新日本建設株式会社 東京支店の埼玉の新築分譲マンション掲示板「エクセレントシティ志木 THE GRANってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2024-10-13 00:10:37
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エクセレントシティ志木 THE GRANについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.ex-ms.com/shiki/

所在地:埼玉県新座市北野3-2110-1、2111-1の一部(地番)
交通:東武東上線「志木」駅徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:39.52m2~81.64m2
売主:新日本建設株式会社
施工会社:新日本建設株式会社
管理会社: 株式会社新日本コミュニティー

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-11-21 14:14:17

現在の物件
エクセレントシティ志木 THE GRAN
エクセレントシティ志木
 
所在地:埼玉県新座市北野3-2110-1、2111-1の一部(地番)
交通:東武東上線 志木駅 徒歩9分
総戸数: 90戸

エクセレントシティ志木 THE GRANってどうですか?

136: eマンションさん 
[2023-01-28 17:28:07]
>>132 通りがかりさん

あってると思います。
あってると思います。
137: 匿名さん 
[2023-01-28 17:58:19]
>>136 さん

ちょっと検討しちゃってたけど

脱出!!
138: 通りがかりさん 
[2023-01-28 18:03:46]
天井削った理由はコレか。
日照権だな。
139: 職人さん 
[2023-01-28 19:12:21]
>>137 匿名さん
俺も脱出しちゃおーっと
140: ご近所さん 
[2023-01-29 12:58:34]
今のトレンドはエクセレントだよね
141: マンション検討中さん 
[2023-01-31 01:19:08]
ここは設備を
フルスペックで出してしまった為に
同エリアの販売会社に妬まれてますね
お気の毒です

立地は好き好きありますが
外観と設備は
志木朝霞エリアでは
頭2つ抜け出してます

142: 匿名さん 
[2023-01-31 07:49:24]
>>132 通りがかりさん
食い込まれたマンションの住人が気の毒だわ。べったり引っ付けられて。
143: 匿名さん 
[2023-01-31 13:17:53]
>>141 マンション検討中さん

敷地は頭3つくらい隣にはみ出してますね。
144: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-31 13:24:12]
>>143 匿名さん

噴いた
145: マンション検討中さん 
[2023-01-31 17:36:17]
モデルルームが完成してるのに見たいと言っても見せてくれず帰らせられるとかここの営業マジ最高かよ!!
146: 匿名さん 
[2023-01-31 17:45:10]
>>145 マンション検討中さん
そりゃ2/4から公開開始って広告打ってるんだから、その前に見せろって方が無茶でしょ。。。見たけりゃ公開後に予約すりゃ良いのに。
147: マンション比較中さん 
[2023-01-31 18:13:53]
第一期抽選販売の対象が29戸と先週末記載があったのですが、今見たら先着順29戸になってますね。
まさか1戸も要望書が入らなかった?

>>146 匿名さん
先週末、第一期の抽選申し込みをしていたのでさすがに公開していないわけないかと。
148: 匿名さん 
[2023-01-31 18:41:53]
>>147 マンション比較中さん
まさかって言うか、普通に考えて、1件も申し込みが無かったという結論になりますね。。
149: 通りがかりさん 
[2023-02-01 06:49:42]
何と言うか・・これからかなりの苦戦が予想される物件ですな。
新築物件の少ない和光あたりならそこそこの値で売れた可能性もありましたが、激戦区の志木では厳しい状況です。
150: 匿名さん 
[2023-02-01 08:44:00]
>>147-149

ご冗談を…と思いましたが、たしかに先週末時点では

>第1期登録抽選販売概要 ... ※1月29日(日)につきましては最終入館を15:00、申込登録受付を16:00までとさせていただきます

ってありましたよね。
今の物件概要は1月30日情報更新とあるので抽選の結果が反映されていないのか、それとも皆さん言うとおり1戸も売れなかったのか、判断に迷うところです。次の情報更新で明らかになるかと思いますけど。
151: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-01 12:41:51]
天井の低さも気になりますが、駅に近い方がサブエントランスで、駅から遠い方がメインエントランスなのも気になります。メールボックスやゴミ捨ては勿論メイン側にあるので、建物内の動線が悪そうです。
152: マンション掲示板さん 
[2023-02-01 18:49:19]
関係者の話によると、ここの土地は近くの三井のマンション建設地より高かったらしいです。
立地も駅歩も殆ど変わらないですが、一歩奥に入った落ち着いた感じが良いのでしょうか。
ただその分マンションのお値段にも反映されちゃってる感じですね。
153: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-02 06:44:13]
>>152 マンション掲示板さん

