武蔵小杉地区の今後について・・・【17】

[匿名さん]

パート17です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/

[801: 匿名]

一馬力でちゃんと1000万以上の稼ぎがあるんならまあ学歴も教養もそこそこレベルの家庭だからまあよいが、旦那600万、奥さん400万とかの勘違い1000万世帯はヤバい、地域の敵。しかもカツカツ共働きなもんだから保育園の空き待ちとかでも争いがおきる。

[802: 匿名さん]

バス停の横須賀線駅前ロータリーって、バス停一箇所余っているんですよねw
羽田空港行きのバスとか来てくれないかなwwww

[803: 匿名さん]

親のエゴだよな。
生活無理して共働きでタワマン買って、そのツケが子供に来る。
子供は、暗く狭い無認可保育園。
親の愛情なく育った子供は、やがてマナーに欠ける人間へ育つ。
将来、そういった人間が暮らす街、小杉は、社会マナー、治安が悪い街の代名詞となっていく。

[804: 匿名さん]

３０～４０年後の武蔵小杉は今よりもパワーアップしていると思いますか？
一時期に成り立ったニュータウンや新興住宅地やマンション群がある所は老朽化も同時期だから、スラム化しやすいという話を聞いて迷っています。
昔ながらの街並みの中にひっそり建っている方が将来的にはいいのでしょうか？

[805: 市民]

タワマンが老朽化するとどうなるかは想像するだけでも恐ろしい。建て替えは事実上不可能だからスラム化して
廃墟となるしかない。その前段階は管理費・修繕積立金が急騰しているだろう。

[806: 匿名さん]

スラム化するのは、駅遠、バス便物件の方が先。

なんで管理費が急騰するの？

[807: 匿名さん]

修繕積立金は、一度大規模な修繕すると上がるって聞くけど、
高層マンションはどうなんでしょうね。

でも、高給の勝ち組様が入居してるから問題ないでしょ。

低層マンションなら修繕しやすいけど、
高層マンションって、どうやって修繕するん？
上下水道の配管も修繕大変そう・・・

[808: 匿名さん]

修繕積立金が高くなるのはわかるけど、８０５は管理費も高くなると言っている。

[809: 匿名さん]

>>800さん

親のすねかじってマンション買えるなんて勝ち組じゃないですか！
我が家は自動車学校すら自費でした。

お金持ちの家に生まれてきたかった…。

[814: 匿名さん]

交通利便性といったて他地区の住民からたんに乗り換え、素通りされるだけの街。
川崎や溝の口に比べスーパー以外ロクな店もない人気の少ない街じゃないか。
賑やかなのはデベの書き込みのみ。
まともな商業施設ができてから言ってくれ。
あ、そのころは販売終了・・・そうなっているといいね。。。

[819: 匿名さん]

ブリリア坪２６０万円で第一期完売ですか・・・
坪２１０で再開発地域を買えてよかった。

[820: 匿名さん]

>>805

新宿の高層ビルとかで1970年代前半に建てられたものでもびくともしてない。
ましてや現在建てられたビルなんかは100年は平気でもつと思われるよ。
あなたもわたしも生きてないから心配しなくていいよ。

[821: 匿名さん]

>>819
細かいですが、ブリリアは平均@約270です。
本当に全戸完売ならスゴイですね。

[822: 匿名さん]

ブリリア武蔵小杉の建築費用はゼネコンへの支払い前に速攻で手当てできたはずですので、東京建物にはそろそろ東京機械跡地の本丸に集中してもらいたいですね！

[823: 匿名さん]

>>820
もっとも、例えば新宿センタービルなどは最近になって長周期対策のために
数十億を投じて耐震工事のやり直しをしているわけで。
http://www.taisin-net.com/library/casestudy/seisin/87lvn7000000t115.ht...

