群馬でお勧めのHMまたは工務店など教えてください part2

[匿名さん]

群馬県のHM、工務店のスレッドです
引き続きどうぞ

[401: 匿名さん]

群馬で筋交いを使わないで通し貫で建ててくれる工務店さんはありますか？

[402: 匿名さん]

No.401
相当詳しいですね

素人ですか？

[403: 匿名さん]

No.401です。
素人です。新築に向けて、現在勉強中です。
まだまだ分からないことだらけですが、
筋交いなどの剛構造より、貫を使った柔構造に興味を持ちました。
積み木を組み上げ金具で留めるだけの大工さんや技法を真似ているだけの大工さんより、
技術・心意気を受け継いだ大工さんに興味を持ちました。

ぜひ良い工務店さん、大工さんをご紹介下さい。

[404: 匿名]

スレの流れとは違いますが、伊勢崎のＹＫ建物ってどうですかね？
自社プレカットを持ってて無垢・しっくいの家だそうで…。
ここで、たまに出てくる斉藤林業との違いはなんですかね？
斉藤よりも同等の木材で安く建てられるんですかね？
ＹＫ建物の情報を教えてください。

[405: 匿名さん]

無垢の木をつかってプレカットってありえなくね？
無垢の木は墨着けできる大工じゃねぇと使いこなせないだろ。
材料良くても腕が無ければ１０年後には家が傾いているよ。

プレカット＆金物接合なら背伸びをせずに収縮やくせの少ない集成材で十分だろ。

[406: 匿名]

↑無垢だろうが集成材だろうが一緒でしょ
無垢だからプレカット出来ないなんて聞いた事ない
それにそんなに簡単に家傾かないよ(笑)

[407: 匿名さん]

いや、プレカットできない訳ではない。
無垢の木は生きており、収縮や曲がりなど１本１本特性が異なる。
木を読めないド素人大工が安易にプレカットで家を建てれば
１０年は持つだろうが、１０年以上はどうだか。

集成材を否定するつもりは無い。
プレカットなら背伸びをせずに均一な規格品として扱える集成材の方がお勧め。
集成材のほうが収縮が少ないので、金具の緩みも少ない。
金具に頼る工法ならばむしろ集成材。

ただ金具に頼ると火事になったときにすぐに融けてしまうので
込み栓を多用する木組みの家と比べると倒壊が早いけどね。

ま、なにが良いかは個人の自由。

スレの趣旨からかけ離れそうなので、ま、この辺で。。。

[408: 匿名さん]

こーゆー理屈っぽいのが一番面倒

[409: 匿名さん]

火事になったら倒壊した方が良いでしょ
火事になって半端に建ってたら保険が満額出ないかもしれないし、実際建ってたとしても一度火がまわれば使い物にならないし…
そこまで余計な事考えてたらキリないと思うけどね

[410: 匿名さん]

No.401

返信遅くなってすみません

通し貫の技法自体を知らない監督・設計が群馬の建築屋さんに沢山に居るの知っていることがすばらしいいです。


私自身も家を建築する際に検討しましたが、残念ながら実践するには至らず

まだまだ沢山工法ややり方がありますのでできるだけ実践してください

私の知る限りでは現在おりません。

申し訳ありません

では良い家を創ってください

できればこのサイト以外でお友達になりたいですね

私は住宅の監督です

[411: ビギナー]

ハラサワホームさんっていかがですか？
工法やシステムはすごく気に入りました。
経営のほうがどうなっているか気になったもので・・・

[412: 匿名さん]

＞火事になったら倒壊した方が良いでしょ

じゃあ、逃げ遅れて下敷きになればいいでしょ。

[413: 匿名さん]

そこまで燃えれば同じじゃねん？
殆どの人は倒壊とか何とかの前に煙で・・・なんじゃねん？
横槍だけど・・・

[414: 匿名さん]

竹槍で米軍機落とせますか？

[415: 匿名]

高崎、藤岡方面でセンスの良い個人工務店さんを知っている方いますか？
教えて下さい

[416: 購入検討中さん]

伊勢崎市で良い工務店さんをご存知の方いますか？
良い情報を教えて下さい

[417: 購入検討中]

