グランドシティタワー池袋ってどうですか？

[匿名さん]

南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業地内に誕生。
グランドシティタワー池袋についての情報を希望しています。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/gctikebukuro/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153939

参考スレ：
南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672447/

【物件概要】
所在地：東京都豊島区南池袋二丁目23番他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線「東池袋」駅まで徒歩1分
　　　東京メトロ有楽町線・副都心線・丸ノ内線「池袋」駅まで徒歩8分
　　　JR山手線他・東武東上線・西武池袋線「池袋」駅まで徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上52階地下2階建
間取：1LDK～3LDK　
面積：45.44m2～104.03m2　
総戸数：878戸(非分譲住戸105戸・広告対象外住戸30戸含む)、店舗2区画、事務所2区画

売主：住友不動産株式会社、三井住友信託銀行株式会社
設計：INA・清水・前田設計共同企業体　
施工：清水・前田建設共同企業体　
管理会社：未定

販売開始予定：2023年8月上旬
完成予定：2027年4月中旬　
入居予定：2026年9月下旬


物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[2835: eマンションさん]

グランドミレーニアやアウルとか成金っぽい外国人がいっぱい住んでますけどね。
エアライズとアウルの間の道は朝と夜は送迎なのか高級車がズラっと並ぶ風景が見られます

[2836: 匿名さん]

池袋タワマンに住んでる身としては完全に同意出来るな。

https://twitter.com/Tokyo_of_Tokyo/status/1694887790348226830

[2837: マンション掲示板さん]

中国人に人気の池袋と湾岸は今後も安泰ですね^ ^
逆に高齢化の激しい日本人と数少ない白人（笑）から人気のない都心の一部と城南、城西エリアは大暴落ですね^ ^

[2838: 口コミ知りたいさん]

成る程！成金チャイタワーってコトなのですねっ

[2839: 口コミ知りたいさん]

>>2838 口コミ知りたいさん

そうですね
昔と違って池袋はもちろん、豊島区はもう賃貸を除いて富裕層しか住めないエリアに変貌したんですよね

[2840: 匿名さん]

>>2837 マンション掲示板さん
統計学だとか論文だとか、データとかに基づいて考えればまともな大学出ていれば誰でもわかる話です。

アジアの中で日本は急速に貧しくなっている。特にこの数年は。

それを受け入れたくない人は池袋のタワマンに住んでも辛いだけです。

受け入れたくない、は統計学とか論文ではなくて感情なので。
個々人の主観です。

貴方の感情を考えれば池袋とか湾岸のタワマンという選択肢はあり得ないです。

十条とか小竹向原の高い部屋をお買いになった方が満足度は絶対高いかと思います。

[2841: 名無しさん]

池袋で治安云々語りたいなら住まない方が良い。ずっと池袋周辺に住んでてまあ北や西口よりはましかな、のレベルだと。

[2842: 匿名さん]

我らが日本が誇るトップカンパニーのトヨタ自動車という会社があってね。
その会社の高級ブランドがレクサスというらしいのね。

創業家の会長肝入りの新車が出来るらしいんだ。

イギリスだと550万円からで販売されるらしいよ。
日本での販売価格は300万円台からと予想されているみたい。
そうしないと日本では売れないからね。

中国では幾らで販売されるかな？

[2843: 評判気になるさん]

>>2835 eマンションさん

凄く嘘ついてますねｗｗ
知らない人みたら本当だと思ってしまうｗｗ

[2844: 検討板ユーザーさん]

>>2843 評判気になるさん

毎朝イケサンパークを散歩しているので事実なんだけど？
グランドミレーニアは出入り口からは高級車がズラズラ出てきます。

[2845: マンション掲示板さん]

>>2844 検討板ユーザーさん

昭和のおっさんやババアの脳内の池袋は貧乏人と中国人と＊＊＊の無法地帯のイメージで止まってるんだよ。
可哀想だから池袋は何も変わって嘘でもついとこうよ。

[2846: 匿名さん]

>>2845 マンション掲示板さん

適当にアウル付近のストリートビュー見てるだけでこんな港区民も憧れる超高級車が写ってしまうぐらい東池袋は金持ち密集地帯ですからね。
私も運転手付きのロールスロイスで一度は送迎されたいですね。