現在建てられたビルでも、将来の地震学の進歩如何によっては、
新たな事実が分かりその対策を講じる必要に見舞われる可能性は
起こりうると思う。

[826: 匿名さん]

自動車社会が終焉した日本で、なぜ、皆さん駅遠戸建なんかに住むのでしょうか？
私はスタンフォード大を卒業していますが、都心部とハブ系の駅近以外は壊滅すると思います。駅遠なんて怖くて住めません。
普通の人はそこまで考えないのでしょうか？そこまで考えない人がいる事が信じられません。ホントに怖い。

[827: 匿名さん]

小杉でも徒歩１０分以内に戸建てはたくさんあるよ。
土地は高いよ

[829: 匿名さん]

阪神大震災で亡くなった方の９割以上が一軒屋なんですよね。

[830: 匿名さん]

>>824
ウイキペディア見ると阪神大震災のとき
「建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。」
と書いてあるよ。これだって平気だよ。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/ko4.htm

[834: 匿名さん]

欧州は産業革命の後に鉄道の駅ができました。したがって、駅が街の中心になくはずれにあります。鉄道での移動は、あまり便利でない理由がここにあります。アメリカは、車中心にインフラが整っており、クルマがないと生活ができません。日本は、文明開化の後に、鉄道の駅中心に街がつくられました。したがって、駅近くに目的物があることが多く、移動手段を鉄道とすることが、もっとも合理的。
そう考えると、鉄道移動に便利な武蔵小杉の駅近に住むことって、とても理に適っている、と言えるかもしれませんね。

[835: 匿名]

駅から5分以内の所にすみたい。

[837: 匿名]

阪神大震災で旧耐震以外で倒壊した建物ってそもそもあるの？

[838: 匿名さん]

武蔵小杉の再開発エリアにも、南武線挟んで北側のエリアにも、東急線沿い南側のエリアにも、
駅近な戸建てはたくさんあるけどね。昔から住んでいるだけで豪華なお宅は無いようだが。

むしろ、鉄道が出来る以前に中心だった中原街道と府中街道の交点の小杉十字路近く
小杉御殿跡の周辺に、地主さんが住んでいたり、個人宅と思えないような豪邸が有ったりする。
大量の賃貸住宅を提供して、不労所得で優雅にやっていそうな気がする。
意外と、武蔵小杉ではこの辺が最強だったりするのかも。思いこみか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[840: 匿名]

武蔵小杉

[841: 匿名さん]

>>826
自動車というか個人用の楽な移動手段がなくなることはありえません。
形や動力は変わって行くでしょうけど、自転車のようにいまより普及するでしょう。
それは所有かレンタルかも関係ありません。
逆に高度に発達した未来社会では電車のような大量輸送手段が少なくなるでしょう。
将来、個の輸送手段でも効率よくできるようになるからです。
問題は、交通手段ではなく最小社会単位の維持です。これまでのような拡散した非効率な地域は許されないでしょう。
拠点となる街に凝縮した社会になっていくでしょう。それは武蔵小杉であったり溝ノ口であったり新百合ヶ丘であったり、その他多数の拠点があるわけですが、拠点から離れた地域は行政サービス的に見捨てられていくのでしょう。

[842: 匿名さん]

タワーマンションの修繕費って、やばいな。。。

１０年後には管理費2万、修繕費６万、駐車場その他２万とか普通になりそうだ。
ローンのほかに維持費１０万/月とか生計たてられそうもない。

一時金８０万とか請求きても払えないしな。

[843: 匿名さん]

８０万円払えないってやばくね？

[844: 匿名さん]

月々の管理費＋修繕費＋ローン＋一時金

無理だわ。

生活・養育を考慮すると年収１５００万以上必要かも。
そんなに年収ないです。年収１５００万以上って普通なのかな？

今の世の中わからんわ。

[845: 匿名さん]

普通じゃないけどいるのは確か。
高収入じゃないのに維持費がかかるマンション買う、買わないの議論に参加されても・・。

[846: 匿名さん]

タワマンって月の維持費１０万円もかかるのですか？！
たとえローンが終わっても、安心して暮らせないですね。

[847: 匿名さん]

>>841
凝縮した街になると、個別の輸送手段では道路の容量が不足して公共交通が必要になるのでは。

[848: マンコミュファンさん]

最近本屋で見かけたんだけど、この「こわーい不動産の話」
ってタワマンの事も書いてあって面白かったよ。
立ち読みできるからタワマン検討中の人は一度読んでみるといいかもね。

修繕費の事、固定資産税のこと、子供の出産に関係すること、うつ病のこと、
引きこもりのこと・・

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%AF~%E3%81%84%E4%B8%8D%E5%8B%95...

