パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア パークフロントってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/K1804/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153918

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス関西株式会社
（仮称）阪急稲野駅徒歩2分ワンダーシティ571プロジェクトについて語りましょう。

所在地:兵庫県伊丹市稲野町２丁目２番２（地番）
交通:JR宝塚線「猪名寺」駅　徒歩6分　C棟・D棟・E棟竣工（2025年12月下旬予定）までは徒歩7分
阪急電鉄神戸線「塚口」駅　徒歩17分
面積:58.91㎡～100.22㎡
間取り:2LDK～4LDK

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[551: 検討板ユーザーさん]

稲野公園についてお伺いしたいです。

月1回無料デーの時は人はかなり多いでしょうか。
営業時間があるということは17時以降門が閉まるのでしょうか。
普通の公園のように24時間誰でも出入りできる公園では無いほうが良いなあとは思っておりました。

[552: マンション検討中さん]

>>551 検討板ユーザーさん
少なくともB棟に隣接している丸い広場とその奥の広場は24時間開放されています
夜中に若者が屯しているところは見たことはないです、カップルなど少人数でベンチで語らっていることはちょくちょくあります
無料デー以外でもレンタル自転車施設は結構賑わっていますね
レンタル自転車のところは営業時間外は入れなかったような（すみません、確証はないです）

平日昼間は保育園の園児が遊びに来たり、平日夕方は小学生で賑わっているので土日よりももしかしたら平日が賑やかかもしれません

[553: 口コミ知りたいさん]

>>552 マンション検討中さん
生の貴重な情報をありがとうございます。

浮浪者や暴走族の集合場所、不法投棄場等にならないか、公園隣接マンションの掲示板をみて心配になっていました。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39599/1/

[554: 口コミ知りたいさん]

掲示板には下記のような記載がありました。広場が24時間開放されているということで地域住民達でこれからも治安を守っていけたらいいですね。

理想は竣工前までに、深夜帯の稲野公園を完全閉鎖してもらえればありがたいと思うのですが、皆さんはいかがお考えでしょうか。

30番さんの引用。
「「子どものためにも公園が近い方がいいだろう」と思ったら大間違い。夜間は傍若無人な若者がバカ騒ぎをしたり、カップルがいかがわしい行為に及んだり、また浮浪者が住み着いてしまったりして育児には適さない場合が往々にしてあります。でも、夜間は閉鎖される公園はおすすめです。」

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39599/2/

[555: 評判気になるさん]

>>554 口コミ知りたいさん
近隣の住民さんですか？
現状で近隣住民でもなく、隣に建設予定のマンションを買うだけの人が深夜の公園は危ない！閉鎖しろ！と言ってるだけなら、なかなか暴論だなと思いますが。

[556: マンション掲示板さん]

>>555 評判気になるさん
24時間開放、深夜帯閉鎖、どちらの公園が安心できますか？

[557: 評判気になるさん]

>>556 マンション掲示板さん
ここは入口にデカい門がある訳でもなかったはずですし、閉鎖って言ってもせいぜいコーン置くとかチェーン張るくらいでは。
その気になれば簡単に入れそうですが、これで安心できます？

[558: 匿名さん]

近くに公園を作るなら住人でルールを決めればいいのかもしれないが、すでにある公園の隣にマンションを建てるんだから購入者の方が公園のルールを受け入れよう
余所者が騒ぎ立てると近隣住民ともめるよ
夜中に大騒ぎしていいです、みたいな非常識なルールはないでしょう

公園の横なんだから子供の声がうるさい、夜中に人がいて怖い、とか、そのあたりは住む前でも予想できるはず
今は大丈夫でも後からそうなるかもしれない

[559: 匿名さん]

>>555 さん
マンション南側棟と稲野公園の間は、一番接近しているところで0.75mと聞いています。既存の近隣物件は道路を隔てて最低4m以上の離隔距離があるはずです。
直接隣り合わせの公園は、マンション購入者の方が明らかに影響大と思います。

気軽に引越しできる賃貸ではなく、借金して数千万円の売買なので、公園のメリット・デメリットを検討するのは当然だと思います。将来転勤等で中古物件として売り出せば、目の前の公園は重要な価格形成要因です。

深夜の公園が必ず危ないのではなく、夜間閉鎖されている公園の方が、そうでない公園より安心できると理解しています。

[560: eマンションさん]

>>557 評判気になるさん
深夜帯だけ公園立入禁止ルールを管理者が設定して当該旨を入口に掲示した場合、チェーン張るだけでも十分効果があるかと。

深夜帯立入禁止の掲示をしても、深夜帯に正当な理由なく公園に入場する人がいた場合、これは警察の仕事なので想定する必要はないかと(軽犯罪法１条３２号、立入禁止場所等侵入の罪)

[561: 検討板ユーザーさん]

