公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/K1804/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153918
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス関西株式会社
(仮称)阪急稲野駅徒歩2分ワンダーシティ571プロジェクトについて語りましょう。
所在地:兵庫県伊丹市稲野町2丁目2番2(地番)
交通:JR宝塚線「猪名寺」駅 徒歩6分 C棟・D棟・E棟竣工(2025年12月下旬予定)までは徒歩7分
阪急電鉄神戸線「塚口」駅 徒歩17分
面積:58.91㎡~100.22㎡
間取り:2LDK~4LDK
[スムラボ 関連記事]
【一時取得者必見】【三井不動産の期待の大規模マンション】「(仮称)阪急稲野駅徒歩2分ワンダーシティ571プロジェクト」駅近&大規模商業施設&スーパー銭湯隣接の期待の物件【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/67192/
【パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア パークフロント】モデルルーム訪問→価格分析!期待の大規模マンションはオススメ出来るか?!【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/77756/
【パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア パークフロント】予定価格より少し値下げ!抽選部屋多数の1期販売は締切直近!!【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/83812/
[スレ作成日時]2022-11-18 17:37:29
- 所在地:兵庫県伊丹市稲野町2丁目2番2(地番)
- 交通:阪急伊丹線 「稲野」駅 徒歩2分
- 価格:未定
- 間取:2LDK~4LDK
- 専有面積:58.08m2~86.00m2
- 販売戸数/総戸数: 未定 / 571戸
パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア パークフロントってどうですか?
3201:
匿名さん
[2024-03-16 22:11:07]
ここは人口が減った将来、郊外になるのか都市部になるのか?そこがポイントやね。各自が判断するしかないよ。
|
3202:
匿名さん
[2024-03-16 22:58:37]
利上げがどこまで続くか読めないからそこまで値上げせずにすぐ売り切ると思う
|
3203:
eマンションさん
[2024-03-16 23:11:12]
|
3204:
匿名さん
[2024-03-16 23:46:16]
3期の西向きが坪235万だったから、4期は東が坪250万、南が坪260万とか?
そこまで値上げしたら買う気にならないな |
3205:
eマンションさん
[2024-03-17 00:16:16]
>>3203 eマンションさん
割高割高言うけど、そりゃ今販売している新築マンションはどこも割高だよ |
3206:
匿名さん
[2024-03-17 08:48:47]
まあそうなんだけど、
ここ実力以上に売れてるのよ、理由は 1 販売戦略が上手い 一期で安くして徐々に値上げ。 新規組にも2-3倍の優遇倍率を与えて見かけの抽選倍率を上げている(本来抽選落ちを3倍にするだけでいいはず)。 一期は予定価格よりも下げて割安感 2 競合が売り切れて2025年3月まで入居のファミリーマンションが少ない クラッシィ尼崎や健都といった大規模板マンが売り切れたため、競合不在状態で駅力が高い近隣マンションとの比較する人が増えて割安感に繋がっている 今後も期ごとに少し値上げ& 優遇倍率付与し続ければ竣工前に売り切ると思う、でもこのやり方が一般化したら嫌だな。 |
3207:
名無しさん
[2024-03-17 08:59:39]
>>3206 匿名さん
まあ阪神間で駅近で大規模の新築物件ってほぼないし、需要に対して供給が少ないからこの価格帯でも普通に人気で売れてるんだと思う。 |
3208:
マンション掲示板さん
[2024-03-17 09:51:26]
ここは阪神間じゃないんだけどJR尼の成長につられて値上がってるんだろう。JR尼周辺がどんどん供給されてくると厳しくなるだろうね。
|
3209:
匿名さん
[2024-03-17 10:13:34]
脱尼需要のおかげだろ
|
3210:
検討板ユーザーさん
[2024-03-17 10:19:53]
尼崎と伊丹でそんな変わるんですかね?あまり変わらない気がしますけどね
|
|
3211:
通りがかりさん
[2024-03-17 11:08:23]
>>3210 検討板ユーザーさん
尼崎の立地の良さと伊丹の立地の悪さは雲泥の差だと思うよ。駅規模でも阪神尼、J尼、阪急塚口の尼崎を見た後にこちらの物件の最寄り駅みたら愕然とする。 仕切りに物件購入者がアゲコメするのを見る度に苦笑してしまうほど。百聞は一見にしかず。現地見るに限る! |
3212:
口コミ知りたいさん
[2024-03-17 11:11:53]
|
3213:
匿名さん
[2024-03-17 11:38:14]
「子供も2人(3人)目ほしいし、もう少し広い部屋に引っ越そう」といえる余裕のある家庭は少数派。せまい住宅を販売することで、「部屋も狭いし子供は1人(2人)までにしよう」とさせてるケースも多少はあると思う。不動産業界が日本の行く末を担ってると気付いてほしい。数十年でこの流れを作った不動産業界には、この少子化の流れを止め る社会的責務がある。広い部屋が欲しいならもっと田舎に行けじゃないんだぞ。共働きしながら子育てするためには、立地も良く、広い部屋が必要で、そのためには割高の住宅費が必要となると、そりゃ少子化が進むわ。
|
3214:
マンション掲示板さん
[2024-03-17 12:09:29]
関東はともかく、関西は戸建買ったら済む話だな
マンションに拘るのがダメなだけ 建売なら梅田30分圏内の駅近でも安いし |
3215:
eマンションさん
[2024-03-17 14:52:13]
>>3213 匿名さん
それは行政の仕事。 用途地域変更して容積率緩和しまくればここだって50階建タワマン建てられるから、低層は激安にできる でも現実は京都に続いて神戸もタワマン規制でマンション価格高騰させる方に動いてる |
3216:
eマンションさん
[2024-03-17 16:45:25]
確かに秋以降マンション価格下がるかもと言われてますもんね 金利の影響で
いつまでもこの高騰は続きませんよ |
3217:
匿名さん
[2024-03-17 19:12:10]
|
3218:
検討板ユーザーさん
[2024-03-17 20:36:04]
まぁ下がると思えば待てばいいんでないかな?