伊勢崎で良い工務店なら私は長建産業さんがお勧めです！
長期優良・県産材補助金・エコポイントも含め色々なタイプの住宅が作れるのが魅力。また金額面も高からず安からずで自分はちょうど良いと思いました！
ある不動産屋さんから長建産業さんを紹介されて実際に何度か見に行った感想です。紹介して下さった不動産屋さんも打ち合わせに必ず同行してくれて、こちらの立場になって一緒に考えてくれるのとで助かっています。そろそろ私も決めようと考えています！

[418: 匿名]

火災保険が満額出るか、出ないかの基準はその家に住めるかどうかによるんですよ。昔は良く柱が残ると満額出ないと言われていましたが、柱だけあっても住めないでしょ？こういった場合は満額出るんですよ。プランにもよりますが不慮の事故（自動車に突っ込まれた場合など）や水没・落雷なども対象になるんですよ！
半壊の場合は修復（住める状態）にするのに幾ら費用が必要かという見積りを出して保険で修復となります。
まあ一番は火災にならない事です。建物は造り直せますが、そこでの思い出は燃えて無くなってしまうので取り返しがつきませんしね･･･。
最後に自分の家は自分でというのが火災保険なので、隣の家が出火原因のもらい火の場合でも自分の掛けている火災保険で直す事になるんですよ！
長々と申し訳ありませんでしたが、ご参考までに。

[419: 匿名]

長ケンは無い…
話題に出てきた事自体ビックリしました…

[420: 匿名さん]

ウイルホームが来月、
高崎にコンセプトショールムをオープンさせるんだってね。

本社のある宇都宮、小山に次いで、
3店舗目のオープンになるようです。

ウイルホームって、
高崎でも伸びていきますかね？

[421: 匿名]

ウィルホームが群馬ナンバーワンビルダーになるのは
時間の問題でしょう。


要望に100パーセント答えてくれて
圧倒的に高品質な家を作れる最高の住宅会社です。

[422: 匿名さん]

伊勢崎だったらケーアイスターがいいですよ。
おしゃれだし価格も安いし！！
群馬ナンバーワンはケーアイスターでしょ！

[423: 購入検討中]

正直そういった中堅会社の情報はどうでもいいんですよね…
大体建物の仕上がりも想像つくしクオリティといっても既製品を使った普通の家でしょ？

もっと地元の人でなければ知らない様な工務店さんの情報が欲しいのです。

[424: 匿名]

ケイアイないでしょ。

[425: 匿名]

沼田のオオガネホームの評判ってどうですか？

あんまり情報がネットに出てないので、教えてください。

[426: 匿名さん]

No.423さんに賛成です。
お勧めな点もお書き添えいただけると嬉しいです。

[427: 購入検討中さん]

業者の自演ぽい書き込みうざい

[428: 匿名ちゃん]

420〜422辺りかい？ (笑) まあ相手にしなけりゃ自然と消えるから安心して☆
そのうち会社も消えそうだけどね(^^)v

[429: 匿名]

高崎市の株式会社アライってご存じですか？高断熱高気密を謳ってますよね。雑誌でもよく見かけますがどうなんでしょ？

[430: 匿名さん]

社員が素人

[431: 匿名さん]

沼田の齊○林業どうでしょうか？
最近分譲２棟、販売中住宅４棟、体力的に問題ないでしょうか？

[432: 匿名]

急に会社をでかくしたからちょっと危ないという話を耳にしました。

[433: 匿名さん]

四○の住まいも怪しそうだね
何だか年間１００棟体制に監督や営業を増やしたけど結局５０棟がいいとこみたい…

[434: 匿名]

経営状態はあくまで噂のレベルですよね？？

それとも内部の人からの話してですか？？

[435: 匿名]

ジョ○ホームは大丈夫でしょうか？

[436: 匿名さん]

新しいことに手を出すとハイリスク・ハイリターン？
どちらになるでしょうね？
きっと、営業の人に経営状況を聞いてもわからないでしょうしね。
やっぱ、完成保証制度のあるところでないと、もしものとき危険かな？

[437: 匿名]

