パークホームズ伊丹稲野ガーデンスクエア パークフロントってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/K1804/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153918

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス関西株式会社
（仮称）阪急稲野駅徒歩2分ワンダーシティ571プロジェクトについて語りましょう。

所在地:兵庫県伊丹市稲野町２丁目２番２（地番）
交通:JR宝塚線「猪名寺」駅　徒歩6分　C棟・D棟・E棟竣工（2025年12月下旬予定）までは徒歩7分
阪急電鉄神戸線「塚口」駅　徒歩17分
面積:58.91㎡～100.22㎡
間取り:2LDK～4LDK

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[1001: マンション掲示板さん]

>>1000 通りがかりさん
ええんやで

[1002: 通りがかりさん]

安ければ良いと考える人は、自分よりもお金を稼いでいて貯金がある人が日本にいることを忘れないで欲しい。

2023年3月公表の野村総研推計によると、純金融資産保有額1億円以上は148.5万世帯とのこと。

与信や資金に比較的余裕がある人は、西側も南側も価格以外の要素を重視して十分検討できるし、新築の広域検討もできる。

阪急稲野駅までの距離を最も重視する通勤勤労者なら、阪急塚口駅前を選ぶか、会社近くの賃貸マンションを選ぶでしょう。
実際、西側と阪急塚口駅前がもし同じ坪単価なら阪急塚口駅前を買う人が多いと思う。
つまり、価格差が購入決定要因の大宗であれば将来不動産を売る時も価格勝負になる。価格勝負になればJR塚口駅前1200戸マンションなども上値を抑えにくるでしょう。

コスパが良いという考えも素晴らしいが、安いを売りにしていない商品が世の中には5万とあることも認識してほしい。
デベもその辺りを価格差にしっかり反映させてきて、さすがと感心した。

[1003: 匿名さん]

総務省統計局が2023年4月に公表した人口は1億2,330万人、就業者数は6,699万人。単純計算で46%は就業していない。
雇用者でもテレワークする人、自営業者や家族従業者の中で家にいるか、車・バイク・徒歩で出勤する人が就業者数の8%以上と仮定すれば、日本人口の半分以上は電車通勤しない計算になる。

https://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.html
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.html

[1004: 通りがかりさん]

1002みたいな人。。

同じマンションになると嫌だなぁ

[1005: マンコミュファンさん]

次回予約のイベントが、子供向けに思えたので予約せず帰宅しましたが、イベント参加せず確定価格聞けるのでしょうか？

まだ全然検討段階ですが、書き込みのように4回行かないと販売のときに申し込み&10万のは適用じゃないのですかね？すごくGWガヤガヤしてたので(営業の声が聞こえない事も何度もあって)、性格的にもイベントとか好きでなくて混んでる時に行きたくなくて。

[1006: マンコミュファンさん]

次回来店が子供向けイベントが多かったので予約してないのですが、来月あたりに決定価格は行けば聞けるのでしょうか？

Gw混んでて営業の方の声も聞こえない事が何度もあって、ガヤガヤすぎて混んでるなら当分行きたくないなぁと思っちゃってるのですが(イベント等も性格的に参加したくなくて)、4回行かないと販売時の10万のもダメなんですよね？

[1007: マンション掲示板さん]

>>1002 通りがかりさん

塚口駅前のプラウド関係者なのかな？

[1008: 検討板ユーザーさん]

1001さんみたいな人が隣ならいいな。

[1009: マンション比較中さん]

梅田中心で考えたらアクセスは門戸厄神、苦楽園より良い（ブランドは別）。
自転車、災害時徒歩も可能、JRも使える。高速にもすぐ乗れる、171号にも出やすい。
伊丹でそこそこ文教地区。
そう考えると阪神間でも結構いい立地なんですよね。

[1010: 匿名さん]

GW過ぎたら急に購入検討者じゃなさそうな人たちが寄ってきましたね。目的は何なんでしょうか。これまでさんざん田舎、不便と下げられていたのに気持ち悪いです。普通に情報交換したいです。

1005さん、1006さん（同じ人？）
・価格は当然イベント参加しなくても教えてもらえるでしょう。もう一度行けばもちろんだし、自分の希望した3つの部屋くらいは担当に電話したら教えてもらえるんじゃないですか。本当は担当から電話ほしいですが、そこは担当さん次第なのでわかりません。
・4回行かないともらえない特典は残念ながら行かないともらえないでしょうね…。

[1011: マンコミュファンさん]

>>1005 マンコミュファンさん
うちはイベント参加せず平日に予約いれましたよー。さくっと話だけ聞こうと思います。

10万は貰えたら嬉しいけど逃したらキツイって額でもないですし、ガヤガヤが苦手ならあえて行かない選択肢もある気がします。
ここの規模だと土日に混むのはもう仕方ないですしね…

[1012: マンション掲示板さん]

>>1005 マンコミュファンさん

次回はオーナーズスタイリング発表会と聞いてたのですが、子供向けという事は違うイベントですか？

[1013: マンコミュファンさん]

1010 1011さん
ありがとうございます。
ですよね、土日混みますよね。。
出向くなら主人と一緒に行きたいのでどうしても休日になってしまって。悩ましいです
確かにこの規模だから多いですよね。

奥の商談スペースは、まだマシでしたが最初、入口すぐの大きなスペースのテーブルに通されて話がはじまったので本当落ち着かなくて、ガヤガヤしてて、こんな商談スペース見たことないわ、、と思ってたのですが、最後は奥のスペースに通されたので少し安心しました(^_^;)

[1014: マンコミュファンさん]

確かにオーナーズスタイリングと書いてますね！

私がもらった紙が印象的すぎて。。それには子供向けのイベントが土日に色々開催されるみたいにのってました。てっきりこれだけのイベントかと思ってました。次回、行くとオプションセレクト見たりもできるのですね！

[1015: 匿名さん]

>>1014 マンコミュファンさん
あれ？　私がもらった今後のスケジュールの紙には、子供向けのイベントみたいな情報は載っていませんでした。家族構成によって渡す紙がちがうのかな？？　（私は子供はいません。）

[1016: マンコミュファンさん]

>>1015 匿名さん

ええ！そんなことあるんですか！？
多分、入れ漏れかな？

何枚も紙が入ってる中に、イベント開催！参加費無料！と上に書かれたベビーフォトとかイベント書いてるやつです。(私もまだ子供いません!)

