エクセレントシティ志木 THE GRANってどうですか？

[マンション住民さん]

エクセレントシティ志木 THE GRANについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.ex-ms.com/shiki/

所在地：埼玉県新座市北野3-2110-1、2111-1の一部（地番）
交通：東武東上線「志木」駅徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
面積：39.52m2～81.64m2
売主：新日本建設株式会社
施工会社：新日本建設株式会社
管理会社： 株式会社新日本コミュニティー

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[661: 評判気になるさん]

>>660 匿名さん
あのさあ、建てる会社と売主は別会社だよ、あとさ売主すら営業は別会社にやってもらってるんだから全く関係ないじゃん。　ここの営業マンでもなんでもないからフォローでもなんでもないけど。またここを検討もしないが。　建物と営業は全く関係ないから。その人がスーパー営業をかければあなたはどんな物件でも買うのかって話しだよね。飛躍した言い方で申し訳ないがそういこと

[662: 評判気になるさん]

まあ、営業マンもお客を選ぶ権利があるから買ってもらいたくない人（めんどくさい人や入居後問題起しそうな人）にはそれなりの対応しかしないよ。普通。気に入ってもらったらむしろ困るからね。

[663: 匿名さん]

>>661 評判気になるさん
＞建てる会社と売主は別会社だよ
＞売主すら営業は別会社にやってもらってる

物件概要に次の記述がある
「売主・施工・販売・アフターサービス 新日本建設株式会社」
　

[664: 評判気になるさん]

>>663 匿名さん
販売は黒子だよ。その人にそこの営業マンの社員かどうか聞いてみてください。

[665: 評判気になるさん]

>>664 評判気になるさん
まあ、一般の人は分かりませんよね。　後訂正　そうですね　売主とゼネコンは同一会社です。営業が別会社（その会社のように装ってますが）

[666: マンコミュファンさん]

>>665 評判気になるさん
例え別会社であっても営業すらまともにできない会社に任せるとは施工も管理に関しても不安しかありません。買った後もひどい対応されると思うと気が気ではありません。

[667: 評判気になるさん]

>>666 マンコミュファンさん
そんなことないから安心してください。どこのマンションでも。引っ越ししたら住人と管理会社だけになるから。というかどういう営業されたのですか？　具体的に教えて下さい。よっぽどだったんですかね。

[668: 匿名さん]

>>667 評判気になるさん
引っ越ししたら住人と管理会社だけになるって詭弁が過ぎますよ
工事瑕疵や欠陥が見つかった場合はどうなります？
管理会社なんて何の役にも立ちません　しかも管理も新日本だし

[669: eマンションさん]

営業担当が悪いってのは、おそらく嘘だろうと思う。こんなとこに書くより本当ならば、本社にクレームとして入れたらよいだけ。営業さんの名前、どんなところが嫌だったとか、具体的にさ。改善を望むなら。ここに書く意味はあまりない。

[670: 匿名さん]

>>668 匿名さん

だからどうしたいのよ？
そうなったら瑕疵担保あるんだからアフターサービスや賠償させればいいだけやん。平時なら住人と管理会社だけだよ。あと管理がダメなら四分の三で代えられるの知ってる？マンション住んだことないでしょ？詭弁でもなんでもなく営業マンは引き渡ししたらなんも関係なくなるのよ。会社に不安あるなら志木なら三井やとうたてのメジャー7にしな。財務だけは間違いなく上だから。他人の責任にはしないでマンション選びしな！

[671: 口コミ知りたいさん]

疑問や不安の投稿にいちいち突っかかってる人が約1名いますね。文体でばればれですが。いったいどういう立場の方でしょう？

[672: マンコミュファンさん]

>>669 eマンションさん
営業マンの質はそのままその会社の質だ。
そんな会社の商品は買いたくない。
こちらが客ということを分かっていないかのような殿様対応。
誰がお前なんかから買うものか。
他にもっと良い物件なんて腐るほどあるから。
客もゴマンといるだろうからお前にとって痛くないだろうがな。

[673: 評判気になるさん]