[849: 匿名さん]

↑読んだけど大した内容じゃない。
こんなの気にしてたら何処にも住めないし確たる根拠も無い。

[850: 匿名さん]

>>844
>>846
どこのタワマンの計画書にその数字がでているの？
うそを書いたのだとしたら大変な問題だよ。

[851: 匿名さん]

>>850
>>842に書いてあるでしょ？

[852: 匿名さん]

>>850
大変な問題って何？
>>850の異常なほど過敏過ぎる反応の方が問題だと思う。
荒らそうとしているのかな？

[853: 匿名さん]

>>848
ちょっと面白そうなので読んでみます。

しかし、タワマンは維持管理費が特に掛かりますよね。
地価が上がってなんとなく嬉しいですが、思いっきり固定資産税に跳ね返ってくるんですよね。
固定資産税の軽減措置が切れた時にいくらになるのか・・。

[854: 匿名さん]

デベがタワマンのウィークポイントを突かれて急に必死になってるようですね。

[855: 匿名さん]

固定資産税、大したことないですよ。50万とかはしません。
小杉は郊外だし大丈夫。

[856: 匿名さん]

ゴンドラ作業、強風のため中止、というのが半端じゃなく多いもんな。
タワーマンションの大規模修繕は、工期が伸びるのを見込んだ工賃を請求される。

[857: 匿名さん]

＞１０年後には管理費2万、修繕費６万、駐車場その他２万とか普通になりそうだ。
ローンのほかに維持費１０万/月とか生計たてられそうもない。

て、毎年の固定資産税４０万位？　＋　ローンのほかに維持費１０万/月？
しかも築１０年位経過したタワマンで・・。

[858: 匿名さん]

今のタワマンは、ものめずらしさ、眺望、不動産屋の宣伝、ブランド等々があって、流行りだが、
今後、様々な問題が噴出してくるだろうね。
将来、ネガな問題が顕在化した時点で、資産価値を今ほどに保っていられるのか。
新しいタイプの住宅だけに、怖いものがあるね。

[859: 匿名さん]

固定資産税40万とは、小杉には住んでない人ですね(笑)

[860: 匿名]

家買ったことないのでは？

[861: 匿名さん]

そんなの気にしてたらタワマンには住めませんよ。
お金が無い人は申し訳ないですが周りの住人の迷惑ですから断念して下さい。

[862: 匿名]

昭和初期には表参道の同潤会アパートのようなのが最新鋭の物件だった時代もあった。当時長屋住民の僻みはすごかったらしいね。共用トイレで十分だ、とか言ってた。タワマンネガってる人たちは現代の長屋住民のようでほほえましいです。

[863: 匿名]

↑言えてる。（笑）

[864: 匿名さん]

現在と高度成長期を同一視しているなんてとてもほほえましいです。

[865: 匿名]

タワマンって日本にだけ10本ぐらい建ってるとかそういうものじゃもうないんですけどw

[866: サラリーマンさん]

タワマンも商業高層ビルも普通に何百年ともつと思うけどね。
ケルン大聖堂とかピサの斜塔とか相当古いじゃん。
最初の現代的超高層ビル群はニューヨークにあって90～100年程度たっているが問題なく今でも使われている。
日本は地震が多いが、阪神大震災でも90年以降に造られた超高層ビルはどれも全然影響なし。
というかそんなんことみんなわかっているから、これだけ世界中で超高層化されてるんじゃないの？

[867: 匿名さん]

ハード的にはメンテ、地震の影響の問題、ソフト的には色々出てくるだろうなぁ

[868: 匿名さん]

そうだろうね。ただそれは一軒家でも同じだろうし、むしろ超高層化の流れはそういうところも効率化されるような方向に進んできた結果だから、実は負担減になっているのではないかと思う。

[869: 匿名さん]

超高層にとって怖いのは阪神のような直下型地震じゃなくて、
東海・東南海連動型地震のような首都圏へ伝わる長周期地震動だろう。
前回それが起こったのは150年前であって、今それが起こったらどうなるかは未知数。
当然超高層がどうなるかは何のデータもない。
ちなみに下記によれば余震は９年間続いたという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%83%BB%E5%8D%97%E6%B...
1854 年12月23日 安政地震：安政東海地震(東南海を含む)が発生し、32時間後に安政南海地震が発生した。
ともにM8.4。死者は合計で5,000人以上、余震が9年間続く。
この後150年以上連動型地震は発生していない。また、東海地震も150年以上発生していない。