[1017: 口コミ知りたいさん]

>>995 eマンションさん

既に他の方が記載されておりますが、北側のマンション建設予定のことです。
西側と書いて混乱を招いてしまい、申し訳ありませんでした。

あと少し気になったのが、バルコニーの横に排水パイプが剥き出しで配置されていたのですが最近のマンションってこのようなタイプが多いんでしょうか？

[1018: 匿名さん]

>>1016 マンコミュファンさん
うーん・・・、ないですねぇ^^;

[1019: 名無しさん]

>> 1016 マンコミュファンさん
>>1018 匿名さん

私も子供がいないアラサー夫婦ですが子供イベントの紙は入っていませんでした…。
子供はいないので関係はないですが、入れ忘れだったとしたら少し残念ですね。担当の方の判断だったとしたら統一してもらいたいです。

[1020: 匿名さん]

>>1019 名無しさん
私も子供がいないので大した影響はないのですが、対応や情報や配布物にむらがあると、なんだかモヤモヤしてしまいますね…。

[1021: マンコミュファンさん]

一応その紙には全て子供向けではなく、下にはローンセミナーなどの日程日時も書いてました。何ででしょうね^^;とりあえず全て入れたのかもしれません。私も気にしない様にします

[1022: マンコミュファンさん]

>>1009 マンション比較中さん
ショッピングモールもすぐ隣だし
もちろんイマイチな点もあるけど、総合的に見るとなかなか高得点ですよね
個人的にはつかしんにスイミングスクールあるのが子供通わせるのに便利で良い

[1023: eマンションさん]

値段次第ですかね
つかしん行ってみたけど、残念ながら好きな雰囲気じゃなかったのでとても悩みます
他に近場にスーパーとかないのでしょうか

[1024: 名無しさん]

子どものイベントはいいとして、ローンセミナーとかはきちんと案内して欲しいですよね……。

[1025: 名無しさん]

>>1023 eマンションさん
自転車が使えるならマルハチ、関西スーパー、業スー辺りが行動圏内かな。

ただ、ここ住むなら徒歩圏内のつかしん内の平和堂かコープ使わないのは割と不便だと思うよ

[1026: 検討板ユーザーさん]

>>1017 口コミ知りたいさん
バルコニー側にはSKの給排水と雨水の排水用竪樋があると思いますがどちらのことでしょうか。
SKは物件によってそもそもあるなしが分かれますが、雨水の排水管は殆どのマンションに露出でついてると思います。

[1027: 検討板ユーザーさん]

>>1024 名無しさん

次回もし来店したら何するかみたいな紙(カレンダーの)にもローン説明会の記載ありましたよ

[1028: 匿名さん]

今年申請のこどもすまい支援金の様な制度って、この物件だけ対象なのでしょうか
分かる方いたら教えて下さい

[1029: マンション検討中さん]

>>1028 匿名さん
「こどもエコすまい支援事業」の概要（国土交通省）
https://kodomo-ecosumai.mlit.go.jp/about/
ですね。
このマンションだけではないし、条件に合うなら新築戸建てもリフォームも対象ですね。ただし予算を消化したら終了。ということはこのマンションも最後の期の人まで予算が残っているかは不明のようですね。

[1030: マンション検討中さん]

意外にお子さんのいない方も多いようで少し安心しました。
たしかにデベのコンセプトからは外れていますが、買っちゃいけない訳ではないし、購入したら平等な「区分所有者」と思っています。983さんのような考えを読んでモヤっとしていました（参考になる！がたくさんついているのも）。世帯間（世代間）対立を望んでいません。ルールを守って平穏に暮らせればいいと思っています。

[1031: 通りがかりさん]

マンションを囲む緑地エリア、マンション住民以外も入ったり噴水エリアも利用可能とのことでしたけど、その管理費も出すのでしょうか？
綺麗なのは嬉しいですが、その費用をマンション住民だけが出すのは損した気になってしまいます

[1032: 匿名さん]

それは、仕方ないでしょう

[1033: マンション検討中さん]

仕方ないですね。子持ちには嬉しいですが、夏は近所の子たちですごいことになりそう。

[1034: 匿名さん]

子持ちで溢れるんですか？なぜ子供限定？
年齢関係なく立ち寄る方は、いるかも知れませんが基本はマンション敷地内なので子連れとかは常識ある親なら遠慮しそうですけどねぇ

[1035: 評判気になるさん]

>>1031 通りがかりさん
マンション周辺に設けた緑地エリアを一般解放してるのって割とあるあるじゃないですか？
これが嫌だと大規模系は買えないような気がしますし

[1036: マンション検討中さん]

噴水はマンション入り口にあり、基本的に開放されている場所なので、特にマンション住人限定でないという印象でした。マンション横の公園を利用する感じと変わらないかと。子持ちには賑やかな方が嬉しいです！

[1037: 評判気になるさん]

>>1030 マンション検討中さん
本当にそうですね。私も世帯の状況関係なく皆がそれぞれ穏やかに暮らせたらとおもいます。

[1038: マンコミュファンさん]

>>1033 マンション検討中さん
子供の喚き声や泣き声は良いことだと思います。
噴水や敷地内、共用施設で近所の子もよく遊びよく学び成長して欲しいです。

我が家は子供がいませんので、管理費修繕積立金の一部は将来日本を担う子供達への先行投資だと割り切っています。

[1039: 匿名さん]

>>1034 匿名さん
今住んでる大規模マンションはまさに住民以外の子供たちも含めて共用施設で遊んでいて管理費…と思うことはあります。

でも、専有部分は正真正銘自分だけの場所なので、共用部分に関して損得勘定は考えないようにしています。

[1040: 名無しさん]

構造は、壁式かラーメン構造か聞かれた方いらっしゃいますか？

[1041: 口コミ知りたいさん]

>>1039 匿名さん
敷地の噴水箇所とオートロック内の共有施設はさすがに別ではないですか？そこまで寛容にはなれません。

[1042: マンション検討中さん]

次回予約した方って多いんですかね？
次回カラーセレクト等も出来るそうですが、購入決めてない段階でその様な事するのも普通なんでしょうか？いくか迷ってます

[1043: 評判気になるさん]

>>1041 口コミ知りたいさん
共用施設は友達呼べると思います。ここの管理規約は未確認ですが、今住んでいる大規模マンションでは善管注意義務はありますが友達呼べます。

[1044: マンション検討中さん]

