パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア パークフロントってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/K1804/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153918

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス関西株式会社
（仮称）阪急稲野駅徒歩2分ワンダーシティ571プロジェクトについて語りましょう。

所在地:兵庫県伊丹市稲野町２丁目２番２（地番）
交通:JR宝塚線「猪名寺」駅　徒歩6分　C棟・D棟・E棟竣工（2025年12月下旬予定）までは徒歩7分
阪急電鉄神戸線「塚口」駅　徒歩17分
面積:58.91㎡～100.22㎡
間取り:2LDK～4LDK

[スムラボ 関連記事]
【一時取得者必見】【三井不動産の期待の大規模マンション】「（仮称）阪急稲野駅徒歩２分ワンダーシティ５７１プロジェクト」駅近&大規模商業施設&スーパー銭湯隣接の期待の物件【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/67192/
【パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア　パークフロント】モデルルーム訪問→価格分析！期待の大規模マンションはオススメ出来るか？！【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/77756/
【パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア　パークフロント】予定価格より少し値下げ！抽選部屋多数の1期販売は締切直近！！【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/83812/

[401: 通りがかりさん]

予想の上を行くのが最近のトレンド

[402: 匿名さん]

南西角部屋最上階なら欲しいなあ。
5000万代であるかなあ。

[403: マンション検討中さん]

坪単価の安い下層階か、値段上がっても見晴らしのいい上層階か悩みます　
前が公園なので、下層階であれば虫とかの対策必要になるかもですし

[404: 評判気になるさん]

伊丹市の紹介動画です。
https://youtu.be/rHLl6bhPi14
参考にしてください。

[405: マンション検討中さん]

>>404 評判気になるさん
安心安全って大事ですね。子育て施策に力を入れている自治体は人口が流入するでしょうからとても参考になりました。

先週平日に現地を一周してきました。例の水路あたりでは初めて泥の臭いを体験しました。これがマンションの敷地内、部屋内まで届くかと言われると先日くらいの臭いなら全く心配ないと思いましたが、地元の方のお話のように真夏には違うのかどうか。臭いものに蓋ではないけれど、この水路に蓋をして歩道にできないのでしょうかねえ。
それからいわゆるマヨネーズや卵の臭いは全く感じませんでした。

モデルルームは備品？業者が出入りしていてまだ準備中、っていう感じでしたね。

[406: マンコミュファンさん]

>>405 マンション検討中さん
事前案内会はいつからスタートなのでしょうか？6月からでしょうか？

[407: ご近所さん]

>>406 マンコミュファンさん
5月の連休あたりだそうです

[408: マンション検討中さん]

事前案内会の封筒が届きましたね！

[409: 評判気になるさん]

正式名称長い…

[410: マンション検討中さん]

>>409 評判気になるさん
正式名称の中に半角スペース入れないといけないのね。中黒の方がいいんじゃないかな？

[411: マンコミュファンさん]

事前案内会の封筒届きましたが、どうしても都合がつかず参加ができないのですが、追加で開かれる可能性はないですかね…？
また、事前案内会に参加する人だけに優先的に販売するとかないですよね？

[412: 口コミ知りたいさん]

>>411 マンコミュファンさん
心配しなくてええんやで

[413: マンション検討中さん]

案内届きましたね、吟味します

[414: 評判気になるさん]

アンケ価格見た感じ、最多価格4500万くらいとみた

[415: 匿名さん]

管理費用や修繕費ってどのくらいなるんでしょうね。

[416: 評判気になるさん]

今年も不動産価格が上がっているので予想価格の上をいくでしょうね。

[417: 口コミ知りたいさん]

正式名称が「ワンダーシティ」じゃなくてよかった

[418: 匿名さん]

>>417 口コミ知りたいさん

自分はワンダーシティの方が良かった
住所書く時にこんな長々しいの書きたくねぇわ

[419: 匿名さん]

A棟B棟が2025年入居　C棟D棟E棟が2026年入居
ということは今の仕組みだとA棟B棟だけ住宅ローン減税の対象になる感じですよね

5000万のローンだと13年で300万以上変わるのでA棟B棟で決めたいのですが
・減税の延長や減税がなくなるためC～E棟の物件価格が下がる
・A棟B棟は駆け込み需要も加味して元値がやや高めの設定になる
なども考えると今買っていいのかと悩んでしまい・・・

1つのマンション？で住宅ローン減税の対象と対象外（現時点では）が混在するのは珍しいと思いますが、皆様はどのようにお考えでしょうか？

[420: マンコミュファンさん]

>>419 匿名さん
住宅ローン減税、低金利いずれも不動産価格上昇要因のため、いずれかの要素が剥落するにつれ不動産価格が下がるというのは仰る通りかと思います。
利上げを行った韓国、欧州、アメリカの不動産価格が2023年どうなったかご存知かと思います。

10年間の大規模金融緩和政策の恩恵を受けて不動産価格が過去と比較して上昇済みであることは間違いないですが、欲しいものは早く買いたいと思うのが人間の心理ではないでしょうか。

[421: 匿名さん]

Bと立地条件が被るCならともかく、AB希望の人で値段によってはDE希望って人、あまりいない気もするけどな。

[422: マンション検討中さん]

今さらかもしれませんが、引き渡しが4月下旬だと子どものいる家庭は保育所や小学校変わる場合はどうしたら良いのでしょうか。市外なのですがやはり諦めるべきなのでしょうか。
皆さんどのような感じですか？

[423: 購入経験者さん]

マンション名確定！
パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア パークフロント

[424: 口コミ知りたいさん]

>>422 マンション検討中さん
余計に費用も手間もかかるけど、購入決まったら近隣の賃貸に引っ越すなりやりようはある。

そういう手間かけたくないなら新築マンションより中古マンションの方がいいよ。

[425: マンション検討中さん]

ＨＰも正式名称に更新されましたね。
「ソフトサービス」も更新されました。共用施設の一部はそれぞれ運営を外注して、利用者が有料で利用するようです。豪華な共用施設を使わないのに管理費だけ高いのはなんだかなぁとか何年かしたら誰も使わない代物になるのではないかと懸念していました。専門家がついてくれるのはいいことですね。
外注費が管理費に上乗せされて結局高いのかもしれませんが…（泣

[426: 検討板ユーザーさん]

>>424 口コミ知りたいさん
返信ありがとうございます。
皆さんそのように一度別の家を借りて
住むのですね。なかなかの手間ですが、何年も住むと考えるとそのような手間も仕方ないのですね。
我が家は他の物件も並行して検討しようかと思います。
4月下旬なので短い期間だし、1カ月前倒ししてくれたら助かるのにな、と思ってしまいます。

[427: 匿名さん]

>>426 検討板ユーザーさん
どこにお住まいかも家族構成もわかりませんが、先に転校して1か月越境で送り迎えできるかとか、1か月近くにマンスリーマンション借りて平日は母子（いまどきなら父子もあり？）で住んで通うとか、1か月間のことなので家族で乗り切る方法を模索してもいいかもですね。
学齢期の子がいないので、的外れならごめんなさい。

[428: 匿名さん]