関係者というのは、つまりあなたの同僚ですね。
154: マンション検討中さん 
[2023-02-02 07:10:04]
>>151 検討板ユーザーさん

ギリギリでいいから、とにかく何か建ちそうな土地を確保し、建物配置や天井高はそれに合わせて無理やり設計。チャチャっと建ててお化粧して適当な宣伝文句をくっつければ、そこらのアホが誰か買うだろ。
この物件からはそんな姿勢が感じられてならない。
155: 匿名さん 
[2023-02-02 08:01:51]
>>151 検討板ユーザーさん
サブとメインの距離はあまりないのでさほど不自由はないと思います。朝の出勤時にゴミを出す時はメインエントランスから駅へ向かう感じでしょうか。
ただし1階のC~Fタイプの前の外廊下は人の通りが多くなりそうですね。

90戸に対してエレベーターが2基あるのは安心な点だと感じます。
156: マンション検討中さん 
[2023-02-02 17:38:07]
90戸でエレベーター2機は管理費高くなるからだめだろ
157: マンション検討中さん 
[2023-02-02 17:43:43]
>>156 マンション検討中さん
ファミリー向け8階建て90戸なら2基は普通だろ。管理費もディスポーザー有りで240円/m2程度ならこれで「管理費が…」って人は新築分譲マンションは諦めた方がいいぞ。
158: 評判気になるさん 
[2023-02-02 20:14:51]
他のマンションスレではこれがないからだめあれがないからだめとないから叩かれるのに対して、ここは全部揃いでエレベーターも余裕が持たされているハイスペックだからそれを理由で叩かれているのが面白い。まぁ、ここも色々あるでしょうけど。異常に叩かれるんですね。

隣の駅近新築の購入者さんですかね。そこも245だからそんな違いないはずなのに。。引き渡し直前でもう後戻しできないから余計に荒らしにくるようにしか。。
159: 匿名さん 
[2023-02-02 20:39:41]
>>149 通りがかりさん

志木駅周辺は、新築マンションや築浅良質中古ともに供給過剰すぎる。こんなところで新築マンションなんか買ってしまったら、売らなきゃらならくなった時に相当苦労するよ。中古にしときなさい。和光市や朝霞台みたいに供給が少ないところなら新築でも良いが。
160: 匿名さん 
[2023-02-02 21:42:42]
>>159 匿名さん
予算に余裕が無くて何か想定外の状況になったら詰んじゃうようだったらそうだろうけど、新築購入する余裕があってこの辺りが気に入ってるんだったら問題無いよね。
161: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-03 06:45:27]
>>160 匿名さん
そこまでの魅力があるとは思えないが。
川口や戸田に住むよりはマシだが。
162: 匿名さん 
[2023-02-03 09:07:51]
>>161 口コミ知りたいさん

志木駅エリアって東上線沿線では別格だと思います。街の雰囲気や歩いている人が違うんですよね。この沿線らしくないというか。お住まいの方は同意してくださるかと。
駅も複々線区間の始点なので余裕がありますし、ゆったり利用できます。

この沿線ではふじみ野駅エリアが特別な街になるかと期待したのですが、開発が進むにつれて洗練度が下がってしまいました。志木駅は相変わらずナンバーワンの存在です。
163: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-03 12:37:42]
>>162 匿名さん

和光市以南の皆さん失笑
164: 職人さん 
[2023-02-03 17:43:00]
>>163 口コミ知りたいさん
いや待て、成増民に笑われるのは仕方ないが和光民が笑えるか?地下鉄始発以外に何もいいとこないだろ
165: 匿名さん 
[2023-02-04 06:39:57]
三井の最多価格帯が5400なのに、こっちが6200って強気すぎだろ。
立地もブランドも落ちるのに何が勝ってるんだ?