>>1042 マンション検討中さん
オーナーセレクトはあくまでこんなことができますよって案内だけで、決定は契約後ですよ

[1045: 匿名さん]

稲野駅から歩いてみた際に、横断歩道手前の道幅の狭さ、信号がないことが気になりました。特に曲がってくる車がいたら、死角が怖いと思いました。

子供のためにも道路拡幅、信号設置して欲しいのですが、マンション開発を機に予定されてるでしょうか？

[1046: 匿名さん]

>>1045 匿名さん

予定してたら言われてると思うので、そこまでマンション作るからって出来ないと思います　すごいお金かかりそうだし色々変えなきゃいけないでしょうし　その要望なら他住まれる方が良いかも知れませんね

[1047: 検討板ユーザーさん]

>>1045 さん

>>1045 匿名さん
道路の狭さは感じておりましたが、アパートやマンションが建っているのでなかなか拡幅は難しいと思います…
お金もかかってきますし。
横断歩道の左側にカーブミラーが２つたっているので運転される方が気をつけて確認してくださればいいんですけどね。

[1048: マンション検討中さん]

共有施設は住民の良心次第なところがありますよね。友達呼んで一緒に遊びたい、勉強したい気持ちも分からないでもないですが。

長期休みに日中のワークスペースが子どもとその友達で埋まって住民が使えない事態もあり得ますよね。

[1049: 通りがかりさん]

つかしんにワークマンプラスできたらとても良いですよね。
買い物する層とも合ってそうだしどんどん便利になって欲しいです。

[1050: 1049 通りがかりです]

>>1049
ごめんなさい。じぶんの希望を書いてしまいました。

[1051: 評判気になるさん]

>>1048 マンション検討中さん
1000人以上が住む大規模マンションで性善説は限界がありますね。
ご近所さん顔見知りは不可能に近いですし、全体の99%が常識と良心を持っていても1%の人がなければあり得ますよね。

[1052: マンション掲示板さん]

高齢の両親と一緒の住む予定です。
オートロックですが、車椅子や介護ヘルパーさんが行き来しやすいと思われますか？

[1053: 匿名さん]

質問です。共用施設のキッズルームやパーティールーム等はマンション住民とその友人や親戚(マンション住民ではない)が一緒に利用するのは非常識なんでしょうか？
利用するときに一緒だったら大丈夫と思っていたので驚いています。
パーティールームは友人を呼んで、と想定していましたが、友人はマンションの住民限定ということですか？
宿泊施設はマンション住民の親戚等が利用するのは大丈夫と説明を受けましたが、どうなんでしょうか？
子どもが学校の友達を呼んでお泊まりしたいという時にも使えるなと思っていたのですが。

[1054: 口コミ知りたいさん]

>>1053 匿名さん
まだ共用施設の詳細は出ていないので予想でしかないのですが、パーティールームや宿泊施設は予約制でお金がかかってくるものだと思うので、マンション住人以外のご友人や親戚などが使用するのも大丈夫かと思います。
キッズルームやワークスペースは使用する際にお金がかからないマンションが多いかと思うのでマンション住人以外の方が使用するのに抵抗のある人がいるのではないでしょうか。

[1055: 通りがかりさん]

>>1052 マンション掲示板さん
こちらのマンションが対応しているかわかりませんが、有償オプションでハンズフリーキーという鍵に変更できる場合があります。
少しお値段はするかと思いますが、手を使わずに鍵を鞄などに入れているだけでオートロックが解除されます。
荷物が多い時などにすごく便利かと思います。

[1056: マンション検討中さん]

>>1053 匿名さん
非常識というか、友達呼ぶなら常識の範囲内で呼んでねってところじゃないですか？

極端だけど、1人が20人も30人も友達ゾロゾロ連れてキッズスペースやワークスペース占拠したら正直迷惑でしかないかと…。

[1057: 検討板ユーザーさん]

難しいですよね
キッズスペースは小さな子が、たまに利用するような場所だと思うので、マンション以外のお友達何人か呼んでママ同士がその場でお喋りとかだと、住民で他に使いたい方がスペース取れなくなると困りますね。

[1058: マンション掲示板さん]

マンション北側のガーデンゾーンが近所の子供も含めて憩いの場になるのは楽しそうだなと感じています。
その一方で、他の大規模マンションの掲示板を見ると、若者（住民？近所の子？）がスケボーで敷地内に傷をつけた事例などがあがっており、開放区域をどう管理していくか、いろいろと工夫が必要になるだろうとも思っています。

[1059: マンコミュファンさん]

>>1058 マンション掲示板さん
他の大規模マンションでは、ペットがエレベーターを汚すのでエレベーター内ではペットを床に降ろさない等ルールを設けているところもあります。
ペットについてもルールが必要になりそうですね。

[1060: マンション掲示板さん]

>>1058 マンション掲示板さん

ガーデンゾーンってどこのことですか？メインエントランス横のみんなの広場と書いてある付近かな？

西棟の前に専用のこもれびストリートと書いてる道路ができるそうですが、そこは溜まり場になりませんよね。。。ベランダ越しに毎日煩くなると嫌なので気になりました

[1061: 契約済みさん]

管理規約で禁止されていなければ、特に非常識とは思えません。

逆に、専有部分で事業を始めるのは管理規約で禁止されると思うので非常識と思います。昨年には大阪地裁の裁判例が出ています。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=90905

[1062: マンション掲示板さん]

占有部分？どこのこと？

[1063: 匿名さん]

管理規則で禁止されていることをするのが非常識なのは同意です。
それと管理規則に禁止されていないことは何をしてもいい、とはイコールではないと私は思います。
この半日だけでも色々な価値観の人がいることがわかりました。
ガチガチに規則を決めなくてもみんなが常識で判断できればいいですがそうじゃないなら1から10までガチっと規則で固めるしかないんですかね。

[1064: 匿名さん]

>>1055 通りがかりさん
情報ありがとうございます。
営業に確認したのですが、残念ながらハンズフリーキーは非対応とのことでした。

[1065: 通りがかりさん]

>>1064 匿名さん
それは地味にショックです泣

[1066: 匿名さん]

>>1064 匿名さん

1055です。ハンズフリーキーは対応していないのですね。今どきの新築マンションなので有償オプションで追加できるものかと思っていました。

マンション内にはスロープもありますし、13人乗りのエレベーターも設置されるらしいので車椅子でも快適に過ごしていただけると思います。
ハンズフリーキーがあればオートロックは楽に通れたのですが…