市内に住んでいて、土壌汚染の話を聞いた記憶があるのですが、ご存知の方がいたら、教えて下さい。

[429: マンション掲示板さん]

>>427 匿名さん
お返事ありがとうございます。
そうですよね。1ヶ月程ですし、色々な方法を模索してみます。

[430: 口コミ知りたいさん]

長い正式名称の略称も考えてほしい^^

[431: 匿名さん]

>>427 匿名さん
>>先に転校して1か月越境で送り迎え
やはり4月から新しい小学校に通いたいと思いますよね。
1ヶ月、長いと感じるかもしれませんが、後から思い出話になればいいなと考えています。

>>1か月近くにマンスリーマンション借りて平日は母子（いまどきなら父子もあり？）で住んで通う
こういった方法もあるんですね。
子供は喜びそうだと思いました。

[432: マンション検討中さん]

パークホームズ伊丹稲野だけじゃダメだったの?笑

なかなかの長さでは。

[433: マンコミュファンさん]

パクホガスパかな？

[434: 口コミ知りたいさん]

パークホームズ伊丹稲野←いる
ガーデンスクエア←いらなくない？
パークフロント←他計画もあるしいるっちゃいる

こんな感じ

[435: マンション検討中さん]

>>428 匿名さん
大学の前は工場が建ってたんでしたっけ？

[436: 名無しさん]

マンションには魅力を感じるのですが、
噂が気になり、確認してみたところ、
伊丹市議会議員さんのブログに土壌汚染の件載っており、兵庫県公報、4月15日にも載っていました。

水道等に影響しうるものなのか、知識がないので、
わからないのですが、幼い子供もおり、気になってしましまいます。

[437: 検討中]

ほな 他所にいきなはれ。

[438: 口コミ知りたいさん]

匂いや音と一緒で他人にどれだけ大丈夫って言われても気になるのは気になるやつでしょ

安くない買い物なんだから、そういうの気にするなら無難に住宅地物件買った方がいい

[439: 匿名さん]

土壌汚染対策法11条１項とあります。
工場跡地または3000平方メートル以上の土地の開発に届け出が必要とのことです。
ここは3000平方メートル以上あるからどちらとも言えないのでは？

[440: 口コミ知りたいさん]

前提の土地部分で引っかかるところがあるなら、気にいった建物や値段でもたぶん最後まで引っかかるよ

[441: 匿名さん]

マンションは建設前に土壌調査するらしいです。もし問題あれば土壌改良されてると思いますが、電話して問い合わせてみたらどうでしょうか？
お子さんいると心配になりますよね。

[442: 口コミ知りたいさん]

土壌汚染された工事跡地にマンションが建つのって今時珍しくない話ですし、個人的には気にならないけども。
本当に絶対大丈夫？とか長期的な影響は？まで心配されると何とも言えんよね。気持ちの問題。

[443: マンション検討中さん]

土壌汚染の件、大手前大学の学生さんたちがキャンパス内ですごしていたときは、話題にならなかったのでしょうか？？

[444: マンション検討中さん]

自宅にDM届いてましたー
価格が気になるところですね！

[445: 匿名さん]

ここに住んだら小児科ってどこになるんでしょうか？
大規模マンションできるし、新しく近所にできたら嬉しいですね！

[446: 口コミ知りたいさん]

>>443 マンション検討中さん
自分の学生時代を思い出してみなよ。
通ってる学校の土壌環境まで気にしてた？

マンションが建つから気になる人がいるってだけの話で、一時期しか通わない学校の土壌なんか学生は興味ないよ。

[447: 匿名さん]

30数年前に大学を建設した時には土壌汚染は明らかにならなかったのでしょうか？あるいは当時から法律が厳しくなったのでしょうか？
いずれにしても、4年間通った学生さんに健康被害がないといいです。

今回の工事で土の品質改良されたということなので、マンション購入は自己判断ですね。

[448: マンション検討中さん]

>>447 匿名さん
教員・職員は学生よりはるかに長年いましたね^^;

[449: マンション検討中さん]

事前説明会の日時決定のお知らせが来て、いよいよって感じです！

[450: 口コミ知りたいさん]

正直もう少し時間かかると思ってた
連休だし早めに予定決めてくれるのは助かる

[451: 通りがかりさん]

伊丹市の子供医療無償化は年収制限有りだったけど
今年から制限が撤廃されます

[452: マンション掲示板さん]

完成まで2年が長い、、もう少し早く完成しないのかな？笑　その分、家賃もかかるしなーと

値段、マンションの構成など気に入ればアリなんだろうけど。

ここってHPからエントリーしたら限定情報みれるなど書いてましたがメールで届くのではなくDMのような案内が届くのでしょうか？

[453: 通りがかりさん]

大規模マンションを早期で買うなら仕方ないね
最近竣工したクラッシィ尼崎も販売は相当前からですし

[454: 通りがかりさん]

どうも事前説明会の枠を当初の予定より増やしたみたいだね。
JRの最寄り駅が猪名寺駅、まあやや中途半端だが、大阪まで乗り換えなしで４駅、日中１５分に１本の運行なら許容範囲では。昔は電車が１時間に１～２本しかなかったんだから。

[455: マンション検討中さん]

土壌汚染が気になるなら、わざわざここに書き込んで煽らなくても、自分には縁がなかったと思って他の物件を検討する方がいいですよね。

でもそういう人って豊洲市場とかどう思っているんでしょうね。豊洲の魚は水道水が汚染されてるので食べれませんという判断なのでしょうか(笑)

土壌汚染と水道の品質がなぜ一緒になるのか…

[456: 評判気になるさん]

>>454 通りがかりさん

増やしたとはどう分かったのですか！？？
GW中のみ優先説明会なのでしょうか？

空きがない日にちもあるとあるう事ですかね。

[457: 匿名さん]

>>414 評判気になるさん


アンケ価格とは、なんですか？？

[458: 匿名さん]

どこかの大規模マンションでもありましたが、管理費、修繕費の他に建物の共有なんとかの費用が毎月3千円ほどかかる物件も見かけた事があるのでそんなことにならなきゃ良いですよね

[459: 匿名さん]

>>457 匿名さん
事前案内会申込用紙のアンケートの予算額

下限が3800万とかで、上限が8000万代くらいだったような

[460: 匿名さん]

>>459 匿名さん

そーなんですか！(T . T)
では58平米の部屋が3800～で63平米などは4000超える可能性大なのですね！！！

予算より若干高いです笑

[461: 匿名さん]

↑予算でなく　予想の誤字です。

[462: 通りがかりさん]

確認したら下は3500万円だったので若干ズレてますね。
どうにしろ参考程度なのでアテになりませんが。

[463: 匿名さん]

そうなのですね！
だとしたら、有り得そうですね
まぁ間取りや向き、階数などもでも変わりますもんね。坪単価から調べるとわかりやすいですね。販売はまだ先でしょうし優先案内の場で色々聞いてみようと思います。

[464: 通りがかりさん]