[2847: 口コミ知りたいさん]

安い東池袋のマンションしか買えなかった人のコメントが面白すぎる
最近の入植者は少しは高所得だろうけどね

[2848: 検討板ユーザーさん]

>>2847 口コミ知りたいさん

ほんと東池袋が安い時に買えて最高です^ ^

[2849: マンコミュファンさん]

東池袋より魅力的なエリアもなかなかないですよね。

[2850: eマンションさん]

>>2849 マンコミュファンさん

おっしゃる通りです。
東池袋に限らず池袋自体が住みたい街でそろそろ目黒を抜きそうなぐらい魅力的に感じてる方が増加中ですし。

[2851: eマンションさん]

昭和脳のネガが必死にネットでこき下ろしてる間に、高野区長が着実に魅力的な街へ変化させていった成果ですね。
今日もイメージだけは良い住みにくく、魅力もない街からネガ活動されていると思うと全て可愛く見えますよ^ ^

[2852: 口コミ知りたいさん]

自分も以前から1億5000万円くらいが壁と感じていた（港区内陸除く）。
所得水準が低く買い替え需要が見込めない東池袋、野村棟と合わせて1000戸を捌くまで何年かかるか？

https://twitter.com/escapejapan2023/status/1694979473291272386?s=46&t=...

[2853: 名無しさん]

1億5000万じゃ東池袋でまともな条件の部屋は買えないですね～
なんたって東池袋は高級タワマン街ですからね

[2854: 匿名さん]

警官４人とガチれる流浪の剣士が闊歩している街ですからね。
凄腕が集まっているのでしょう。

[2855: 名無しさん]

>>2854 匿名さん

あーあネガが壊れちゃった

[2856: マンション検討中さん]

>>2853 名無しさん
港区のタワマンも買えるくらいの値段ですね。まぁスミフだし割高感はいつものことか。

[2857: マンコミュファンさん]

>>2844 検討板ユーザーさん

ブリリアタワー池袋から毎日サンシャインに徒歩で出勤してますが、朝晩高級車が送迎でズラリっていう光景みたことないなーｗ

[2858: マンコミュファンさん]

アウルタワーやエアライズ、ブリリアタワー池袋は当時そこまで高級物件ではなかったからね。港区物件も同様に殆どが2009年頃に分譲価格1億以下だった気がする。

[2859: マンション検討中さん]

そろそろ1期の申し込み時期だね。みなさんどの部屋申し込むんだい？

[2860: マンション検討中]

基礎工事が　だいぶ進んできた。

[2861: 検討板ユーザーさん]

>>2857 マンコミュファンさん

そこで"ブリリアタワー"を住みを偽るのがネガっぽいねw

[2862: 通りがかりさん]

>>2861 検討板ユーザーさん

やめなよ（笑）

[2863: マンション検討中さん]

ブリリアの駐車場には高級車それなりにとまってるよ。サンシャイン近辺には朝は工事のトラックがずらり。

[2864: マンション検討中さん]

>>2859 マンション検討中さん
東中。坪700超える部屋は流石に危ない。

[2865: 匿名さん]

>>2863 マンション検討中さん

成程ね。東池袋過剰ポジの正体はブリリア東向き民だったわけだ。

眺望がっつり塞がれるからＧＣＴに移住でも予定してるんですかね？

[2866: マンション検討中さん]

>>2865 匿名さん
俺はポジ派じゃないんだけどな。投資用としては一貫してカスだと思ってるよ。
マンマニ連中は煽りひどすぎるわ。すごろくとか投資目的ならここより湾岸とか港区でしょ。
ここが住むのに便利＆2.5億以内で買える新築ができるから欲しいだけ。
東池袋来たのはつい最近だからクヤクション借りてGCT待ってる。

[2867: マンション検討中さん]

ってか池袋で眺望気になるのか？眺望気にして移住なんかするやついないだろｗ
東京タワーが見えないならどれも一緒だよ。

[2868: マンション検討中さん]

ワイも東中。BCDどれにしようかな

[2869: 匿名さん]