[1067: 通りがかりさん]

有償オプションでも対応してないとは驚きやね。

[1068: 匿名さん]

>>1067 通りがかりさん
ワンダー！

[1069: マンション掲示板さん]

稲野付近にお住まいの方にご質問です。

稲野交番は閉業せずしっかり見守りしてくれていますか。マンション近くには優秀な交番があって欲しいと思うタイプなので気になります。

稲野駅近くの近畿中央病院が移転してしまい物理的に遠くなるようですが、その点プラスに考えていますか？

[1070: 匿名さん]

15階建てだったので気にしていたら案の定、二重床でなく直床でした。
コスト削減の一環なのでしょうね、残念です。

[1071: 匿名さん]

>>1070 匿名さん

何故二重床でなく残念なのでしょうか。教えて頂きたいです！
二重床のリスクとしては天井高が物理的に低くなる事や太鼓現象で重量衝撃音が増幅する等があると思ってます。
メリットとしては水廻りの変更オプションやリフォームがやりやすい事とフローリングが硬い素材の物を使える事かなと思いますがその辺りを気にされてるという事でしょうか。

[1072: 匿名さん]

不動産を扱う仕事をしている人が発信している「こんな住宅を選ぼう」的な情報はあくまでそういう人たちが得をする情報ばかりですからね
不動産関係者から出る不動産情報を鵜呑みにしすぎると良くないですよ

直床はコスト削減だから良くない、とか2000年代前半の中古住宅が二重床が多いから中古住宅がいいんだと言ってる不動産会社が言いそうな文句ですね

[1073: マンコミュファンさん]

>>1069 マンション掲示板さん
兵庫県警のページにも載ってますし
車で良く前通るけどパトカー止まってたり、自転車もあったり無かったりするのでやってますよ

[1074: 口コミ知りたいさん]

>>1047 検討板ユーザーさん
>>1046 匿名さん
昨年8月頃にも、伊丹市稲野町8丁目で車にひかれた歩行者が亡くなったというニュースを見ました。

同じく、マンション前の横断歩道先の歩道は道幅が皆無に等しいと思いました。

近くで交通事故が起こっていることを考えれば、信号機設置は難しいと思いますが、歩行者用の道幅確保又はガードポール設置は譲れないです。

小さい子供も含め、たくさんの住民が稲野駅から使う動線であろうことは想定して欲しいところです。

[1075: マンション掲示板さん]

譲れないなら仕方ない。
キッパリ他探すのをおすすめします。

この手のは人が増えるかもしれない、危ないかもしれない、の予測ではまず動きません。
伊丹市になんとかしてもらおう！よりもご自身に合うマンション探した方が早いですよ…。

[1076: マンション検討中さん]

そうですね。大学があったときもかなりの人通りだったので、変わらないかと。

[1077: eマンションさん]

あの短い区間に住んでる人か
宅急便の人以外車通らないからね
上にも書いてある通り通り沿いの踏切にはポール立ってて踏切跨いで逆側に車で行けないので

[1078: eマンションさん]

>>1077 eマンションさん
マンション前の道路はそれなりに車通っていませんか？交差点の電信柱側歩道部分のみ急に短いのが特に気になります。

ガードレールもなぜか歩道が広い方だけついています。

[1079: 通りがかりさん]

片側だけでもガードレール付いてるならいいじゃない。しかも広い方。
要するに歩行者はそっち通ってねってことなのでは？

[1080: 口コミ知りたいさん]

>>1078 eマンションさん
すみません
横断歩道先の歩道が駅に繋がる道かと勘違いしてました。
グーグルマップ見たら横断歩道先に狭い歩道ありますね

[1081: 通りがかりさん]

あの辺りは車よりも自転車の方がよほど危ない気がするが。

[1082: マンション検討中さん]

確かに。車より自転車の方が多い気がしますね。
どこの抜け道とかにもならない気がするので、マンションを囲む道路は住民や宅配などのその周辺に用があるような車しか入ってこないと思うのですが。

[1083: 匿名さん]

他の方も言われてますが、稲野町駅前線の狭さを気にされるなら他のマンションを購入された方がいいと思います。
ガードポール設置や道幅確保が可能であれば大学があった頃からすでに工事されていると思うんです。
それが出来ないためにカーブミラーが設置されているのではないかと推測します。
1074さんのマンション住人が安全に暮らせるようにしたいというのは理解はできます。
しかし現実的に工事まで持っていける可能性はとても低いと思います。マンション購入後に後悔しないようもう一度検討されることをおすすめします。

[1084: 評判気になるさん]

周辺環境が妥協できない部分なら他の部分で妥協するしかないんですね(金額や間取りや中古など)

この辺で中古だとプラウドシティ塚口は駅近で歩道も広くて綺麗ですし、新築ならプラウド塚口が駅ほぼ直通で安心感はあるかと。

[1085: 評判気になるさん]

前線の狭さは気になりませんが、交差点角の歩道が皆無等しいと私も思いました。

現に今住んでいる市では、道路に関する要望を市民から吸い上げてすぐに行動してくれています。伊丹市がどうなのかは分かりません。

[1086: 匿名さん]

>>1070 匿名さん
二重床、免震又は制振、天井高 2.5m以上、サッシ2.1m以上は東京のタワマンでは標準装備の印象です。

地方の板マンなので、二重床でもなく、免震又は制振ではなくても納得感はあります。

二重床にしたり、地震対策の一環で耐震等級3や免震構造にしても、結局更に坪単価高くなるだけで売れやすくはならないと思います。エンドは分かりやすいところを重視していると思います。

[1087: 匿名さん]

>>1085 評判気になるさん
いい市ですね。きっと税収が潤沢なんでしょうね。差し支えなければ何市か教えて下さい。

[1088: 検討板ユーザーさん]

毎日の生活で、ワークスタディラボ以外の共用施設を使う頻度(予定)は、どのくらいを想定されていますか？

[1089: 匿名さん]

>>1088 検討板ユーザーさん
ゼロです！

[1090: マンション検討中さん]

>> 1070
大手のデベロッパーなので仕様に妥協なしと思っておりましたが、まさか直床とは。
三井不動産&パークホームズのブランドイメージが下がりましたね。
今はコストアップで大変な時期ですが、デベロッパーとしてはこれからもずっと事業を継続されるわけで、目先の利益を求めてあからさまにコストダウンする判断は如何かと思いますね。

