パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア パークフロントってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/K1804/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153918

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス関西株式会社
（仮称）阪急稲野駅徒歩2分ワンダーシティ571プロジェクトについて語りましょう。

所在地:兵庫県伊丹市稲野町２丁目２番２（地番）
交通:JR宝塚線「猪名寺」駅　徒歩6分　C棟・D棟・E棟竣工（2025年12月下旬予定）までは徒歩7分
阪急電鉄神戸線「塚口」駅　徒歩17分
面積:58.91㎡～100.22㎡
間取り:2LDK～4LDK

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[7341: マンション掲示板さん]

実際に買う人は、
この検討板も見てない
深く考えてないんだよな
サクッとしてるわ

[7342: 匿名さん]

>>7340 評判気になるさん
「まあまあの金額なら急に魅力がないって思われてる」
の根拠は何ですか？
売れてないんですか？

[7343: 匿名さん]

>>7342 匿名さん
JR尼崎や塚口と価格差がなければ、そちらが選ばれるということだよ。今は価格差があるから売れてるよ。
アンチもポジもこないでね。

[7344: eマンションさん]

>>7340 評判気になるさん
せやせや！やべーぞ

[7345: 口コミ知りたいさん]

>>7343 匿名さん
同じ広さ同じ築年数で尼崎や塚口と比較しての話なのか、広さや築年数関係なく「稲野だと5000万台は急激に魅力なくなると思われている」と言いたいのかどちらですか？
尼崎や塚口の新築だと5000万台で75平米は無理なので稲野も選択に入るのは自然だと思いますが、そうではない（それでも稲野が魅力的でない）根拠を知りたいです。
アンチでもポジでもなく検討者です。

[7346: マンコミュファンさん]

>>7345 口コミ知りたいさん
新築での比較ですよ。いまJR尼崎が6000万円を超えるとあまり売れていないから、稲野の5500万円はどうか？という意見で、もし尼崎が値下げしてきたら稲野も値下げせざるをえないのでは？という一意見です。

[7347: 口コミ知りたいさん]

>>7345 口コミ知りたいさん
ポジの人は尼崎が売れないのはこのマンションが安く売ってるからで、完売したらまた値が上がっていくと思ってるし、ネガの人は一般的な購入者は6000万円が大きな区切りでそれ以上上がらないと思っていると、私は思ってるよ。決めつけで申し訳ないけど

[7348: マンション検討中さん]

>>7345 口コミ知りたいさん

3LDKの相場で見れば5500万以上出すなら、塚口や武庫之荘などでも出てくる。別に稲野で6000万近く出す魅力は少ない。4000万から5000万などの安い金額だと稲野一択でもいいとは言えるが、価格が安いからが最大にして最上の売りだから、価格がまあまあ安いかなレベルだと急に魅力がなくなるってこと

[7349: マンション検討中さん]

坪単価300万以上なのはJR神戸線や大阪市内では当たり前で今時6000万以上は買う人いないとか言ってる時代じゃない。ただ稲野がそのレベルに達するかは疑問でやっぱり抽選も安い部屋に集中してる。上値が重いけど売れてるってのは逆に安くないと売れないって事で今のマンション上潮時代でも上値重いとこは、これから先に好転する可能性は低いって事でもある。

今は他のエリアより2-3割安くて買い得って思うかもだが、他のエリアはさらに上潮でその差はどんどん開いていくから、もし売る時は本当に安かったのかどうかわかるはずだよ

[7350: マンション検討中さん]

あと例えばJR尼崎や阪急塚口、あるいは大阪市内JR路線、西宮北口などで稲野と同じ築年数で同じ平米数で比べて魅力どうのってのはナンセンスで、75平米なり79平米を、人気の駅前で探してるって層がそもそも少なくなってる。意味ないから

なぜなら人気の駅前で大きいサイズの部屋で価格も安くってあり得ないから、狭くても人気の駅か大きくて知名度無い駅でどちらが高いのかって考えればわかりやすいはず。

西北と稲野が、同じ単価でも稲野を選ぶ人がいるのかどうか言うまでもなく、6000万以上出す人でも西北なら喜んで2LDKでも買っていく人はいるが、その人は普通80平米でも稲野には関心がないってのが多数。

[7351: eマンションさん]

