武蔵小杉地区の今後について・・・【17】

[匿名さん]

パート17です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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[247: 匿名さん]

昔は海だったのに変わりはないに変だね

[248: 匿名さん]

変じゃないよ。お台場辺りはゆるゆるだか、みなとみらいは地盤硬かったりしますよ。

[249: 周辺住民さん]

>>246

小杉歴４年目です。
岩盤の話し非常に興味があります。
ネットで調べてもうまく検索できませんでした；

どこかで確認できますか？

[250: 匿名さん]

パークなんかはもともと池があったでしょ？
あれはやばいんじゃない？

[251: 匿名さん]

前にもあったけど、どこかのN値調査（どこかは忘れたm(_ _)m）では小杉は地盤が良いらしい。

しかし、竹中工務店の友人が小杉はあまり地盤が良くないと言っていたし、昔は川なり海なりだったはずなので地盤が良いという理由に納得いかない。

地盤が良いとしても、かなり深いところだろうか…

[252: 匿名さん]

やっぱり色々違う意見もあるんですね

[253: 匿名さん]

意見は色々あるが、マンションの杭の長さである程度わかるよね。

[254: 匿名さん]

武蔵小杉も場所による。
「中原区地盤増幅率（揺れやすさ）図」
http://bousai-frontier.net/yuremap/z_nakahara.html
によれば綱島街道の東側はちょっとという気がする。

[255: 匿名さん]

メキシコ長周期地震で14階のマンションだけが団地内で跡形も無く倒壊しているNHK映像を見て愕然としました。
もし超高層が共振する想定をはるかに超えた長周期地震が来た時の姿を思うとぞーっとします・・・

[256: 匿名さん]

どういう周期の揺れが来るかなんて誰にもわからない。
テレビでも言ってたけど、共振する可能性があるのは超高層だけじゃない。
メキシコシティは１４階建だったけど、それって今の日本だと中低層でしょ。
一番わからないのは、ああいう番組をやるＮＨＫの意図だけどね。

[257: 匿名さん]

超高層は崩れると100％助からないことだけは確かだな

[258: 匿名さん]

その地盤図で見ると、小杉でもレジデンスやコスギタワー付近は地盤が悪いみたいですね。。。ちょっとの差でかなり違うんですね。。。

[259: 匿名さん]

レジデンスとシティハウス、野村ビルのあたりじゃない？地盤悪いの。
あとなにげにルネッサンスシティも悪いね。

NEC倒れたら幅広ビルだけに衝撃です。鉄骨Ｓ造のほうが固有周期が長いので余計に危険かと。

[260: 匿名さん]

こちらと関連してますね。
「中原区微地形区分図」
http://bousai-frontier.net/yuremap/b_nakahara.html
つまり再開発地域は人工改変地なのでゆれ難いと言えます。

[261: 匿名さん]

NHKのシリーズMEGA QUAKEを見てたら日本中どこも住めねぇと思った。
地盤なんか関東平野全部差が無いわｗ

[262: 匿名さん]

>>256
NHKの意図は明確だろう。
地震国日本でコスト優先の甘い耐震基準のビル建築をして、そんなビルが首都圏を覆い尽くしてる。
そんな国や社会に対する問題提起だろう。ちゃんと考えるように促してる。
しっかりとコストをかけて建築されたのは日本初の超高層ビルの霞ヶ関ビルだけで、その後に建てられたのはコスト優先…。
ガンダムが金かけてつくられ、その後の量産タイプがショボいのと一緒だな(笑)

[263: 匿名さん]

レジあたりは地盤があまり良くないことを想定して、埋め立て地なみの杭を使っている。

パークあたりは直接基礎＋杭らしいのでそこそこ良い地盤ということか。

綱島街道を境に差が出ているのかな。

[264: 匿名さん]

綱島街道を境に差が出ているのは地盤だけじゃないよ。

[265: 匿名さん]

免震でも制震でもない普通の耐震タワーマンションを購入する時、安心するには、営業にどんなポイントを確認すればいいのでしょうか？

[266: 匿名さん]

聞いても無駄だよ。
「制振には対応していません」と言われるだけだと思いますよ。
別に耐震基準で定められているわけじゃないし。

っていうか、地震が恐いなら高層マンションに住むなっつー話だよ。

NHKの番組の体験談で、「ビルが揺れて窓から街路樹と空が交互に見えた」って
言ってたよ。

それ聞いて恐くなった。

[267: 匿名さん]