[1091: マンション比較中さん]

車はほとんど通らない道です。あとから入って来たマンション住人が戸建ての前にガードレール付けろとか言ったら戸建て住人は怒り狂いますよ。

[1092: 匿名さん]

>>1090 マンション検討中さん
パークホームズブランドは一般人向けの安めマンションなんだから仕方ないでしょ

三井ならパークコートかパークホームズでもレジデンスと付くマンションならそれなりにハイグレードだし、それがあるから無冠のパークホームズは安いし作りも普通のはず

[1093: 匿名さん]

そもそも大多数の客が気にするのは設備仕様までであって、床仕様なんか気にしないんだよなぁ。

床だの水セメントだのスラブ厚だの気にするのはマニア層くらいだぞ。

[1094: 名無しさん]

難しいことはわかりませんがMR見学して感じたのは、リビングだけでなく居室も下り天井(梁？)がほぼなかったのがとてもよかったです。
配管などはどこを通っているのでしょうか。これは工法の違いですか？詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

[1095: マンコミュファンさん]

>>1091 マンション比較中さん
どこの道路のことが分かりませんが、マンション前の道路は公道だと思います。

[1096: 通りがかりさん]

>>1094 名無しさん

梁が出てないのはおそらく内蔵梁を採用されてるのかと。天井の配管はキッチン裏に少し下がり天井が出てたので極力目立たないように配慮して廊下の低い天井の方へ逃してる設計にされてるんだと思います！

[1097: 通りがかりさん]

稲野の駅前の銭湯行ったけど、すごい良かった。
このマンションの近くですよね。
すごいのどかで稲野は良いところですよ。

JR伊丹の駅前マンション中古で見たけど、旧耐震のマンションでも3000万とか余裕でしますね。
それなら稲野は駅力はあまりないですが、こちらのマンションを新築で買った方が絶対良いと思います。
何よりのどかです。

昼間行ったけど、おじいちゃん、もしくはおばあちゃんもワンちゃんの組み合わせが非常に多かった。

良い

[1098: eマンションさん]

>>1097 通りがかりさん
絶対ではなく、相対的にのどかで良いマンションという評価ですかね。

[1099: 匿名さん]

JR伊丹前はデカいイオンがありますし、あちらの方が綺麗で万人受けはします。
地価も伊丹駅前の方が高いでしょうし、築古でも高いなりに理由はあるかなと。

まぁ、最終的には好みですよね。

[1100: 通りがかりさん]

つかしんのコープは撤退を検討と報じられました。
平和堂に頑張って欲しいですね。

[1101: マンション検討中さん]

>>1070
今どき珍しい仕様です。
マンション選びのポイントでNGな仕様としてよく取り上げられてます。
なんでまたこんな仕様にしたんでしょうね。

[1102: 名無しさん]

>>1096 通りがかりさん
1094です。ありがとうございました。今住んでいるマンションもこれまで見た他のMRも下り天井があるのが当然で仕方がないのだと思っていました。下り天井がないだけで部屋が広く感じ、これができるならどのマンションもすればいいのに、と思いました。
このスレでもコストカットが話題になっていますが、下り天井の有無もコストカットの一つでしょうか。コストカットだとしたら下り天井の有り無しどっちがコストカットなんでしょうか。

[1103: 名無しさん]

>>1100 通りがかりさん
そうなんですね。駅力のある駅前直結商業施設とは異なる商業施設の繁華性は、運営者のリーシング力によるところも大きいと思います。頑張って欲しいです。

後任のテナントはどこになるんでしょうか？

[1104: 匿名さん]

コープ、まだ撤退決定ではないですよ
正直厳しいなとは思いますが

[1105: 匿名さん]

新伊丹のコープの例もあるので存続要望が多ければ閉店撤回の可能性もあるのかな。近隣の方はコープをよく利用されるのですか？

[1106: 評判気になるさん]

>>1102 名無しさん
間取りによっては構造や設備の条件でどうしても下がり天井が出る場合がありますが、ゼネコンの質によってそこの差は出てくると思います。
下り天井がない方が労務費は減ると考えるのが普通ですが、コストカットというより無駄にある方がただの無駄遣いという印象です。
あと、二重床で騒いでる方は業者か荒らしてるだけの人ですよ。

[1107: 匿名さん]

二重床の人はマンションブロガー達の偏った知識を真に受けた人でしょ。

伊丹で床や柱にまで拘って価格上げられてもね。
ここの地域で求められるのは、ほどほどの設備スペックと価格な気がします。

[1108: 名無しさん]

>>1106 評判気になるさん
1102です。ご丁寧にありがとうございました！

[1109: 匿名さん]

そもそも二重床はタワマンや東京とかの低層高級マンション位。今の新築の普通のマンションに2重床なんてありません。

[1110: 契約済みさん]

関西キユーポート、直近1年間のグーグル口コミ拝見しました。口コミの真偽のほど分からないため、現地お住まいの方の真偽のほどをお伺いしたいです

[1111: 契約済みさん]

共用施設屋上でヨガをする際、深呼吸が必要なので、斜め向かいからの臭いがないか気になります

[1112: 契約済みさん]

>>163 通りがかりさん
夏場の臭気がひどくなるのはなぜなのでしょうか？７年間お住まいのなかでマシになってきていますか？

[1113: 職人さん]

>>169 名無しさん
伊丹線線路の反対側にもたまに匂うなら共用施設もこのままだと臭いそうですね、、、臭気対策さえしてくれれば、購入したいので臭いはなんとかしてほしいですね。

[1114: 職人さん]

>>171 マンション検討中さん
工場が伊丹と尼崎をまたいでいるんですね。２馬力の行政指導に期待しています。

[1115: 職人さん]

>>177 マンコミュファンさん
川がドブ臭いとのことですが、これは何が原因なのでしょうか？やばいねって友達と話してらっしゃるとのことですが、何がやばいのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ありません。もし見ていらっしゃればご回答いただけると幸いです。

[1116: 匿名さん]

MRも始まってるんだし、見に行きがてら自分で確認してきなよ。
買う気があるなら複数回行くでしょうし、複数回違うタイミングで確認できるじゃん。

[1117: 口コミ知りたいさん]

>>1116 匿名さん
MR行きましたが、平日は仕事で忙しく現地に24時間滞在できないですし、春夏秋冬365日がどうなのかは分かりませんよね

[1118: マンション検討中さん]