>>672 マンコミュファンさん
まあまあ、営業さんが嫌で買わないのも個人の判断ですからそれはしょうがないと思います。私は670ですが、マンションに住んで結構経ちますが営業マンの名前すら忘れましたね。マンションは気に入っています。管理会社も実は高いから替えましたがなんの支障もありません。立地と間取り（広さ）だけは変えられませんからね。躯体とか見えないところはそのゼネコンを工事履歴などを見て判断、信用するしかないでしょうね。

[674: 評判気になるさん]

>>671 口コミ知りたいさん
そういう板なんですよ。　残念残念となやんでいる場ではない。知っている人が知らない人に教えてあげる場であり、建設的な質疑をする場。を求めないならいる意味ないでしょう（笑）

[675: 匿名さん]

>>673 評判気になるさん
営業担当者の名前なんてすぐ私も忘れましたね、、
不動産なら気に入ったなら営業なんて気にせずに素直に買えばいいでしょう。
ただ迷っている段階なら営業の対応の質は大きいと思います。
私も接客がきちんとできない飲食店には二度と行かないですから。

[676: 口コミ知りたいさん]

>>672 マンコミュファンさん
ここも大した物件じゃないからね。他をあたるべし

[677: 評判気になるさん]

そういうこと。なにかで気に入らないなら縁がないと思って他行けばいい。いちいち営業マンの質がどうとかどうとか述べる前に相性もあるしね。その営業マンが良くて買う人もいるんだしね。しかし、俺は営業よりマンションそのものを見て判断したほうがいいと思いますよ。

[680: 匿名さん]

他のスレだと営業マンに関するネガはスルーされる（または「変えてもらえば？」で終わり）のに、ここは激論になってるね。どっちも頭冷やしたほうがいいよ。

[692: マンコミュファンさん]

もう、本社に連絡してさ、終わりにしよう。嘘でなければ。(笑)

[696: eマンションさん]

周りにマンション建て過ぎなのに価格も高過ぎる。3LDK5,000万Overはちょっと怖くて手が出せないな。
供給過多で値下がりリスクしかない。
あんまり売れてないみたいだから価格交渉出来るのかな？

[697: 管理担当]

[No.659～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[698: 評判気になるさん]

>>696 eマンションさん
5000万で怖かったらどこも買えないですよ。東京は平均1億5000万ですからね。首都圏平均も6000万超えてるはずですよ。　値引きなんてするわけないないでしょ？
ダメ元であたってみて結果教えてください！

[699: マンション検討中さん]

もっと売れてないマンションが近くにあるからそっちいけば？値引きもしてくれるだろうし1年以上経ってるから新築でもないけど。

[700: 検討板ユーザーさん]

>>699 マンション検討中さん
ここもたいがい売れてないけどね。

[701: 匿名さん]

てか、8月の埼玉県新築マンションの契約率は4割切ってるからね。
値段が上がりすぎてどこも売れてないんだよ。
ちょっと前なら3000万円台だったエリアが今や5000万だもん。普通の勤め人が1馬力じゃ買えない時代。

[702: マンション検討中さん]

>>701 匿名さん

五千万なら一馬力ですよ、二馬力は都内中心地　昔は金利が9%まであがりました。今は政策金利で1%ゆうに低いです。審査だけしてみましょう。家賃より安いから。
ってかどっかの営業みたいになって失礼(笑)　まぁ、どこ買うかは自分で考えてください。五千が単純に三千にいつかなったとしても賃貸10万でも２０年しないで消化しますからね。まぁ、賃貸派もその人の考え方で否定はしません。

[703: マンション掲示板さん]

>>702 マンション検討中さん
まあ、だからって、ここは、買わない、けどな

[704: 評判気になるさん]

>>703 マンション掲示板さん
702だけど比較しているだけです。志木駅周辺では考えてますがなかなか、、、

[705: マンコミュファンさん]

>>701 匿名さん
川越タワーが完売して武蔵浦和ステアリが完売して川口クロスが完売して大宮スカイが完売したから埼玉にまともな大規模新築マンションはないわけで。
それらが販売のピークだった1年前と比較して下がるのは当たり前でしょう。

[706: マンション検討中さん]

コスト増・人件費増と色々上がってるのに1年前と比べて下がるのは当たり前ってのはちょっと短絡的な気がするんだけれども？

[707: 通りがかりさん]

>>706 マンション検討中さん
立地等の条件が良い特別感があるマンションが完売or完売間近になれば下がるだろ
東京都内も三田ガーデンやワールドタワーが押し上げているが、それらが完売した翌年は成約率も単価も下がる可能性が高い