稲野の物件スレでそもそも西北の物件が取り上げられるなんてそもそもあり得ない。こちらが勝手に意識してるだけですね。路線の異なるJ尼に関しても然り。
そもそも支線の駅を最寄り駅にしている物件が関西のターミナル駅を例に挙げてもそれは購入者の歪んだ願望にしか思えない。もう少し冷静になって現実的な駅名を挙げてみたらどうだろうか？

[7352: 名無しさん]

>>7350 マンション検討中さん
要は郊外の広い物件より６０平米台の都心物件の方が資産価値維持できるよって話かと思いますが、そんなのは稲野に限らず郊外物件全部に当てはまる一般論であり、ここ検討してる以上はみんな了承済なんじゃないですかね。
そもそも資産価値を大いに気にする方はプレミアム乗った新築買わずに中古買いますし。
なので中古になった時の資産価値は都心と比較して劣るとしても、新築時にこれから値下げされたり売れ残ったりする根拠としては薄いと思います。

[7353: 匿名さん]

>>7352 名無しさん

このマンションが値下げの可能性は低いってのは、6000万円付近が売れ残れば充分あり得る。
それよりもうこれ以上の価格上昇が考えにくいってのが現実的。4000万円代の新築マンションとしては良いという評価。

[7354: 匿名さん]

稲野75平米で4000万、まあいいんじゃない。

稲野75平米で5000万、70平米で他の駅探した？

稲野75平米で6000万、え？高くない。てか稲野ってどこ？

そんな反応じゃないかな、5000万以下なら無名な駅でも今高いからねって感じだけど、5500万以上なら何故わざわざって思う。4000万以下なら安いしいいマンションだと思うね、抽選も納得だわ

[7355: 口コミ知りたいさん]

7312の通り、5500万台の部屋は多数売れる見込みで実際は抽選にもなっているから値下げはないでしょう。↑のように感じる人も一定数いるとは思いますが、同グレードのb棟も完売してますし。
もし値下げがあるとしたら2期で募集出たけど売れなかった低層階と80平米の部屋でしょうね。ただこれも苦戦って程ではなく半数以上は売れているので、下げるとしてもかなり先かと思いますが。

[7356: マンション掲示板さん]

>>7355 口コミ知りたいさん

誰情報？

[7357: マンション掲示板さん]

そこは検討して買えばいいんじゃない？
稲野が好きって人もいるんでしょ。
マイナーなところがいいって。

中古で買いたくない理由があったり。
言葉で言うのは簡単なんだけど、
中古も面倒なんだよね。

絶対に損したくない人は、様子見か、
ターミナル駅物件でいいんじゃないですかね。

[7358: マンション掲示板さん]

あと、年収が、上がっている業界もあるんで。
伊藤忠は平均年収1,700万とか話題になったり。

昔感覚で、日本人は高いって思うけど、
外国人には普通です

[7359: 名無しさん]

>>7354 匿名さん
75平米で予算5000～5500万付近って他もあるけど、ここも含めて何かしらテンション下がる要素が入って案外難しくない？
中途半端に選べる分、迷いやすい価格帯だと思うよ

[7360: マンション掲示板さん]

そもそも、稲野駅ってマンション選択地としては
選択外だったから新鮮　
ファミリーには暮らしやすい印象はある。
住んでみないとわからないが

神戸市西区の路線バス廃止のニュースとか見たら、駅近が選ばれていくのかなーと思う

[7361: 匿名さん]

>>7346 マンコミュファンさん
尼崎で新築の75平米だったら7000万超えてるから比較間違ってるよ

[7362: eマンションさん]

尼と稲野を比べるのがそもそもの間違い
新快速停車の王者と支線の家来を比べるとは何事か！

[7363: 評判気になるさん]

>>7354 匿名さん
稲野は高い、つかしんが撤退したら2000万になるかも知らない

[7364: マンコミュファンさん]

>>7349 マンション検討中さん
上潮くん、6000万以上の部屋かなり売れたで
速攻論理矛盾してるやん
売れてないって、まだ入居一年以上前やで
周りによくバカって言われない？

[7365: マンション掲示板さん]

40代デフレ世代は、高いと尻込みしてるけど、
若い子は年収も上がってる
アップデートできない40代はツライ

[7366: マンション掲示板さん]

この検討見てたら、マンションが高いとか言ってるけど、
周りは、1,000万の車に乗っている人多い。
モデルルームの駐車場も、
初めて見るような外車があったよ。

論破するの、時間の無駄だと思う。

[7367: 検討板ユーザーさん]