制振ダンパーは、揺れエネルギーを摩擦熱などに変換するだけの単純な仕組みであり、
長周期に対して完全な対策ではない。
せいぜい横揺れの３０％前後を減衰する程度。

一番恐いのは、地震の揺れで地層がズレて基礎杭が折れてしまい、
居住の継続が不可能になること。

武蔵小杉の地盤は決して強固ではない。
基本的に多摩川が運んだ土砂が堆積してできた地層です。

[268: 匿名さん]

東急東横線　各駅の表層地盤増幅率

http://hwm8.gyao.ne.jp/san-sai/f.toukyuu.html#toukyuutouyoko

[269: 匿名さん]

とっても勉強になるページを見つけました。

地盤の強震動
http://www.bosai.go.jp/library/bousai/shindou/quake.htm

[270: 匿名]

ここは周期的に地震の話になりますね

[271: 匿名さん]

だ～か～ら～

関東の平野はどこも一緒だっつーの

おまえらちゃんと番組見てねェーな

[272: 匿名さん]

地震、地震って
そんな事は百も承知なの！

だから何？って感じ何ですけど…

[273: 匿名]

地震って戦々恐々としてる輩は自分の事を心配したら…

もぅ、地震の話題は結構だから、違うネタないの？
つまらなスギ
むさしこスギ
なんですけど…

[274: 匿名さん]

阿部市長、高津区の民主党市議さんに刺されちゃいましたね。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003090040/
小杉再開発に影響しないと良いけど。

[275: 匿名さん]

>>262

問題提起といいながら、２６６みたいに社会全体に不安を
与えているだけに思えるんだよね。
ただでさえ、不景気で不安定で先行きが不安な社会なのに。

高層ビルの制振ダンパー後付けも、マンションが何棟も建つような
すごい金額だって言ってたし・・・
まあ、ここでＮＨＫの批判してもしょうがないんだけど。

[276: 匿名さん]

ま、地震が怖いなら高層マンションはやめておいた方が無難だということでしょ。
買っている人は承知だと思うし、知らなかったではすまないし。

自分で納得できるかどうかだけだから人の判断は意味がない。
耐震なら大丈夫と思える人もいれば、免震でもだめと思う人もいるし。

実際、作るときはそのときの最新技術で作るし、そのときの技術力では大丈夫と判断する作り方をするだけだから、実際の所それが本当に大丈夫かどうかは後になってみないと解らない。
NHKはそれを伝えているだけでは？

耐震技術に限らずアスベストも然り。これからはナノテクとか遺伝子操作とかも。

[277: 匿名さん]

免振や制振で耐震性を確保している場合は、10年後や20年後に劣化しないで性能を出せるかは少し心配。

[278: 匿名さん]

長周期地震はやっと最近分かったことです。
NHKの番組は「コスト優先ではなく備えが必要だ」と警鐘を
鳴らしてくれていると考えたほうが良いです。


これからもっと色々分かって、耐震基準が改正されれば、
現行の構造で耐震基準を満たしているのかどうか
新しいソフトで構造計算してもらう必要があるでしょう。
結果によってマンション全体で追加で耐震（制震）対策を
実施するのか検討しなければなりません。

対策すれば安心を買うだけではなく、資産価値を維持できるため、
単なる支出ではありません。

なお、少なくとも関東平野の低地は地盤が緩いです。
武蔵小杉は、誰かが貼ってくれたデータの通り、
表層の揺れの増幅率が１．６～２倍となっています。

増幅の原理としては、プッチンプリンを盛った皿を
軽くゆするとプリンがぶるんぶるん震える様子を
想像して頂ければよいです。

関東平野の低地は固い岩盤の上に、
緩い堆積層＋関東ローム層があり、
まさに皿の上のプッチンプリンです。

こうかくと単なるネガに聞こえるかもしれませんが、
私にはそのような意図はありません。

とにかく、人間には知恵があります。
私を含め高層マンションを選択した人間は
目を背けず知恵を絞って向き合っていく必要があります。

他のスレからの拝借となりますが、以下のような記事もあります。
http://www.shopbiz.jp/ss/news/37671.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/data/sm70115d.htm
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/

戸建てが安全かというと、耐震基準３が売りの高価なプレハブ住宅は
別として多くの木造建売住宅は安全とは思っていません。

３階建てが揺れやすい細かいゆれがくれば、それなりに危険ですし、
正直、ちゃんと建ててくれているのか個人的には心配になります。
（高層マンションのように第３者チェックとかもありませんし）

[279: 匿名さん]

>>277
制震や免震はとても簡単な仕組みなので心配ないです。

とくに制震は、一般的にメンテナンスフリーです。

[280: 匿名さん]

上記の記事を見ると、問題はマンションだけの話ではなく一般的な耐震３０階(100m)以上の高層ビル。　勤務先も要確認ですね。

[281: 匿名]