[708: eマンションさん]

>>706 マンション検討中さん

いやいや、間違いなく仕入れ、建築コスト間違いなくあがります。

[709: 名無しさん]

>>702 マンション検討中さん
五千万なら一馬力ですよ、とのことでしたが、うちは年収400万ゆえ一馬力では無理でしたー(/ _ ; )

[710: 評判気になるさん]

>>709 名無しさん
二馬力の方が住宅ローン控除使いきれますからなお良いです(^^♪

[711: 匿名さん]

>>709 名無しさん
気にしなくていいですよ。
あんなこと書く人はマトモに検討してないしローンの仕組みも知らないんですから。
5千万を1馬力でって、ハンパな年収でそれをやったら先々大変なことになる。

[712: 評判気になるさん]

>>711 匿名さん
そうやってディするのは良くないですよ。年収によって一馬力の人もいるし、浦和あたりだと8000万はするんだから今の５０００万が安いか高いかはそれぞれ。いえることは３０００万や４０００万ではまともな場所ではマンションは建てられないのが現状ですよ。

[713: 匿名さん]

5000万を35年で組んだとして、0.5%の金利で月13万、1%金利で月14.1万、2%だと月16.6万です。ちなみに可能性は低いでしょうがアメリカのように金利が暴騰して4%になったとすると月22.1万ですね。

ローンに加えて管理費、修繕積立金が月3万は必要だから住居費として月17~20万は出せるなら1馬力でも回りますね。
頑張って30%まで出すとしたとしても手取り51~60万だからそれなりの難易度があるかと。

空中戦しても意味はないでしょう。
数字出してみるとハードルの高さが見えてくると思います。

[714: eマンションさん]

この物件は金利高いようだ。

[715: 検討板ユーザーさん]

>>714 eマンションさん

この物件めちゃんこ金利高いでっせ

[716: 検討中さん]

>>715 検討板ユーザーさん

どこと比較してどれぐらい違うんでしょうか。
そんなにかわるんでしょうか？

[717: 検討板ユーザーさん]

>>716 検討中さん

皆さん大丈夫ですか？物件で金利は変わりません。ソニーで0.297です。そこしかローン通らないからじゃないですか？返済比率というのがあってイオン銀行などは年収が同じでも多く借りれます。ただし、金利は0.42です。もっとかりれる銀行はありますがさらに金利は上がります。年収700万あれば自己資金１割入れればソニーが一番安い

[719: 匿名さん]

>>717 検討板ユーザーさん

35年間この水準の変動金利が維持できると考える時点でアウトですよ。ローンは長期戦です。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/127188

[720: 検討板ユーザーさん]

>>719 匿名さん

繰り上げ返済しましょう。35年ローン払うと考えるからです。現金で買えるならいいけど買えないならローン組むしかない至極当たり前なはなし。因みに変動金利は30年位すっと同じ　提携優遇金利が大きいだけ。ローンが嫌なら永久に家賃払い続けてください。

[721: 名無しさん]

>>719 匿名さん
要はあなたの支払い可能上限は知りませんが三択しかない気に入ったねを買う　安いの妥協して買う　買わないで賃貸　あと待つって加えるならそれはナンセンスかな、五年経って数百万しか下がらないなら賃貸で仮に１０万なら600万ですからね。

[722: マンション検討中さん]

間違ったことを書いてる人がいることに気がつきました。物件と売主によって金利は変わります。メジャーセブンが売ってる物件はおそらく金利最優遇される。ここが高い金利なのは売主の信用が銀行から薄いからと予想。ソニーだけでなくて、どこでも現状の最優遇もらえる売主が安心材料になる。だから志木では三井が1人勝ちしているのだろう。掲示板見ていて感じました。

[723: 匿名さん]

>>722 マンション検討中さん
つーか、買主の信用ってのは関係ないと思ってる？

[724: eマンションさん]

>>722 マンション検討中さん
いや志木はブリリアの一人勝ちですよね。

[725: 名無しさん]

>>722 マンション検討中さん

変わらないよ　優遇金利は。中古は別だし地銀は多少の誤差はあるけど新日本建設位ならというか他も一緒。だったらどこの銀行が金利違ったか提示してみな(笑)
ネット銀行系統は全部一緒だし、まぁ、ブリリアはみずほ系だから金利は変わらないけど融資額はちゅい延びるかな。

