エクセレントシティ志木 THE GRANってどうですか？

[マンション住民さん]

エクセレントシティ志木 THE GRANについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.ex-ms.com/shiki/

所在地：埼玉県新座市北野3-2110-1、2111-1の一部（地番）
交通：東武東上線「志木」駅徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
面積：39.52m2～81.64m2
売主：新日本建設株式会社
施工会社：新日本建設株式会社
管理会社： 株式会社新日本コミュニティー

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[458: 通りがかりさん]

>>457 周辺住民さん

ろくな根拠もなしにいい加減なことを言ってるなあ。

マンション購入者の6割以上が永住志向で、この割合は年々高くなってるデータがある。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000167.html

[459: 通りがかりさん]

>>456 名無しさん
困るのは何らかの事情で売らざるをえなくなった時ですよ。

[460: マンション掲示板さん]

20年落ちの近隣マンションが今いくらで売られているか見れば、当物件の将来価格がある程度は推測できる。
もちろん限界はあるが、事実に基づいているという点でそれなりの信頼性はある。
例えば、成増のローレルコート和光は坂の上にあるせいか比較的お求めやすい価格帯だが、隣接する20年落ちマンションがほぼ同価格帯で売られていることから、下落リスクの低い立地である事が分かる。

[461: 周辺住民さん]

>>458 通りがかりさん
そのデータは当てにならないですし、永住志向は首都圏全体としてはトレンドではないと思います。それに永住希望だとしても実際に引っ越した割合はかなり多いと思いますよ。

[462: 匿名さん]

ハイグレードマンションでした。
志木は激戦エリアですね。

[463: マンコミュファンさん]

>>462 匿名さん
激戦エリア？
ああ、販売者側の視点か。
そうだね、ここらは過剰供給だから売り切るには激戦を勝ち取らねばならない。

[464: マンコミュファンさん]

ブランシエラとガチンコ勝負とか書いてる人いるけど、こっちがスペックで圧倒していると感じています。引渡しがあっちが早いのが有利？

[465: 通りがかりさん]

そことは比較しないで欲しいかな。笑

[466: eマンションさん]

懐かしの昭和団地を思い出す低天井が最高ですね！

[467: 匿名さん]

>>466 eマンションさん
いえ、冷暖房効率が良い令和仕様の高級マンションです

[468: マンション比較中さん]

>>465 通りがかりさん
どうしてブランシエラと比較して欲しくないのですか？？
どちらも似たような物件だと思いますが。

[469: 匿名さん]

>>468 マンション比較中さん
いやいや天下の長谷工と千葉ローカルの業者だぞ。比較しちゃいけないだろ。

[470: マンション比較中さん]

>>469 匿名さん
いやいや品物同士は比較してもいいはずです。
それに長谷工は天下ではなく普通に汎用業者です。

[471: 匿名さん]

>>470 マンション比較中さん
ですねですね！

[472: eマンションさん]

>>470 マンション比較中さん

もし建て直しが必要な瑕疵があったとき、長谷工とか大手なら責任もって直してくれるが、中小は会社潰してバックれて購入者は泣き寝入り。

[473: 匿名さん]

>>472 eマンションさん
今どきそんな会社ないよ！ネガティブにとらえすぎ！

[474: マンコミュファンさん]

ヒュージャー？フジャース？
ヒュウーザー？なんかありましたね。
今も生き残ってるかと。。うる覚えですまぬ。。

[475: 匿名さん]

>>474 マンコミュファンさん

それってどんな内容ですか？？

[476: 通りがかりさん]

三井が横浜でやらかした時（ららぽーと事件）は責任もって建て替えたけど、南海辰村建設が滋賀でやらかした時（大津事件）はデベと最高裁まで何年も争い、購入者は置き去りになった。

[477: 匿名さん]

>>476 通りがかりさん
まあつまりめったにそういうことは起こらない宝くじ確率以下ってことですね。

[478: マンション検討中さん]

>>477 匿名さん

建設業界では、低価格で仕事をとってきた三次四次の末端業者が利益を出すために手を抜き人を抜き資材を抜くというのが横行していますし、会社として手抜きしなくとも安月給の職人が手抜きをしたら同じなので、施工監理がしっかりしているかが非常に重要です。
長谷工は工事後のチェックが非常に厳しいことで知られており、工事会社には忌み嫌われていますが客にとっては信用できます。財閥系や大手ゼネコンはヘマは多いですが賠償はしっかりやります。
問題は、それ以外の会社です。