私は4-5年下がるのを待ってましたが、価格上がってしまいました。コロナの初期は下がるのではと期待しましたが、裏切られましたね。。 今回は必要な時期でしたので、思い切って買いました。 もちろん、金利上がっても問題ない範囲で |
3219:
マンコミュファンさん
[2024-03-17 22:00:34]
消費税増税や
ローン減税1%から0.7%への削減が金利上昇と同じ効果があったけど結果はご存知の通り 需給改善されない限り新築の値下がりはない デベ各社は高値相場で供給増やさないし、利幅確保するから値下げ余力増えても下げない 共働き比率増加で与信上限上がってるから東京に比べるとまだまだ値上げ余地がある。 利上げ+ マンション価格上昇が待ってるだけ。 |
3220:
名無しさん
[2024-03-17 22:01:39]
|
3221:
検討板ユーザーさん
[2024-03-17 22:49:22]
尼は皆が思ってるより浄化されてて、所得の高い人も増えていい感じの街になってるけど、皆が思ってるより数段ヤバい人もいる
ピンとキリの差が激しいのよ。 それを良しとするか否かは分かれるのは仕方ない |
3222:
マンコミュファンさん
[2024-03-18 00:46:30]
>>3221 検討板ユーザーさん
つい最近も立花で殺人事件ありましたね。 尼崎連続変死事件等、凶悪事件もあるし、、 地価上昇に伴い、いい人も入って来てますが まだまだ数段やばい人は眠ってるイメージです。 |
3223:
マンション検討中さん
[2024-03-18 01:09:58]
|
3224:
マンコミュファンさん
[2024-03-18 02:12:11]
相場の高い西宮や距離が離れた神戸なら、尼崎からの流入はないだろうけど、ここは隣接してるから、ある程度は仕方ないかも。
|
3225:
通りがかりさん
[2024-03-18 06:21:54]
阪急やJR本線の駅近新築マンションはどこも高額だから、仕方なく支線でしかも稲野という超マイナーな立地でも検討せざるを得ない層も相当いるのでは?
普段から稲野、待ってましたという人は少数のはず。そこにたまたまお手頃な新築ができただけ。 買える余力があるなら、そらぁ確かな駅力がある立地にポジションセットしておきたいのが本音。 |
3226:
通りがかりさん
[2024-03-18 08:01:09]
>>3225 通りがかりさん
少数派かもしれませんが、個人的には稲野まっていました。 正確には南小南中学区の大規模マンション。 伊丹では人気学区で、低層住宅ばかりでマンションは立ちにくいんでよね。 ただ同じ学区内の築浅中古より比較的安いため、抽選倍率が高くて、、、 新築マンションって難しいですね。 実需としては一斉に販売して、買いたい人が適正価格で買えるようにして欲しいです。 |
3227:
匿名さん
[2024-03-18 08:21:25]
ここ別に人気学区でもないような。。ここのモデルルームで初めて聞きましたよ
そりゃ尼崎に比べればマシなのかもしれませんが |
3228:
名無しさん
[2024-03-18 08:29:36]
|
3229:
匿名さん
[2024-03-18 08:33:09]
|
3230:
近隣住民さん
[2024-03-18 08:38:07]
|
3231:
匿名さん
[2024-03-18 08:42:47]
最近のここのレスの応酬読んだら、その小中の保護者の方が不安になると思います。
|
3232:
マンション検討中さん
[2024-03-18 08:44:51]
|
3233:
マンション検討中さん
[2024-03-18 09:02:19]
物件、沿線を絶賛されている既契約者のまるで思惑めいた発言内容はどうかと。既契約者とみられる方の現実離れしたポジ発言が多すぎるのは検討者に誤解を生みかねないと思いますので。
「住みたい街ランキング2024 関西版」 https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2... ランキングものって調査媒体によって結果も異なるので絶対では有りませんが、阪急「稲野」駅、JR「猪名寺」のどちらも「イナ」の字すら出てない現実はしっかり理解しておく必要があると思います。 少なくとも物件や稲野周辺エリアを絶賛するコメントよりは中立的な媒体でエリアを検討する際の1つの参考材料になるのではないでしょうか。 |
3234:
マンション検討中さん
[2024-03-18 09:28:33]
>>3233 マンション検討中さん
あなたはこのランキングの何位の街にお住まいですか? |
3235:
通りがかりさん
[2024-03-18 09:32:31]
越境する人もいないし別に人気ではないと思いますよ。とくに悪くもなく良くもなくかと。
|
3236:
口コミ知りたいさん
[2024-03-18 09:38:20]
|
3237:
検討板ユーザーさん
[2024-03-18 11:45:14]
>>3233 マンション検討中さん
さらに阪神間だけに絞ると 西宮北口→夙川→宝塚→尼崎(JR)→西宮(阪神)→塚口(阪急)→甲子園→尼崎(阪神)→伊丹(阪急) ここまでが関西上位50位にランクイン。みんなが大好きと合唱していた(もしくは一人の購入者の連投)稲野はどこいった? |
3238:
匿名さん
[2024-03-18 12:06:28]
|
3239:
マンション検討中さん
[2024-03-18 12:27:57]
|
3240:
eマンションさん
[2024-03-18 12:44:15]
|
3241:
マンション掲示板さん
[2024-03-18 12:45:36]
|
3242:
匿名さん
[2024-03-18 13:15:23]
すでに買った人のポジショントークが多過ぎてちょっとでもネガティブなこと書くと過剰反応くるから怖いわここ
|
3243:
名無しさん
[2024-03-18 14:16:53]
|
3244:
匿名さん
[2024-03-18 14:38:07]
尼のやつらが煽るからです。
アンチが湧くの学区人気一位で二路線利用、ショッピングモール併設という不動の人気物件ゆえの宿命 |
3245:
通りがかりさん
[2024-03-18 15:41:28]
|
3246:
匿名さん
[2024-03-18 16:13:24]
案山子論法か。
|
3247:
口コミ知りたいさん
[2024-03-18 17:15:12]
契約書に判おしてきたのに今日離婚届にはんおさされたよー
ローン払えないんじゃないかどうしよう |
3248:
マンコミュファンさん
[2024-03-18 17:46:27]
つまらないスレになってしまいました。
|
3249:
マンション検討中さん
[2024-03-18 17:48:32]
子供の人数が増えるので、マンション内で学区が分かれるかもしれない。プラウドも分かれてると聞いたことがある。
学区は覚悟が必要だと思う。 |
3250:
マンション検討中さん
[2024-03-18 17:55:15]
みなさんは行政による再開発をどの程度重視されますか?