どれくらいからを高級車と呼ぶかによると思うけど。
ドイツ御三家+レクサスかそれと同等以上の車がほとんどだけどな。

[2870: 匿名さん]

自分も間取りを気に入って東を検討していたけど、大して広くもない豊島区3LDKが出口として2億で売れるとは全く思えず撤退。
手付金相当を流動性確保しながら3年で+100%程度なら株でいけそうだし。欧州、中国が折れつつある最近はかなり景気の先行きも気になるしね。

[2871: マンション検討中さん]

>>2856 マンション検討中さん
港区はアドレスによってピンキリなんですよね。湾岸とか嫌悪施設が集まってるし、東池袋の方が住みやすいですよ。

[2872: 評判気になるさん]

>>2866 マンション検討中さん

ブリ賃ニキ、今の部屋と賃料どれくらいなん？

[2873: マンション検討中さん]

>>2872 評判気になるさん
50平米台で20万後半だよ。相場より安いと思う。はやく広い部屋住みたい。
年始頃に70平米台が30万半ばで2件募集あったけど当日なのに3番手で無理だった。
ブリリアだけ賃貸見てるけど75㎡なら40万前後。86㎡なら48万くらいな印象。
6500円/㎡は無理

[2874: マンション検討中]

今日　２１時に
アド街で　食の池袋特集
やるよ

[2875: eマンションさん]

>>2873 マンション検討中さん
当日なのに3番手になるほど安すぎだと言う事。
しかも築年も若くなるのに8%上げるの無理だとは思えないけど。

[2876: 口コミ知りたいさん]

まあ無理ですね笑

[2877: マンション検討中さん]

このままインフレ続けばあり得るなｗ
横ばいならあり得ないよ。供給２倍になるのだから。

[2878: eマンションさん]

あえて付き合うけど。

インフルエンサーが成約価格に基づいて予想したものを根拠はないけど僕がそう思うからそうなんだ！といい続けるつもり？

暴落芸人の榊さんでももうちょっと根拠らしい事言ってるよ、、、

[2879: マンション検討中さん]

>>2878 eマンションさん
成約価格の最高値をあたかも平均価格と勘違いするように連呼してるだけ。
GCTが盛り上がれば君が大好きなインフルエンサーの物件の価値もあがるでしょ？
面倒くさがらず自分で賃貸募集価格ちゃんと観察するといいよ。

[2880: マンコミュファンさん]

>>2870 匿名さん
ここから株が3年で倍？
まさか、インデックスで倍とかいいませんよね？

個別株で3年で倍に出来るほどの才能がおありなら、むしろ気に入ったなら買った方がいいのでは？

お金なんていくらでも増やせるでしょう？

[2881: 匿名さん]

>>2879 マンション検討中さん
ステアリの好条件住戸がどれぐらいの賃料で成約されているか調べられていますか？
まさかとは思いますが、今出ている条件が非常に悪い住戸と比較されている訳じゃないですよね？

今回、GCTで売りに出されている住戸が立地、規模感、眺望、室内設備、共用施設等々。
全てにおいてステアリで高賃料取れている住戸と比べて負ける要素がありますかね？

今回売り出している住戸が平米5500円しか取れないと貴方が思える根拠を、フォロワー475人の人が言ってる！！！！以外にあれば教えてください。

大多数の人は思わないでしょうから、あえて聞きます。

貴方にとっての根拠は他にありますか？

[2882: 評判気になるさん]

なんか75Dの間取り改悪されてるね。ただでさえ下がり天井なのに。しかもホームページの間取り更新されてないような

ところでX(Twitter)で東池袋めっちゃディスられてますね　笑

[2883: 匿名さん]

こういう、あ〇みたいな理論をあえて唱えて見たり、あえてそれに正論をぶつけたりが出来るやり取りこそが楽しいな。と思うにちゃんねる世代。

最近のTwitterみたいなSNSでは絶対出来ない匿名だからこそのやり取りこそが匿名掲示板の楽しみ方。

SNS世代の今の1次購入者世代からみたら寒すぎるだろうねｗｗｗ

と草生やしてみるｗｗｗ

[2884: 匿名さん]

東池袋の原住民が発狂していて爆笑w

[2885: 匿名さん]