>>1117 口コミ知りたいさん
そこまで匂いに敏感なら多分ここ向いてないと思うわ

[1119: マンション検討中さん]

どこの家、マンションを購入するにせよ、周辺の環境を含めて買うか買わないかを判断するしかないと思います。少し前に話題になった隣の公園の治安もしかり、エントランス前の歩道もしかり、そしてこの臭いもしかり。100点の家はないと思うので、妥協できることできないことを仕分けして「これが改善されなければ買えない」のであれば、あきらめて他をあたるしかないのではないでしょうか。
もし住民になれば近隣住民と協力して改善を求めるのはやぶさかではありません。

[1120: マンション比較中さん]

>>1070
直床だと床を歩いたらフニャフニャするので違和感あるんですよね。
モデルルームでどこまで再現している事やら。
最上階ルーフバルコニー付きが1億以上するのに直床っていうのはミスマッチですね。
そうなると、最上階物件は販売目的ではなく単なる広告塔、その裏では仕様ダウンしてコスト削減、そして営業トークで仕様マイナス面を蹴散らし、でも利益は確実にゲット、といった分かりやすい戦略です。
高い買い物ですので営業トークは適当に流しましょう。
そして冷静に物件を選んで素敵なマイホームを購入しましょう。

[1121: マンション掲示板さん]

>>1118 マンション検討中さん
人間には鼻がある以上、臭いが強いのであれば気になります。共用施設屋上は窓すらないのですから。

地域住民の方のコメントを見れば敏感以前の問題です。せめて近隣住民として臭いがない等お立場表明がない限り、差別発言と受け取ります。

[1122: マンコミュファンさん]

163さんは、夏場の方が臭気は酷いとコメントされています。臭いが気にならない程度であれば「酷い」とは表現しないはずです。

[1123: マンション掲示板さん]

妥協できることできないことを仕分けるのであれば、良い面悪い面いずれもある程度の客観的事実に基づき適切に評価しなければなりませんね。

臭い問題が出れば、なぜか臭いものには蓋をする書込みが出てきて購入検討者は困ります。臭いについて100点満点はないから妥協するしかない、臭いがするのは敏感な人だけ等ではアドバイスになっていません。適切に評価できませんよ。

[1124: マンコミュファンさん]

>>1121 マンション掲示板さん
気にならないって意見だってあるのに、ネガティブな意見しか拾う気ないんでしょ？

まぁ、そこまでこのマンションに向ける熱量があるなら買って匂っても後悔しないんじゃないですかね

[1125: 検討板ユーザーさん]

そこまで気になるならネットの掲示板に執着せず、またMRに行く機会もあるでしょうから現地の方に直接話を聞いたりしては如何でしょうか。生の声を聞いた方がよっぽど納得すると思いますよ。
あまりコメントを連投されると掲示板が荒れた印象を受け不快に感じてしまう人も少なくないかと思います。

[1126: eマンションさん]

匿名掲示板の近隣住民が自称・近隣住民だっていうのをお忘れなく

ネガ情報を流したい近隣物件の営業の書き込みの可能性もありますよね？

[1127: ご近所さん]

>>1124 マンコミュファンさん
検討版なので、当然買う熱量は誰でもあると思いますよ。ただ二次情報に関する意見の賛否を論じるだけであれば、何も進捗しない建設的な意見ではないと思います。

ポジティブであれ、ネガティブであれ一次情報に価値があります。意見の評価は検討版の趣旨から求められていないと思います。

[1128: ご近所さん]

>>1125 検討板ユーザーさん
MRで営業マンにはヒアリング済み、現地調査済みです。
売り手と買い手は一部利益相反の関係にあります。業者の意見ではなく、近隣住民の意見をもっとお伺いしたいですね。

[1129: 通りがかりさん]

たかが匿名掲示板の自称近隣住民の情報にそこまで価値を感じるのか。

ここは事実ベースの話しか信用に値しないって思いながら見てたわ。

[1130: 周辺住民さん]

本日現地周辺で確認しました。臭いがしますね。

おそらくマンションの東側にある小さな川あたりのようです。
臭いの種類としては、生ごみに近いような印象です。
この臭いなら夏にひどくなる、というのは納得です。いわゆるゴミ捨て場のような臭いというか傷んだ水、カビ、そのあたりの臭いに感じます。

ちなみに報告者の臭いに対する耐性
・生ごみ等のにおいは比較的平気
・動物的なにおいは苦手（食品、ペット問わず）
・科学的な香水や匂い強めの柔軟剤の匂いは特に苦手

そんな私からすると、川（”ドブ川”は言い過ぎかなと思いますが、臭いの感じはドブ川をイメージすると分かりやすい気がします）からの臭いは仕方ないかなと思えるレベルでした。
夏になり、気温が上がってもっと強烈な臭いになるかもですがまあこういう臭いはどこでもあるよね？くらいの印象です。



で、これを見て買う買わないの評価にどうつながるんでしょうね。
書いていて何の参考になるん？って思っちゃいました。

[1131: 匿名さん]

>>1130 周辺住民さん
貴重な情報をありがとうございます。一点、教えてください。小さな川の臭いは、マンションのA棟（西向き）とB棟（南向き）のあたりまで届きそうでしょうか？　それともあくまで川の周辺のみというかんじでしょうか？

[1132: 匿名さん]

>>1130 周辺住民さん
工場稼働時の臭いはどうでしたか？

嗅覚は人によって差があると思いお聞きしています。
転勤等で売却する時、臭いで買手に敬遠されてたくないと思っています。臭いを気にしない人が多ければ検討を加速したいと思っています。

[1133: マンション掲示板さん]

>>1128 ご近所さん
ああ、現地の人っていうのは営業マンの事でなく、近所の公園や歩いてる方にヒアリングしてみてはという事です。住んでる人に聞く方が信用できると思いますよ。

[1134: マンコミュファンさん]

オーナーズスタイリング発表行かれた方います？
どれぐらい時間かかる想定して行ったらいいでしょうか

[1135: マンション掲示板さん]

臭い気にならないよって意見自体もここの営業の書き込みの可能性もあるんですけどね…

これを買う買わないの決め手にしてくれるんなら、書き込みがいあるよね

[1136: 名無しさん]