ここは伊丹と尼崎の外れなので、再開発されなさそうで気になります。 |
3251:
マンション検討中さん
[2024-03-18 18:15:50]
|
3252:
マンション検討中さん
[2024-03-18 19:03:06]
みなさんは行政による再開発をどの程度重視されますか?
ここは伊丹と尼崎の外れなので、再開発されなさそうで気になります。 |
3253:
匿名さん
[2024-03-18 22:48:51]
明日の日銀金融政策決定会合でマイナス金利解除されればいよいよ不動産バブルも終了かな。
不動産価格高騰に金利上昇の返済比率上昇で今までの価格では売れなくなるし、心理的な先安感が出てくると巻き戻しが起こりそう 今は様子見が吉 |
3254:
通りがかりさん
[2024-03-18 23:05:58]
すぐにバブルが弾けるような事は無いと考えていますが、今後は確実に上がり続ける物件とそうで無い物件の格差が広がるでしょうね。
今、阪神間で安い安いと騒いでいるこの物件、相場が下がり始める局面になると厳しいかも。 |
3255:
マンコミュファンさん
[2024-03-18 23:12:49]
関西ランキング、調査会社によって多少の順位の入れ替わりがありますが、概ね世間のイメージと合致していると思われる。
稲野駅はやっぱりというか、当然というか、ランク圏外は想定内ですね。 ベタ褒めしてるどなたかだけにとっては想定外かもしれませんが(笑) |
3256:
eマンションさん
[2024-03-18 23:34:07]
金利あがりますね。確かに無理して購入した人にはキツいかもですよね、今の世の流れは。。
それをわかってて不動産は上手く抽選にもっていき売ってるのでしょうが。 うちは主人730私パートなので当初検討は4千前半のお部屋のみでしたが色々考えてそこも見送りました...(もっと年収低くても購入してる人が結構いると以前書き込みみましたが) このまま金利上がりますます買いにくくなりそうなのに物件価格更に上がる様で..やっぱり共働きで1000~以上あると購入しやすそうですねぇ。 |
3257:
口コミ知りたいさん
[2024-03-19 08:23:03]
|
3258:
マンション検討中さん
[2024-03-19 08:29:37]
スタグフレーションの入口でマンション購入は厳しいが実需的には欲しい気持ちもある
|
3259:
マンション検討中さん
[2024-03-19 08:46:52]
|
3260:
匿名さん
[2024-03-19 10:24:20]
A棟B棟がこれだけ売れたから、CDEは大幅値上げしても余裕で売れるでしょ。
稲野の評価はこれから一気に上がると思います。 ABはデベも需要を測ってたからバーゲンプライスでしたが、これからは安売りしなくても十分売れる。 だって入居来年末だよ?ほぼ2年先で残り半分を売ればいい。 次の棟はさらに値上げするから早く買う方が得だし。 |
3261:
匿名さん
[2024-03-19 10:37:09]
>>3259 マンション検討中さん
稲野みたいなマイナー駅の方が評価が上がるんだよ、 倉庫街だった豊洲、NECとかの工場労働者専用の駅だった武蔵小杉が今や タワマン街で地価高騰してる。 すでに開発されてる駅と違って伸び代があるってこと いずれ周辺のキューピーとかの工場が地価高騰で固定資産税圧縮のタイミングで売りに出されてマンション化する可能性もある |
3262:
匿名さん
[2024-03-19 10:40:12]
>>3252 マンション検討中さん
逆だよ、市の境界だからつかしん周辺を盛り上げればお互いの市にとって税収増になるから両市が力を入れる |
3263:
匿名さん
[2024-03-19 11:31:03]
>>3261 匿名さん
たらればの話をされても・・・苦笑 |
3264:
匿名さん
[2024-03-19 12:00:59]
値上げしても他に選択肢ないし
尼落ち嫌な層が買うから、まだまだ値上げできる。 CDEはガッツリ上げた方がいいと思う |
3265:
口コミ知りたいさん
[2024-03-19 12:06:41]
>>3261 匿名さん
アガるという根拠は何ですか?仰ってるのはただの願望の域に留まる話かと。 あと、西宮や尼崎を例に出さば済む話をわざわざ関東の豊洲や武蔵小杉と遠く離れた地を出す辺りにどこか劣等感が垣間見えますよ。 可能性の話でイイならどこの物件スレでも収集つかないことになりませんかね? |
3266:
マンション比較中さん
[2024-03-19 12:17:48]
>>3261 匿名さん
ランキングにも載るような物件はさらに伸びて、皆が振り向かない駅は横ばいかやや下がると予測します。 豊洲や武蔵小杉のように変貌する街を稲野に期待するのは交通便を考えても期待薄のような気がするし、本来環境を重視してる人が多いなら、そんなことを期待するのもどこか違う気がする。 |
3267:
マンコミュファンさん
[2024-03-19 13:01:47]
>>3261 匿名さん
豊洲や武蔵小杉のタワマンがそびえる町並みが稲野にもできると本当に期待しているのですか? ただの期待の話で全く根拠がない話をこういったスレで安易に述べられるのもどうかと思いますよ。 特にキューピーの工場が売り出す「可能性もある」なんて書き方をしだすと、検討者からすると「そんな話あるの?」みたく尾ひれがついて大変なことになると思います。 |
3268:
匿名さん
[2024-03-19 13:24:52]
阪急電鉄 駅別乗降人員(2022年 通年平均)
https://www.hankyu.co.jp/station/passenger/index.html ※上順位から探すと疲れるかと思います。笑 ※最新年度でのデータでないようなので多少は数値や順位は前後するかと思われます。 |
3269:
マンション掲示板さん
[2024-03-19 14:45:52]
なぜこんなギスギスするのか
自分で納得して買ったりやめたりしてんだからいいじゃん値上がりしようが値下がりしようが こちとらローンが心配だわ |
3270:
匿名さん
[2024-03-19 15:08:47]
>>3265 口コミ知りたいさん
> アガるという根拠は何ですか? 君みたいな買えもしないのに掲示板に張り付いてるアンチが出るくらい 稲野の認知度が上がってるからだろ > 可能性の話でイイなら じゃあ君が可能性感じる駅のマンションで好きなだけ書いてくればいいだろ、 誰か相手してれるのかな(笑) |
3271:
匿名さん
[2024-03-19 15:10:33]
>>3266 マンション比較中さん
ランキングに載るような物件はもう開発し切ってるから上がらないだろ 勝手な妄想はやめろよ > 皆が振り向かない駅は そんなマイナーな稲野の掲示板に張り付いてる君みたいなのがいる限り値上がりは続くよ |
3272:
匿名さん
[2024-03-19 15:39:34]
稲野4期もバカ売れしそう
自称西宮買ったおばさんが粘着してるのを裏腹にまだまだ値上がりするけど売れ行きは止まらない |
3273:
マンション比較中さん
[2024-03-19 16:42:58]
以下の3245 通りがかりさんの質問にはまだ誰も答えていませんね。