[479: 通りがかりさん]

すごいなんか良い書き込み。
ありがとうございます。自分でも調べてみます。

[480: 匿名さん]

>>478 マンション検討中さん
まあその長谷工でも一時期は不祥事結構ありましたけどね。

[481: 匿名さん]

>>478 マンション検討中さん
すみません、素人なので教えてください。
その理論でいくと自分で建てて自分で売るようなデベはチェック機能はどうなるのでしょうか？
とくに賠償能力が微妙は規模のデベの場合が気になります。

[482: 口コミ知りたいさん]

>>480 匿名さん

建て替えに至った事は創業以来一度も無いですな。
それが彼らのウリで。

[483: 通りがかりさん]

>>481 匿名さん

売主と施工会社が同じである事が問題なのではなく、施工会社が下請けの仕事をちゃんと監理しているか、万一施工不良があったとき売主に対して補償する体力があるか、そして売主は施工会社との紛争落着如何に関わらず購入者に誠実に対処する意思と体力があるか、がポイントです。

[484: 匿名さん]

長谷工は良くも悪くもマンション建て慣れてるから、極端なやらかしは少ない印象あるね。
大手デベが建築主だけど施工は長谷工って結構あるし。

[485: 匿名さん]

>>482 口コミ知りたいさん
施工不良で建て替えまではいかなくても細かいミスは多い印象。
まあ建て替えレベルなんてそうそうで出ることはない。
それこそ航空機墜落事故確率レベルだから気にする人もいないでしょ。

[486: 匿名さん]

水回りや建具、床など無償でセレクトできるものが多いのは嬉しいですね。

あれもこれもと自分好みでオプションをつけると高くなってしまうのでいいなと思います。

駅から少し離れていることもあり、周辺は静かで住みやすそう。

[487: マンション掲示板さん]

長谷工を持ち上げてるのは社員さん？
業界の共通認識としては長谷工は素人集団だと揶揄されるレベルなんですが…
とりあえず長谷工施工ならアフター期間は長いと思いますので専門家も雇いつつ管理会社と一緒にケツをぶっ叩きながらチェックしていくのをオススメします。
この会社は居住者側の要求には牛歩戦術で対応してきますので管理組合は大変だと思います。
施工に関する図面を要求した時普通なら一日あれば出せる物を一ヶ月後に提出してきた時はやべーなこいつらとしか思えなかった。

[488: 匿名さん]

＞業界の共通認識としては長谷工は素人集団だと揶揄されるレベル

べつに長谷工支持ではないけど、マンション施工圧倒的トップの長谷工が素人集団なら他のデベやゼネコンはどうなっちゃうのかしらね。

[489: 検討板ユーザーさん]

昭和の団地ではないので、やはりある程度の天井高は確保したいところですね。

[490: 匿名さん]

>>やはりある程度の天井高は確保したい
天井高、大切だと思います。
広く感じるかもあります。身長が高い人は、天井があまりに低いと閉塞感を感じるようですし・・・

”日本人の体形や身長からみれば天井高は240cmが妥当”
らしいです。
https://o-uccino.com/front/articles/48439

[491: 匿名さん]

最低でも2500だろ。ギリギリ妥協して2450。
それ以下は無理。

[492: マンション検討中さん]

>>491 匿名さん
おいらは人より背が低いから2400なら我慢できるかも。。

[493: 通りがかりさん]

天井が低いと就寝中に火事になったら詰む。

[494: 匿名さん]

>>493 通りがかりさん
天井が10ｃｍ位低いからって就寝中に火事になったら詰むってなんなん？？
君やばい感覚の持ち主やね！！

[495: 匿名さん]

>>450 マンション掲示板さん

具体的なコストカット教えていただきたいです

[496: マンコミュファンさん]

>>495 匿名さん
ずいぶん前のレス拾ってるけど、要はブリ志木の話しだよね？

[497: マンコミュファンさん]