[726: マンション掲示板さん]

>>720 検討板ユーザーさん

そもそもあなたは金利というものがどういう性質か理解できてなさそうです。

> 因みに変動金利は30年位すっと同じ
せめて >>719 のリンクの内容でも読んだらこんな無茶な主張は書かないと思いますよ。

[727: 匿名さん]

>>726 マンション掲示板さん

その記事まちがってんじゃないですか？自分でちゃんと情報は取得しましょう。　短期プライムレートは平成６年頃から2.475～2.6の微々たる幅で動いています。長期と違って短期は政策金利だから財務省が上げずに需要を誘導してきたんですよ。短プラにたいしてにパー前後の優遇が35年ついているのです。金利もメジャーでなくても普通のデベなら一緒です。私はここの関係者でもないけどここの営業に聞いてみれば？例えばソニーなら自己資金１割はいるなら0.297　満額なら347 sbiネットなら0.297とか全部一緒だから。　確認をご自分でしてください。
属性悪ければ都市銀行や地銀はやや金利に幅をもたせてます。それはメジャー7だからでなく本人の信用(借り入れや会社規模、転職歴など)　多分金利が高いと思ったのは属性が低いんです。ここでそうなら三井やとうたてで審査しましょう。同じ条件がでますから。　あと、付け足すとauじぶんやソニー、saiなどは属性関係なく同一金利しかありません。だから承認されるか否決されるかだけ。以上。記事って長期のことじゃない？10年もの国債に連動しますからね。だから9割のかたは変動を選ぶ。変動っていう名前にごまかされますが政策金利。推移をご自分でお調べください。怖いならフラット35の1.8ぱーでも組めばいい、それが嫌なら買わない。フラット選ぶ人は基本的にローンがどこも×だったかたが選ぶ傾向ありますがハイパーインフレになってもずっと金利は変わりませんよ

[728: マンション掲示板さん]

>>727 匿名さん

> ハイパーインフレになってもずっと金利は変わりませんよ
これは素敵な世界ですねwww

そもそも相手する価値がない方でした。
勝手になさってください。

[729: 匿名さん]

>>728 マンション掲示板さん

ですね、勝手に自分で決めればいいけど、分からないことを自分が知ってたら教えてあげれば参考になるでしょ？そういう板だから興味ないなら流せばいい。あなたもそういう価値がないとか言ってるなら来なきゃいいだけ(笑)

[730: マンション検討中さん]

>>729 匿名さん

あなたの希望を事実のように語るのはやめた方がいいですよ。それは参考も何もならないから。

[731: eマンションさん]

>>730 マンション検討中さん

だから、営業マンに聞いてって。ほんとにそうですか？って。自分でのそっと努力もしないで受け入れしてたら損しますよ。とにかく自分でどこかのモデルルームいって審査しましょう。ってかあなた今ステータスななに？検討中、購入者？因みに私は一度買って売却していえませんがどっかの購入者です。3000万控除使って買ったから税金払わなく安くで買えてよかったです。まぁ、これはいらない情報か？どうせ聞いてくるから答えておきました。　で、あなたは？物件は言わなくていいですよ(笑)

[732: 検討板ユーザーさん]

>>731 eマンションさん

経済と金融の話をしているのに営業マンって何でいる？
日本の経済も底打ちして反転しているからなおさら借入する金額は保守的に算定した方が良いと話しているだけだが。

3000万しか控除受けれないのは残念ですね。それを自慢話のようにするとは斬新です。当然ながら上限まで受けているのだから心配はいらないです。

[733: eマンションさん]

>>732 検討板ユーザーさん

卑下しなくていいですよ。ってか今更だけど物件によって金利は違うって言った人じゃないの？　なら、失礼。
3000万控除しか使えないのが残念の意味わかりませんが、あなたの物件は売却えきがそれ以上でたんですか？それは、よかった(笑)　　自慢？(笑)　お互い誰かも分からないのに自慢しても仕方ないでしょ？意識過剰ですよ。攻撃的にならず穏やかに！

[734: マンコミュファンさん]