>>1134 マンコミュファンさん

本日、オーナーズスタイリングに行きました。
全体で１時間半程度でしたが、ほとんどが担当営業さんとの話です。スタイリング担当者からは15分～20分程度でした。
マンション価格も前回提示より値下げされていましたが、確定ではありません。

[1137: 匿名さん]

>>1133 マンション掲示板さん
信用度は確かに高いですが、現実問題として、近所の公園や歩いてる方にヒアリングすることが自体が難しいと思いませんか？
ヒアリング時にはしっかり声を出して伝えないと誤解が生じかねない現代社会において、見知らぬ人にヒアリングするのはリスクが高いです。

アポイントなしで知らない方に声掛けしたら、不審者扱いされる可能性もゼロではないと思います。

伊丹市の声掛け事案のように、ヒアリング時に録音していないと声掛けた側が不利になると思います、、、
https://www.gaccom.jp/safety/area/p28/c207/talk

IT時代においては、掲示板における情報収集が消去法的に最も有用と判断します。

[1138: 匿名さん]

>>1136 名無しさん
正式価格はいつ決定するのかな？？

[1139: 検討板ユーザーさん]

>>1136 名無しさん
感謝！その位目安で行きます！

価格は客の予算感みながら調整してる感じですかね

[1140: 評判気になるさん]

登録申込が8月にずれ込んでいるので、まだ先かなと‥

[1141: 匿名さん]

>>1140 評判気になるさん
え？そうなんですか？　まぁ、申し込みが先になれば、他の物件と比較する時間が増えて、よいといえばよいですが

[1142: マンション検討中さん]

登録申込は8月ですか…
こどもエコすまいが38%まで来ているので間に合わなさそうですね…
100万の差は大きいので残念です

[1143: 通りがかりさん]

>>1142 マンション検討中さん
仕方ないですがHPにも大々的に書いているのに一戸も対象にならない可能性もありそうで残念すぎますよね

[1144: マンション検討中さん]

>>1143 通りがかりさん

私もHPなどで主張していたため、期待していたため残念です。
国の予算増でもない限り、期待していた人は無いものとして住宅の予算計画した方が賢明だと思いました。

[1145: マンション検討中さん]

>>1143 通りがかりさん
それをあてにしてた訳ではないですが100万は大きいですもんね。日々予算が減っていく中で1日も早く申請したいと思っているのに申し込みが先になるのはがっかりでした。

[1146: 検討板ユーザーさん]

3月開始で2ヶ月で38%ですし微妙な感じかな
ギリギリ間に合うかどうかですね

100万円調整で下げても補助金100万円が無くなるなら旨味が全くないですし早くして欲しいですね…

[1147: 匿名さん]

>>1136 名無しさん
いくらぐらい下がっていましたか？やっぱりこともエコ住まいがもらえない100万円分でしょうか？

[1148: 匿名さん]

キユーピーはまだ、本気の３割程度しか発揮していない

[1149: マンコミュファンさん]

アテにはしてなかったけど100万はちょっと残念だな
正式価格に頑張って貰いたいですが

[1150: マンション掲示板さん]

>>1147 匿名さん

そうですね、部屋によりますけど凡そ５０～100ってところろかなと。ただまだ値段出していない縦列の部屋層がいくつかありましたが…
角部屋はむしろ値があがったかな？ってところでした。

[1151: マンション検討中さん]

>>1140 評判気になるさん
すみません、申込みは７月末ごろというお話で予定していたものですから、８月にずれ込むというお話、日付も決まっていますか？夏休みの時期でもあり、早めに予定を知りたいのでご存じであれば教えてください。
うちの次回のMR訪問が6月なので…。

[1152: マンション検討中さん]

このマンションを検討されてる方は、年齢・世帯年収・貯金はどのくらいなのでしょうか？私は30代後半・世帯年収800万・貯金1500万なのですが、買ってやっていけるか少し心配です。

[1153: 匿名さん]

>>1152 マンション検討中さん

ちなみにもしよかったら、あなたの家族構成と、1年間の貯金額を教えていただけますか？

[1154: 口コミ知りたいさん]

>>1152 マンション検討中さん
この情報だけではいいも悪いもわからないし、この場でこれ以上の情報を明かすのはお勧めしません。今度ライフプランセミナーもあるし、まず自分の今後のライフプラン、生涯の見込み収入、見込み支出を書き出してみてはいかがでしょう。

[1155: マンコミュファンさん]

>>1152 マンション検討中さん

FPに聞いてください
ここで、そんな話いらないよ

[1156: eマンションさん]

>>1148 匿名さん
川の匂いよりも、キューピーの匂いの方が私も気になります

[1157: 名無しさん]

>>1156 eマンションさん
購入検討してる方は絶対キューピー周りの臭い確認をオススメします。特に夏は本当に臭い。

[1158: 通りがかりさん]

自転車で月1～2回つかしんに買い物に行くことがありますが、本当に臭いがキツい時は息止めて通り抜けたりしてました。
大学があった時、春は桜並木が凄く綺麗だったのに、臭いは本当に残念だったなあ…。

[1159: 匿名さん]

>>1158 通りがかりさん
匂いは、工場わきの川沿いのみでしょうか？　それとも今マンションを建てている敷地にも匂いが広がりますか？　教えていただけるとありがたいです。

[1160: 匿名さん]

申し込みが8月にずれ込んだのは、夏場のキューピースメルを確認する時間ができて、ある意味よいかもしれないなぁ

[1161: マンコミュファンさん]

マンコミュのネガキャン見て購入やめる人
永遠にマンション買えなさそう

[1162: 通りがかりさん]

>>1159 匿名さん

基本は川付近ですが、風が強いと稀に範囲が広がる気がします。
これくらいの匂いよくあることなのかもしれませんが、もともと県外のド田舎から引っ越してきた時、キューピーがあることも知らず臭いは少しビックリしたので…。
夏日などでご自身でご確認された方がいいと思いますよ。

[1163: マンション検討中さん]

>>1151 マンション検討中さん
登録日、日付までは出てないですよ
近くならないとハッキリ出してこないかと…

1期2次まで想定してるのかもですが、第1期特典が9月30日までになってるし、下手したらまだズレる可能性あるかも？

[1164: 匿名さん]

>>1162 通りがかりさん
ご教示ありがとうございます！私も田舎出身なので、何度か現地に行って匂いを確認したいと思います。

[1165: 名無しさん]

>>1105 匿名さん
新伊丹のコープ、閉店撤回になったのですか？署名を集めていたみたいですが。つかしんのほうは年内閉店候補みたいですね、、。

[1166: マンション検討中さん]