第1期先着順販売概要
販売戸数 29戸
販売価格 3,598万円~7,998万円
最多販売価格帯 6,200万円台(4戸)※100万円単位
間取り 1LDK~4LDK
住戸専有面積 39.52m2~81.64m2
166: 評判気になるさん 
[2023-02-04 07:19:28]
>>165 匿名さん

値付けは勝手ですから。
その結果としての「申し込みゼロ」だったのでしょう。
167: 匿名さん 
[2023-02-04 09:40:08]
>>161 口コミ知りたいさん
戸田はともかく、ここの予算で川口では買えないよ
168: マンション掲示板さん 
[2023-02-04 11:04:33]
>>167 匿名さん

駅前をイメージしてるんだろうが
川口は広い。バス以外ではアクセス不可能な地域も多い。
そんな「どうやって行くんだ」地域にも最近はマンションがニョキニョキ建ち始めているが、さすがに値段は優しい感じだ。
169: 通りがかりさん 
[2023-02-04 11:09:40]
>>162
特に南口より東口のほうが雰囲気いいよね
170: 評判気になるさん 
[2023-02-04 12:42:56]
>>169 通りがかりさん
たしかに東口は雰囲気いい気がします
線路を挟んで、志木市と新座市では行政も変わるので
171: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-04 19:27:12]
>>162 匿名さん

ほんと何言ってんのw
172: マンコミュファン 
[2023-02-06 06:43:42]
取得地との兼ね合いによる設計上の制約と思しき不可解ポイント多く、検討者からすると不安要素の多い物件。このまま申し込み状況が厳しければ、価格調整が入るかも知れませんな。
それでも私なら飛び付かず、もうしばらく様子を見ますな。
173: マンコミュファンさん 
[2023-02-06 07:58:34]
ここに限らず志木の新築が売れていないのは供給過多だからでしょう。
174: マンコミュファンさん 
[2023-02-12 20:00:45]
志木の掲示板で、ゴミ虫書き込みが湧いてるのは、三井の徒歩7分と東京建物の徒歩4分のマンションだけ、ここにはゴミ虫いない。何故?何故?ゴミ虫が来ない理由は?虫コナーズ的な物件バリア??何故?何故?
175: 名無しさん 
[2023-02-12 21:31:38]
>>174 マンコミュファンさん

虫も食わないのか、
またはここが虫の発生ge…(以下自粛)
176: マンコミュファンさん 
[2023-02-12 22:33:26]
なるほど、あなたは切れ者ですね。
理解できた。虫は掲示板ではなくて
ここの事務所ってこと?かな。理解!
177: 匿名さん 
[2023-02-13 07:08:22]
>>174 マンコミュファンさん
単純に駅から遠くて誰も検討してないからだと思いますよ。
178: マンション検討中さん 
[2023-02-13 09:08:49]
ディスポーザーついてるから、資産価値は下がりにくいと担当者は言ってました。今は装備が資産価値を左右すると。
179: 通りがかりさん 
[2023-02-13 09:17:43]
>>178 マンション検討中さん

装備が、って言うかディスポーザーは後付けが出来ない設備なので、事実上、不動産と同じなんです。自分で金をかければ解決出来るものとは全く位置付けが違います。ディスポーザーを軽視する人は、そこを全く理解していません。自分が使うかどうかはともかく、ディスポーザーが無い物件というのはそれだけでマンションとしての価値が下がってしまっているんです。
180: 匿名さん 
[2023-02-13 09:58:53]
>>179 通りがかりさん
なお、中古のリセール時点でのディスポーザー有無は価格に影響及ぼさないことは周知の事実だったりする。事実確認はディスポーザー付きの価値を主張したいデベ営業以外の一般の不動産仲介業者に質問すれば得られますよ。
181: マンション検討中さん 
[2023-02-13 10:09:56]
>>180匿名さん
そんなわけないと思います。
ディスポーザーが付いてる、付いてないとでは、リセール時に大きな差が出ると担当者が言ってました。
それが変わらないとか言われると、せっかくの前向きも、ゲンナリします。在宅が多いので、距離は関係ないと思っていて、ディスポーザーは不動産と同じと教えていただき、そうなんだなと思っていたので、かなりショックです。少し調べてみます。
182: マンコミュファンさん 
[2023-02-13 10:33:57]
>>181 マンション検討中さん