>>2882 評判気になるさん
ディスってる人のプロフィール見たら色々察してしまう。
湾岸と一緒でディスられている方が伸び代あるよ。

[2886: マンション掲示板さん]

今日も東池袋が気になって気になって眠れない日が続く…

[2887: 名無しさん]

え？ステアリの放置されてる平米５０００未満の賃貸、別に条件悪くないぞ。壁ドンじゃないし普通に分譲仕様だし。。。。DINKSで住める間取りだし。
あれで条件悪いってんならほぼブリリアドン、野村棟ドンのＧＣＴ南向き、西向きなんてもっと条件悪いんだから更に賃料取れない事になるぞｗｗ

[2888: 口コミ知りたいさん]

最近池袋はXで人気ですね

https://twitter.com/arisaaa194/status/1695262368937480631?s=46&t=BWP10...

[2889: マンション掲示板さん]

>>2888 口コミ知りたいさん

池袋に行ったこともないおじちゃん、おばちゃんが妄想で池袋叩きしてると思うと微笑ましいね。
昭和脳の高齢者がネットで必死に池袋叩きしても世間での池袋の評価は上昇しているんですからね（笑）

[2890: 口コミ知りたいさん]

今日も池袋より魅力の無い街から東池袋叩きが起こってますね^ ^

[2891: 匿名さん]

上の方で誰かも言っていたけど、投資としてはカスだからやめた方が良いよ。
インカムも当然のことながら、キャピタルのアップサイドポテンシャルもほぼない。

[2892: 口コミ知りたいさん]

イメージだけで叩かれがちだけど、世間での人気は上昇してる池袋と大阪府って似てるよね。
実際に行ってみたら全然違って良いところが池袋と大阪の共通点かな。

[2893: 匿名さん]

執拗なネガの理由は敢えて書かないが大体分かる。
ただ執拗にポジる理由が全く分からない。近辺に物件既に持っているからか？

[2894: 口コミ知りたいさん]

>>2893 匿名さん

ここのネガは物件よりも周辺物件や池袋そのものを批判ばかりして多方面に喧嘩売ってるからじゃないの？
池袋の良さを認めて物件の詳細情報が出て売れ行きなど見てから批判すれば良いものを…。

[2895: 匿名さん]

高級ブランドが駅前にあったり、小汚い恰好で歩いている人がいたりの雑多な所が埼玉県豊島区池袋の魅力じゃない。

綺麗な物だけを求めたいならば、同価格帯ならば勝どきの転売物件とか買えばいい。
もっとお金があるならば広尾とかに買えばよい。

高級な物だったり、安い物だったり、綺麗な場所だったり、汚い場所だったり、、、

そこが混在しているのがこの街の魅力でしょ？

[2896: 検討板ユーザーさん]

>>2895 匿名さん

こういう池袋より魅力の無い街から上から目線でレスしてるのが良くないって分からないのかな？
気付かない限り執拗にポジからの反論は続くよ。

[2897: 2895]

>>2896 検討板ユーザーさん
広尾より住みたいという客観的に見たら頭おかしいレベルの池袋愛を語ったつもりなんですが、ネガ要素ありましたか？

[2898: マンション掲示板さん]

>>2888 口コミ知りたいさん
渋谷で小綺麗な奴見たことないし、歌舞伎町レベルとか言いながら新宿とは違うとか言うダブスタかましてる辺りに知見のなさが現れてる、というか結論ありきだよなー

大体臨海を副都心なんて認知してる奴湾岸住みだけだろうしこいつも湾岸の声でかいやつなんでしょきっと

[2899: 検討板ユーザーさん]

自分はお金がいくらあっても都心や城南に住みたいと思わないな。
理由は単純に住んで自分に一切メリットが無いから。
ここを検討してる方々は都心、城南の物件を買える資産はあるけど、自分と同じく魅力を感じないから主に実需で検討してるんでしょ。

[2900: 匿名さん]