>>454
設定していた説明会の枠が全部埋まったって電話があったんだって。おそらくGW最後の土日を追加したんじゃないのかなと。私が直接電話したわけではないので間違ってたらごめん。
売出価格、４０００万越えそうかな。まあ、伊丹でも西野の方なんかとは違って駅には近いからな。

[465: eマンションさん]

>>464 さん

え、もう枠ないんですかー。
乗り遅れましたー

でもまだ販売も先なので
GWあけの土日でも良いですよね！

[466: マンション検討中さん]

エントリーしてますが郵送でまだ何も届きません　届かないと予約って出来ないのでしょうか

[467: 匿名さん]

>>466 マンション検討中さん
上のレスを読むと前からエントリーしている人でも枠がいっぱいのようなので順番ではないでしょうか。

[468: 匿名さん]

坪単価いくらくらいなんでしょうね。
皆さんはどのように予想されてますか？

[469: 通りがかりさん]

事前案内会の希望は7日が必着だったので、直近の人には届かないのでは？と。
販売はまだ先ですし、MGの正式オープン待ちですねぇ。

[470: マンション検討中さん]

>>469 通りがかりさん

そーなのですね
ありがとうございます
恐らくこれだけいたら行かれた方が感想沢山書き込みされそうですね！　
とりあえず販売はまだ先みたいなので時間できた時にまだ気になっていたら伺おうと思います。

[471: 匿名さん]

>>468 匿名さん
1ヶ月前の悪夢が蘇るので、予想はあんまりしたくない。
静かに事前案内会を待ちたい。

[472: 通りがかりさん]

南側で坪240くらいまでなら購入方向
次点で西側で坪220くらいまでなら要検討

南が坪230くらいだと嬉しいんだけどなぁ

[473: 匿名さん]

尼崎との比較、最近の高騰も鑑みて坪単価230で予想しています。
早くマンションの設備を知りたいですね。どうしてアップしないのかとやきもきしています。

[474: eマンションさん]

230坪単価だとしたら南棟はHP見ると68平米からなので4700万以上になりますね。71平米のだと4900。。なので私的には南棟でもここまで高くならない気がします。階数にもよりますが。何となく200～230くらいまでのような気が。階数により数十万ずつくらい上がるのかな？とか。マンションによっては一階あがるにつれかなり上がる所もあるけどココは大規模なのでそんなに変化ない気もしてます。あくまでも色々内覧してきた個人的な予想ですが。
西棟は58.63.68平米が多いみたいですね！

[475: 検討板ユーザーさん]

>>474 eマンションさん
私が見てきたほかの物件でも階数により数10万アップ、南向と他の方角で100万違いました。
自分のお財布と条件みながら考えなければなりませんね。

[476: eマンションさん]

>>475 検討板ユーザーさん

ですよね！
規模によるのか何かあるのかわかりませんが、物件によりさまざまですよね。
本当そうです。気になる条件のお部屋があると良いですよね。

[477: マンション掲示板さん]

100平米超えの部屋を仮にアンケ上限の8000万円とするなら坪240万を超えてくるんですよねぇ。階数で調整しても230～240万くらいは割と現実的な数字な気はしてます。
70平米で5000万円前後なら近隣物件と比較しても割高って額でもないですし。

[478: 通りがかりさん]

100超えの間取りのは高層階や最上階とか仮定しての予想でしょうね
ここで坪単価240なら西宮など阪神間で5000万前後出す方が良いですねー　実際に西宮市でも駅選ばなかったり徒歩少々ある物件なら少し前まで3500～4400くらいでファミリーサイズの新築けっこう出てましたからねぇ

[479: マンション掲示板さん]

一部平日だけですがwebで予約できるようになってますね。

[480: マンション比較中さん]

西棟2階～　3800万～
西棟6階～　4200万～
西棟10階～　4500万～

南棟1階　4200万～
南棟2階～　4000万～
南棟6階～　4500万～
南棟10階～　4800万～

くらいじゃないかなと予想

[481: マンション比較中さん]

周囲が開けているから、２階が3000万代ならお値打ちですね。西棟のほうが、たしか稲野に近いんじゃなかったでしたか？

[482: マンション比較中さん]

>>481 マンション比較中さん
58㎡ならそれくらいじゃないかな、と思いました

駅には西棟の方が近いですが、南向きの方が大体高い上南棟の方が最低㎡数が大きいのであくまで予想ですが南棟の方が高いと思っています

[483: マンション検討中さん]

駅力のない稲野や猪名寺でこれだけの数捌くのなら安くしないと無理ですよね。三井は仕様も悪いしもっと安いと予想します。

[484: eマンションさん]

甘いな。
感覚が10年前か。
予想より大分上に行くと思います。

[485: 契約済みさん]

>>484 eマンションさん
土地の仕入れがいつかによるかと思います。小規模物件に比べ大規模物件ほど一戸当たり開発コストも下がるのが一般的かと思います。

[486: eマンションさん]

>>485 契約済みさん
土地は入札ですね。
大手前大学のキャンパス再編を土地代から捻出したと思われます。2019年頃ですかね。
マンデべ同士の入札なので安くはないはずです。

[487: 契約済みさん]

>>483 マンション検討中さん
「政府としては日銀が国債を買い入れるとの前提に立った財政運営を行うことが適切とは考えておりません。今後とも財政健全化に向けて、プライマリーバランスを2025年度に黒字化する」と財務大臣が先日の記者会見で仰っておりました。
日銀新総裁も緩和修正に含みを持たせており、2年後の金利変動リスクを織り込む形で価格は相場並みもしくは若干安いと感じる水準と予想します。

https://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2023a/20230411-1.html

[488: マンション検討中さん]

門真の三井の1期ほどは安くないだろうけど、第1期だし最多価格帯が4000万前半までじゃないかな
第1期は2900～3000前半のパンダ部屋も出てくるかもね

安いなら安いで抽選倍率が上がって結局買えないだけ（門真も安いところは10~20倍とかだったみたいだし）なので、本気で買いたい人にとっては安すぎるのも困るんだよな

[489: マンション掲示板さん]

客寄せでも3000万切りはさすがにないな。
同規模の尼崎クラッシィでも最安は3900万円。門真みたいな次期以降使えるプラス要素(ららぽ開業、コストコ開業)もない。

当然話半分で聞いてるけど、近隣他社のMGでもここはあまり安くならないって話ですし。

[490: マンコミュファンさん]

物価が上がってるんで安く売るはずありませんよ。
賃金もようやく上がりだしているので今後も物価が下がることはないでしょうな。

[491: マンション検討中さん]

lala門真は予定価格から売出価格が下がったケースみたいですし、同じ三井なので同様の売り方してくる可能性はあると思いますよ
lala門真の例だと、70㎡3LDKで3500～5000万と低層階と高層階の価格差をつけてまして、4階までは4000万以下でした
ここは総戸数が門真の約4倍であることを考えると第一期で売れ残らせるわけにはいかないと思うので、門真ほど安くはないにしても特に西側低層階などは抽選販売になる程度の価格にはなると思います