他の否定的な意見には即反応するのに、ますます気になります。 そんなに人気なのになぜ阪神間の駅近物件の中で最安値ですか?その要因も冷静に分析して受け止めなくちゃ。 三井が稲野の地で慈善活動でもしてるんですか? この質問について「これから上がります」とかは無しで、現時点での格安の理由についてご意見をお願いします。 |
3274:
マンション検討中さん
[2024-03-19 17:23:50]
>>3270 、3271、3272 匿名さん
子供の口喧嘩? 揚げ足取りの言い合いではないけど、反論意見があるならそれなりの理由や根拠をもって話を展開しないと板が汚れるだけで検討の参考にもなりません。 |
3275:
マンコミュファンさん
[2024-03-19 17:38:46]
|
3276:
匿名さん
[2024-03-19 17:49:10]
>>3271 匿名さん
ランキングに掲載されている物件の地価はほぼ騰がっていると思うで。少なくともランキング外の場所にある物件よりは。開発されてない場所が騰がるというのこそ妄想でないか? |
3277:
匿名さん
[2024-03-19 17:50:38]
|
3278:
マンション検討中さん
[2024-03-19 19:27:56]
>>3273 マンション比較中さん
3000を超えるレスで何度も答えは出てると思うけど一応。 2駅利用と言えども支線と普通しか止まらない、駅弱であること 東側に工場あり、臭いの懸念があること よくも悪くもつかしん頼みであること タイパ重視の人には向かないし、ブランド重視の人にも向かない。 だから最安なのではないかな。 |
3279:
マンション掲示板さん
[2024-03-19 19:35:53]
AB棟完売してからやたらネガキャン増えたね笑
業者さん? それでも売れ行きがいいのは事実だからね それだけネガティブな要素言っても売れてるのはそれなりの理由があるからじゃないの? 別に検討してないんだったらこの掲示板入らなければいいのにね 無駄な時間費やしてるね |
3280:
検討板ユーザーさん
[2024-03-19 19:39:22]
|
3281:
マンション掲示板さん
[2024-03-19 19:47:22]
|
3282:
匿名さん
[2024-03-19 19:54:59]
|
3283:
eマンションさん
[2024-03-19 20:15:48]
|
3284:
マンション検討中さん
[2024-03-19 20:21:41]
少し出遅れながらですが、阪神間で比較的価格が抑えられていて手が出しやすいと聞いたこちらの「パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア」のスレを閲覧しているのですが、度々「売れ行きが良い」との書き込みが散見されますが実際には571戸の内、どのくらい売れてて残りどのくらいなんでしょうか?
あと実績として「人気物件」の位置づけとして大規模であろうが、小規模であろうがスタートダッシュの1期1次で7割超が売り出され瞬間に売れるかどうかが1つの目安ですけど、こちらの物件はどうだったのでしょうか?ちなみによく売れているように見せかける販売手法として期や次を細かく分けて小出しで販売される物件はあまり良い印象を持っていません。 抽象的な売れた売れてないとかの話より具体的にどの程度の割合が最初期で売れたのかが1つの人気のバロメーターだと思っていましてご存知の方おられましたら教えて下さい! |
3285:
口コミ知りたいさん
[2024-03-19 20:22:26]
|
3286:
匿名さん
[2024-03-19 20:28:49]
CDE棟がもし価格据え置きになったら大変なことになりそう
周辺新築は尼なのに値上がりしてるから、尼以上の価格でも売れるからガッツリ値上げお願いします! くれぐれも安売りして買いたい人が買えない状況は避けて頂きたい!! |
3287:
eマンションさん
[2024-03-19 20:43:26]
>>3284 マンション検討中さん
西宮おばさんはもう少し自分で調べられたらいかがでしょうか? |
3288:
評判気になるさん
[2024-03-19 21:14:22]
|
3289:
匿名さん
[2024-03-19 21:20:14]
HPに「物件エントリー者様限定サイト」を開設いたしました。
|
3290:
検討板ユーザーさん
[2024-03-19 21:35:28]
>>3284 マンション検討中さん
西宮おばさん、 ヒント: ここは棟ごとの竣工時期が違いますよ! ここの先行棟は竣工一年前で9割完売、3期で完売してます。 これより早いペースのマンションはほとんどないですよ |
3291:
匿名さん
[2024-03-19 21:47:42]
稲野以外が駄目すぎるのと、稲野以外の大規模プロジェクトが不在の時期だから
稲野は次期大幅に値上げしても売れると思う。 ただ、中古で売る時にその価格で評価されるかというと難しいかもね。 後発プロジェクトはさらに高い可能性高いから、大幅に値上げしても稲野を買えるなら買っとく方がいいと思う |
3292:
買い替え検討中さん
[2024-03-19 22:21:17]
>>3262 匿名さん
期待したい気持ちは理解しますが、伊丹市も尼崎市も稲野周辺を 開発するつもりは全くないですよ。残念ながら。 都市計画を発表されています。 尼崎市の優先度は阪急塚口、JR尼崎、阪神尼崎が最優先、 次に阪急園田、武庫之荘、JR塚口、立花、阪神杭瀬、大物 稲野はその他圏外です。 |
3293:
買い替え検討中さん
[2024-03-19 22:26:22]
|
3294:
口コミ知りたいさん
[2024-03-19 22:58:05]
>>38 マンコミュファンさん
次期でクラッシィより高くなると流石に割高ですよね、。 |
3295:
匿名さん
[2024-03-19 23:18:05]
>>3293 買い替え検討中さん
ありがとうございます。こう書いておけばアンチの人が再開発の計画を調べてくれると思ってあえて書きました。 私がのんびり過ごしてる間無償で調べてくれて助かります!次も気になることがあったらよろしくです! |
3296:
マンション掲示板さん
[2024-03-19 23:20:28]
妥協中で最高でしょ
|
3297:
買い替え検討中さん
[2024-03-19 23:27:56]
|
3298:
名無しさん
[2024-03-20 00:49:09]
喧嘩するなよ
68でよければ俺の低層譲ってやるからよ |
3299:
匿名さん
[2024-03-20 01:29:29]
最近のスレッド一覧で頻繁に上位表示されているからたまに覗くけど、相変わらず尼崎を意識して蔑んで伊丹のイメージアップ発言には笑える。阪神間の底辺争いって醜いで。
最寄り駅、稲野??長い間阪神間に住んどるけど正直「どこ?それ」の世界やで。他からみたらどんぐりのなんちゃらやがな。 しかも開発が余地があって安いうちに買っとけば武蔵小杉みたいな変貌も期待できるかもってほんま適当な自分のお願い事言うてなんでも有りの世界なのか? 販売員より質悪いテキトー発言やん。もっと冷静に稲野を見てみなアカンのとちゃうけ?と感じた次第です 草 |