何か経営状態がわかる資料とかってネットに載ってないんですかね？？

でもいきなり転覆する会社もあるからあんまり参考にはならないですかね。

[438: 匿名]

表に出るのはあてにならないと思いますね。
かえって噂のが信憑性あるかも…
エス・ティー・○ーの時は半年前くらいに噂あったから…

[439: 匿名さん]

業者への支払いが滞り始めたらアウト。
そんな噂が流れ始めた時点でダメ。

まぁ、もともと理不尽に支払いサイトをのばしてみたり、
請求書の８割程度しか支払いしていない会社の場合、
そのタイミングも見極めづらい。

請求書金額からある程度カットするのはこの業界の悪い慣習ですが、
２０％や２５％も「協力」の名のもとに平気で減額させて
（この前に見積段階で２割カットさせておいて）
自分のところは広告をバンバンうったり、社長は景気のよさそうなことをブログで書いている
○○○ホーム、相当タチが悪い。

もうまともな業者も残っていないから
工事もかなりいい加減になってきている。

[440: 匿名関係者]

まあ単価の安い仕事は他に良い会社があればそっちに逃げるのは当たり前だよね

うちも２年前までやってた会社、半年も経つと見ない顔ぶれが必ずいたし

[441: 匿名さん]

＞自分のところは広告をバンバンうったり、社長は景気のよさそうなことをブログで書いている
＞○○○ホーム、相当タチが悪い。

「○○○ホーム」ってどこですか？
群馬の中堅処ではメジャーな会社ですか？
○○○のうち、
二つくらいの○を教えて欲しい。

[442: 匿名さん]

株式会社清水はどうですか？
群馬住宅コンクールで最高賞の県知事賞を受賞しています。

[443: 匿名設計士]

そんなの茶番に決まってるでしょ(笑)

んなもん何の参考にもならないよ

仕事一杯抱えてる建設会社がそんな事やってる暇あると思う？

仕事量抱えてたらいちいちそんなモノで名前売る必要無いんだよ☆

[444: 匿名さん]

確かにそれは言えてる気がする…

[445: ご近所さん]

>群馬住宅コンクール

コネで取る賞ですよｗ
清○の社長のせがれさんは市会議員です

[446: 匿名さん]

今日の群馬経済新聞に、
高崎豊岡にオープンしたコンクスハウジングのモデルハウスに、
オープン当初から沢山の来場客が訪問しているとの記事がありました。

自然派住宅というくくりで、無垢構造材や無垢床、塗り壁を売りにしている中堅メーカー、
工務店は今は大流行りですが、
このような会社のなかで、
コンクスの家に、なにか特別なものを感じるのは私だけでしょうか？
設計のセンスが良いんでしょうかね？
それとも作り手の思想的なものが反映されるのかな？

コンクスのような家を売りにしている会社は今は多いですが、
どのような所にポイントを置いて判断していいのか、
素人ながら考えています。

このような家を売っている群馬の中堅メーカーで売れ筋なのは、
斎藤林業、コンクスハウジング、ウイルホームあたりでしょうかね。
一長一短はあるでしょうが、
これらを検討された方はいらしゃるでしょうか。

[447: 匿名さん]

なんか自演くさい

[448: 匿名]

447さんへ
自演だろうが何だろうが別にいいんじゃない！
情報として書き込みしてるんだろうから。
もし自演だと思うなら参考にしなければいいだけ。
「なんか自演くさい」なんて書き込むより、よっぽどましだと思いますけどね。何の参考にもならない！まぁ、自演くさい書き込みたくさんあるからウザく感じるのもわかるけど、スルーすればいいだけ。

[449: 豊岡住み]

近所に住んでますけどそんなにお客さんいたかな？
オープンの時は社員らしき人とかが沢山いましたけど平日はほとんど無人だし土日も疎らに人を見かける程度ですよ

[450: 匿名さん]

№．446ですけど、
自演じゃありません。
そのような印象を与えてしまったのなら、
申し訳ないですが・・・

でも、
今は、いわゆる自然派住宅って大流行りですよね。
個人的には、購入するのなら、
木に対する高い見識とその特性を上手く活かせる技術とデザインセンス。
そして、住宅設備も含めたトータルのコストパフォーマンが高いところがいいかな。
と思いまして。