大型物件は第一期が狙い目なのは過去の傾向から明らかで不動産のプロも注目していると思うので、抽選倍率が高ければ高いほどお値打ちな物件になると思います
それで買えずに残物件や2期以降の価格を見て「ここで買わないともっと値段が上がるかも」「また買えないかもしれないので少し高いが抽選倍率の低い物件を買ってしまおう」という心理から次の物件を売り、物件が売れるので「ここは人気なんだ」とさらに次の注目を集めるのが大体のパターンですね

[492: マンコミュファンさん]

阪神間と門真はマンデべからしたらイメージが全然違いますよ。
阪神間は基本的に強気で来ますよ。

[493: マンション検討中さん]

近くの中古のライオンズマンションは75平米で5000万強の値付けがされてましたが、それより高くなりませんか？素人意見ですが南棟は安くても5000万以上からなのかなと

[494: マンション検討中さん]

>>493 マンション検討中さん
全戸5000万↑はさすがにありえないです
上層階やLB付は5000万↑になるでしょうけど、下層階はもっと安くなりますよ
HPでこどもエコすまい支援事業のことを載せていて、事業自体は（別名で更新される可能性が高いですが）今年の12月末までの申し込み＆予算到達次第終了なので、若い子育て世帯向けな価格設定の部屋は確実にあると思います

[495: 評判気になるさん]

>>493 マンション検討中さん
チャレンジ価格ではないですか？逆に570世帯もの新築マンションが大量供給されれば需給ギャップが大きく供給に傾き中古価格には下押し圧力がかかってくると考えます。

[496: 口コミ知りたいさん]

ライオンズの時よりも圧倒的に建設費は高くなってますね。

[497: 通りがかりさん]

近くの値付けとか関係ない。しかも中古
稲野で低層階5000はありえない
それなら他行くでしょう

[498: マンション比較中さん]

伊丹より大阪梅田に近いのは間違いない。

[499: 検討板ユーザーさん]

>>493 マンション検討中さん
売出価格と成約価格は異なります。また、500戸以上の大量供給をするので、割高と買手にみなされたら厳しいと思われます。

[500: マンコミュファンさん]

南中層で5000万くらいならあり得そうだけどな。
ここが尼崎なら割高だと思うけど、ギリギリ伊丹ですし。

[501: 匿名さん]

488にもあるように相場より割安になれば抽選になってしまい、
抽選部屋を申し込むと他の部屋は申し込めなくなり（第何希望まで聞いてくれるんだろう）
抽選に外れて、ならば他の部屋を、と思ったら安い部屋は無くなっていて
抽選部屋より高い部屋を買おうか悩んだ揚げ句、第2期に期待して申し込まず
第2期大幅値上げで結局諦める

という未来が見える

本気で欲しいなら投資目的組が諦める程度に高い方が競争率が下がるのでありがたい、まである
また、競争が激しくならないように安い・高いで極端な価格差は付けないで欲しいなあという願望

[502: 契約済みさん]

>>501 匿名さん
なるほど、そのようなご意見もあるのですね。参考になります。割高でも割安とも感じない絶妙な値付けが、デべには求められてるのかもしれませんね。

[503: 契約済みさん]

こちらの地域が無知のためご存知の方にお伺いしたいのですが、こちらは、通常ルートでは飛行機が真上もしくは近くを飛ぶことはない認識ではありますが、雨天時等で近くを飛ぶことを見たことがある方はいらっしゃいますか？

また、今後増便等で真上を飛ぶルートが新設される可能性はありますでしょうか。何卒宜しくお願い致します。

[504: 契約済みさん]

稲野駅までは稲野駅前前線？という細い道路を通るのが最短経路と思うのですが、すごく狭く感じる一方で、車庫が途中に複数あり車の出入りもある道路と感じました。歩道がないため、車の出入り頻度等気になりましてご存知の方いらっしゃいましたらご教示いただけますと幸いです。

[505: マンション検討中さん]

>>503 契約済みさん
飛行機の飛ぶ位置は、稲野の真上ではないけど、それほど遠いというわけでもないですね。

[506: 評判気になるさん]

>>501 匿名さん
全体700戸以上捌くとなると、割安感がないと厳しいと思われます。
例えば、パークホームズ千葉は徒歩2分の立地で坪200万円弱で250戸でしたが竣工後1年まで販売していました。第1期は抽選、中古相場に比べ坪50万円安くてもです。土地価格や立地条件は稲野と若干似ています。

ここはパークホームズブランドかつ後続もある大規模供給ですので低層階坪200万円前後でないと捌ききれないと思いますね。
私見ですが、平均坪単価220万円で571戸一斉に売り出したら2-3割くらいは先着順で売れ残ると思いますよ。
幕張ベイパーク同様、第2期以降もそう簡単に値上げしないと思います。

第1期が一番売れるのにそこで抽選祭りにならなければ、金融緩和修正懸念、人口減少が叫ばれる中、後続もあるのに竣工後も売り続ける羽目になってしまいます。

[507: マンコミュファンさん]

>>501 匿名さん
1駅先の徒歩1分新築マンションが大規模供給の先例かと思います。
初期の価格設定が割安と評価されなければ、何百戸も在庫を抱えるマンションは竣工後も売り続ける羽目になっています。

初月契約率70%下回れば不調扱いになりますから、100%目指すのが大規模供給では一般的かと。割安感出せないなら第1期供給を絞るしかない。でもそうしたら500戸以上も捌く戦略としては不適切な気がします。

[508: 匿名さん]

>>507 マンコミュファンさん
自分が買えるならもちろん高いより安い方がいいですよね
マンションの販売計画としても売れ残るより完売の方がいいのは間違いないです

一方で自分が買う当事者として考えた時に安くて買える確率が低い物件より、多少高くても確実に買える方が良い物件だ、という側面もあると思います

晴海フラッグは極端な例ですが、買った瞬間から価値が上がるような値付けだと
　抽選で買えない→それより少し高い部屋だと損した気がする→踏ん切りがつかない
みたいに考えてしまうことがあると思うので適正な（且つちょっとだけ安い）値付けを三井さんがやってくれればいいなあと思います

[509: 買い替え検討中さん]

適正価格で完売するのがマンション販売計画として成功かは会社次第やで
4000万平均で完売するのと5000万平均で8割しか売れないので売上はほぼ一緒
残った2割、ここだと120戸くらいか、それを売った分だけプラスの儲けやからな

[510: 通りがかりさん]

まぁあと少しで分かるので、あまり予想せず待てば良いと思います　買うつもりのない観覧のみの方ではなく、実際に検討したくて案内会行った方に価格が伝われば良いのですから。

[511: 口コミ知りたいさん]

>>503 契約済みさん
滑走路の向き的にルート新設で真上を飛ぶことは無いと思います。ここは着陸は無くて離陸のみだし、離陸後急旋回しないと行けなくなるから
でも真上では無いけど斜め上は通りますよ

[512: 匿名さん]

>>504 契約済みさん
車の出入りはほとんどないです
通りに繋がってる踏切は歩行者専用で車通れないので、抜けてくる車もないですし

[513: 口コミ知りたいさん]

>>508 匿名さん
確かに適正な値付けしてほしいですね。仰る通り、東京都心3区に属する晴海フラッグと、人口減少が続く関西近郊郊外のパークホームズでは、市場参加者の量・質共に圧倒的に異なるためそこまで心配される必要はなさそうです。。。