なんでここの掲示板は、書き込み少ないのでしょうか？ブロックしてるとか？人気の三井の掲示板は盛り上がっているのに。いろんなところに書いてるのはここのスタッフさんで、他のマンションスタッフが掲示板に書き込みしてないってこと？不思議です。明らかにおかしい。

[498: マンコミュファンさん]

>>497 マンコミュファンさん
人気の三井の掲示板？パクホ志木のことかな？悪い意味では盛り上がってはいるよね。
コストカットが甚だしくて市営団地みたいと言われて盛り上がっているみたい。

[499: マンコミュファンさん]

>>494 匿名さん

住宅火災では天井に火がいくと制御不能とされているので、そういう事では？

[500: マンコミュファンさん]

マンコミュは掲示板がひっそりと進む物件は気づいたら終わってる事が多いですね。まぁ書き込みが減ったという事は少なくとも販売が終わった所がある事にも起因してるのではないでしょうか？
それ以前の話ですが、営業が掲示板に書き込みをしている前提になってるのが笑える話ですが(笑)

[501: マンション検討中さん]

>>499 マンコミュファンさん
でもでもだからといって10cm位低いだけではそんな差はつかないよね？？

[502: マンション検討中さん]

モデルルームが1種類(70平米)しかなくそれより狭い50平米台の部屋が多いのに50平米台を検討しようとしてもモデルルームより相当狭いのに参考にならない。おまけにまだ建設中で眺望も分からない。

[503: 匿名さん]

なんとなく、ブランシエラやトヨタホームのマンションが完売してもココは販売継続してるような気がする・・・

[504: マンション検討中さん]

最近の見学した人で、価格表をもらった人はいますか？私たちにはくれませんでした。決まってないのかも、人によって違う価格になるのかなと不安になります。もらった人がいればここにアップしてほしいです。

[505: 匿名さん]

>>504 マンション検討中さん
もう二期に入るのに値段が決まってないことはないでしょう。
購入意思に疑問を持たれてしまったのでは？

[506: ギャラリー訪問感想]

記録的猛暑の真昼間に、現地見学することになりました。
アンケートで『現地を知らない』と答えたからだと思いますが、せめて説明内容を事前に選ばせてくれるなどの配慮があれば良かったです。

7月末～8月頭は色々予定が詰まっており、次回来訪日をその場で決められず、それを伝えた瞬間に声色・表情・態度が一気に悪くなり最後の最後で嫌な気持ちになりました。
前向きに日程を調整するつもりが、また同じ人に対応されると考えただけで調整する気がなくなりました。
※個人を特定する内容は控えさせて頂きます。

記念すべき人生で初めての分譲マンションのギャラリー訪問でしたが、マンション購入に対するハードルがより上がりました。
一生で一度の大きな買い物なので、慎重にかつ後悔のない商品を購入したいので、商品と同じくらい営業担当も大事だと考えております。
また機会があれば伺いますが、別の方にお願いさせて頂きます。

[507: 名無]

嘘書くな！どっかの他社営業マンの足引っ張りだろ！

[508: 匿名さん]

>>507 名無さん
そうは言い切れないのでは？
あなたはなぜ嘘だと言い切ったのでしょうか。
わざわざそのような強い口調をされるところを見るとあなたこそがここの営業マンなのですね？

[509: 匿名さん]

>>508 匿名さん
まあまあ。
ウソと言い切れるということは、猛暑になってから来訪者が1人もいないんじゃないですか？
それなら断言できると思います。

[510: ギャラリー訪問感想]

信じる信じないは個人の自由ですが、私が残念な気持ちになったのは事実なので、ここで述べたまでです。
年収も低く足元見られたのかなーって自分なりに解釈して購入可能な別物件探します。

[511: 匿名さん]

>>510 ギャラリー訪問感想さん
私はあなたを信じてますよ。嫌な経験されましたね。他に良い物件を見つけて嫌なことは全部忘れてしまいましょう。

[512: 匿名さん]

別の検討者ですが、そんなこと書かない方が御身のためです。担当を、変えたところで、販売事務所内はクレーマー扱いにされ、契約、引渡しとかの大切な行事で大事に扱われる事はないと思う。この掲示板に書き込みは無意味。本社に連絡をしないとこの問題は解決はしません。さらに嫌な思いを重ねるかと思います。
真実でだったらのお話ですが。