何か、単に今の流行りに乗っただけの取ってつけたような会社は遠慮したいと思っています。

[451: 匿名]

コンクスなんてまさに流行りにのった代名詞みたいな会社ですけど…

中堅メーカーなんてやめた方が賢明だと思いますよ

[452: 匿名はん]

>443
では、一条工務店は？いっぱい賞を取っていますよね。
清水も伊達ではないと思います。
宣伝効果も高いから取れるものなら他の会社だって目指すでしょう、普通。
私は清水で建ててよかったと思ってます。

では、パステルホームは？
お客様の要望とかで南面全てガラス張りの家を見せてもらいました。
居住性は最悪と担当者も言っていましたが、モダンでしたよ。

[453: 匿名]

ｺﾝｸｽなんてどうでもいいですが
>451
中堅が駄目だと　大手か零細工務店　または　設計事務所等で設計　とかになるとおもいますが
あなたはどちらの考えですか　出来れば理由も沿えて教えてくださいお願いします

[454: 匿名]

パステル最高？

[455: 入居済み住民さん]

自然派住宅、自然素材を使う・・・
全部に自然素材を使ったら凄い金額になると思うよ。
自然素材を謳う工務店だってボンドとか凄く使っているし、
下地に合板も使う。
中堅の建築会社、工務店はそれなりに社員がいるからコストが高い。
それなりの設計士に依頼して地場の大工に頼めばよかったと勉強不足を後悔しているよ。

[456: 購入検討中さん]

単に自然素材を使っただけの家？
材料など金を積めば良い物はいくらでも手に入る。

必要なのは自然素材を使いこなせる腕。
自然素材という言葉に惑わされては
良い工務店に巡り会う事はできません。

[457: 匿名さん]

ちょっと前の書き込みにもあった様に大手・中堅の職人さんは入れ代わりが激しい…これ現実 。

って事は…何となく大手・中堅を避けた方がよいってのはわかるでしょ？

[458: 453]

皆さんありがと
すごく参考になりました

今　中堅と話を進めています
見積もり次第で　再検討になるかもです

[459: 入居予定]

わたしも中堅会社で建てました。
正直後悔しています。

見積りはあくまでも見積りでその通りにはいきません。
間違いなくプラスになります。

ちょっとした希望を言うとみるみるうちに金額が加算されます。

458さんがわたしの様に後悔しない事を願います。

[460: 匿名業者]

確かにね〜 …

中堅メーカーは大手よりスタートの単価を下げて顧客を取って徐々に上げていくのが手口だからね

まあそれでも幾らかは大手より安くなるけどね

[461: 匿名]

具体的にその手法をとる中堅会社ってどこですか？

なんか大手ＨＭでもやりそうな感じですよね。

いかに初期投資を下げて、購買意欲をあげるかなんて、中堅だけじゃなく、大手や地域の工務店でさえ、やりますよね。

[462: 匿名さん]

元々そのやり口は大手の定番ですよ。

それを中堅が真似ただけ。
地場工務店も中にはやる人もいるかもしれないけどそれやったら次の仕事にはつながらないと思いますよ。

[463: 購入経験者さん]

自然素材とか多少こだわって家を建てたけど、今はまったく関心が無くなった。
家にこだわらずに建築費を抑えとけばよかったかな。
浮いたお金で、家族と旅行したり美味しい物を食べに行ったりしたほうが有意義だと
後悔してますよ。
年金なんかあてにならないから貯金に回したほうが良かったかな・・・・・
家は最低限住めれば十分です！！

[464: 匿名さん]

＞459
それはよく検討しなかったからですよ。
それに私が建てた所ではどっかにお金を掛けると違うところをコストダウンさせて
見積もりどおりの金額に押さえてくれました。

>463
それは一理ありますね。
私は浮いたお金で別荘（ログハウス）を建てる予定です。

[465: 匿名さん]

どっかお金掛けて他を妥協してるなら結局相手の術中にハマッてるって事なんじゃないの？

まあ満足してるなら良いと思うけどね…

[466: 匿名さん]