こういうマンションってどれくらい抽選になったりするもんですかね？最上階とか1Fとか人気の部屋以外ならあまり抽選にならないよう調整されるんでしょうか

[1167: マンション検討中さん]

話聞いてる感じだと、一部抽選になりそうですよね
価格調整もその辺りを踏まえてでしょうけど、担当がいくら誘導したところで抽選でもいいって人がいれば仕方ないですからねぇ

[1168: 検討板ユーザーさん]

>>1165 名無しさん
新伊丹のコープは
https://www.kobe.coop.or.jp/news/detail.php?id=141109
まだ検討を始めた段階ですね、

[1169: eマンションさん]

>>1166 マンション検討中さん
注目度が高い物件の目玉部屋(西の最安値)は基本的に抽選になると思った方がいいです。

あと、ここだと南の中～低層希望が多そうですし、抽選避けたいなら上層希望で出しておくと回避できるかと。
担当さんに聞いたら状況教えてもらえますよ。

[1170: 匿名さん]

将来D棟E棟ができたら、キューピー臭の防御壁になってA棟B棟を守ってくれないかな？

[1171: マンション検討中さん]

>>1169 さん

>>1169 eマンションさん
ありがとうございます。南の中～低層希望なんですがやっぱ多いんですね

[1172: マンコミュファンさん]

>>1171 マンション検討中さん
>>1171 さん

>>1171 マンション検討中さん
平米数にも寄りますが、その辺はほぼ希望で埋まって来てる感じでしたよ。営業さんが必死に調整しているのが伝わりました。

[1173: 名無しさん]

>>1163 マンション検討中さん
ありがとうございます。登録日、遅れるのは仕方ないですが、日付がハッキリしないのは結構疲れますね。マンションのことはもちろん大事ですが予定が立てられないのも困っちゃいます。

[1174: 名無しさん]

>>1171 マンション検討中さん
うちも同じく南中低層希望です。
今の段階でこの埋まり具合だと抽選かな？とソワソワしてます。
なるべく低倍率だと嬉しいですね…。

[1175: マンコミュファンさん]

>>1174 名無しさん
これからまだ増えるのですかね？熱量高い人はもう希望伝えてるかなと思うので、上手いこと調整してもらって被らないことを祈ります。

[1176: 通りがかりさん]

2回目訪問が始まったばかりで、価格調整も少ししたみたいですし。間取りに迷ってる人はまだ動くんじゃないかな？
営業さんの腕の見せ所ですねー

[1177: 匿名さん]

どの間取りの部屋が一番人気なのかな？？

[1178: マンコミュファンさん]

そんな埋まるのかな

南といっても間取り何個もあるし
埋まらなさそうな気が。

それに中層から上の階の値上がり幅、かなり少なかったので数十万ズラせば良さそうだし。

[1179: マンション検討中さん]

毎年支払う固定資産税の額って
この場所でこんなもんなのでしょうか？
共用スペース等あるので仕方ないのとは思うのですが。
かなり高く感じましたが。

[1180: マンション検討中さん]

うちは3Fの76希望です！もうちょっと安ければ上行きたいけど……
そういう人きっと多いですよね

[1181: 匿名さん]

>>1179 マンション検討中さん
固定資産税の具体的な額を教えていただけますでしょうか？

[1182: 評判気になるさん]

>>1170 匿名さん
共用施設屋上は臭いこないでしょうか？

[1183: 匿名さん]

A棟もB棟も、ゴミ捨て場までけっこう歩くことになる感じでしょうか？？

[1184: eマンションさん]

>>1181 匿名さん
MR行って簡易返済プランもし作ってるなら、紙に固定資産税概算も書いてありますよ

[1185: 匿名さん]

>>1179 マンション検討中さん
評価額がまだ確定していないので、余裕を持った参考金額にしていると営業から説明を受けました。
ですから、実際の金額は下がると思います。
どれくらい下がるかは、現段階では誰も分かりません。

[1186: マンション比較中さん]

コスト削減の仕様、臭気という周辺環境、それでいて足元を見た強気の価格、期待していましたが今回はパスする事にしました。

[1187: 匿名さん]

正式価格が少し低くなったとしても、管理費・修繕積立金、固定資産税の高さを考えると、かなり躊躇してしまいます

[1188: マンション比較中さん]

川西多田のジオの２棟目が発表になり、竣工時期がこことだいたい同じ時期ですが、この物件と比較検討している方っていますか？？

[1189: マンコミュファンさん]

自分も南の低層階（3～5階）希望で出しました
やはりこの辺が人気そうですね～
金額もう少し下がってほしいです。

[1190: 匿名さん]

3-5階くらいでも、ベランダからの眺めはけっこう視界がひらけていそうですね。

[1191: eマンションさん]

既に希望者が多い低中層の値段は下げなくていいから上層の値段をもう少しだけ調整してくれ。
上に要望入りやすくした方がバラけてみんな幸せになれる。

[1192: 匿名さん]

A棟とB棟だと、どちらが要望多そうですか？

[1193: マンション掲示板さん]

>>1191 eマンションさん
ほんとそれです！！！

[1194: 名無しさん]

MR2部屋目の方も見た方いますか？
オプションの参考に見ておきたいけど、案内して貰えるのかな

[1195: eマンションさん]

>>1191 さん

>>1191 eマンションさん
同感です。上に行くほど高過ぎて下に集中していますね。

[1196: eマンションさん]

>>1194 名無しさん
2回行きましたが、2回ともどっちも見れましたよ

[1197: マンション検討中さん]

そろそろ大阪タワーさんやすごろくさんのコメントがほしいな。MR行くって言ってたけどどうしたかな。

[1198: 匿名さん]

この価格で抽選って想定外でした。2回目の予約がまだ先なので焦ってきました。営業の調整とは？まさか早い者勝ちですか？

[1199: マンコミュファンさん]

>>1197 マンション検討中さん

大阪タワー氏は恐らくMR行かないので、何か追加コメントがあるなら完成が見えてきた頃かと。

すごろく氏はそのうちMR訪問記事書きそうだけど、投資物件が主戦場っぽいので実需向けになりそうなここは後回しじゃないかな。

[1200: 口コミ知りたいさん]

>>1198 匿名さん
登録期間が始まっていないのに、抽選であったかどうのように分かるのですか？