>>7366 マンション掲示板さん
みんな少し言葉足らずで、6000万7000万出して尼崎を選ぶ人は少ないという意味だと思います。買える人はいるけど、尼崎や塚口を選ばない。尼崎や塚口が伸びてくれないと稲野も伸びない。

[7368: マンション掲示板さん]

>>7351 eマンションさん
西北が上がると尼崎が上がり、尼崎が上がると稲野が上がる。つながっているから意識するのも当然じゃない？
否定するのは簡単で、なら新しい話をされたらどう？

[7369: 匿名さん]

私が検討した結果この物件を魅力だと感じたのは、やはり2路線利用可能。駅力とかどうでもよくて、バス乗らずに歩いていける距離なのが重要。そして、ほぼ欲しいものが何でも揃うつかしんが歩いて気軽に行ける。そして、大規模なので、団地育ちの私としては、子育ての住環境として子供も色んな経験ができることを期待。あと、勤務地がここから近くて歩きや自転車で行ける距離。

[7370: 通りがかりさん]

>>7369 匿名さん
あそこらへんは大企業の工場も複数あるしな。JR尼崎とか阪急西北に住むとかえって不便な層もそりゃいるだろね。

[7371: マンション掲示板さん]

そりゃ金持ちいるが、7000万出す層が稲野を選ぶって無理ある想定でしょー

皆も言うように5000万前後だとまあ良いんじゃないってマンションだと言うことで、高くても買うってエリアの要素はないでしょ、何かあるの逆に

[7372: 名無しさん]

>>7371 マンション掲示板さん
80平米台の角部屋に住める、駐車場優先権ついてくる
というので、AB棟は完売やね

[7373: マンション掲示板さん]

トイレ、タンク式で良いですね。
一体型だと、便座が故障したら交換が高額。
タンク式だと、便座も選べていいと最近学びました。

[7374: マンコミュファンさん]

>>7371 マンション掲示板さん
B南西角は3階以上は7000万超えだけどすでに売り切れてるのに、無理あるってどういうことなん？
現実ですでに売れてるのにそれを受け入れられないのか？笑

[7375: マンション掲示板さん]

>>7367 検討板ユーザーさん
6000万超えのプラウド阪急塚口は完売してる
J尼のクラッシィの広い部屋は6000万超えてたし中古は値上がりしてる
なんか現実無視して話進め過ぎ

[7376: eマンションさん]

>>7373 マンション掲示板さん
災害にも強いよ

[7377: マンション検討中さん]

>>7375 マンション掲示板さん
すみふのシティテラスもプレイズも先着順でまだ買えるんですが。現実無視してるのはどっちやねん。完売してるマンションで古い情報持ち出してきて

[7378: eマンションさん]

結局抽選なってますねーあれだけネガキャン飛び交ってましたが。。

[7379: 匿名さん]

年内の販売は絞って三期は来年らしいよ
想定より販売進んでて来年売るものなくなるかららしい
残り88戸。ABのキャンセル出るのを見越しても少ない

[7380: 通りがかりさん]

年内に二期二次や三次はやるのでは？
DやEのパンダは温存してるから次の三期は過去最大の抽選になるのは確実だけど
あとがないから今安い部屋買う方がいいのか？
C低層の5000万前後は安いからいいな
DEの3LDKは抽選酷かったから次の期は大幅に値上げ予定と聞いたけど、これまでそんな噂ばっかで値上げなかったし待った方がトクなのか？
悩むうちに抽選締め切りが迫るからきつい

[7381: 匿名さん]

今買うべきはシティ尼

シティ尼は稲野が売り切ったら値上げする

この書き込み覚えとけよ

答え合わせしようぜ！

[7382: 口コミ知りたいさん]

稲野がダラダラ打ってるうちに他が値上げしまくってるから相対的に割安なのは変わらんよ

[7383: あまちゃん]

>>7381 匿名さん

またシティ尼崎が荒らしてるみたいに誘導する。悪質だねアンタ

[7384: 通りがかりさん]

>>7380 通りがかりさん

値上げしないで売るものなくなるから来年って、論理的にウソでしょ

[7385: 匿名さん]

>>7381 匿名さん
どうぞ、譲るのでさっさとシティ尼買ってくださいな。
何回も同じような投稿してますが、早く買ったらどうですか笑

[7386: 評判気になるさん]