3300:
マンコミュファンさん
[2024-03-20 09:33:23]
|
3301:
マンコミュファンさん
[2024-03-20 09:43:52]
|
3302:
匿名さん
[2024-03-20 09:45:08]
>>3298 名無しさん
一部屋サービスルーム(納戸)になってない部屋なら譲ってほしいです。 |
3303:
口コミ知りたいさん
[2024-03-20 09:54:36]
|
3304:
匿名さん
[2024-03-20 11:11:07]
採光が厳しい部屋はいらんな
|
3305:
口コミ知りたいさん
[2024-03-20 12:08:24]
採光厳しいっても玄関側はどこも似たようなもんやろ
|
3306:
検討板ユーザーさん
[2024-03-20 12:35:00]
>>3305 口コミ知りたいさん
居室扱いするためには必要な条件がいくつかあり、継続的な使用を想定していることから「採光のための窓の大きさが床面積の1/7以上」設けてあるか、また、「天井や床の高さが一定以上あるか」などが設けられています https://www.nissho-apn.co.jp/chintai/useful/magazine/basic_knowledge_s... より引用 |
3307:
匿名
[2024-03-20 12:43:10]
|
3308:
名無しさん
[2024-03-20 13:28:58]
|
3309:
匿名さん
[2024-03-20 15:20:55]
変動金利で借りるなら最悪の上昇シナリオまで考えとかないとダメですね
おそらく来年末は今より数%上がってるかも 先物買いの怖いところです |
3310:
マンション掲示板さん
[2024-03-20 18:28:14]
私銀行に勤めてるんですが、来年は変動で18%まで行きますよ
貧乏人は手付諦めてもキャンセルした方がいいですね |
3311:
名無しさん
[2024-03-20 19:01:00]
|
3312:
匿名さん
[2024-03-20 19:18:54]
|
3313:
匿名さん
[2024-03-20 20:18:28]
金利上がると与信減るから個人向けの不動産価格は下がるよ、それも大幅に。
|
3314:
名無しさん
[2024-03-20 21:13:03]
このマンションが3000万で買えるなら待つよ
|
3315:
マンション検討中さん
[2024-03-20 23:37:08]
6,000万円って周りに言うと、たかーっとみんなに言われ、気持ちがバブってたのに気付いた。中国でもそうだが、不動産バブルは国が潰しにくる。日本も一回苦い思いしてるから静観はしないのでは
|
3316:
マンコミュファンさん
[2024-03-20 23:54:50]
|
3317:
マンション掲示板さん
[2024-03-21 00:19:09]
|
3318:
マンコミュファンさん
[2024-03-21 00:23:07]
20年ものでよければ結構あるよね
正直プラウド伊丹と迷ったよ |
3319:
匿名さん
[2024-03-21 20:49:57]
需要に対して新築の供給が全然ないから
4期は大幅に値上げしないと倍率がひどいことになるぞ 阪神間はおろか、駅近の大規模物件が全然ない。 学区最高峰、二路線駅近、梅田まで15分、大規模商業施設隣接、温泉、スポーツ施設、共用部充実、24時間ゴミ捨て可こんな物件は他にはないくらい希少 金利が上がろうと、人気物件には影響なし。 早めに申し込まないと2棟目は庶民が買えない価格になるぞ |
3320:
検討板ユーザーさん
[2024-03-21 20:51:35]
>>3318 マンコミュファンさん
古いし駅遠だから勝負にならない |
3321:
口コミ知りたいさん
[2024-03-22 09:49:53]
|
3322:
マンション掲示板さん
[2024-03-22 10:42:13]
|
3323:
通りがかりさん
[2024-03-22 12:15:34]
急に書き込み数減ったけどなに、みんな西宮にマンションでも買ったの?
|
3324:
匿名さん
[2024-03-22 13:24:53]
ここってベストではないけどベターだから刺さる人多いよ
価格上がってもここよりベターな物件が出てこない限り売れ続けると思う 迷ってるからさっさと買うべき |
3325:
検討板ユーザーさん
[2024-03-22 14:22:44]
|
3326:
eマンションさん
[2024-03-22 16:59:58]
>>3321 口コミ知りたいさん
お金がある人は別のよいマンションを購入するということですよね。 でも、現状このマンションを検討している人は金額だけでない部分もおそらく検討材料になっていると思うので、そんな単純に考えられるものでしょうか。それこそ、そのギリギリの境界線が需要次第で上昇するかもしれないと思いますが。 |
3327:
マンション検討中さん
[2024-03-22 17:01:14]
|
3328:
マンション掲示板さん
[2024-03-22 17:10:43]
>>3325 検討板ユーザーさん
ジョイントだから値上げせずに早く売ってしまいたい三井と、抽選なりまくってるから値上げしろという他デベのニヤニヤ会議が開かれてるよ まあ毎期5-10%値上げで様子見してくで落ち着くと思うよ 新規組は値上げ前価格より競合価格が基準だから値上げ余地はかなりあるしね。 |
3329:
名無しさん
[2024-03-23 01:00:14]
こちらの物件とローレルスクエアosaka linkで迷っています。
職場が本町 妻と子供が1人の3人世帯で~5,500万くらいまで70m2以上で考えています。 それぞれの物件のメリットデメリットとして ??パークホームズ伊丹稲野 ・伊丹なので一応北摂?というブランド ・標準の設備がローレスクエアよりいい ・つかしんがすぐ近くにあり周辺の施設も充実している ・共用施設が充実している ・こちらを読んでいる限り学区がいい ・兵庫なので高校の授業料が私立が無償にならない ・ZEHで住宅ローン控除の上限が高い+子育てエコホーム支援対象? ・職場まで遠い ・駅力が弱く資産性に不安 ??ローレルスクエアosaka link ・徒歩圏内に下新庄(6分)、阪急淡路(6分?)、JR淡路(10分)と3駅あり利便性が高い ・これらの駅が高架化、再開発されておりこれから資産価値が上がる可能性がある ・徒歩圏内にスーパーなどはいくつかあり駅前にも新たにできる予定でその他にも新しく商業施設ができたりして活性化する可能性がある ・パークホームズより若干安い? ・大阪府の教育補助を受けることができる ・住宅ローン控除がその他住宅の区分+子育てエコホーム支援受けれない ・所在地が東淀川区のため今後再開発などで価値が上がらなかった時が怖い こんな感じで考えているのですが皆さんがどうお考えかお聞きたいです! 長文の投稿で申し訳ございませんがマンション探し始めたばかりで分からないことが多いのでお力をお貸しくだださい! |
3330:
マンション掲示板さん
[2024-03-23 01:45:53]
稲野の圧勝だろ、次の方どーぞ!