自然素材は最高ですよ！
素材感にこだわった家づくりって本当にいいものです。

そういう価値観のわかる人の心をつかむ住宅会社が
これから発展していくと思います。

[467: 匿名ちゃん]

好みだけどこだわった家は年数経過して味が出る。
それ以外は最初見た目は綺麗だけど年数経過しても味は出ない。

[468: 匿名さん]

素材に価値などありません。
本当に価値があるのは大工さんの腕です。

本物の大工さんが建てた家にこそ、本物の価値があります。

[469: 匿名]

価値っていったい何なんですかね？

その家主の満足度によるんじゃないですかね。

人それぞれに、価値観って違いますもんね。

車だって高級車じゃなきゃだめっていう人と軽自動車で十分っていう人もいる。
高いお金を払って、価値を見出だす人と、お金は高くないけどそれ以外で価値を見出だす人。

様々でいいんじゃないですかね。

[470: 匿名さん]

>466
自然素材が良いのならログハウスにしなされ。

それでも床暖房が欲しいとなったら、床は合板が一般的です。
普通の家で、自然素材で、快適でとなったら、私はハラサワホームを勧めますね。
坪単価５０～５５万円。諸費用４・５００万だそうです。

[471: 匿名さん]

はぁ〜・・・

自信満々で勧めるのがハラサワって・・・

もうちょっと他見たら？

[472: 匿名]

実際、皆さんのお宅は、坪数どれくらいで、建物が住めるまでの費用っていくらぐらいなんですか？

うちは３３坪で、外溝含まず２０００万です。

[473: 匿名です]

ウチは建物(床面積４２坪)とウッドデッキで２０００弱でしたよ

[474: 親と同居中さん]

床面積６０坪で５７００円だったそうです。数十年前だけど・・・

[475: 匿名]

やっぱり自然素材っていうとメンテナンスが大事だと思うのですが、アフターメンテナンスがいい会社って県内でありますか？

[476: 匿名さん]

自然っ！自然っ！
馬鹿のひとつ覚えみたいに・・・
そんなに自然が良けりゃ山にでも篭るがいい・・・
W-cup騒ぎに便乗してる、『にわかサッカーファン』と一緒だな・・・
もっと勉強しないと、自然素材って言葉だけで騙されちゃうぜ・・・


うちも『ぜ～んぶ、自然素材だじょ！！』って言えば、愚かな客が集まるかな？・・・・・・お断りだけど。

[477: ご近所さん]

山里建設のクチコミお願いします。

[478: 匿名さん]

山里建設（エスホーム）

エスホームの『エス(Ｓ)』は・・・草加の『エス(Ｓ)』だじょ！　　　きっと・・・違うかな？

[479: 匿名さん]

自然素材を希望されることは良いと思います。

ただ、それは規格品ではなく、あくまで自然が相手ですので、
木も土もその土地土地で異なります。
なので、それを使いこなせる良い職人さんが必要です。

単に自然素材を使っただけの家を建てると
自然に負けてあとで後悔することになります。

もちろん施主の自然に対する理解度も必要です。
柱にしても壁にしても、自然素材は生きていますので
ひび割れの１つや２つ、多少のゆがみは
大目に見るくらいの器量がないと住みこなせません。

我々若い世代は大自然の中で育ったなんてことはなく、
工業製品に囲まれて生きてきました。
なので自然に対する理解が絶対的に不足しています。
自然素材を使いたいと思うのなら、
まず自然に対する知識をもっと深める必要があります。

ご希望にかなう工務店さんの情報は特になくて、ごめんなさい。

[480: 匿名はん]

自然素材を使うなら、工務店ではなく大工さんを探した方が良いですよ。
床が暴れて、梅雨時になると床が持ち上がってくる、何て話を親戚から良く聞きます。
材質にもよるのでしょうが、同じ大工さんで建てた実家の床は、そんなことないんですけどね。
ちなみに、実家の床はカリンです。

我が家は３８坪（バルコニー含まず）２０００万でした。

[481: 匿名はん]

アフターメンテナンスは株式会社清水ですね。
しょっちゅう営業マンさんが立ち寄ってくれます。
ちょっとした不具合は、営業マンさんが無償で直してくれますよ。

[482: 匿名さん]