81年より前と後じゃ中古マンションの売れ行きは全然違う。地震対策してようがしてまいが変わらない。81前竣工って聞いただけでNG

今度耐震基準が改定されたらまた同じことが起きる。精神だろうが面心だろうが関係ない。また同じことが起きる。

耐震基準は定期的に改定されるんでいやならカツマーみたいに賃貸しかない。

[282: 匿名]

確かに竣工年で避けますからね。耐震基準変更されたら既存物件の価値が相当程度下がるのは避けられないでしょうね。

[283: 匿名さん]

>>278
マンション全体での追加耐震（制震）対策は難しいと思いますけど。
ちゃんとやろうとすれば、それこそ建替えるのと同じくらいの
莫大な費用がかかってしまうだろうし、そんなお金を出す人は皆無でしょう。

>>280
特にサラリーマンは、オフィスビルで過ごす時間が自分の家と
同じくらい長いこともありますから、そちらを心配した方が良いかもしれませんね。
あまり心配しすぎると、どこにも行けず何もできなくなってしまいますが…

[284: 匿名]

新駅開業もあとわずか。駅周りの植栽も進んで、道路も夜を徹してキレイにして、今日は車線やら横断歩道を引いてました。信号はまだカバーかぶってる。

野村のビル周りのフェンスは撤去されました。

記念イベントはすごい人になるんでしょうねぇ。デリドオープンであんなに並ぶんだから。お願いだから放置自転車はやめてね。

フーディアムの通りは、防犯カメラついてたよ。

[285: 匿名さん]

コスギタワーにお住まいの皆さんは、大手デベの関係者が多数居住されてますので安心ですよ。。。。

[286: 匿名さん]

新駅出来たら道に迷う人が増えそうだね。
今でも結構聞かれるし。

[287: 匿名]

デベの社員でタワーに住むやつがいるとは

[288: 匿名さん]

>278
>表層の揺れの増幅率が１．６～２倍

武蔵小杉の増幅率は1.47だよ、1.6～2ってどこから来たの？
二子玉川が1.59だから間違えた？

[289: 匿名さん]

>>284
意外と、マスコミに取り上げられないね。
開業当日以降なのかな。

[290: 匿名さん]

開業当日だけでしょう。ﾛｰｶﾙﾆｭｰｽで。

[291: 周辺住民さん]

とりあえず１つ見つけた。

ttp://www3.tvk-yokohama.com/appare/2010/03/313.html

[292: 匿名さん]

渋谷も新しいホームが出来たとき相当テレビで流れてたからね、小杉も当日は大々的にやるんじゃないかな？
なんてったって、日本でも有数のターミナル新駅の開業だからね。

[293: 匿名さん]

いや、こんな田舎みたいなところのことやらんだろ
ここを使うのは地元と近辺の住民だけだし

[294: 武蔵小杉住民]

>>292
293さんが正解。渋谷は大々的に取り上げられても武蔵小杉じゃ…。

[295: 匿名さん]

街の人口や規模を考えたら結構でかいニュースでしょ。

ＪＲも川崎市も相当力入れてるワケだし、テレビ局が食いつかないハズがないじゃん。

[296: 匿名]

小杉の住民以外で新駅に興味ある人なんていないんじゃない？

[297: 匿名さん]

>>296
鉄がいるよ（笑）
殺到して運行に支障をきたせば、新聞1面飾るかも。

そういう意味では今、この話題が逐一新聞記事になってるし、
「JR厳戒体制、新駅も無事に開業」的な記事にはなるんじゃない？

大手新聞社、テレビ局も万一の事態が発生した場合の特落ちを避けるため、
必ずカメラマン連れて来るはず。

[298: 匿名さん]

>295
そんなわかりやすい人たちに釣られるなって。

[299: 匿名さん]

昨日初めて武蔵小杉にいった。
なんだこの街！？ファイナルファンタジーとかに出てくる首都みたい。

[300: 匿名さん]

そうだろ、すげぇだろ、ビビったか？wwwwwwwwww

[301: 匿名さん]

ミッドガルドです（人間の住むところ）・・・外側には蛮族が住んでるかもね・・・

[302: 匿名さん]

中国の中華思想

朝鮮の小中華思想

武蔵小杉の武蔵小中華思想

[303: 匿名さん]

野村ビルの交差点、信号ついた。

しかし今までの慣れか、信号無視する歩行者多数。

18時頃パトカーと救急車とまってました。理由はわからん。

[304: 匿名さん]

じわじわ来ていますよ。

横須賀線にも「武蔵小杉駅」が開業
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100312133.html

横須賀線武蔵小杉新駅あす開業
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20100312-OYT8T00108.htm

武蔵小杉駅開業の記念切手発売
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100307/kng1003071818004...