[870: 匿名さん]

マンションと戸建ての決定的な違いは、個人が自由に自らの意志で、自宅を処分できるか否か。
住民数の多いタワマンは、大問題になる。

[871: 匿名さん]

地面の岩盤が数秒の周期でそんなに長い時間ゆれてるわけないじゃん。
せいぜい一瞬ごく短時間の間で、そのくらいの長い周波数成分があるだけなんじゃないか？
長周期成分があったとしても揺れは建物のダンピングで十分おさまるのでは？

[872: 匿名さん]

長周期地震動と高層ビルの固有振動が一致すると、減衰せず揺れ続けて建物を損傷する。

でもタワーマンションはRCだから固有振動数短いって知ってた？

[873: 匿名さん]

阪神大震災で戸建が潰れまくって、超高層が無傷だったのは事実。
長周期の高層建物への影響は予測データのみ。
となるととりあえず戸建は怖いので避けるだろwしかも地震の後類焼くらうし。

[875: 匿名さん]

>>874
文章長過ぎ！だらだら長くて苦痛を感じる。

読む気に成れんから、5行程度に要約をしてくれ。

[876: 匿名さん]

>>873
戸建てで潰れたのは、地震がなくとも潰れたであろう家。
つまり、潰れるべくして潰れたボロ屋。

[877: 匿名さん]

全て読んだが、マンションは止めとけとの事。

[878: 匿名さん]

けっこう新しい戸建も沢山つぶれたみたいだけどね。なんでなんだろうね。しかもその後街区単位の火災がくるんでしょ。

[879: 匿名さん]

>>974
一理あるな。
マンション管理を管理するシステムをしっかりつくらないとね。

[880: 匿名さん]

>>878さん
今後の参考までにソースを提示下さい。

[881: とりすがり]

何でもかんでも国の責任にするのはよくない。「戸建て」「賃貸マンション」という選択肢もあるに、あえて「分譲マンション」を選択してしまった消費者に一番責任がある。デベはマンション売っぱらえばハイおしまい。それはあたりまえのこと。

[882: 匿名さん]

まあ、そういう傾向もあるんだろうけど、どうも朝日はサンゴとかいかんね。嘘っぽい記述がまじっている気がして。

[883: 匿名さん]

874のような事態はあり得ると思うよ。
でも武蔵小杉の駅前とかに来る前に、例えば都心から30分以上離れた
駅のしかもバス便や徒歩20分のマンションから危機が来るんじゃない。

そんなとこ、売られてたって買うやつは限られるだろうし、ましてや
賃貸しょうなんて思わない。結果空家は増えるわな。

次に郊外の駅近と呼ばれるところ。どんどん都心の便利がいいとこに
集中していったり、少子化で家の全体必要数が減ってくればこの辺も
あぶない。

小杉は少なくとも首都圏でも有数の鉄道交通利便性を誇る街。
利便性以外に何もなくても、買いたい奴や借りたい奴は山ほど
いると思う。（当然相場は、上のような状況になれば、安くなったりは
するだろうけど）
もちろん六本木ヒルズよりは、空き家が増えるリスクは高いかもしれないけど、
その前に世の中に大量にある、郊外のマンションやバスや徒歩１５分以上のマンションが
そうなるリスクは格段に大きいので、小杉の駅前の再開発マンションはリスクは小さいのでは。

[884: 匿名さん]

長周期の繰り返し変形で溶接部が破断
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090902/535064/

改めて溶接というのは重要なんだなと思う。
溶接工の腕、運命を分けるのは案外ここかもよ。

[885: 匿名さん]

ウィキペディアの阪神大震災のとこに新しい戸建もつぶれたと書いてあるね。
戸建の耐震性ってのはかなり怪しいよね。筋交い足りてるかどうかとか一体誰が確認してんだろ。

[886: 匿名さん]

高層マンションは、同等の建築物があってこその価値だからね。
建物が老朽化、取り壊された際には、その価値を一気になくす。
土地自体に価値を持つ戸建てとは大きく異なるところだな。