ちなみに伊丹市人口は2019年198,552人、2023年4月196,356人と人口減少が止まりません。伊丹市は東京圏から地方移住が推進されている地域であることが頷けます。
https://www.chisou.go.jp/sousei/ijyu_shienkin.html

[514: マンコミュファンさん]

晴フラみたいな公金入った特殊事例を引き合いに出したらダメだろ。
あれは価格よりも売り方がマズイってだけ。事業主が儲けすぎると別の問題になる。

[515: マンション掲示板さん]

つかしんは築古くなれば、一斉に停止しますか？それとも一部ずつリニューアルしていって全面停止にはなりにくいのでしょうか？
昭和にできた建物なので今後つかしんがどうなるか不安です。つかしんに頼ることになるので、なくなったりしないでしょうか？。。。

[516: 匿名さん]

>>445 匿名さん

稲野周辺は小児科ないです。阪急塚口駅にあるつちやさんは日曜も開いてるから助かりますが、病気の子を連れて行くのに駐車場がないし。伊丹は病院が少ないし駐車場がない病院が多いので住んでいてそこは不満です。

[517: 匿名さん]

>>515 マンション掲示板さん
将来はだれもわかりませんが、ここの住民になれば、つかしんがなくならないように普段から利用することではないでしょうか。

利用しないで「あのお店，なくなって残念やわ」っていうのあるあるですもんね。

[518: 口コミ知りたいさん]

>>511 512さん
貴重なアドバイスありがとうございます。とても参考になります！

[519: 口コミ知りたいさん]

>>517 匿名さん
仰る通りですね。。先週ふたば書も閉店しまったようですし、本好きにはネガティブなニュースでした。

[520: マンション検討中さん]

明日のオンライン説明会に参加する人～？

[521: マンコミュファンさん]

コープも危ないらしいな。ハガキが届いてた。
あそこは平和堂もあるから仕方ないけど、仮に撤退するとしたら結構な広さだから後任テナントが気になる。

[522: 匿名さん]

>>521 マンコミュファンさん

え、新伊丹のコープも無くなったのに、つかしんもコープが危ういんですか、、
あのあたりスーパー少ないから困ります。稲野駅前に昔スーパーありましたが、すぐ潰れましたし。

[523: 匿名さん]

>>521 さん

え、新伊丹のコープも無くなったのに、つかしんもコープが危ういんですか、、
あのあたりスーパー少ないから困ります。稲野駅前に昔スーパーありましたが、すぐ潰れましたし。

[524: 検討板ユーザーさん]

通勤事情について、朝夕のラッシュ時、伊丹線、神戸線(梅田、三ノ宮方面)は座れますでしょうか？

[525: eマンションさん]

>>523 匿名さん
稲野駅前の近隣商業地域にコンビニできてほしいですが、難しいでしょうか。。

[526: 通りがかりさん]

>>77 通りがかりさん
決算見る限り黒字には見えないのですが、つかしん大丈夫でしょうか？
https://www.gunze.co.jp/kessan/gunzekaihatu/index.html

[527: 通りがかりさん]

>>169 名無しさん
臭い対策は、ぜひ質問したいです。

[528: 通りがかりさん]

>>171 マンション検討中さん
すみません、ご投稿から3ヶ月経過しましたが、臭いは改善されましたか？

[529: eマンションさん]

↑こーいうクレーマーみたいな住民いたら嫌だなー。3ヶ月で改善したとか聞いてる時点で隣に住みたくないタイプ。

大規模だと色んな人いるのでしょうが、色々変な人がいたら嫌ですね　　
私は大人しく内覧会を待とうと思ってます。

[530: 検討板ユーザーさん]

平日も自転車置き場はパンパンやし土日は駐車場も満車で待つことも多い
つかしんがなくなる心配はせんでええと思う

[531: 名無しさん]

>>525 eマンションさん

住宅街ですしかなり難しいかと。コンビニは稲野駅周辺には昔からないですね。

[532: マンション掲示板さん]

真剣に検討している人に対して、クレームをつけ嫌悪感を示す人もいるようですね。
大規模物件はメリットも多いですが、色々な人がいて大変だなあと感じました。

[533: 評判気になるさん]

真剣だったらなおさらマンコミュなんかアテにしたらダメでしょ。自分で確認しなきゃ。

[534: 匿名さん]

>>533 評判気になるさん
検討版は検討している人が集う場所。マンコミュは様々な情報源のうちの一つです。

[535: 評判気になるさん]

>>534 匿名さん
その検討板には検討してる以外も集まってるよって話でしょ
ここで匂い改善されましたよ！って書込みが沢山あったら信じるんですか？

[536: マンション検討中さん]

匂いのリスクはありますか？→あります。食品を扱う工場の近くなのでそもそも匂いのリスクはあります。夏のつかしんにしまちの地下駐車場は臭いことがあります。隣の部屋がやたらお香を焚く部屋かもしれません。
騒音のリスクはありますか？→あります。公園が近いので子どもの大声が苦手なら南は敬遠しましょう。隣の部屋が重低音で音楽を聴くかもしれません。
地震のリスクはありますか？→あります。日本ですから。
津波のリスクはありますか？→あります。海から数キロですから。
洪水のリスクはありますか？→あります。
火事になるリスクはありますか？→あります。
治安は大丈夫ですか？→人がいる限り犯罪や事故に巻き込まれるリスクはあります。今まで平和だったから、は当てになりません。
ミサイルが落ちるリスクはありますか？→あります。ミサイル実験がお好きな国が近くにありますから。

リスクをすべて回避したいのですが→とりあえず賃貸が良いと思います。何かあったら引っ越せるので。

[537: マンション検討中さん]

オンライン説明会終了

[538: 評判気になるさん]

>>526 通りがかりさん
貼ってもらったページの損益計算書見2年分見たけど
経常利益出てますが、どこ見て黒字に見えないと言ってるんでしょうか？

[539: 匿名さん]

>>537 マンション検討中さん

見たかったです?