そういえば、JR尼崎と稲野で距離が近いのに、JR尼崎の方が大規模地震の被害が大きいと言われてるのですか？近いのでほとんど一緒だと思うのですが、稲野の人のポジショントークですか？

[7387: eマンションさん]

>>7385 匿名さん
私はもうポジションセット済みです。
J尼は新快速停車なのでこれまで値下がりしたことは全くありません。
常に右肩上がりです。
リーマンショック後も
地震後もコロナ後もずーーーーっとです。
そして新快速停車駅の中では割安な状態が続いてます。
これは尼崎に対する風評被害とデベがそれを真にウケた結果です。
西宮のタワーマンションが発表されたらシティ尼も値上げするでしょう。
新快速停車駅は景気の影響も受けにくくマンション界の王様的ポジションです。

私はこれまでも長らくそのことを伝えてきました。
しかし、いつも反発や反論が来ます、
でも結果はいつも私の勝ち。常勝です。

なぜわからないのでしょうか？
不思議で仕方ないです。

[7388: 評判気になるさん]

シティテラス尼崎のスレッドは荒らされまくって書き込みないよ、それと既に値上げしてみたいですよあっちは

[7389: 評判気になるさん]

>>7383 あまちゃん
なぜ荒らしなのですか？
事実を述べてるだけです。
新快速が支線より資産性で上回ったことは一度もありません
事実を書くのが荒らしなら
嘘しか書けなくなりますよ
答え合わせしましょうね

[7390: 評判気になるさん]

>>7387 eマンションさん
では、まだなんで数か月にわたってここに蔓延ってる？
そういう儲け話は隠れてこそこそするのが定石。自信ない、あるいは
宣伝ですか？そろそろ通報しときますよ

[7391: 匿名さん]

>>7386 評判気になるさん
J尼近くまで津波がくる予定ってのはあるのでは？
あと尼崎は軟弱地盤で揺れが大きいと言われていますね。

https://disaportal.gsi.go.jp/

[7392: マンション検討中さん]

尼の人が荒らしてるので、そろそろ決着を。
なぜここのマンションに興味を持っているのか、高揚感をもちながら、
一方で湧き出る疑問点を投稿・交流しあうことに意義のある場ですよ。
他のマンションについて気になるのであれば、そちらの掲示板でしてくださいな。
みんな、気になるマンションの掲示板を巡回してるはずです。ネットだから楽です。「口コミ掲示板」は小中大それぞれマンション毎にページがありますよね。
そこを訪れば、そこのマンションについてすぐに交流できる。
他のマンションの宣伝広告は辞めてくれませんか？
気になるならそこの掲示板に行くので。

そう思う
そう思わない

[7393: 評判気になるさん]

>>7387 eマンションさん
ポジションセット済みか。
ポジショントークと宣伝しにくんな

[7394: 通りがかりさん]

まじレスするとJ尼の人は荒らしてないよ、自作自演でしょ、あっちは6000万以上からだから比較対象にもならないし、それよりここの人がその自作自演に乗ってシティ掲示板荒らしまくって今40レスぐらい削除されてるからホント迷惑

[7395: マンション検討中さん]

>>7394 通りがかりさん
あなたのID。。。

[7396: 通りがかりさん]

シティテラス尼崎は、6300-6600万の70平米以下でここを荒らす必要ない。宣伝も客層違うから宣伝にならない。多分、クラッシィ尼崎買った人とか伊丹なんかの周平マンションの人でしょ、まじ迷惑

[7397: マンション検討中さん]

>>7396 通りがかりさん
あなたがそう思っても、荒らしてる人はそう思ってないので、こうなってる

[7398: マンション掲示板さん]

モデルルームの
ジェラピケ仕様がかわいいですねー

[7399: eマンションさん]

郊外の駅チカはバブルだからハイリスクてのはわかると思う。JR尼崎は郊外じゃないからローリスクで間違いない。でも稲野は郊外か都市部かの判断が人によって違うから難しい。都市部だと思うなら買い。郊外だと思うなら。。。

[7400: 匿名さん]

関西でバブルって、東京どーなんねん
全然上がってないよ、5000万で三井の大規模板マンでこの立地買えるなんて関東からしたら奇跡に近い

[7401: マンション掲示板さん]

