09-18 16:14:00]
>>3196 匿名さん
モモレジさんのブログのGCTの記事にありました。
共用部も作り込んで欲しい。
3200: 匿名さん 
[2023-09-18 16:31:26]
>>3199 マンコミュファンさん
確認しましたが、スカイラウンジの広さがGCTのスカイラウンジの4倍の広さと言う意味だと思いますよ。
その他の共用施設は図面を見る限りでは野村棟の方が少なそうです。

参考までに図面のリンクをはっておきますね。
https://www.city.toshima.lg.jp/300/machizukuri/toshikekaku/shigaichi/d...
3201: 匿名さん 
[2023-09-18 16:41:02]
2期で値上げされた場合に野村を待った方がいい人

・駐車場が確約じゃないと嫌な人
・眺望をとても気にする人

ただし、最高眺望の南側は角部屋のみ(100平米越え?)なのでグロスで2億は確実に超えてくるのでそれでも予算が届く人しか待つ意味は乏しい。

次に良い向きの東側はここの東向きと大差ないからね。

野村のねらい目は多分西側になるはずで、B地区の計画がある以上は強気の価格ではこないはず。
3202: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-18 17:02:44]
>>3200 匿名さん
ありがとうございます!こんな図面が公表されていたんですね!

モモレジさんのブログには
※南街区の共用施設は28階が予定されており、こちらの方が高いのですが、あちらは共用施設にこちらの4倍程度の面積を割くようです。
とありますのでラウンジ含めた共有施設を28階に集めて、かつその面積はGCTの4倍と解釈しました。

3203: 匿名さん 
[2023-09-18 17:31:19]
>>3202 口コミ知りたいさん
ちなみにこの図面から結構いろんな事がわかります。

南側には中住戸が存在しない。
GCTの間取りから推測して恐らく32F以下には3LDKは角住戸のみ。
(65㎡程度の狭小3LDKの設定がある可能性はある)

プレミアムだけで7フロアもある。

ここから推測するに、一般的な70平米代程度の3LDKはかなり数が少ないと思われます。
当然お安くはこないでしょうし、もし安かったら大抽選会でしょうね。
3204: 名無しさん 
[2023-09-18 18:03:16]
もう第二期販売予告
これは1期で売れ残りがなかったからてことなのか?
スミフだとよく先着順販売を見かけるイメージだったけど
3205: 通りがかりさん 
[2023-09-18 18:19:12]
ほとんどの部屋が売れたからなんでしょうね。1期で買えた方(特に倍率の高かった東向きの中住戸)はおめでとうございます。2期の値上げ幅が大きくなければ買ってしまうのもありでしょうね。野村と比較しつつですが駅直結かそうでないかの差は大きいですし...
3206: マンション検討中さん 
[2023-09-18 19:26:02]
1期売出し部屋は60部屋全て申し込みあったよ。
キャンセルなければ完売
3207: 管理担当 
[2023-09-18 19:38:04]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3208: 匿名さん 
[2023-09-18 19:43:34]
>>3207 マンション検討中さん
単純にGCTの1期東中は安すぎましたね。
2期は最低でも16000万からでしょうか?17000万も十分ありえますね。
当選された方々おめでとうございます。
3209: 通りがかりさん 
[2023-09-18 19:58:43]
>>3205 通りがかりさん

図面見ましたが、野村の方は東池袋から結構歩かされますね。地下道からエスカレーター2度乗り2階まで行って、GCTの西側を回って玄関ですね。
野村買ったら地下道からすぐ玄関に入れるGCT住民に嫉妬しそうです。
3210: マンション掲示板さん 
[2023-09-18 20:20:52]
>>3194 周辺住民さん

嫌な奴だな、そういう貴方は何階?
3211: マンション掲示板さん 
[2023-09-18 20:32:04]
>>3203 匿名さん

南向きの低層階に、小さな部屋60米未満はありませんかしら?
単身になったので、狭いのはどのあたりと気になります。
3212: 匿名さん 
[2023-09-18 20:54:33]
>>3211 マンション掲示板さん
南向きは全ての階層で100平米前後の部屋しかありません。
東向き(正確に言うと東南東向きでしょうか?)の32階以下は60平米以下と思われる部屋がメインです。
地権者住戸が多くを占めるでしょうが、一般向け販売でもかなりの戸数が出ると思いますよ。
3213: 匿名さん 
[2023-09-18 21:04:32]
>>3209 通りがかりさん
そこは野村の中でどこを買うかによるんじゃないですかね?
南側の2億円超の部屋を買えれば、東池袋タワマンの中でぶっちぎりの最高眺望をDW越しに見られますからね。
GCT住民が羨望する素敵な眺望を見られる生活をしていれば気にならないかと。
3214: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-18 21:24:50]
学区の小学校までのルートは、歩道はあるのでしょうか?
3215: マンション検討中さん 
[2023-09-18 22:28:28]
>>3214 検討板ユーザーさん
https://www.city.toshima.lg.jp/300/machizukuri/toshikekaku/shigaichi/d...