[888: 匿名さん]

>>885
『新しい戸建てが沢山潰れた』と、どこに書いてありますか？

[890: 匿名さん]

>>888
「日本の伝統構法の流れを汲む木造軸組構法の住宅に被害が集中し、新しい住宅においても筋交いなどが不十分であった物件は大きな被害を受けている。」
の部分ではないでしょうか？

[891: 匿名さん]

>>889
というか高層マンションの○×の話は、小杉に限らないと思うんだが・・・

[892: 匿名さん]

>>885
戸建ては、注文主(施主)が、建築中から逐次チェックするのが基本でしょう。

[893: 匿名さん]

>>890
欠陥住宅が潰れるのは当たり前でしょう？
話しのポイントがずれてますよ。

[894: 匿名さん]

>>885
Wikipediaを提示している時点で、ソースになっていませんね。

[895: 匿名さん]

長周期地震動で「そんなに長い時間ゆれてるわけないじゃん」とか言っている人、
首都圏の超高層マンションは長周期地震動に共振しないとか言っている人は、
まずは、国土交通省で地震対策の責任者をやっている入倉教授の言っていることを
よく聞くべきだな。

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec103.html#m3
阪神・淡路大震災では揺れた時間がだいたい10秒間といわれていますから、
ちょっと我慢すれば終わってくれました。ところが、例えば東海で地震が
起こったとき、東京の超高層ビルにいる人は、何十分、下手をすれば1時間
くらい揺れの中で生活しなければならなくなります。

今の日本の超高層ビルの固有周期は３秒が一番多くて、長いと５～６秒といった
ところですから、東京の平均的な地盤の周期（7～8秒）より短いことになります。
しかしながら、地盤の基本周期が７～8秒ということは、２次の固有周期が2～3秒
になりますので、7～8秒の揺れだけでなく2～3秒の揺れで構造物が大きく揺れる
可能性があります。

[896: 匿名さん]

>>895
ようするに
・2～3秒周期と7～8秒周期の揺れがある。（これはインパルス的な瞬間的なものだと思うが）
・高層ビルの周期は3～5,6秒

しかし、減衰、ダンピングの効果については触れていない。過去の例でも長周期の揺れは体験されているが、増幅して崩壊なんて話はきいたことない。

・872さんの意見ではRC構造は固有振動の周期が短い

まあ教授はその対策で飯食ってるんだろうから「ぜんぜんだいじょうぶ」なんて言うわけないと思うけど・・

[897: 匿名さん]

↑へぇー
あなたも暇だね。長文だし。

[898: 匿名さん]

すごい広い敷地で隣戸と十分に離れたところに免震の一戸建てを建てるなら安全だけど、
通常は戸建てのほうが危険だと思うよ。

タワーにダメージがでるようなすさまじい地震の場合、
たとえ地震で家が崩れなくても火災が発生してしまう可能性が高い。
自分の家が火災にならなくても隣戸の火災から類焼して家族もろとも焼け死んでしまう。
実際神戸などみても、戸建て地域は焦土と化してしまい、
狭い道には消防車もヘリコプターもなすすべがなかった。

結果としてタワー住民の命は守られる可能性が高いんじゃないかな。
生きてさえいればやり直せるのだからタワーのほうがいい。

[899: 匿名さん]

８７４読んだけど、タワーマンションの場合、特に修繕費等について難しい問題がありますね。

住民全員が修繕費払うというのが大前提だけに。。。

滞納する人、たくさんでるだろうな。

管理会社もどこまで安心していいのか疑問だ。
タワマンの修繕積立って、数億円になるだろ。
計画倒産とかもありそう。

スラム化は郊外って書いた人いるけど、
郊外のタワマンからになるんじゃないかな。
駅側のタワマンは、需要はあるだろうが、維持費がとんでもないだろう。
それなら新築のタワマンで維持費の安いのを選ぶ人が多数になると思う。

[900: 匿名さん]

>>898
高層マンションで隣家から火災が起きたらどうするんですか？
低層階から火災が起きて、高層階の貴方は地上に降りられなくなったらどうするんですか？
戸建ては、直ぐに避難できますが、高層マンションの場合、家族を連れてどうやって逃げるんですか？