[540: 検討板ユーザーさん]

>>537 マンション検討中さん

私も見たかったんですが見逃してしまいました。

[541: 名無しさん]

見たけど来週からの案内会待ちで充分な内容だったよ

[542: 最期はマンション希望]

つかしん圏内の戸建に住んでおり、落ち着いた頃に内覧会も行ってみたいと感じています。

販売戸数が多いので最後は棟内モデルルームになるかな？とも思っています。
売出価格4000～6000万くらいかなと予測していますがどうなんでしょう、気になります…

子供たちが大きくなる頃（15年後くらい）にマンションへ住み替えたいと思っていますが、
①中古リノベ
②築浅中古
③新築購入
どの方向でいくか悩みます。③が理想ですが…

今回のこちらのマンションも良いなと思っているのですが、今買ってもすぐに住むわけではないので…（賃貸しできるのでしょうか…）

現在は夫がローン負担しているため、買うなら私1人のローン設定になり、その辺りでも購入時期について躊躇しています。

[543: eマンションさん]

SUUMOでは、最高価格3999万円が最高予定価格て書いてますけど、どうなんですかね？

[544: 検討板ユーザーさん]

>>543 eマンションさん

どこに書いてありますか？リンク先教えてもらえますか？

[545: 口コミ知りたいさん]

>>542 最期はマンション希望さん
15年間は金融サイクルが一周するレベル(例えば、2008年米リーマンブラザーズ破綻→2013年日銀の大規模金融緩和→2023年米シリコンバレー銀行破綻)ですので、実際に住む時に購入されることを一番おすすめします。
住宅ローンをご年齢的に使いたいということでしたら、現在お住まいの戸建を売却して住み替えるというのが現実的かと思います。住替えはご検討されないのでしょうか。

ご質問に対して15年後に引越しされる前提でご回答します。
その場合、住宅ローンは賃貸できないので、相対的に高金利の投資用ローンになると思われます。スルガ問題以降、投資用ローンは若干ハードルが上がっている印象ですし、本当に住宅ローン組むときの足枷になる恐れもあります。

キャッシュ一括(無借金)であればご懸念は少ないと思います。一方で、ご条件から投資用ローンで数千万円のマンションを買われる場合、家計負担(特にB/S上)に与える影響は十分に精査された方が良いかと思います。

もし投資用で買われた場合、15年間・数回の定期借家契約をされると思いますが、一般的にリーシング難度が上昇、相場家賃に比して低くなりやすいといった特徴があると思っておいた方が良いです。

ストレス金利に耐えられるB/Sであるかは潜在債権者側で審査するはずですが、お子様の教育費等も踏まえて、金利が上昇しても生活上ダブルローンを滞りなく返済できるか、財務上の検討をされた方が良さそうです。

[546: マンション検討中さん]

HPから予約しようとおもったけどもうGW空いてないし、土日もボタンが押せない、空いてないのかな。

[547: 匿名さん]

>>546 マンション検討中さん
事前案内会は、GWはもう一杯で今申込めるのは平日の三角マークのところだけのようですね。

[548: 契約済みさん]

全戸数で700世帯超え。子供向け共用施設が多く、子供連れ家庭をメインターゲットにしているように見える。

一度に子ども数が何百人も増加すれば、周辺の小規模運営の学童保育は常に定員オーバー気味にならないか心配です。伊丹市は待機児童０とはいえ、学童保育は別問題と思いました。

[549: 契約済みさん]

某大規模マンションに住んでますが、管理費から維持費用を出しているのに、住人でもない親子たちが共用施設を占拠するのは納得できない状況です。
こちらの物件も駅近で利便性が高いからこそ、管理規約・使用細則で共用施設利用は住民限定にしてほしいものです。

[550: マンション]

稲野交番はなくなったのでしょうか。Google mapで閉業と出てきて心配です。
近くに交番があったほうが安心できるのですが。。。

[551: 検討板ユーザーさん]

稲野公園についてお伺いしたいです。

月1回無料デーの時は人はかなり多いでしょうか。
営業時間があるということは17時以降門が閉まるのでしょうか。
普通の公園のように24時間誰でも出入りできる公園では無いほうが良いなあとは思っておりました。

[552: マンション検討中さん]

>>551 検討板ユーザーさん
少なくともB棟に隣接している丸い広場とその奥の広場は24時間開放されています
夜中に若者が屯しているところは見たことはないです、カップルなど少人数でベンチで語らっていることはちょくちょくあります
無料デー以外でもレンタル自転車施設は結構賑わっていますね
レンタル自転車のところは営業時間外は入れなかったような（すみません、確証はないです）

平日昼間は保育園の園児が遊びに来たり、平日夕方は小学生で賑わっているので土日よりももしかしたら平日が賑やかかもしれません

[553: 口コミ知りたいさん]

>>552 マンション検討中さん
生の貴重な情報をありがとうございます。

浮浪者や暴走族の集合場所、不法投棄場等にならないか、公園隣接マンションの掲示板をみて心配になっていました。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39599/1/

[554: 口コミ知りたいさん]

掲示板には下記のような記載がありました。広場が24時間開放されているということで地域住民達でこれからも治安を守っていけたらいいですね。

理想は竣工前までに、深夜帯の稲野公園を完全閉鎖してもらえればありがたいと思うのですが、皆さんはいかがお考えでしょうか。

30番さんの引用。
「「子どものためにも公園が近い方がいいだろう」と思ったら大間違い。夜間は傍若無人な若者がバカ騒ぎをしたり、カップルがいかがわしい行為に及んだり、また浮浪者が住み着いてしまったりして育児には適さない場合が往々にしてあります。でも、夜間は閉鎖される公園はおすすめです。」

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39599/2/

[555: 評判気になるさん]

>>554 口コミ知りたいさん
近隣の住民さんですか？
現状で近隣住民でもなく、隣に建設予定のマンションを買うだけの人が深夜の公園は危ない！閉鎖しろ！と言ってるだけなら、なかなか暴論だなと思いますが。

[556: マンション掲示板さん]

>>555 評判気になるさん
24時間開放、深夜帯閉鎖、どちらの公園が安心できますか？

[557: 評判気になるさん]

>>556 マンション掲示板さん
ここは入口にデカい門がある訳でもなかったはずですし、閉鎖って言ってもせいぜいコーン置くとかチェーン張るくらいでは。
その気になれば簡単に入れそうですが、これで安心できます？

[558: 匿名さん]

近くに公園を作るなら住人でルールを決めればいいのかもしれないが、すでにある公園の隣にマンションを建てるんだから購入者の方が公園のルールを受け入れよう
余所者が騒ぎ立てると近隣住民ともめるよ
夜中に大騒ぎしていいです、みたいな非常識なルールはないでしょう

公園の横なんだから子供の声がうるさい、夜中に人がいて怖い、とか、そのあたりは住む前でも予想できるはず
今は大丈夫でも後からそうなるかもしれない

[559: 匿名さん]

>>555 さん
マンション南側棟と稲野公園の間は、一番接近しているところで0.75mと聞いています。既存の近隣物件は道路を隔てて最低4m以上の離隔距離があるはずです。
直接隣り合わせの公園は、マンション購入者の方が明らかに影響大と思います。

気軽に引越しできる賃貸ではなく、借金して数千万円の売買なので、公園のメリット・デメリットを検討するのは当然だと思います。将来転勤等で中古物件として売り出せば、目の前の公園は重要な価格形成要因です。

深夜の公園が必ず危ないのではなく、夜間閉鎖されている公園の方が、そうでない公園より安心できると理解しています。

[560: eマンションさん]

>>557 評判気になるさん
深夜帯だけ公園立入禁止ルールを管理者が設定して当該旨を入口に掲示した場合、チェーン張るだけでも十分効果があるかと。

深夜帯立入禁止の掲示をしても、深夜帯に正当な理由なく公園に入場する人がいた場合、これは警察の仕事なので想定する必要はないかと(軽犯罪法１条３２号、立入禁止場所等侵入の罪)

[561: 検討板ユーザーさん]