何をどうやって調べるのか不明ですが、他の条件が全く同じだと仮定すると、ディスポーザーが無い物件とある物件では、どうしたって前者から売れていきますよね。
それが答えではないでしょうか。
現に私はディスポーザーがある物件、という基準で住まい探しをしましたよ。
183: マンション掲示板さん 
[2023-02-13 10:35:00]
>>182 マンコミュファンさん

間違えました
前者←→後者
184: マンション検討中さん 
[2023-02-13 10:45:21]
>>182 マンコミュファンさん
それは検討者次第で逆に敬遠されることも珍しくないです。世の中はあなたのような「ディスポーザーありじゃないと嫌だ」という方ばかりではなく、「中途半端な設備に均して毎月2-3千円(ユニット更新費用と維持管理費用)を永遠に支払うのは割に合わない」って方も結構いるんですよ。自分と違う価値観の存在は認めないってのでしたらこうした掲示板は見ない方が良いかと。
185: 通りがかりさん 
[2023-02-13 11:07:38]
>>181 マンション検討中さん
リセール時の差については、営業さんにちゃんとデータ出してもらった方がいいですよ。
186: 評判気になるさん 
[2023-02-13 12:22:17]
>>184 マンション検討中さん

価値観認めないとか、勝手に妄想しないでくださいね。
そんな事どこに書いていますか?
187: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-13 12:23:56]
>>184 マンション検討中さん

お前はディスポーザー付き当物件スレで何してんだよ?
ブリリア買って涙目なんだろ?w
188: マンコミュファンさん 
[2023-02-13 12:26:35]
ブリリアスレがディスポーザー問題で大炎上中ですな。
開戦前に終戦が迫っていた当物件には神風ですな。
189: マンション検討中さん 
[2023-02-13 23:53:08]
>>178 マンション検討中さん
ディスポーザーなどの設備より確実に立地やアクセス面の方が資産価値に影響があると思いますけど、営業の方が自信を持って言うのであれば、信じてあげましょう
190: 匿名さん 
[2023-02-14 05:53:12]
>>189 マンション検討中さん

179の方が書いているように、ディスポーザーは後付けが出来ない設備なので、有無が不動産の価値に直接リンクします。つまり「立地」要素の一部です。
191: 匿名さん 
[2023-02-14 07:21:36]
ディスポしか売りがない物件は大変ですな
192: 匿名さん 
[2023-02-14 08:10:26]
>>190 匿名さん
それは無茶理論過ぎでしょう。。。
193: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-14 10:03:07]
>>191匿名さん
そうなんですよね。それ以外に
決めるための後押しがない。
おそらくそろそろ、
大きなサービス提案の知らせが来るかと思います。
194: 名無しさん 
[2023-02-14 10:10:29]
ここって、結局今何戸売れたんですか?
195: マンション掲示板さん 
[2023-02-14 19:36:05]
>>194 名無しさん

ゼ・・。
196: 匿名さん 
[2023-02-15 07:07:02]
>>195 マンション掲示板さん
そりゃそうでしょう。駅近のブリリア(財閥系)、環境のパークホームズ(財閥系)、さらには志木市アドレスで駅まで歩道付き道路一直線9分かつ豊富なバス便ありのブランシエラが揃ってるのに、わざわざ新座の雑木林でヤブ蚊に噛まれながらディスポーザーを自慢したい人は多くないと思います。
197: マンション検討中さん 
[2023-02-15 11:24:04]
グランシェル?ブランシェエラ?とか言う完成発見より私はこっちが良い。環境と装備で選びたい。比較検討中の方はいませんか?
198: マンション検討中さん 
[2023-02-15 12:18:25]
>>195 マンション掲示板さん

ゼ・・ン・・ブ・・?!
199: 通りがかりさん 
[2023-02-15 12:29:18]
>>196 匿名さん

ブリリアの購入者はブリリア戻りなさい。
もうローン実行だから戻しなんてできないでしょう。
200: 匿名さん 
[2023-02-15 17:13:51]
>>199 通りがかりさん
徒歩4分から徒歩9分へ乗り換える奇特な方がいればいいですね
頑張って下さい
201: 匿名さん 
[2023-02-15 19:26:43]
ブリリアの購入者があちこちのスレ(漏れなくディスポーザー付き物件)に出没して暴れていますが、よほどコンプレックスがあるんでしょうね。
202: マンション比較中さん 
[2023-02-16 07:21:19]
>>201 匿名さん