>>559 匿名さん
後からできるマンションの資産価値とか言われても、公園管理する市にしてみたら知らんがなって話ですよ。

どうにかしたいなら、住んでから自治会通して市に要望出すのが筋では？
市民的には、今市民かどうか分からない人の為に市のリソース使わないで欲しいですよ。

[562: 匿名さん]

>>559 匿名さん
その立地条件を理解して数千万円の買い物をするかどうかを判断しなければならないのでは？
少なくとも今現在は稲野公園はどこの公園のことかわからないスレのようなことは起きてないわけですよね。ご心配なら、すでに夜間閉鎖されている公園の近くのマンションを探されるのをお勧めします。

マンションができたら、近隣住民から「マンションの子が夜な夜な公園で騒いでる」って言われないようにしてくださいね。

[563: 検討板ユーザーさん]

>>561 検討板ユーザーさん
伊丹市民のための伊丹市ですよね。それは同じ意見です。
2～3年後に入居予定の500世帯以上は確実に伊丹市民ですよね。
伊丹市民的には引越し先の伊丹市内でも「まちなかミマモルメ」事業と同じ文脈で防犯に尽力してほしいです。

第三者管理方式では管理組合は管理会社に移管されます。仕組み的に自治会に入らない人も多いと思いますよ。

[564: eマンションさん]

>>562 匿名さん
大学跡地であることご存知ですか。大学生の寮は対象不動産上になく、大学校舎では基本寝泊まりは実施されていないと思います。元大学生に直接聞いたことがないので間違っていたらすみません。

夜間の公園が問題ならなかった背景には、そもそも35年以上、隣接している唯一の建物に誰も住んでなかったからでは？起居寝食するマンションと昼間に勉学目的で利用される大学校舎は性質を異にします。

今は問題が認識されていないとはいえ、マンション南側棟と稲野公園の間は、一番接近しているところで0.75mと聞いています。夜間に不特定の者が近づける状況は如何なものか。事前防止措置を講ずべきではないでしょうか。

公園側マンション購入者でなければ関係ないのかもしれませんが、公園隣接マンションに住む人の立場に立っても考えてみて欲しいです。

お勧め頂き恐縮ですが、伊丹市内の駅近新築マンションが条件です。条件に該当するのは当物件のみ一択です。また、公園隣接マンションをあえて探していません。

昼間であっても公園で騒ぐことはないです。なぜなら、公園の使用予定がないからです。

[565: マンション検討中さん]

タワマンに住んで揺れるから嫌だと言う人
湾岸に住んで液状化が怖いと言う人
川沿いに住んで洪水が怖いという人
山のふもとに住んで土砂崩れが怖いという人
駅近に住んで電車が五月蠅いと言う人
繁華街に住んで人が五月蠅いと言う人
新築マンションに住んで周辺住人がハズレだったと言う人
工場地帯に住んで匂いやトラックが気になると言う人
公園の近くに住んで公園に来る人が嫌という人

そんなこともあるよねと割り切れないならまじで賃貸にしとき

[566: ワンダーマンションの大ファン]

>>565 マンション検討中さん
持家と賃貸だったら持家派だからマンション購入検討されているんですよね。同じく持家派なんです。賃貸はあり得ません。

[567: 通りがかりさん]

>>565 マンション検討中さん
日本の大家は収入があっても高齢であれば家を貸してくれないことが結構あるんですよ。特に駅近の競争力が高いマンションほど。賃貸というより売買しか選択肢がない人もいるんですよ。ご留意下さい。

[568: マンション検討中さん]

>>566 ワンダーマンションの大ファンさん
>>567 通りがかりさん
なら持ち家を持つことに対するデメリットも受け入れましょうね
自分が快適に暮らすための要望が他者に対する強制にならないように

[569: 口コミ知りたいさん]

>>565 マンション検討中さん
公園の利用時間変更は、自然や物を相手にするものではないですよね。自然とは交渉できませんが、伊丹市の担当者とは交渉可能と思料します。

仮にですが、深夜帯の公園にいる知らない人が窓のすぐ先から覗いてきたら普通に怖いです。
24時間公園開放であり得る事象であれば、事前に防ぎたいですし、極力割り切りたくはないものです。

賃貸を勧める意見が出るということは魅力的なマンションであるという証左ですかね。伊丹市唯一の新築マンションだから恐らく抽選必須でしょう。
公園の深夜帯営業禁止に係る要請は、管理組合を通じて行ってもらうべきです。

[570: 検討板ユーザーさん]

何か問題が起きてるならまだしも、治安が悪くなるかもしれないって可能性の話をされてもね。
住んでもいない、まだ買ってすらいない奴が地域住民として声挙げても役所も困るでしょ。

そもそも夜間の公園規制しろ！って声もマンション購入予定者の中で1人だけかもしれないですよ。

[571: 名無しさん]