ヤマミズもこんな所で自演するまでになっちまったかぁ・・・

[483: 早く建てたい]

時に皆さんに質問なんですけど宣伝・広告をしていない様な個人経営の大工さんや工務店さんで建てた方はどうやってその方と知り合いましたか？
教えて下さい

[484: 匿名]

こんにちは 延床38坪で山里建設1950万、同じくGLホームで2200万で悩んでいます。南欧風の家を建てたく、何か決定打になる情報を下さい。宜しくお願いします。

[485: 匿名]

南欧風の家ならどっちも無い…
必ずあれ？何か違う…
って事になるでしょう

[486: 匿名さん]

高っ！

山里なんて、アキュラだろ？40万円/坪以下が売りじゃなかったの？

最早、『安売り住宅』なんて言えないね。

テレビじゃ『ユニクロ住宅』なんて豪語してたが・・・

やっぱり結果的に50万円/坪って事か・・・セコイ手口だな。

エスホームの『Ｓ』は創価の『Ｓ』とセコイの『Ｓ』だな。。。

[487: 匿名]

南欧風はどっちも無しですか・・・
それに値段が高いと・・
何処かオススメありますか？
なかなか、ここだって言う所に会えなくて

[488: 匿名]

487さんはどっち方面ですか？
西毛方面ならお得意先がけっこうあるからいくつか情報出せるけど

[489: 匿名]

中毛なんですよ

[490: 匿名はん]

>482
失礼ね！
法務局の現場調査担当の知り合いと、家屋調査士の知り合いからの紹介で建てた者ですよ。
ヤマミズはこんなとこ覗いている暇ないですよ。

[491: 匿名はん]

＞483
実家の親は、１回目知人の紹介、２回目いとこ。
どちらも倒産してしまいました。
小さいところはメンテナンスに心配ですよね。

[492: 金融業]

小さいところってどの程度の規模の事？
潰れたのはちょっと経営が上手くいって調子にのってきて社員増やしたり展示場作ったりした様な中堅目指した半端な会社じゃないのかな。
>483さんの知りたいのは個人経営の会社でしょ？
社長一人とか個人の大工さんが請負してる様な。
それならむしろ案パイだと思いますよ。
まず借金が無ければ会社は死なないよ。
個人の場合、大きな借金背負う事は殆ど無いし出来ないから潰れる事は稀。
潰れるのは大手・中堅から仕事を貰ってる中間施工会社、個人・中堅会社問わず危険だと思う。
信用出来なけりゃ調べれば実績で残ってるから見てごらん。

[493: 匿名]

↑４９０

役人に家屋調査士・・・
どっちも素人だよ・・・
声を大にして言う事ではないけど・・・

恥ずかしいからやめときな

[494: 匿名さん]

>491
どちらも個人経営の大工さんです。

＞493
勘違いされたままだと嫌だから言ったまでです。

[495: 匿名さん]

>>490

そんなに忙しくもないんじゃない？　ブッ＝３

[496: 匿名さん]

>495
な～んにも知らないど素人よりは建築の事、私自身十分知っているし、
ヤマミズの現在の仕事量も把握しています。

知ったかぶり～ｗ

要は、自分の予算に合ったところで建てたらいいんですよ。
建てられないで、ここでウジウジしている人間よりよっぽどましです。

ちなみに一条工務店で40坪の家を建てた場合の電気代月2万円。
ハラサワホーム月7千円。
私は5千円ですんでます。

私は清水で十分だし、浮いたお金で赤城の別荘地にログハウスを建てます。

ば　か　らしいのでこれにて退出します。

[497: 匿名さん]

月5000円は安いですね。どんな生活ですか？
照明ついてます？？料理してます？？お風呂入ってます？？

[498: 匿名]

ウチは設計士に提案されるがままに間接照明つけすぎて、月3万の電気代(涙)

蛍光灯とかLEDにしておけばよかったなぁ。

[499: 匿名]

>４９６ 残念な人だな
こんなとこで痴話喧嘩って(笑)
ちなみにヤマミズって何？

[500: 匿名さん]

株式会社　清水
別名　ヤマミズホーム
市営住宅、自衛隊の建物、幼稚園、神社仏閣、何でも屋だよ