志木三井は住宅ローン控除間に合いますね。ここは間に合わないけど、ご安心ください。その分、サービスしますから。とか、言ってくれそうですね。

[735: 評判気になるさん]

>>734 マンコミュファンさん
今の時代値引きする会社ってあるんですかね。まだまだ価格上がっていくのに。完成してからゆっくり売ればいいとなるだけですよ。そしたらそのころは高い物件が出て、逆に今完成しているマンションは完売しているから売れるのでわざわざ急がないでしょう。
あと、多分「ローン控除は毎年延長されますからねえ」わりませんが。。。。といわれるだけかな

[736: 評判気になるさん]

なんか昨日のやりとり見てたら、であなたはどうしたいの？って変な質問多いね、利息のなんかを記事のっけてる方なんてやばいでしょ？一生買わんでええわ。なぜ、こんな板にはりついているのかね、こまったもんだ、保守的なんだかんだいってただのもの知らないびびり

[738: 通りがかりさん]

>>736 評判気になるさん

いくらのローンを組むかは別にこの板だけで扱われるテーマでないと思うんだけど。もしかして保守的に見ると背が届かないくらい年収低いの？
残念ですね。

[739: 匿名さん]

>>738 通りがかりさん

あたしも背が届かないくらい年収低くてめちゃんこ残念でっせ

[740: 評判気になるさん]

そうですね、とにかく勉強していない人が多いですね。７２８のように変動でも上がってないと示した上に追加でフラット３５は35年固定だから金利の上昇心配していたんでだったらハイパーインフレになっても金利は変わらないどころか逆ザヤもあるのに、知らないから教えてるのに素敵な世界とか相手にする人でなかったとか勝手にぐれているし（笑）　７３０では真実うんぬん、、、、(´;ω;｀)　真実だっちゅうの。だからその辺に当然詳しい営業に聞けといっても話しそらすし。金利や金融商品を選ぶことは長いつきあいになる人もいるから大事なことですよ。

[741: マンション掲示板さん]

>>740 さん

だから銀行さんがこんな予想をしてるんだよ。
「金利や金融商品を選ぶことは長いつきあいになる人」らがね。耳を傾けるのもいいが、自分の目で確かめるからグラフは見てね。

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111543

[742: 検討板ユーザーさん]

>>741 マンション掲示板さん
(笑)あのさ、優遇金利はローン組んでる間はずっとなのよ。だからこのまま短プラが2ぱー内なら金利はずっと今と一緒。今より景気がいい時代もあげれなかったのよ。
今買わなかったら優遇下がるよって記事でしょ？あんまり受け入れするなよ(笑)　一生買えないぞ(笑)

[743: 評判気になるさん]

まぁ、買える人に買えない人が煽ってもしゃーないよ、
家は金に変えられない家族の幸せをつくる場でもあるのよ。賃貸では得られないプライスレスね。極論、払えなくなったりゃ売りゃいいよ。金利が上がるってことはインフレを意味するからね。まぁ、それはないし、人生一回だけ。踏みとどまってるとローン控除もなくなるぞ、さらに、金利が下がれば財務省を所得税返金したくないからね。5000万ごときの物件でがたがた言うなら購入あきらめろ！　23区平均は1億200万(笑)　妥協して5000万にしてあとは子供の教育費にかけるのが一番よ?

[744: eマンションさん]

>>743 評判気になるさん

あたしには5000万めちゃんこ高いでっせ

[745: 評判気になるさん]

>>744 eマンションさん
そうですか。5000万円消費するわけではないですからね。死ぬまでに年齢は別にして経過年数も適当ですが3000万とか4000万とか残りますから5000万使うわけではないですからね。　現実は5000万は高い安いはこの場では言いませんが志木だと普通から普通以下に思えますね。建築費は今坪１５０万位としたら20坪で３０００万、土地代と考えれば、、、、、。あと値段だけ見たら戸建てが安いですよ。資産性は一等地ではないから中古になったらほぼ土地代だけになりますが。車庫もあるし少々駅から遠くて（15分～２０分位？）3000万台でありますよ。さすがにそれ以下はないし、上記からも本当の地方でもマンションは4000万（目玉じゃないですよ、平均）はするので
志木１０分以内5000万が高いと言われても私業者じゃありませんが4000万じゃ無理ですよ。　バス便×大型×工業地域など　なら３０００中盤でもありますね。朝霞あたりに