[513: 匿名さん]

>>512 匿名さん
ここに書くことが直接問題解決に向かうとは思いませんが、相性が合わないので担当者を変えてくださいと申し出ることは良いと思いますよ。客を客扱いしない担当者が悪いのですから、要は丁寧に対応してもらいたいという気持ちが伝わればそれで良いのです。そう言っても担当者を変えてくれなかったとしても、そのことが本人に伝わればきっと改善してもらえるでしょう。それが大人というものですから。普通のまともな会社であればですが。

[514: ギャラリー訪問感想]

>>512 匿名さん
本社に名指しで「ご意見」としてお問い合わせしました。
参考になりましたありがとうございます。

[515: 通りがかりさん]

営業マンの質を見れば会社や物件のグレードがよくわかる。試しに野村や地所レジの物件のモデルルーム行ってみてください。押し売りするようなのいませんから。価値のあるものはそういう売り方や対応はしませんよ。

[516: マンション検討中さん]

そんなことない。

[517: ギャラリー訪問感想]

>>515 通りがかりさん
そうなんですね。
社会勉強の一つとして色んな会社のモデルルームに行ってみたいです。
その際、購入意思が必要かと思うのですが、馬鹿正直に勉強がてらと伝えても良いものなのでしょうか？
変に買う振りするよりは好印象でしょうか？

[518: 通りがかりさん]

>>517 ギャラリー訪問感想さん

オ◯レジあたりのモデルルームで試してみてください。ガチギレされると思います。まともなところのモデルルームではやらないでください。営業さんもボランティアじゃありませんから可哀想です。

[519: マンション検討中さん]

>>515 通りがかりさん
知らなすぎ(笑)　野村とか三菱とか売主の社員が直接販売してると思ってんの？　先月野村販売して、なんか向かないから新日本建設で販売とかよくあるよ、黒子ではいってんのよ、わかり？だから、担当の品とか錯覚だよ、なにみてんの？ったく

[520: 検討板ユーザーさん]

>>514 ギャラリー訪問感想さん

失礼な人だ。ちょっと合わなかったくらいで。元にその人に営業されたから欲しくなったんじゃないの？なにものたのよ(笑)

[521: 通りがかりさん]

>>519 マンション検討中さん

いや明らかに販売員の差はある。あーだこーだ文句言わずに体感してみるのが一番。近隣なら「ザ・パークハウスひばりが丘」とかモデルルームできたら行ってみるといい。価値が高い物件は変な営業しない。なぜならそんなことしなくても客が欲しがるからね。

[522: ギャラリー訪問感想]

>>520 検討板ユーザーさん
ちょっと合わないなんて軽い言葉で片づけられるのは心外です。
日程を保留にしてくらいで態度急変されたら、さすがに不信感持ちます。
（冷やかしで保留にしたならまだしも、段取りわからず先々の予定決まってたのは事実です。）
仮に上司からヒアリング入っても正直なこと言わずお客を悪者にするのは結末でしょうからもうこの件については何も言いません。
モデルルームは見学したいので、予定の調整できたら担当変えてもらって再度来訪いたします。

[523: 検討板ユーザーさん]

>>521 通りがかりさん
違うね。もう一度自分の投稿よ見直してみな販売いんの差ではなく物件の差が余裕をうむのですよ。だから、きつい物件でコンスタントに売るのができる営業マンなんです。
販売員の差はあるのは当然ですよ。

[524: 検討板ユーザーさん]

>>522 ギャラリー訪問感想さん

不動産営業でもなんでもないけど、そんなに問題化してまた、行くとはプライドとかないんですね？ちゃんと興味あるけどその期間は用があるとその担当に言えばいいじゃないですか？　縁がないと思いますわ　私なら。変わられた担当もあなたに気をつかいますね。

[525: マンション掲示板さん]

>>510 ギャラリー訪問感想さん
年収が低いとご自分で認識されているなら、あえて言いますがその営業マンさんは買えませんと言わず違う観点で断ったんじゃないですか、遠回しに。その営業さんの優しさを無にしちゃいけませんよ。買える年収なら低かろうが高かろうが現金客だろうが利益は変わらないので態度など買えませんよ、

[526: 匿名さん]