>>568 マンション検討中さん
はい。他者に対する強制にならないよう傾聴して、管理組合運営に関与するように気をつけます。深夜帯の公園運営に関する要望書については、適宜住民同士議論して相互住民に配慮した内容に努めたいです。

現時点では、マンション及び近隣住民の中で、深夜帯に公園利用を予定しない者が多いと推測するため、利害は一致すると思っています。

深夜帯に稲野公園を利用する
深夜帯に稲野公園を利用しない

[572: 通りがかりさん]

>>570 検討板ユーザーさん
公園に隣接した土地の場合、そうでない土地と比べ、重要事項説明書を作成する不動産業者の立場からは、公園について潜在的なデメリットを記載しますよね。同じ考えです。当然公園のメリットも大いに認識していますがわざわざ重説に書きませんよね。

住民としては引渡当日以降に役所へ要望書を提出するしかなさそうですが、土地の所有者たるデベロッパーは現時点で役所に働きかけることが可能になりませんか。引渡前まではデベにお願いして下さいってことですか。

[573: マンション掲示板さん]

>>570 検討板ユーザーさん
深夜帯に公園を利用する予定があるか否かお答え頂けますか。深夜利用の予定があると仰るなら納得します。

[574: マンション検討中さん]

こうじゃないの？

夜公園に人がいてもらっては困る
夜公園に人がいても構わない

[575: 検討板ユーザーさん]

買ってすらいないのに住民代表ズラしようとしてる人がいるの、謎すぎる

[576: 通りがかりさん]

覗かれるのが心配なら、防犯の責任はまずマンション側でしょ。明日になればハッキリしますがランドプランでは問題の75センチの所の1階はおそらく自転車置き場。デベ的には配慮したのでは？
一旦落ち着いて他の方の意見も読んで下さい。恋は盲目とならないように。

[577: 評判気になるさん]

>>574 マンション検討中さん
夜ではなく深夜帯の間違いですね。混乱を招く投稿は今すぐ訂正してください。

[578: 匿名さん]

人それぞれ色々思うところがあるのは当たり前なので、相手の顔が見えてないからこそ文面を気を付けた方がいいと思います。はたからみると喧嘩みたいになっています。

マンション目の前の公園で夜間にイチャイチャする男女がいたら南棟の人達みんなで懐中電灯で照らしてやりましょう！現在酔っ払いがいないのであれば、今後出てくる酔っ払いはマンション住人の可能性が大きいので、皆でモラルは守りましょう。
マンションも綺麗に使いたいですね。
全員が気を付けることできれば元々住んでいる近隣の方達も受け入れてくださるのではないでしょうか。

モデルルーム早く行って話聞きたいですね。

[579: 名無しさん]

いよいよ明日からモデルルームオープンですね。お話聞くのも見るのも楽しみですし、どんな人達がモデルルームに入っていくのかも気になります！

[580: マンション検討中さん]

>>573 マンション掲示板さん
匿名掲示板で偏った少数意見を聞いて何か意味あります？

[581: 検討板ユーザーさん]

>>564 eマンションさん
ここの道路を挟んだ北側にもマンション建つらしいのでそっちを検討されてみては？
不審者を気にしているということは1階購入希望かもしれませんが、マンション1階で人の目線が気になるならシャッターを締め切るなど住む側が対応しないと難しいと思いますよ

[582: 通りがかりさん]

市営の公園は公共のオープンスペースとして
誰もが自由平等に使える事みたいな趣旨の事が
国土交通省の資料やら都市公園法に記載されてるから
全面封鎖等で夜使用する人の自由を制限する事は出来ませんよ
大規模公園のホームレスもその理論です
但し、深夜の馬鹿騒ぎや、テント設営による占拠等別の法令違反による個別行為は禁止出来ますが

[583: マンコミュファンさん]

>>578 匿名さん
相手の顔が見えてないからこそ文面を気を付けた方がいいと思います
って書いた直後に南棟の人達みんなで懐中電灯で照らしてやりましょうって書き出すのは面白いですね

[584: 契約済みさん]

>>582 通りがかりさん
稲野公園の種別は、近隣公園（主として近隣に居住する者が利用する公園）とのことです。主に近隣住民を対象とした公園であることは明らかです。

都市公園法運用指針（第5版）によると、市独自で制限は可能です。
（2）運用に当たっての基本的な考え方①基本的な考え方
「地方公共団体が都市公園を設置する場合には、都市公園の配置及び規模に関する技術的基準を自ら条例で定め、当該基準に適合するよう行うことが必要である。」
https://www.mlit.go.jp/toshi/park/content/001599074.pdf

伊丹市独自の詳細規定は「伊丹市都市公園条例」及び「伊丹市都市公園施行規則」をご覧いただければと思います。

[585: 通りがかりさん]