ここの18ページ目だけど見切れてて横断歩道あるかわからないねー。
私は少し遠回りですが地下からブリリアタワーに行くルートで通わせようと思います。
3216: マンション比較中さん 
[2023-09-18 22:41:28]
クヤクションの地下通路使用料、全然大した額じゃなかった。
3217: eマンションさん 
[2023-09-18 22:53:24]
>>3215 マンション検討中さん

何度もすみませんが、地下からブリリアタワーに行くルートですと、小学校のどの辺りに出ますか?外出たら学校までの道はどんな感じでしょうか?何分ぐらいかかりますか?
3218: eマンションさん 
[2023-09-18 23:50:09]
>>3210 マンション掲示板さん
僕もそう感じた
3219: eマンションさん 
[2023-09-18 23:50:41]
>>3210 さん

>>3210 マンション掲示板さん
僕もそう感じた
3220: マンション検討中さん 
[2023-09-19 00:46:45]
野村の南が現状のブリリアの南と眺望一緒よね、あれはいいね。
しかもBがないから永久でDW。100平米だと2.5億~じゃない
3221: マンション検討中さん 
[2023-09-19 14:19:29]
第2期は12月上旬販売開始なんですね
参戦したいけど予算的に階が下がって同じ値段くらいで勘弁してほしい・・・
3222: 匿名さん 
[2023-09-19 16:23:14]
>>3219 eマンションさん

向学の為に教えて下さい。
タワマンって、20階以上。
では、高層階は何階からを言うのですか?
3223: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-19 16:31:12]
>>3221 マンション検討中さん

同感です。
Ⅰ期はフィーバー抽選でしたが、Ⅱ期からは 階数を下げても確実にGETしたいなぁ
75米で17000万なら野村を待つかも。
3224: マンション検討中さん 
[2023-09-19 16:48:36]
>>3222 匿名さん
単純に今回の売り出しが31~32階、38~41階って離れてるから高い方を高層階って表現しただけだと思うよ。ほとんどの人がこれで通じてるはず。
3225: 匿名さん 
[2023-09-19 19:05:53]
>>3222 匿名さん
個人的にはエレベーターが高層階用になる階からが高層階。
3226: 通りがかりさん 
[2023-09-19 20:32:36]
ここってどういう層が購入してるんですか?
サラリーマンはいるのか?ほとんど中国人投資家なのか?誰か教えてください
3227: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-19 20:44:12]
>>3224 マンション検討中さん

なるほど、承知しました。
ありがとうございます。
3228: 販売関係者さん 
[2023-09-19 21:04:56]
>>3222 匿名さん
高層階の定義は何階からというものではありません。その建物の中での相対的な位置になります。
グランドタワー池袋では、住友不動産が
4-22階を低層用エレベーター
23-38階を中層用エレベーター
39-52階を高層用エレベーター
とし、はっきり低層、中層、高層の境を決めています。38階はグランドタワー池袋の中では中層階に分類されます。
3229: マンション検討中さん 
[2023-09-19 22:21:52]
サラリーマンですよ。落選したけど。
3230: 評判気になるさん 
[2023-09-19 23:20:44]
しかしブリリアでないな。厳密には坪単価がGCTより高い部屋しか売り出しがない。東池袋のNo1はブリリアかGCTでしょうからそれを目安に住友が価格設定すると2期少なくとも10倍超ついた東中住戸は値上げしそう...
3231: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-20 00:03:03]
GCTはどのタワーでしょうか?
3232: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-20 01:07:44]
GCTはグランドシティタワーなので住友ですね。駅直結なので、中古になってもまず間違いなく野村よりは単価が高いかと。ただ野村が割安で出してくればお買い得ではあるかもしれません(取引価格的にはNo1ではないかなと)
3233: 匿名さん 
[2023-09-20 10:42:00]
>>3214 検討板ユーザーさん
環5の1の工事と区役所への歩道橋の整備がどうなるかで変わるだろうから現時点ではなんとも言えないでしょ。通学路は決まってて基本的には東通りを目指すことにはなるだろうけど、あそこも無電柱化工事検討してるし
3234: マンション掲示板さん 
[2023-09-20 11:52:46]
>>3226 通りがかりさん
重要説明に出た感じは全員日本人でサラリーマンっぽい人が7割、残りがお金を持っていそうなシニアの方でしたね
3235: 通りがかりさん 
[2023-09-20 12:48:55]
>>3234
サラリーマンの方が多いんですね。
高収入のサラリーマンの人がここのメイン層なのかな。
ありがとうございます。
3236: 通りがかりさん 
[2023-09-20 19:55:13]
>>3217
地下からだと区役所に出るので、そこから有頂天の前の道を通って小学校になるんじゃないでしょうか。