>>559 匿名さん
後からできるマンションの資産価値とか言われても、公園管理する市にしてみたら知らんがなって話ですよ。

どうにかしたいなら、住んでから自治会通して市に要望出すのが筋では？
市民的には、今市民かどうか分からない人の為に市のリソース使わないで欲しいですよ。

[562: 匿名さん]

>>559 匿名さん
その立地条件を理解して数千万円の買い物をするかどうかを判断しなければならないのでは？
少なくとも今現在は稲野公園はどこの公園のことかわからないスレのようなことは起きてないわけですよね。ご心配なら、すでに夜間閉鎖されている公園の近くのマンションを探されるのをお勧めします。

マンションができたら、近隣住民から「マンションの子が夜な夜な公園で騒いでる」って言われないようにしてくださいね。

[563: 検討板ユーザーさん]

>>561 検討板ユーザーさん
伊丹市民のための伊丹市ですよね。それは同じ意見です。
2～3年後に入居予定の500世帯以上は確実に伊丹市民ですよね。
伊丹市民的には引越し先の伊丹市内でも「まちなかミマモルメ」事業と同じ文脈で防犯に尽力してほしいです。

第三者管理方式では管理組合は管理会社に移管されます。仕組み的に自治会に入らない人も多いと思いますよ。

[564: eマンションさん]

>>562 匿名さん
大学跡地であることご存知ですか。大学生の寮は対象不動産上になく、大学校舎では基本寝泊まりは実施されていないと思います。元大学生に直接聞いたことがないので間違っていたらすみません。

夜間の公園が問題ならなかった背景には、そもそも35年以上、隣接している唯一の建物に誰も住んでなかったからでは？起居寝食するマンションと昼間に勉学目的で利用される大学校舎は性質を異にします。

今は問題が認識されていないとはいえ、マンション南側棟と稲野公園の間は、一番接近しているところで0.75mと聞いています。夜間に不特定の者が近づける状況は如何なものか。事前防止措置を講ずべきではないでしょうか。

公園側マンション購入者でなければ関係ないのかもしれませんが、公園隣接マンションに住む人の立場に立っても考えてみて欲しいです。

お勧め頂き恐縮ですが、伊丹市内の駅近新築マンションが条件です。条件に該当するのは当物件のみ一択です。また、公園隣接マンションをあえて探していません。

昼間であっても公園で騒ぐことはないです。なぜなら、公園の使用予定がないからです。

[565: マンション検討中さん]

タワマンに住んで揺れるから嫌だと言う人
湾岸に住んで液状化が怖いと言う人
川沿いに住んで洪水が怖いという人
山のふもとに住んで土砂崩れが怖いという人
駅近に住んで電車が五月蠅いと言う人
繁華街に住んで人が五月蠅いと言う人
新築マンションに住んで周辺住人がハズレだったと言う人
工場地帯に住んで匂いやトラックが気になると言う人
公園の近くに住んで公園に来る人が嫌という人

そんなこともあるよねと割り切れないならまじで賃貸にしとき

[566: ワンダーマンションの大ファン]

>>565 マンション検討中さん
持家と賃貸だったら持家派だからマンション購入検討されているんですよね。同じく持家派なんです。賃貸はあり得ません。

[567: 通りがかりさん]

>>565 マンション検討中さん
日本の大家は収入があっても高齢であれば家を貸してくれないことが結構あるんですよ。特に駅近の競争力が高いマンションほど。賃貸というより売買しか選択肢がない人もいるんですよ。ご留意下さい。

[568: マンション検討中さん]

>>566 ワンダーマンションの大ファンさん
>>567 通りがかりさん
なら持ち家を持つことに対するデメリットも受け入れましょうね
自分が快適に暮らすための要望が他者に対する強制にならないように

[569: 口コミ知りたいさん]

>>565 マンション検討中さん
公園の利用時間変更は、自然や物を相手にするものではないですよね。自然とは交渉できませんが、伊丹市の担当者とは交渉可能と思料します。

仮にですが、深夜帯の公園にいる知らない人が窓のすぐ先から覗いてきたら普通に怖いです。
24時間公園開放であり得る事象であれば、事前に防ぎたいですし、極力割り切りたくはないものです。

賃貸を勧める意見が出るということは魅力的なマンションであるという証左ですかね。伊丹市唯一の新築マンションだから恐らく抽選必須でしょう。
公園の深夜帯営業禁止に係る要請は、管理組合を通じて行ってもらうべきです。

[570: 検討板ユーザーさん]

何か問題が起きてるならまだしも、治安が悪くなるかもしれないって可能性の話をされてもね。
住んでもいない、まだ買ってすらいない奴が地域住民として声挙げても役所も困るでしょ。

そもそも夜間の公園規制しろ！って声もマンション購入予定者の中で1人だけかもしれないですよ。

[571: 名無しさん]

>>568 マンション検討中さん
はい。他者に対する強制にならないよう傾聴して、管理組合運営に関与するように気をつけます。深夜帯の公園運営に関する要望書については、適宜住民同士議論して相互住民に配慮した内容に努めたいです。

現時点では、マンション及び近隣住民の中で、深夜帯に公園利用を予定しない者が多いと推測するため、利害は一致すると思っています。

深夜帯に稲野公園を利用する
深夜帯に稲野公園を利用しない

[572: 通りがかりさん]

>>570 検討板ユーザーさん
公園に隣接した土地の場合、そうでない土地と比べ、重要事項説明書を作成する不動産業者の立場からは、公園について潜在的なデメリットを記載しますよね。同じ考えです。当然公園のメリットも大いに認識していますがわざわざ重説に書きませんよね。

住民としては引渡当日以降に役所へ要望書を提出するしかなさそうですが、土地の所有者たるデベロッパーは現時点で役所に働きかけることが可能になりませんか。引渡前まではデベにお願いして下さいってことですか。

[573: マンション掲示板さん]

>>570 検討板ユーザーさん
深夜帯に公園を利用する予定があるか否かお答え頂けますか。深夜利用の予定があると仰るなら納得します。

[574: マンション検討中さん]

こうじゃないの？

夜公園に人がいてもらっては困る
夜公園に人がいても構わない

[575: 検討板ユーザーさん]

買ってすらいないのに住民代表ズラしようとしてる人がいるの、謎すぎる

[576: 通りがかりさん]

覗かれるのが心配なら、防犯の責任はまずマンション側でしょ。明日になればハッキリしますがランドプランでは問題の75センチの所の1階はおそらく自転車置き場。デベ的には配慮したのでは？
一旦落ち着いて他の方の意見も読んで下さい。恋は盲目とならないように。

[577: 評判気になるさん]

>>574 マンション検討中さん
夜ではなく深夜帯の間違いですね。混乱を招く投稿は今すぐ訂正してください。

[578: 匿名さん]

人それぞれ色々思うところがあるのは当たり前なので、相手の顔が見えてないからこそ文面を気を付けた方がいいと思います。はたからみると喧嘩みたいになっています。

マンション目の前の公園で夜間にイチャイチャする男女がいたら南棟の人達みんなで懐中電灯で照らしてやりましょう！現在酔っ払いがいないのであれば、今後出てくる酔っ払いはマンション住人の可能性が大きいので、皆でモラルは守りましょう。
マンションも綺麗に使いたいですね。
全員が気を付けることできれば元々住んでいる近隣の方達も受け入れてくださるのではないでしょうか。