>>584 契約済みさん
市営なんだから当然市の裁量はありますよ
この公園内にある自転車乗れたりする建物や
場所によってはスケボーや花火禁止等も該当しますね

でも、上位の国土交通省や国の法律で公園の趣旨が公共のオープンスペースとしてみんなが使える
みたいな事を記載している中で趣旨と反する事をするか
また、夜間全面封鎖されてる公園（民営除く）が何個あるかを考えてみては？

[586: ご近所さん]

>>582 通りがかりさん
憲法第22条第１項「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択 の自由を有する。」
憲法第99条「公務員は憲法を尊重し擁護する義務」 があります。

深夜帯に公園で発生する事件は、過去数年間だけでも沢山あります。深夜帯のみの公園閉鎖は、利用者と被害者との利益衡量の結果、公共の福祉に反しないと解します。

[587: 名無しさん]

>>586 ご近所さん
憲法22条関係ある？

[588: 通りがかりさん]

ホームページが更新されていてわくわくしてきました！！

明日行かれる方、情報提供よろしくお願いします。

[589: ご近所さん]

>>588 通りがかりさん
私も今HP見てきました！
三井さん、モデルルーム前夜にテンション上げてくれてありがとう！

[590: マンション比較中さん]

最高裁判所の判事ヅラした人がおるで。ハンパに勉強した人かな。
具体的に被害が発生した場合でないと憲法判断はできんでしょ。
公園を深夜に利用する自由を制限できる具体的被害はなんなの？
夜間使用の差し止め請求するなら高度に蓋然性の高い被害を立証しないと無理でしょ。
かもしれないかもしれないで他人の自由を制限しようとするのはファシズムですよ。
こんな人が管理組合の理事にでもなったらエラいことになるね。

[591: マンション比較中さん]

>>590 マンション比較中さん
国土交通省の資料や都市公園法が「最高法規」であるかのような書込みがあったため、憲法が最高法規であることを示したまでです。
判例によれば、都市公園を物理的に変更する行為を市自身が実施しているみたいですよ。泉が丘プール事件ご存知ですか？

当該判例の射程範囲を考えてみてください。利用者数の少ない深夜帯だけ一時閉鎖する行為は、公園自体を廃止するわけでもなく、都市公園法の趣旨から大きく逸脱するとは思わないですね。

[592: 通りがかりさん]

謎理論で裁判官気取りのクレーマーの相手しないといけないなんて公務員も大変だな

しかも自分で憲法が最高法規って書きながら
憲法で認められてる自由を制限しようとしてくるし
590さんも書いてるけど、例えば深夜に公園のベンチで静かに星を眺めたい人がいたとして、その人の自由を何の既存法で制限出来ると思ってるんだろ

[593: 匿名さん]

この公園、入口ってものがないのにどうやって夜間閉鎖すんのよ

[594: 匿名さん]

執行主体は行政であって、住民は要望するだけです。都市公園法に関する最新判例も読んで貰えたら嬉しいです。
条文・趣旨や判例から規範定立するのが実務上の運用です。既存の条文を貼り付けるだけでは解決できない事件がほとんどです。

判例の予習をしていただき、その上で住民同士さらに有益で実りのある会話をしていけたらいいですね。住民同士切磋琢磨できるのが理想です。

利害対立を調整するのが法律です。例えば、会社の配当において、株主と債権者は利害が対立しているため、会社法が配当制限しています。

[595: マンコミュファンさん]

>>593 匿名さん
深夜閉鎖のための大掛かりな工事は本末転倒になります。チェーン設置案は避けましょう。

深夜限定で複数人の警備員配置で対応しませんか。雇用創出に繋がります。
失業率と治安は相関関係があると聞いたことがあります。治安面では一石二鳥です。

[596: 匿名さん]

>>595 マンコミュファンさん
誰がその警備員の給料払うのさ。伊丹市民の血税をそのために使うの？
マンションの住民が視線を気にしないために？

[597: 匿名さん]

劣化対策等級3とはいえ、100年後には建て替えが必要かもしれません。

その時になって積立金やらで揉めないように、今のうちから住民同士一致団結して、管理会社を適切に監視する必要があると危機感を持っていました。

ここのマンション住民は団結力が素晴らしい、感心しました。無用な心配でした。今日から始まるモデルルーム安心して参加できます。

[598: マンション検討中さん]

来場プレゼントのエコバッグ、デザインがセンスないな。
せっかくアーティストにイラスト描かせたんだし、あのクジラの絵でも使えば良かったのに。

[599: 通りがかりさん]

設備でコストカットされるくらいならエコバッグのデザインにコストかけてほしくない。何ならお土産なくてもいい。エコバッグありがとうの気持ち。

[600: 検討板ユーザーさん]

価格はどれぐらいなのでしょうか