周囲の物件スレが片っ端から荒らされてもココだけはずっと投稿がなかったのに、販売員の不始末を投稿されたら急に盛り上がってきましたね。
この物件って本当に不思議なことばかりです･･･。

[527: マンション検討中さん]

524.525は同じ人物(容疑者)かな？
当方も同じ検討者として
腹たつ文章に物申す
①プライドないの？
は？である意味わかって使ってるのか？
改善して欲しいと訴えだよきっと
それもわからず、罵るのか？
②優しさ？
は？買えるか買えないかは
銀行の貸してくれる金額とかの話なら
Aの銀行はこれだけ借りれて金利は1%
BはAより多く借りれるけど金利は2%
とか
1番貸してくれる銀行はここで
5000万円かと思うとか
説明するのが当たり前だと思うが
それをしたのか？しないのを優しさ？

もっと検討してる人と
真面目に向き合って欲しいと願う。
その人の人生に1度か2度の大きな買い物
ちゃんと手伝って欲しい。

[528: 名無しさん]

>>523 検討板ユーザーさん
>販売いんの差ではなく物件の差が余裕をうむのですよ。だから、きつい物件でコンスタントに売るのができる営業マンなんです。
→そもそもメジャーデベはきつい立地や物件には手は出さない。その隙間に入り込むのがその他のデベ。過去レス見てもらえれば分かると思うが、普通は手を出さない立地。検討者から見れば、営業マンが必死な物件は碌な物件じゃない。あなたの言う通り物件の差が余裕をうむのです。

[529: 検討板ユーザーさん]

>>527 マンション検討中さん
ここに営業マンのことを書いて名指しで本社に相談して、それでも検討して担当を変えてもらう。不動産会社からしたら申し訳ないけどどっか行って欲しいと思うよ。本音はね。クレームあげた以上淡々と変に優しく対応してくれると思うが。　迷惑かけないようちゃんと最低限買えよと思うわ笑

[530: 匿名さん]

>>529 検討板ユーザーさん
今日は水曜日でしたね（微笑

[531: マンション掲示板さん]

>>530 匿名さん

>>530 匿名さん
ここオワコンだね

[532: マンコミュファンさん]

>>531 マンション掲示板さん
ここがオワコンなら志木もだしパクホも終わってしまうよ

[534: マンコミュファンさん]

驚いた
書き込みが伸びてる
本当にここを検討する人が現れた
それがすごい
ここの売主は気がついた事だろう
売れないのは
物件のせいではない事を
対応ひどければ事務所に電話より
本社に電話が有効のようですね
これでここの販売姿勢も
変わると良いですね

[535: eマンションさん]

>>534 マンコミュファンさん
売れないよ　私も財閥系検討者。

[536: 通りがかりさん]

>>532 マンコミュファンさん

バクホ？なにそれ？

[537: 名無しさん]

もうやめませんか？おそらく不快な思いをした方には、ボンクラ営業の上司が出張って、内心買わないでねと祈りつつとりあえずのお詫びをして、人の良いその方は納得。それで解決となるではないだろうか。しかしここにも、私を含め真面目な検討者が数組いることがわかりました。

[538: ギャラリー訪問感想]

>>524 検討板ユーザーさん
知ったような発言が気になり再度発言させていただきます。

クレーマー扱いするのは勝手ですが、5000万前後の商品を検討する消費者に対して、有難みを感じない営業担当がいた事実は変わりないです。
そして私も接客業をしてるからこそ、相手の声色・表情に敏感です。

2流だから最後の最後で対応ミスったんでしょうね。（灼熱の中、現地行ったのは100歩譲ってアンケート内容からの善意として汲み取ることにします。）

[539: マンコミュファンさん]

>>536 通りがかりさん
分かっててわざと聞いてるよね？？三井のパークホームズさん？？

[540: 口コミ知りたいさん]

>>538 ギャラリー訪問感想さん
「不動産は縁物」って言います。
ケチが付いたなら貴方にとって縁がなかったと思った方がいいのでは？
そこまで拘るマンションじゃないと思うよ。
貴 方 が 本 当 の 検 討 者 な ら、の話だけど。

[541: マンション検討中さん]

>>539 マンコミュファンさん

あっそういうことね、パークホームズは三井さんと言いましょう。

[542: マンション検討中さん]