モデルルーム早く行って話聞きたいですね。

[579: 名無しさん]

いよいよ明日からモデルルームオープンですね。お話聞くのも見るのも楽しみですし、どんな人達がモデルルームに入っていくのかも気になります！

[580: マンション検討中さん]

>>573 マンション掲示板さん
匿名掲示板で偏った少数意見を聞いて何か意味あります？

[581: 検討板ユーザーさん]

>>564 eマンションさん
ここの道路を挟んだ北側にもマンション建つらしいのでそっちを検討されてみては？
不審者を気にしているということは1階購入希望かもしれませんが、マンション1階で人の目線が気になるならシャッターを締め切るなど住む側が対応しないと難しいと思いますよ

[582: 通りがかりさん]

市営の公園は公共のオープンスペースとして
誰もが自由平等に使える事みたいな趣旨の事が
国土交通省の資料やら都市公園法に記載されてるから
全面封鎖等で夜使用する人の自由を制限する事は出来ませんよ
大規模公園のホームレスもその理論です
但し、深夜の馬鹿騒ぎや、テント設営による占拠等別の法令違反による個別行為は禁止出来ますが

[583: マンコミュファンさん]

>>578 匿名さん
相手の顔が見えてないからこそ文面を気を付けた方がいいと思います
って書いた直後に南棟の人達みんなで懐中電灯で照らしてやりましょうって書き出すのは面白いですね

[584: 契約済みさん]

>>582 通りがかりさん
稲野公園の種別は、近隣公園（主として近隣に居住する者が利用する公園）とのことです。主に近隣住民を対象とした公園であることは明らかです。

都市公園法運用指針（第5版）によると、市独自で制限は可能です。
（2）運用に当たっての基本的な考え方①基本的な考え方
「地方公共団体が都市公園を設置する場合には、都市公園の配置及び規模に関する技術的基準を自ら条例で定め、当該基準に適合するよう行うことが必要である。」
https://www.mlit.go.jp/toshi/park/content/001599074.pdf

伊丹市独自の詳細規定は「伊丹市都市公園条例」及び「伊丹市都市公園施行規則」をご覧いただければと思います。

[585: 通りがかりさん]

>>584 契約済みさん
市営なんだから当然市の裁量はありますよ
この公園内にある自転車乗れたりする建物や
場所によってはスケボーや花火禁止等も該当しますね

でも、上位の国土交通省や国の法律で公園の趣旨が公共のオープンスペースとしてみんなが使える
みたいな事を記載している中で趣旨と反する事をするか
また、夜間全面封鎖されてる公園（民営除く）が何個あるかを考えてみては？

[586: ご近所さん]

>>582 通りがかりさん
憲法第22条第１項「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択 の自由を有する。」
憲法第99条「公務員は憲法を尊重し擁護する義務」 があります。

深夜帯に公園で発生する事件は、過去数年間だけでも沢山あります。深夜帯のみの公園閉鎖は、利用者と被害者との利益衡量の結果、公共の福祉に反しないと解します。

[587: 名無しさん]

>>586 ご近所さん
憲法22条関係ある？

[588: 通りがかりさん]

ホームページが更新されていてわくわくしてきました！！

明日行かれる方、情報提供よろしくお願いします。

[589: ご近所さん]

>>588 通りがかりさん
私も今HP見てきました！
三井さん、モデルルーム前夜にテンション上げてくれてありがとう！

[590: マンション比較中さん]

最高裁判所の判事ヅラした人がおるで。ハンパに勉強した人かな。
具体的に被害が発生した場合でないと憲法判断はできんでしょ。
公園を深夜に利用する自由を制限できる具体的被害はなんなの？
夜間使用の差し止め請求するなら高度に蓋然性の高い被害を立証しないと無理でしょ。
かもしれないかもしれないで他人の自由を制限しようとするのはファシズムですよ。
こんな人が管理組合の理事にでもなったらエラいことになるね。

[591: マンション比較中さん]

>>590 マンション比較中さん
国土交通省の資料や都市公園法が「最高法規」であるかのような書込みがあったため、憲法が最高法規であることを示したまでです。
判例によれば、都市公園を物理的に変更する行為を市自身が実施しているみたいですよ。泉が丘プール事件ご存知ですか？

当該判例の射程範囲を考えてみてください。利用者数の少ない深夜帯だけ一時閉鎖する行為は、公園自体を廃止するわけでもなく、都市公園法の趣旨から大きく逸脱するとは思わないですね。

[592: 通りがかりさん]

謎理論で裁判官気取りのクレーマーの相手しないといけないなんて公務員も大変だな

しかも自分で憲法が最高法規って書きながら
憲法で認められてる自由を制限しようとしてくるし
590さんも書いてるけど、例えば深夜に公園のベンチで静かに星を眺めたい人がいたとして、その人の自由を何の既存法で制限出来ると思ってるんだろ

[593: 匿名さん]

この公園、入口ってものがないのにどうやって夜間閉鎖すんのよ

[594: 匿名さん]

執行主体は行政であって、住民は要望するだけです。都市公園法に関する最新判例も読んで貰えたら嬉しいです。
条文・趣旨や判例から規範定立するのが実務上の運用です。既存の条文を貼り付けるだけでは解決できない事件がほとんどです。

判例の予習をしていただき、その上で住民同士さらに有益で実りのある会話をしていけたらいいですね。住民同士切磋琢磨できるのが理想です。

利害対立を調整するのが法律です。例えば、会社の配当において、株主と債権者は利害が対立しているため、会社法が配当制限しています。

[595: マンコミュファンさん]

>>593 匿名さん
深夜閉鎖のための大掛かりな工事は本末転倒になります。チェーン設置案は避けましょう。

深夜限定で複数人の警備員配置で対応しませんか。雇用創出に繋がります。
失業率と治安は相関関係があると聞いたことがあります。治安面では一石二鳥です。

[596: 匿名さん]

>>595 マンコミュファンさん
誰がその警備員の給料払うのさ。伊丹市民の血税をそのために使うの？
マンションの住民が視線を気にしないために？

[597: 匿名さん]

劣化対策等級3とはいえ、100年後には建て替えが必要かもしれません。

その時になって積立金やらで揉めないように、今のうちから住民同士一致団結して、管理会社を適切に監視する必要があると危機感を持っていました。

ここのマンション住民は団結力が素晴らしい、感心しました。無用な心配でした。今日から始まるモデルルーム安心して参加できます。

[598: マンション検討中さん]

来場プレゼントのエコバッグ、デザインがセンスないな。
せっかくアーティストにイラスト描かせたんだし、あのクジラの絵でも使えば良かったのに。

[599: 通りがかりさん]

設備でコストカットされるくらいならエコバッグのデザインにコストかけてほしくない。何ならお土産なくてもいい。エコバッグありがとうの気持ち。

[600: 検討板ユーザーさん]

価格はどれぐらいなのでしょうか