スマン、チー牛が好きな事言ってるだけじゃよくわからんから
とりあえず定量化しないか？

行政区：豊島（城北）　Ｄランク
駅徒歩：名目直結だが改札まで遠い　Ｂランク
ブランド：住友　Ｂランク
外観：非ＤＷ、下駄がイオンっぽい　Ｃランク
構造・設備：非免震、そのほかそこそこ　Ｃランク
共用部：数はそこそこあるがクオリティは微妙。Ｃランク
間取り：概ね良い　Ｂランク
眺望：概ね悪いが一部抜ける方向有　Ｃランク

綜合ランク：Ｃ＋

[2901: 評判気になるさん]

>>2900 匿名さん

主観入りまくりで全然参考にならんわ
やり直し

[2902: 匿名さん]

ちょっと前の湾岸の所詮埋め立て地理論と同じ。
急上昇する地域には反論があるものさ。

冷静に考えたら大丸有とかにアクセス良好で開発が進む湾岸が上がっていくのは当たり前。

冷静に考えたら、8路線のビッグターミナル池袋駅に徒歩圏内、周辺にも商業施設が山ほどある上に開発も進む。

新宿駅まで歩けないから億ション住民にLUUPに乗れ！といってる三井の西新宿のタワマンとどっちが価値があるかは自明だと思うけどな。

[2903: マンコミュファンさん]

>>2900 匿名さん

"チー牛"って言葉を最近知って意味は分からないけど使いたくなったのかな？
初めてネットの世界に触れた中学生みたいでかわいい

[2904: 匿名さん]

ＰＴＫも同じ基準で定量化してみたよ。

行政区：中央（都心）　Ａランク
駅徒歩：名目直結だが改札まで遠い　Ｂランク
ブランド：三井　Ａランク
外観：ＤＷ完備、湾岸のキング　Ａランク
構造・設備：免震、すっぴんだと微妙　Ｂランク
共用部：最高峰。Ａランク
間取り：概ね良い　Ｂランク
眺望：北向きは都心ビュー、南向きはドトゥールドンだがその分激安　Ｂランク

綜合ランク：Ａー

[2905: 匿名さん]

定量化(主観)ってｗｗ　
俺はネガ寄りだが謎ポエム読んでてこっちも恥ずかしくなってきた。
他人の質問箱で長文語りしてそう。

[2906: 匿名さん]

主観を定量化という。
まさしくお前がそうおもうなら（AA略

[2907: マンション検討中さん]

>>2874 マンション検討中さん

美味しそうな店がいっぱい紹介されて池袋はやはり最高ですね?

[2908: マンコミュファンさん]

>>2874 さん

美味しそうな店がいっぱい紹介されて池袋はやはり最高ですね

[2909: マンション掲示板さん]

>>2904 匿名さん
お前の稚拙な偏見感想はTwitterでやっとけよ
掲示板の情報交換を阻害するな湾岸くん

[2910: 匿名さん]

池袋の地盤の価値はすべてに勝つ。
湾岸が割安なのは理由がある。
常識だけど忘れてる人がいるみたいなので、改めて書きました。

[2911: 検討]

あの辺タワマン全部見たけど質はやっぱプラウドの直結が段違いなんだよね。スミフの質は実際どうなんだろう。気になる。

[2912: 匿名さん]

PTKに完全敗北を喫していることが
定量化されてしまいました、
ポジが発狂してしまっていますね…。

[2913: 口コミ知りたいさん]

勝ちどきなんか行ったことあれば人間の住むところではないってのは同意で、
東池袋の方が便利で住みやすいのもそうだと思うけど、
単に投資としての価値は相当低いと思った方が良いよってのが僕の主張。
投資としてならまだ坪単価が割安かつ後発開発のある勝ちどきの方が良いよ。
3LDK1.5億以内で買えるっしょ？それでもそろそろ限界だと思うけど。

[2914: 匿名さん]

>>2913 口コミ知りたいさん
投資としてここの方がいいとか誰一人言ってないと思うけど。
2％wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とは私が言ってるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[2915: 名無しさん]

定量的な比較、恐れ入りました。
マンコミュの大本営ですね。

[2916: 匿名さん]

フォロワー6.7万人のインフルエンサーが根拠に基づいて利回り3.7％と言ってるのに対して利回りが2％台だと主張する根拠がフォロワー475人の人が根拠もなく言っている！！！！！！