うーん・・・たぶん眼中にないと思うよ。ブリとかパーク買った人たちは。
203: マンション掲示板さん 
[2023-02-16 12:36:40]
>>202 マンション比較中さん

ここまで荒らしてたの、明らかにブリリアとパークホームズの契約者だと思うけど。
204: マンション検討中さん 
[2023-02-16 20:22:34]
設備とかも確かに大事ですけど、
少なくとも静かな住環境は良いと思いました。
テレワークが多めなので10分圏内ならまぁいいかなとも思うし、マンションから徒歩圏で大体揃うのは良いよね。

人によって条件が合う合わない有るし、
合わない人は無理にここに来なくていいでしょ。
ブリは逆に合わないけどパークホームズは似たような場所だからやっぱり比較はする。
あっちはモデルルームあれば良かったのになぁ。
205: マンション比較中さん 
[2023-02-17 08:36:47]
今のところどれくらい売れてるのでしょうね。
先着順が変わらないけど

情報更新日 2023年1月30日
次回更新予定日 2023年3月3日

なので現状は全然見えませんよね。
この状況だとMR行ったら強く迫られそうな気もして躊躇します。
情報更新は毎週やってほしい。
206: マンション掲示板さん 
[2023-02-17 12:43:33]
>>205 マンション比較中さん

やっぱり売れないから更新しようがないのかもな。
他のことはともかく、どうしても天井高の設定に異様さを感じてしまう。デザイン上の理由というより、どうやら取得地の事情が背景にあるらしいのが見てとれるし。
207: eマンションさん 
[2023-02-17 12:48:25]
>>206 マンション掲示板さん
なんで全然売れないんですかね。
208: マンコミュファンさん 
[2023-02-17 12:48:34]
>>206 マンション掲示板さん

あと動線が不自然。
まぁその二つを納得できるなら、閑静な場所だし建物の仕様もブリリアやパークホームズより数段グレードが高いから、四千万台ならお買い得だろう。
209: 匿名さん 
[2023-02-17 12:49:58]
>>206 マンション掲示板さん

過去スレ見てきました。
天井が235センチは低いということですが、そういうマイナス点があるので設備をがんばったのでしょうか。
210: マンション掲示板さん 
[2023-02-17 12:58:11]
>>209 匿名さん

でしょうね。リビングがプラウドの台所と同じくらいの天井高ですからね。
211: 匿名さん 
[2023-02-17 13:20:03]
>>210 マンション掲示板さん
リビングが台所並みというのはわかりやすいですね。
212: 評判気になるさん 
[2023-02-18 01:20:55]
>>209 匿名さん
なんでそんな低くなっちゃうんですかね
213: 評判気になるさん 
[2023-02-18 08:56:35]
>>212 評判気になるさん

理由は分かりませんが、状況から推測すると、取得した用地に何らかの理由で高さ制限があり、その範囲内で利益を出すため、戸数を減らさず各戸の高さを少しずつ削るしかなかったのでしょう。
214: 通りがかりさん 
[2023-02-18 10:16:47]
>>212 評判気になるさん
本来であれば7階建てにするべきところを利益を優先して8階建てにしたから。
まぁ、二重床なのに15階建てのマンションも同じだけどね。
215: 名無しさん 
[2023-02-18 10:24:41]
>>214 通りがかりさん
上の階の音は響きそうですね。
216: 匿名さん 
[2023-02-18 10:55:34]
>>215 名無しさん