買いたい人はさっさと申し込みしてるでしょう

売れ残ったとしてもそんなに値下げせずに、入居時には売り切りそう。

なんだかんだ、大規模は人気あるから。

[7402: 評判気になるさん]

残り90戸切ったし、今回も抽選みたいだから値下げはしないのでは？値上げも次の街区が控えてるから限定的じゃないかな

[7403: 匿名さん]

ペースがかなり落ちてるから大幅に値下げする可能性は0ではない

[7404: 匿名さん]

前は抽選締め切り後しか書き込み増えなかったのに最近はなんでこんなに伸びてるんだろ、もう話題も出尽くしてるのに

[7405: 周辺住民さん]

ホームページの販売住戸一覧に2期1次の販売住戸全ての金額と広さが出てますね。
https://www.31sumai.com/mfr/K1804/juko.html?saletime=23&reception=...

https://www.31sumai.com/mfr/K1804/outline.html

2024年11月2日（土）～2024年11月8日（金）
受付時間
10:00～17:00　最終日は12:00まで
抽選日
2024年11月8日（金）
抽選時間
13:00
販売戸数
48戸
販売価格
3690万円（1戸）～1億440万円（1戸）
最多販売価格帯
5300万円台（6戸）　※100万円単位
間取り
2LDK（9戸）・3LDK（38戸）・4LDK（1戸）
専有面積
58.08㎡（9戸）～108.32㎡（1戸）
バルコニー面積
11.34㎡（9戸）～21.48㎡（1戸）

[7406: 評判気になるさん]

一期は148戸売れてたから二期はかなりペースダウンしてる。
三期は値下げかな

[7407: マンション検討中さん]

>>7406 評判気になるさん

そう思うのになんで抽選申し込みしてるの？笑
倍率下がらないよそんなんやっても

[7408: 匿名さん]

抽選前に駆け込みが入るから大人しくしててくれよｗ

[7409: 口コミ知りたいさん]

入居一年前に8割売れてたら十分過ぎるでしょーに

[7410: マンション検討中さん]

>>7406 評判気になるさん
売出数があっての販売数なのに誰もそんなこと言っても騙されないよ。

[7411: マンション掲示板さん]

稲野が売れようが、売れまいが、たいした影響はない。

アメリカ大統領選挙を気にした方がよい。

[7412: 評判気になるさん]

同じ三井のlala門真は


2期販売予定価格の平均坪単価：236万円
1期販売予定価格の平均坪単価：192万円
値上げ率：123％（800万円前後の値上げになる住戸が多い）

https://www.sumu-lab.com/archives/76893/

同じ会社だから、これ見る限りは稲野は苦戦しているんじゃないかね

[7413: 匿名さん]

>>7412 評判気になるさん
門真は最初の値付けを間違えたんでしょ。あなたもわかって書いているんだろうけど、ここは門真の2期平均よりも高いし、販売時期も違うし比較にならない。

[7414: 通りがかりさん]

>>7412 評判気になるさん
ここが苦戦してるならここより売れてないマンション全てを貶してることになるけどそれでいいのか君は

[7415: マンコミュファンさん]

>>7414 通りがかりさん

何を怒ってるの、場所が違えば単価が違うなど当たり前。
人気のマンションは抽選もするし、値段も上がるってだけ。
同じ三井なんだから、値上げしても売れると思ったら売る

[7416: マンコミュファンさん]

三井不動産が値上げしない企業だったらわかるけど、抽選で売れていたらやっぱり値上げしてる事実はある。
でも稲野は抽選してるけど、数百万単位の値上げは無いって事は、ここでは高値では売れないって三井不動産自体が思ってるって事でしょ

[7417: マンコミュファンさん]

散々この稲野は安いって言ってるのに、値上げないって事は別に安くも高くもないって事だと思うけどね、ま、魅力的なマンションだけど気になったので

[7418: マンション掲示板さん]

三井は確実に売る方を選んだだけかと。
円安進行、金利動向もあるから、門真とは背景が違う。
4社が売主だから、安定した工事、発注も可能なのではないか。

[7419: 通りがかりさん]

戸数の違う門真と比べて意味ないだろ
門真も750戸あったらあんなに値上げせんわ

[7420: 匿名さん]

とりあえず次のDEの3Lの価格が気になる。やはり値上げかしらね

[7421: マンコミュファンさん]