|
3331:
名無しさん
[2024-03-23 01:48:52]
ガチで探し始めたばかりの検討者ならマンコミュの意見はあまり参考にし過ぎない方がいいぞとだけ。
|
3332:
匿名さん
[2024-03-23 10:39:24]
そういう時はアンケート!
ファイッ パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア ローレルスクエアOsaka Link |
3333:
口コミ知りたいさん
[2024-03-23 12:17:53]
>>3329 名無しさん
稲野はエコホーム対象外だと思います。 実需で考えるととても住みやすく、値段が手頃なのもいいですね。 大阪と比べて資産価値アップはそこまで見込めないけども、残債割れするほど資産価値が低下する心配は少ないと思ってます。 たびたび比較される尼崎のマンションの方が資産価値上昇の可能性は高いですね |
3334:
評判気になるさん
[2024-03-23 12:20:34]
今の市況ならローレルスクエアosaka linkの方がいいですね。値段の魅力がその他の懸念事項を全て相殺しています。値段が正義です。
|
3335:
通りがかりさん
[2024-03-23 12:28:14]
>>3333 口コミ知りたいさん
金持ちが尼のマンション買うと思えないから資産価値は伊丹稲野が上。 ハザードも全然違います。ハザード真っ赤な地域では値上がりは限定的です。 こちらは伊丹台地の地盤の良さと学区の良さ、交通利便性、商業利便性を兼ね揃えています。 下新庄とは言い方悪いですが、比較にならないかと。 買える人はこちらを買った方が資産性も居住性も上です、数年後答え合わせしましょう、私のレス覚えておいてくださいね |
3336:
匿名さん
[2024-03-23 12:53:25]
稲野と下新庄だと稲野選ぶ人多いと思う
価格差もそこまでないし、こちらはつかしんが近くにあって利便性高いから。 学区も伊丹人気No. 1です。 |
3337:
マンション検討中さん
[2024-03-23 14:03:34]
ローレルは即入居可、稲野はこれから申込するなら入居は25年12月。
ローンの開始時期、家賃発生するなら家賃、の2点からもローレルがいいのでは。 そもそも稲野とローレルでは趣がぜんぜん違うので、ここで質問すると当然稲野をお勧めされますよ。 |
3338:
マンション掲示板さん
[2024-03-23 15:13:10]
職場が本町なら下新庄でもいいのでは
堺筋本町から歩けばいいし |
3339:
マンション掲示板さん
[2024-03-23 18:27:10]
>>3329 名無しさん
稲野はつかしん近くでも帰り道にコンビニもないし、公園も普通の公園じゃないし現時点ではイメージが先走ってるけど意外と不便で2路線利用くらいしか売りがない。一体再開発じゃないので10数年先に公園もつかしんもなくなってるリスクはある。下新庄なら普通のスーパーや商店街があるから住み易いと思う。工場隣接した環境は似てるけど稲野の方が若干住宅地ぽい。ただ北摂ブランド(?)の一角ではあるので東淀よりアドレスのイメージでは上回ると思います。 |
3340:
マンション検討中さん
[2024-03-23 18:35:08]
|
3341:
通りがかりさん
[2024-03-23 18:48:03]
>>3340 マンション検討中さん
猪名川ハザードマップみたら稲野の東が塚口より赤かったわ。3335はウソばっかですな。 |
3342:
匿名さん
[2024-03-23 20:46:12]
|
3343:
匿名さん
[2024-03-23 21:03:04]
|
3344:
匿名さん
[2024-03-23 21:12:09]
つかしんのスーパーも21時閉店?供働には厳しいな。
|
3345:
匿名さん
[2024-03-23 21:12:44]
こいつホームラン級のアホだ
すぐ近くにつかしんあるマンションで 駅徒歩1分ちょいの道中にコンビニがいるわけねーだろ すぐ近くにローソンあるんだから問題ねーだろ じゃあおまえの住んでるマンションは駅徒歩1分で隣につかしんクラスの商業施設とコンビニが駅との間にあるのか?笑 |
3346:
匿名さん
[2024-03-23 21:27:44]
|
3347:
匿名さん
[2024-03-23 21:51:46]
>>3346 匿名さん
北東エントランス徒歩3分のところにローソンがあるから何も問題なしです |
3348:
匿名さん
[2024-03-24 22:23:26]
神戸の名谷の予定価格が坪280万のようで、
ここの4期は大幅値上げすると予想します。おそらく10-20%は上げてくるのでは? 駅近商業近需要は元々高いのに加えて、今兵庫県内での3L70平米取れるマンションは数少ないのでここも坪280万平均まで上げてもこちらを選ぶ人が多いと考えています。 神戸に地縁がなければここか尼崎駅前を選ぶ人がほとんどです、尼崎は子育て人気はそこまでないのでこちらの人気は不動のものになるかと。 もはや明石や加古川まで行かなければ4000万以下のファミリー大規模物件が存在しない市況になってきたので4期が大幅値上げしたとしても買える人はさっさと買っておいた方がいいでしょうね。 |
3349:
匿名さん
[2024-03-24 22:32:17]
兵庫県内の大規模マンション比較。
シティ尼崎 坪300万(予定) 70平米換算 6300万 名谷 坪280万(予定) 70平米換算 5900万 クレヴィア西神中央 坪260万 70平米換算 5500万 PH稲野三期 坪240万 70平米換算 5100万 シエリア明石大久保 坪190万 70平米換算 4000万 坪単価で比較しても稲野が異常に安いです。4期で名谷以上の単価に上げないと抽選がひどいことになりますね。あとシティ尼崎、予定価格坪300万だそうですが、 これも二期以降ほぼ確実に値上げするでしょう。流石に今の市況だと安過ぎます。 (なんで名谷と坪単価20万差やねん) |
3350:
匿名さん
[2024-03-24 22:38:24]