主張が完全に崩壊してるんだな。

暴落芸人を生業にしている榊さんでも絶対言わないよ。

いや、生業にしてないからこそ言えるのかな。

[2917: マンション検討中さん]

ここってファミリーなら1.5億出せる立派な人達の集まりだと思ってたのですが、掲示板の書き込み見てると？？って気がしますね。大丈夫かな。

[2918: 匿名さん]

ここは東池袋の坪単価が半額くらいの時に入植した低所得者のポジの集まりですよ

[2919: マンコミュファンさん]

不動産価格は東池袋に限らず都内はどこも高騰してるから、池袋住民の所得層って今もあんまり変わってないと思うけど。不動産が高騰して皆んな無理して購入してるだけでしょ。
20年以上池袋に住んでるけど、港区みたいに必死で頑張っちゃてるダサい田舎者成金とか居なくて良い街だと思うよ。

[2920: 匿名さん]

ここの坪単価が半額の時に目をつけたその選球眼で、この１５年で年収も数倍に上がっている人々の住み替え時期でもあります。

[2921: 匿名さん]

え？都心買ってたら３倍になってたよ

[2922: 匿名さん]

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0019865483/
エアライズ坪602万だから、３倍だね。

[2923: 匿名さん]

草　成約事例持ってこいやｗ
売り出しだけなら１０倍とかあるぞｗ

[2924: 匿名さん]

秒で反論するネガ、こわっ

[2925: マンション検討中さん]

成約ベースの住まいサーフィンだとエアライズは2倍、アウルは1.6倍だね。データ反映半年くらい時差あるから、実際はもう少し高いかもしれないが。3倍の都心ってたとえばどれ？

[2926: 匿名さん]

別に　
例えなくても都心ならアホノミクスで３倍くらいに上がってるだろ。

坪３００～４００で港区内陸余裕で買えたんだから。

[2927: 匿名さん]

山手線内側で駅ほぼ直結で探すと（申し訳ないが売り出しだけどね）、
品川駅直結だと元が300なので伸びは３倍いかないし
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0020779441/
お茶の水ワテラスだともう元が400に上がってたので３倍無理。
白金プラチナタワーとかか。でも元を考えると３倍厳しい。
駅から離れてしまうと、ザセンター東京とか、３倍は全然無理。
湾岸の定借とかか？

[2928: 口コミ知りたいさん]

港区内陸は富裕層が購入するので今後も坪単価の伸びが期待できる。
豊島区を含む富裕層が目を向けない地域はグロスで1.5億が天井である可能性が高い。
更に、東池袋は野村棟も含めた大量供給、後続の再開発なし。
便利で住みやすい東池袋。ただし、今後のアップサイドポテンシャルはかなり低い。

米国のハードランディングが回避出来たとしても、円安、インフレ継続で本邦金利上昇は避けらず、
住宅ローン金利の引き上げ懸念は常に付き纏う。
住宅ローン金利が上がればリーマン世帯の借入上限額が低下、1.5億の天井も落ちてくる。

1.5億からはまずダウンサイドリスクの方が大きいと考えた方が良いよ。

[2929: eマンションさん]

>>2928 口コミ知りたいさん
豊洲の住友ツインタワーのペントハウス、当時1億程度で3年くらい売れ残ってて、住友の営業が、豊洲に1億出す人がいないとマーケットが答えを出してるって嘆いてたな。今は3億円オーバー。

意味わかるかな?

[2930: マンション掲示板さん]

>>2916 匿名さん

フォロワーの数で根拠の優劣決めてて草
めちゃくちゃ頭悪そう

[2931: マンション掲示板さん]

荒れてるなぁ
マンコミュは荒れれば荒れるほどいいマンションだからな
実需の方おめでとう

[2932: マンション掲示板さん]

>>2929 eマンションさん
どこのマンションも王様部屋は地元富裕層の需要はあるだろね。リーマンしか買わない、ありふれた狭い3LDKには当てはまらないよ。

[2933: マンション掲示板さん]

>>2926 匿名さん
草　成約事例持ってこいやｗ

[2934: マンション掲示板さん]

>>2929 さん

成る程。豊洲≪池袋ということです。