ちなみに環5-1を渡る場合、ミニストップのところから渡ることになるんじゃなかったかな?(ややうろ覚えで区役所の南端のところにも横断歩道があったかもしれません)
3237: 匿名さん 
[2023-09-20 20:19:48]
>>3236 通りがかりさん
区役所の南端の所にかつては横断歩道がありましたが、現在は環5の1の地下から出てくるトンネルが出来ているのでここに横断歩道が出来る可能性はありません。

横断歩道はミニストップの所、東池袋の交差点の2か所になるのでは?
3238: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-20 21:50:15]
都内の地価上昇率で豊島区が堂々の1位!
住宅地価の上昇率1位も豊島区の北大塚!!
https://news.yahoo.co.jp/articles/485c078a62c5b5006d5ef9e82ecdbd0de2d1...
3239: マンコミュファンさん 
[2023-09-21 01:03:08]
>>3238 検討板ユーザーさん
値上げ要因になりますか?
3240: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-21 02:44:46]
>>3226 通りがかりさん

中年の医師です。3倍率にハズレてしまい…
いっそのこと気分転換にと、連休中は急きょ傷心旅行へ(笑)
3241: マンション検討中さん 
[2023-09-21 07:48:50]
手付け金はもう入金期限きてるのでしたっけ。キャンセル回ってこないかなーなんて淡い期待を抱いてましたが、それももう無さそうですね。
3242: マンション掲示板さん 
[2023-09-21 08:46:25]
>>3241 マンション検討中さん
期限は金曜日までだよ
3243: 通りがかりさん 
[2023-09-21 22:48:55]
>>3242 さん

ありがとうございます。キャンセル入ったらいいなぁと思って待っときます。
3244: マンション検討中さん 
[2023-09-22 12:13:50]
ここを申し込みする方々は、既に手元1600万~を用意してるような資金源が余裕あるので、たぶんほとんどキャンセルは出ないと思いました。
さぁ気持ちを切り替えてⅡ期に挑むぞ!





3245: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-22 13:42:49]
平均坪800万、900万の2期に挑む自信が私にはありません(泣)
3246: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-22 13:47:49]
ここは予想していた通り、全戸億ションの大規模タワマンになりそうですね。
まさにグランド!
3247: 匿名さん 
[2023-09-22 14:02:04]
>>3245 検討板ユーザーさん
次期の価格発表したの?
3248: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-22 15:22:03]
次期の価額発表いつ?今度抽選はいつ?
野村もあるから、2期はそんなに上げない予想。
3249: 匿名さん 
[2023-09-22 19:43:14]
>>3248 口コミ知りたいさん
西中とかのあんまり人気がなさそうな住戸を東中と同じぐらいの坪単価で出すと予想。
人気がある事が確定した東中は野村の1期が終わってから大幅値上げで再登場にすると思う。
3250: マンション検討中さん 
[2023-09-22 19:48:23]
1000万円単位で値上げなら、野村か29年?の西新宿かな。
3251: 匿名さん 
[2023-09-22 21:16:17]
>>3250 マンション検討中さん
野村は3LDKが少ないから安くはならないよ。

記憶に新しいブリリアタワー池袋WESTは3LDKが少なかったけど、1期から3LDKにがっつり価格を乗せたけど好調に売れて、しかも1000万単位の値上げをしても軽く完売。

ファミリー向けとは言い難い西口でもそうなんだから、野村の希少な3LDKが安い訳はないじゃない。
ましてやここの東中がこの倍率なのだから。

1LDKや2LDKを検討されているのでしたらごめんなさい。
3252: マンション比較中さん 
[2023-09-22 21:42:36]
坪800という噂。正式発表ではないけどね。
3253: 匿名さん 
[2023-09-22 22:11:21]
>>3252 マンション比較中さん
全然あり得ますね。
金利も上がらないみたいですしね。
インフレ、インフレ。
3254: マンション比較中さん 
[2023-09-22 22:29:34]
明日のパークホームズ南池袋の坪単価が楽しみ。
3255: 匿名さん 
[2023-09-22 22:37:22]
>>3248 口コミ知りたいさん
第一期は住友としてはミスって安く値付けしたと思ってるはずなので第二期はかなりあげるのでは?
3256: マンコミュファンさん 
[2023-09-23 00:01:52]
>>3237 匿名さん

東池袋の交差点のところは、一度ホンダや出光のある方に渡って、豊島ヶ丘側から再度ローソンの方に渡らないとダメになるんじゃなかったですっけ?
3257: マンション比較中さん 
[2023-09-23 02:25:30]
ブリリアの中古全然出ないそんな実需多いんけ
3258: マンコミュファンさん 
[2023-09-23 02:46:50]
>>3248 口コミ知りたいさん

担当者から聞いてないの?
Ⅱ期は12月だよ。
ウチは17000万までは許容範囲。

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