もし仮に稲野の4期が5%以内の値上げだった場合、
広域検討者に加えて三宮勤務者に対しての訴求力があり抽選が激化するでしょう。 ここは元々近くのM電機需要があるため資産性は約束されてますが、2025-2026竣工の大規模物件不足と高騰があるので1-3期に購入できた方は売却益が見込めると思います。 (とはいえ、同時期で買えたクラッシィ尼崎はさらに上がりそうですが) |
3351:
匿名さん
[2024-03-24 22:47:06]
CDE棟は市況がAB販売時と全然違うし建設費も稲野の地価も上がってるので10%は上がるでしょ、慈善事業じゃないんだし。もし小幅値上げだったら2戸買いますよ。
|
3352:
匿名さん
[2024-03-24 22:51:41]
名谷ショックのせいでプラウド阪急塚口が安く感じてくるやん
|
3353:
評判気になるさん
[2024-03-24 23:15:58]
ローレルスクエアは私も昨年初めにMR行きました。近隣を視察した感想としてはマンションから新幹線の騒音がひどかったので敬遠しました。私としては稲野の方がオススメです!
|
3354:
匿名さん
[2024-03-24 23:19:15]
稲野も飛行機が結構うるさいけど、利便性えぐいからその二つなら断然こっちでしょ
|
3355:
匿名さん
[2024-03-24 23:34:29]
すみふは稲野の価格見てから正式価格決めるために販売また延期したぽいね
まあ、ここで書かれてるように稲野の次期は大幅に値上がるの確実でしょう。 先行棟がここまで好調ならペース落として売らないと逆に営業が怒られるレベルだし 先行棟買えた人は次の価格見たら大喜びすると思う |
3356:
マンション検討中さん
[2024-03-25 00:36:34]
|
3357:
匿名さん
[2024-03-25 10:26:41]
>>3349 匿名さん
明石も西神中央も竣工数年前だしもうほとんど売り切れてるから、 2025年以降の物件に絞ると稲野はほんと激安だねー こりゃC棟は高くなりそうだ。 1期組は含み益でまくりで羨ましい |
3358:
口コミ知りたいさん
[2024-03-25 12:02:31]
>>3349 匿名さん
そんなにあがるんですか?となると5000万後半、6000万円代のお部屋も多くなりますね… 金利もあがるし、据え置きか、上がっても50万くらいと想ってるんですが…あまいですかね? |
3359:
匿名さん
[2024-03-25 12:35:22]
DEは狭い部屋が多いから坪280万平均でも2LDK4800万になるから別にそこまで高くもないでしょ
3Lも3期時点で75平米が5500万以上したから、単価上がっても6000万以下なら普通に売れそうだし 抽選落ちが多数出てるからこれまでのように小幅値上げではないのでは? |
3360:
マンション検討中さん
[2024-03-25 12:42:17]
デベロッパーが連続投稿されているみたいですね。
やりとりの不自然さや文体から同一人物のように感じます。 日本語て難しい。 |
3361:
マンション検討中さん
[2024-03-25 12:44:20]
Cはともかく、DEは工場に近いし眺望も望めないしそこまで上がらないと思う。
名谷のスレで高すぎると騒いでて販売価格は下がるかもしれないんだし、名谷が標準ではないと思う。 |
3362:
検討板ユーザーさん
[2024-03-25 13:23:32]
|
3363:
匿名さん
[2024-03-25 13:34:23]
Aが西向きだけど抽選になるくらい売れたから今更DEをバーゲンプライスで売るアホなデベはいないと思うよ。
|
3364:
マンション掲示板さん
[2024-03-25 13:48:39]
同じ県内の大規模ってだけでエリアが全く違う物件を比較して何の参考になるのか分からない
皆そんなに広域で検討してるの…? |
3365:
匿名さん
[2024-03-25 14:05:55]
|
3366:
通りがかり
[2024-03-25 14:14:44]
客観的に見て名谷とか関係なくCDEは竣工1年9ヶ月前だし進捗がすでに50%なら
大幅値上げしないわけないでしょうよ・・・ |
3367:
評判気になるさん
[2024-03-25 14:46:32]
DもEもゴミ捨て場とつかしんのスーパーが近くなるメリットもあるから
安く売るわけないと思うわ。ここで書かれてた匂いも現地で確認したら大したことなかったし。どっちかというと飛行機音のが気になったわ |
3368:
匿名さん
[2024-03-25 16:38:39]
CDE棟はABと違って不人気で売れ残るリスクがほぼなくなった後の価格になるから
門真の2期みたく大幅に値上げするんじゃない? それでもシティ尼崎より安いし学区もよくて二路線使えて、つかしんも家電量販店もコンビニも近くにあって、公園も温泉まであるんだからポテンシャル的にはまだ安いと思う。 俺は次値上がりしたとしても買うつもり。だって次の中街区や北街区はさらに値上がる可能性高いし。 ここの街のふいんき(←なぜか変換できない)が好きだから。 |
3369:
検討板ユーザーさん
[2024-03-25 18:29:28]
|
3370:
匿名さん
[2024-03-25 19:09:15]
|
3371:
評判気になるさん
[2024-03-25 19:21:10]
すみふがシティ尼崎販売延期したの露骨過ぎる、こちらの価格見てから決めるっぽいね
三井は優しいからライズゲートタワーみたく価格据え置きというサプライズもあるかもしれないから価格発表が楽しみ。 もし据え置きならコスパが群を抜いてるから抽選激しくなりそう とくにDとEは戸数少ないから取り合いになるな |
3372:
名無しさん
[2024-03-25 22:18:56]
68の2sldkだけどなんかいらんくなってきたな
手付分払ってくれたら譲りたいが |
3373:
マンコミュファンさん
[2024-03-25 22:25:37]
|
3374:
eマンションさん
[2024-03-25 22:32:14]