>>538 ギャラリー訪問感想さん

現地に行ったのが善意？　すみません、意味がわかりませんが、皆さんなにをそんなに問題化しているのか意味がわかりません。相手も人間。高いもの買うって言ってもそれはお互い対価があるからイーブン。もっと家を買うなら本質的なことを考え検討しましょう。欲しいならあなたがむしろ謝るべきと私は思う。じゃなきゃ縁がない。

[543: マンション掲示板さん]

>>527 マンション検討中さん
買えない人に買えないと言うのは営業マンもつらいんだよ。わかってないね。営業やったことないでしょ。

[544: マンション掲示板さん]

逆キレですか？
ヤカラ集団と思われますよ。
反省ゼロなのが伝わる。

もうここの掲示板は
見ない方が良い気がしてきた。

[545: eマンションさん]

>>544 マンション掲示板さん
誰に言ってるのかわからないし意味もわかりません。暑いですかね、涼しくしましょう。

[546: ギャラリー訪問感想]

ここまでヒートアップすると思いませんでした。
改めて再訪した際のギャラリー側の対応で報告できることがあれば報告いたします。
一旦これにて終了とさせていただきます。

[547: 名無しさん]

>>541 マンション検討中さん
普通わかるよ常識笑
ブリ式＝ブリリア志木ガーデン
パクホ＝パークホームズ
パクハ＝ザ・パークハウス

[548: 名無しさん]

>>546 ギャラリー訪問感想さん

ふらふらしてる方の報告いらんわ。ヒートアップするから笑　家は自分で選ぶもの。営業マンに頼りすぎないように。

[549: 匿名さん]

>>547 名無しさん

あー、ちゃかしやならわかるかもね。なんだブリ式ってブリ志木にしましょう。

[550: 匿名さん]

>>549 匿名さん
鰤式
白保
武乱士繪羅
たぬきの森Ⅱ

以上です(ﾛ_ﾛ)ゞ

[551: 周辺住民さん]

>>550 匿名さん
たぬきの森Ⅱはなんでしょうか？？

[552: マンション検討中さん]

>>551 周辺住民さん

ここは本当に盛り上がらないね。オワコンかもしれないね。志木駅周辺でメジャー7以外は時間かけて、たてば値引きしてくれるんじゃない？

[553: 匿名さん]

>>552 マンション検討中さん
スレの盛り上がりはいらないよ。ひっそりと完売するケースもあるから。
そのパターンだと良いのだが、。
志木の物件は確かにほぼほぼオワコンかもしれんね。
ブリ志木はなんとか完売にこぎつけたが立地は頭一つ良かったからね。
ここもパクホもあとブランシエラもオワコンかもなあ。

[554: マンション検討中さん]

カッコ悪いよ。オワコン、オワコンって
若い人の書き込み？それとも年寄りが使いたがってるだけか？東武東上線で和光の次は志木だけだろ検討できそうなの。他にないだろ。朝霞や朝霞台も周りは畑だし、ハザードマップは真紅、駅前はゲロまみれで、ホームレスも多数。次はふじみ野？新築がない。ブリリアあるけど、なんちゃってふじみ野。東武東上線にこだわるなら、志木だけ、あとディスポーザーついてるかどうかですかね。

[555: 川越特急さん]

>>554 マンション検討中さん

志木も朝霞も単路線なので論外。Fライナー通過、快急通過の冷遇駅。
和光駅でダメなら朝霞台駅しかない。お主は知識がないかもしれませんが、朝霞市のハザードマップで色が付くエリアは、一部例外を除いてその殆どが市街化調整区域です。そもそもそこには原則住めませんからね。

[556: 口コミ知りたいさん]

>>554 マンション検討中さん
ディスポーザーつけたきゃ後付けすりゃいいじゃん。ほんとはできるんだからさ。そんな金使うならまめにゴミ出しいくが。年寄りじゃないんだから。

[557: 通りがかりさん]

>>554 マンション検討中さん

>>554 マンション検討中さん
あんたがオワコン(笑)なにがハザードだよ。埼玉でだめなら全都市特に東東京オワコンだよ。しかも、マンションでハザードハザード、オワコンだろ　ハザードは