[746: 通りがかりさん]

>>745 評判気になるさん
資産価値としてゼロにはならないよって言いたいんだろうけど、5000万だと最低でも毎月15万以上の出費は免れないから、キツイ人にはキツかろう

[747: 通りがかりさん]

>>746 通りがかりさん
きつい人はみに来なくていいよ。最低15万って、自己嫌資金いれない人やろ。なんかさ、自分の物差しで言っても無駄なんだよ　自慢とか言ってる○ほもいるしね。現実は5000なんだからその目線で話さないとね。

[748: 評判気になるさん]

シンプルに言いましょう　ざっくりお金あんまりないなら年収７００～８００は欲しいところ。でも奥さん１０万でもパートすれば上の人１５万って言っているけど三分の二払えちゃうよ（笑）　　４００万でも２０００万位頭金があればいいんじゃない？
つぶれない会社、公務員とかなら３５０×２のダブルインカムでもいいんじゃないですか？　４００万で２０００万ないよとかつっこみあるがある人はある。貯めているからね。　計画性のない人ほど高い高い言ってごちゃごちゃ言ってる感じしますね。
だから無理なら買わないか３０００万の探せって。　シンプルだろ～

[749: 検討板ユーザーさん]

>>748 評判気になるさん

普通は5000万のローン組めて自己資金2000万あれば、7000万のマンション買いますね。
後、お嫁さんに数十年もバイトさせるのはちょっと過酷だからそれこそ5000万でなく3000万の借入で買えるところさがすんじゃないかなー。

シンプルに考えて自分の年収上げましょう。
後、ここも5000万で買えるところは少なかったはず。志木も高くなりすぎてしまいましたね。

[750: 評判気になるさん]

>>749 検討板ユーザーさん
ちゃんと見てよ（笑）　400万円で条件いれてるでしょう？５０００万のローンはくめないんだよ。まだ、無知な方きたな　年収をあげましょうって誰に言ってんの（笑）
一般的に４００から７００はすぐには上がらないんだよ　一般的に。ちゃんと条件を読みましょう。　あとさ、その人の考えがあるからどうでもいいんだけど東京ではＷで正社員で退職まで迎えること決意している人もいるのよ、あんたがきちっと奥さんの家のこともサポートするのが普通の時代なのよ　亭主関白だめよ（笑）

[751: マンション掲示板さん]

>>750 さん

ごめん。400万さんの話しているわけではない。
700万なんていつ超えてたか覚えてもない。
嫁さんのサポートなんていらんよ。
後、そもそも400万では3000万もオーバーコミットだよ。

もう話のギャップが激しくて相手にならん。
アドバイスする相手を間違ってたようだ。ごめん。
ただ埼玉で物件選ぶ理由が必ずしも経済的理由でないことは忘れないでね。さようなら。

[752: 名無しさん]

>>751 マンション掲示板さん

ごめん、あんたに言ってないから(笑)700万とか、あんたの収入どうでもいいんだよね、世の中のフルローン組む場合のあくまで指標だから。すばり条件がはまったようですまん(笑)

[753: マンコミュファンさん]

>>751 マンション掲示板さん
強いていえば746さんみたいな方に言ってるので。新味になって頑張ってよみたいな心境。よく文脈呼んでよ。分からんかな(笑)

[754: 検討板ユーザーさん]

ブリリアやパクホと比べて皆さんは何故こちらを選びましたか？

[755: マンコミュファンさん]

>>754 検討板ユーザーさん

検討中の板だよ？

[756: マンション検討中さん]

ここの担当者は武闘派が多い気がする。
アウトレイジ気味。商品はピカイチなのにね。

[757: 検討板ユーザーさん]

>>755 マンコミュファンさん
でもここ選んでるんやろ？
パクホなんて目もくれずに

[758: 口コミ知りたいさん]

>>757 検討板ユーザーさん

選ぶことはないかなぁ、二流らしいから

[759: マンション掲示板さん]

>>758 口コミ知りたいさん
パクホは二流かあ（ ; ; ）

[760: 検討板ユーザーさん]

>>754 検討板ユーザーさん

圧倒的設備
ブランド力とか高級感は正直勝てないが日々の生活重視な人はこっち選ぶんじゃない