苦戦、値下げ、全くないですよ。
先日サロンで話聞いてきましたが、抽選部屋ばかりだし、価格は大幅値上げはないけどじわじわ上がってますね。それでもまだ買いやすい値段だと思います。
ここの掲示板よく見させてもらってるのですが、実際サロンで話を聞くと、実際はそうだよなーってなります笑
人気はまだまだ衰えてないなと思いました。聞こうとしてなくても隣のブースの話が聞こえてきちゃうので。

[7422: マンション掲示板さん]

現地モデルルームだと、粛々と商談しているから、
買う人は、機会逃さず、ですね

[7423: 匿名さん]

>>7421 マンコミュファンさん
ペースが鈍ってますよ、そりゃ営業は苦戦してるとは言わないでしょーに
次は値下げかもしれませんよ

[7424: 匿名さん]

抽選になるなら供給数増えやせばいいわけでしょ、それをしないで抽選抽選って煽るのはちょっとどうかと思うよ

[7425: eマンションさん]

大体同じスケジュールで動いてた第1工区も過去スレ見ると2期は大した戸数出してないよ
年末に向けて仕事増やしたくないだけじゃね？知らんけど

[7426: 匿名さん]

モデルルーム行ったけど、人沢山、子連れも高齢の方も。抽選住戸が結構あるみたい。
最近また駆け込みで人増えてるらしく２期2次はすぐやるかもとのこと。
前期のDEの抽選落ちの人が次のD棟E棟3LDKを待ってるらしいけど一期よりも高くなるかもとのこと。

[7427: 匿名さん]

まあまだ次の街区あるから好調かどうかは最後までわからんよ

[7428: 匿名さん]

>>7427 匿名さん

どうでもいいでしょ

[7429: 匿名さん]

次はいよいよ温存したDE棟のパンダ復活か？

[7430: マンション検討中さん]

C棟を検討中です。
キューピー工場からつかしんにかけてのドブ臭さについてはみなさんどのようにご納得されて購入しているのでしょうか？
公園の中から確認しても場所によって匂ったり匂わなかったりで、風向きが変われば部屋の中にもこの匂いが入ってくるのかと思うと購入を躊躇ってしまいます。
学区、駅近、商業施設あり等、他の条件がいいのでとても魅力的ではあるのですが、、

[7431: 通りがかりさん]

>>7430 マンション検討中さん

匂いが一番気になるなら、やめたらいい。

自分は、これまで、マンションで
我慢できないと思ったのが、
害虫の侵入。
池や自然溢れる公園の横だったから、
ムカデが何回も部屋に入ってきた。
夜中に足を這ったり。

匂いは、人それぞれだからなー
高層階を選ぶとか、窓閉めるとかすればいいかな。

[7432: 通りがかりさん]

>>7430 マンション検討中さん
DE棟なら気になると思いますが、C棟なら基本匂いは気にならないのかなと思います。それでも不安なら高層階選んだら確実かと思います。

[7433: 匿名さん]

DEの3Lは抽選ひどいからネガキャン頼むで
次こそ当てたいんや

[7434: 検討板ユーザーさん]

DE 3L狙い多いらしい、、、一期は倍率エグかったからな、、、

[7435: eマンションさん]

>>7434 検討板ユーザーさん

低層20倍超えてたからな。ネガキャンしてもらわないと

[7436: マンコミュファンさん]

>>7430 マンション検討中さん

公園から臭うと思うし躊躇うならやめた方が良い。私はかれこれ10回以上このマンションの周辺で散歩してるけど、e棟付近でさえ臭いと思ったことはない。
むしろ公園の方なら温泉のにおい？それも感じたことはない。とにかく、臭いを確認する前に、しっかり洗濯された服を着て、風呂に入って体を綺麗にして行ったら感じ方が変わるかもしれませんよ。

[7437: 口コミ知りたいさん]

>>7436 マンコミュファンさん
ええやん、DEの倍率下げてくれるんやから
匂いは個人差あるしきつい人はやめた方がええで！

[7438: 匿名さん]

いよいよ抽選ですねー

[7439: 匿名さん]

>>7421 マンコミュファンさん
直前で申し込み増えたから二期二次を割とすぐやるっぽいですね、

[7440: 評判気になるさん]

>>7435 eマンションさん

20倍って倍率優遇あるのに、少しでも上の階を買えてないというか、買えないって事の方が問題だと思うけどね。上層階も含めて即完売ならわかるけど