二重床って、新築のうちは良いんだが数年経つと太鼓現象っていうのか、ドンドンドスドス系の音が年々響くようになってくる。懲りたから今回は直床で厚いやつにした。
217: 評判気になるさん 
[2023-02-18 11:51:28]
リフォームが必要なくらい長く住むつもりなら二重床は必須だよ
できればスケルトン・インフィルやミライフルが良い
218: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-18 12:12:20]
構造はホームページを見る限り悪くないと思うけどどうなんでしょうか。二重床にしたから天井高が低くなったのか?耐震性もうたってるし、設備もそれなり。志木界隈ではまずまずなのか。
219: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-18 12:43:20]
>>218 検討板ユーザーさん
二重床にすれば階高が必要なのは当たり前の話であって、それなのに8階建てにしたのが問題。
220: 検討版ユーザーさん 
[2023-02-18 18:47:01]
>>219 検討板ユーザーさん
なるほど、そーいうことですね。7階建にするかセットバックにするとか計画の段階で対策を講じるべきですね

221: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-19 07:04:39]
>>220 検討版ユーザーさん

建物配置での対応は無理だったんじゃないかな。そもそも敷地の形が非常に不規則な中で近隣の日照に配慮、自然林にも干渉しては駄目ということだから。
222: 匿名さん 
[2023-02-19 07:29:16]
>>217 評判気になるさん

スケルトン・インフィルの意味をわからずに書いてますね。
223: 評判気になるさん 
[2023-02-19 14:45:13]
>>221 口コミ知りたいさん
隣のマンションの食い込みって結局どんな感じになってるのか気になってます。
224: 匿名さん 
[2023-02-19 19:05:15]
>>223 評判気になるさん

>>86 に敷地配置図がありますよ
225: マンション比較中さん 
[2023-02-19 19:09:30]
>>223 評判気になるさん
隣のマンションもだけど保存樹林も敷地外と考えるとすごく歪な土地形状。
メジャーなデベが手を出さなかった理由がわかります。
そのうえ天井が低い珍竹林ビューというのですからねぇ
226: マンコミュファンさん 
[2023-02-24 07:40:51]
ここを叩く人達はフル装備でないポンコツマンションのスタッフさんかと思う。
227: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-24 10:55:07]
>>226 マンコミュファンさん

オンボロとポンコツは違いますな。
五千万以上するのにディスポーザーも無いようなのはオンボロ、一方で費用対効果以前の問題があるのをポンコツと申します。
例えば、7階の容積に無理矢理8階詰め込んだ結果、天井が異様に低くなっちゃってるとか、駅と逆方向にエントランスがある、とかですな。
228: 猿 
[2023-02-24 10:57:23]
>>226 マンコミュファンさん
正解のようですな。
229: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-24 19:46:28]
少し遠くても、我が家はハイグレードマンションに住みたい。
230: マンション比較中さん 
[2023-02-24 20:08:03]
8階を詰め込むって言うけど、そもそも6階建てと8階建ての2棟でしたけどね。
当然見に行ってなくてそれも分からず書き込んでるか、情報見に来た人のミスリードをわざと狙ってる気がします。

エントランスに関してもメインがそっちってだけで両方使えて良いと思うし最近はそれが標準的と思ってました。
近くのヤツはそうじゃないし何だかんだ動線悪くてメジャーとはいえ流石に?って感想でした。
231: 匿名さん 
[2023-02-24 22:30:05]
近隣マンションの検討板でここの天井高235cmはオプションで245cmに変更出来るって書き込みありましたが事実でしょうか?もしそれが事実なら、標準で235cmに設定した理由を確認された方がいらしたら教えて頂けると助かります。
232: 匿名さん 
[2023-02-24 23:39:57]
とりあえず「子供の声がうるさい!」とか言う輩はこのマンション買わないでくださいね。ただでさえ遊び場奪われて園児達可哀想なんだから。
233: 匿名さん 
[2023-02-25 05:45:51]
>>231 匿名さん
天井低いほうが室内容積が小さくなるため冷暖房効率がいいんですよ。
SDGsという時代の要請に合致させてるんです。
天井が高いことはもはや自慢になりません。
234: 職人さん 
[2023-02-25 09:13:36]
>>233 匿名さん
SDGsって現状では単なる非関税障壁の一つでしかなく、消費者にとってはメリット無いですよね。まさか冷暖房効率を上げるために天井高を下げたとかトンデモ論をデベが言ってたとかですか?だったら相当ヤバくないですか。。。
235: 名無 
[2023-02-25 12:15:55]
うっせーよ。と思ってるに違いない。

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