|
3375:
匿名さん
[2024-03-25 22:39:43]
次値上げするのほぼ確実なのに手放したいとか贅沢過ぎる、なら最初から申し込むなよー
|
3376:
匿名さん
[2024-03-25 22:58:57]
|
3377:
マンション掲示板さん
[2024-03-26 00:15:38]
|
3378:
口コミ知りたいさん
[2024-03-26 00:34:36]
>>3345 匿名さん
すぐ近くに24HのMaxValuと駅からの帰りに23時まで営業のスーパーとコンビニ3軒はあるな。21時で何も買えなくなる郊外とは違いますので。ここは夜になると閑散としてJR猪名寺のコンビニが唯一の頼りですね。 |
3379:
検討板ユーザーさん
[2024-03-26 01:01:10]
|
3380:
マンション検討中さん
[2024-03-26 01:01:12]
カツカツの人が買える物件に群らがって結局大した立地でないのに値上がりか。それこそバブルやな。
|
3381:
検討板ユーザーさん
[2024-03-26 06:48:25]
ファミリー層、かつ通勤・通学気にしないならココはあり。他地域の人からすれば稲野ってどこ?って感じなので資産価値はあまり期待しないほうがいいよ。優位性はやはり中途半端だと思います
|
3382:
マンション検討中さん
[2024-03-26 09:55:38]
>>3378 口コミ知りたいさん
つかしんある時点で圧勝やん、ローソンもすぐ近くにあるのに猪名寺のコンビニが唯一て笑 そんな田舎っぺがなんでこんなとこで粘着してるの?大好きなマックスバリューで満足してなさい |
3383:
マンション検討中さん
[2024-03-26 16:13:04]
マルハチまで歩いて行けないこともないか?
塚口のいかりスーパーも歩いて行ければいいのに |
3384:
匿名さん
[2024-03-26 19:12:47]
ネガキャンしても次も抽選だと思うよ、ここトータルバランスすごくいいから
|
3385:
通りがかりさん
[2024-03-26 21:30:57]
サイトに予定価格記載ありますね
3LDK(67.29)3900万からは安いな! 3990万だとしても200万/坪切るとは A棟1期は63.3平米3990だから、それよりも安いとはびっくりです! |
3386:
マンション掲示板さん
[2024-03-26 21:31:05]
大幅値上げ予想が多いけど、実質4期とはいえ1期1次表記だし、景気付けに様子見値付けもありえるんじゃないかなとも思ったり…
|
3387:
通りがかりさん
[2024-03-26 21:34:05]
>>3385 通りがかりさん
マンション内で1番条件悪いであろうパンダ部屋とはいえ、この価格がベースだとDE普通に人気出ますね… |
3388:
販売関係者さん
[2024-03-26 21:42:57]
>>3387 通りがかりさん
1期扱いですかね?かなりの抽選倍率になりそうですね。3期よりもお得に買えるとは。。あとはどれくらい1期で解放されるのかが気になります。 |
3389:
通りがかりさん
[2024-03-26 21:58:54]
DEはAと同程度くらいは期待できそう
最多5500万ならCもあまり大幅値上げにならなそう? 王様部屋は若干価格調整入るとみた |
3390:
検討板ユーザーさん
[2024-03-26 22:02:36]
現在の相場から考えたら3LDK67㎡で5500万円前後なら買いかな?!
|
3391:
匿名さん
[2024-03-26 22:26:23]
やっスーーーい
これはお祭じゃん、Bの条件悪い部屋買った人涙目価格 |
3392:
匿名さん
[2024-03-26 22:28:02]
>>3390 検討板ユーザーさん
名谷より安いとか三井はもう速攻売り切る気やん そういや、つかしんの駐輪場側入り口開通して つかしんのスーパーが徒歩1分半になったで CDEはスーパー近いし安いから最強 |
3393:
匿名さん
[2024-03-26 22:30:32]
高倍率抽選確定でしょ、供給数が気になります。
なんか大幅値上げとかポジショントークの書き込み多かったけど、 蓋開けてみれば据え置きでしたね。 3期見送って正解でしたわ、次はオプションも選択できる階数も低いし 人気でそうです |
3394:
匿名さん
[2024-03-26 22:34:21]
予定価格、坪210万てAより安いやん、最多価格5500万ならBとCは同価格ってこと?パンダとはいえ、やり過ぎやろ。近隣の営業ブチギレすんでしかし。デベは金利上昇に悲観的なんか?にしても据え置きはやり過ぎや。供給絞って抽選祭にするんかいな。営業うま過ぎやろこれ。誰やねんBより1-2割値上げて、名谷てどこやねん
|
3395:
検討板ユーザーさん
[2024-03-26 22:36:35]
最多販売価格帯が5500万てことは条件が良い部屋は大幅に値上げしてるってことではないんでしょうか?
|
3396:
口コミ知りたいさん
[2024-03-26 22:37:39]
他デベなら絶対に大幅値上げする局面であえて据え置きにすることで、長期的なブランドや信頼を確保するのが三井のやり方。
ここは隠れ特典のディズニー貸切の対象にもなりそうだし、とにかく顧客第一。 MBPライズゲートタワーもほぼ据え置きだったし、これがデベの王者のやり方。 ありがとうございます。絶対買います。 |
3397:
マンコミュファンさん
[2024-03-26 22:38:00]
>>3390 検討板ユーザーさん
高すぎるわ(笑) |
3398:
匿名さん
[2024-03-26 22:40:45]
大阪梅戸20分前後、神戸三宮30分前後の好アクセスでこの価格なら西北より割安やわ!
|
3399:
評判気になるさん
[2024-03-26 22:47:27]
|
3400:
マンション掲示板さん
[2024-03-26 22:49:41]
3Lのパンダ部屋はどこでしょう、d棟の1番南2階とかですかね?
冬の日照は絶望的な気はしますが、それにしても安い… |