[305: 匿名3]

記念切手欲しい！
かおっと。
情報サンクス！

[306: 匿名さん]

西街区の説明会行ってきた。

・パチンコ屋は南端確定
パチンコタワーの図書館とパチンコ屋の位置関係は、水平投影図で30m離れていればOKと警察の人が言っていたそうだ。だから図書館は１フロアに展開せず、２フロアを北側にオフセットしてるんだと。
さらに地下に商業施設は入らないらしい。
というわけで、パチンコ屋は南端の駅前広場にドーンと展開することが確定。

・商業施設は駅と連携
東急と南武線をつなぐ通路の2階部分から商業施設に入れるそうだ。
さらには商業施設の4階部分から駅上部の駅ビルに連絡するだけでなく、駅ビルを通して東街区とも連携するそうだ。
4階フロアは南街区～駅上部ビル～東街区で広大な１フロアが実現できそうだって話だった。
でも完成はずっと先だがね。

・東街区の図面も見えてた
レイアウト案はほぼ固まってる感じだったね。しかし小さくて詳細は分からず。

[307: 匿名さん]

ごめん誤字。

【誤】4階フロアは南街区～駅上部ビル～東街区で
【正】4階フロアは西街区～駅上部ビル～東街区で

[308: 匿名さん]

あともう1つ。
商業施設は「近隣型」と明記されていた。
だれもここに客が呼べる大規模商業施設が出来るとは思ってないとは思うけど、念のため。

[309: 匿名]

商業施設できたらいやだろ 欲しいのはデベだけ

[310: 匿名さん]

4階で西街区と駅上と東街区が繋がるんじゃなく、3階じゃないんですか？
2階が東横線で東横線の上が3階になりそこが繋がるんじゃないんですか？
4階が繋がるとすれば東横線の上に3階4階とｔｏｔａｌ　4階立てになるんですか？

[311: 匿名さん]

パチンコ入る時点で、近隣地区から呼べるような大規模商業施設は無理だなと思ってたけど
地下も商業施設が入らないんじゃかなり落胆だわ。
あとはなんの店舗が入るかの内容次第だな、
しかしそれも高級スーパーがまた入るんだろ？ｗもうスーパーいらねーよ

パークシティーの横にできる商業施設は初めからメディカルモールだから、
クリニック中心で期待ゼロだし、東京機械は１０年後にできるかできないかまだ未確定だし
武蔵小杉も新川崎なみになってきそうだ

[312: 匿名さん]

高級スーパー入れるのはほぼ確定なんだろ？
現状でも武蔵小杉はスーパーばかりで、他の商業施設が不足してるのに
なんでまたスーパー入れるのかな。狂ってるな

[313: 匿名さん]

ここで大規模商業施設は絶対無理って声が多かったから
委縮したんじゃないかな？
住民が選んだ答えでもあるわけだから文句は言えないね

[314: 匿名さん]

副都心を目指すとか言ってたけど、そんなでかい期待は分不相応だったんだな

[315: 匿名さん]

駅開通したらネタ切れでありもしない商業施設で攻撃かよ。

[316: 匿名さん]

こっちの商業施設は一番早くできるものだし駅隣接で一番期待してるもんでもあったから
パチンコ入れるわ、地下B1F～B3Fもなし。がっかり

[317: 匿名さん]

日吉東急の規模ぐらいあるように思いますが・・・

どうがっかりするのか良くわかりません。

[318: 匿名さん]

別にパチンコぐらい気にしなかったけど
地下なしっておま・・・・

[319: 匿名さん]

実質３分の１ぐらいスペース減ってんだよ

[320: 匿名さん]

なんだか予想以上に期待薄というか、更にガッカリですね。

[321: 匿名さん]

キテルキテル！すんごくキテルｗ
ＦＭ横浜でも小杉の話題出てた！
どうやらマスコミ関係がかなり多く住んでるらしく
バンバンＴＶで放送される予感ｗ

新駅開業でタワマンの資産価値が急激に上がるのは確実だよ。
駅が開業する前と開業してからでは不思議なぐらい変わるんだ！！

短い様で長かった。
あぁ、始まるんだ、始まるんだよ…

みんな歴史が変わる瞬間をしっかりと目に焼き付けよう！！

[322: 匿名さん]

新駅ができたら本当になにかかが変わるのかな？
どう変わるんだろう

[323: 物件比較中さん]

駅前の商業施設に力を入れても、東横線にとっては定期券を利用するユーザーが多いので、
乗車賃もあまり見込めないし、むしろ東横線沿線の東急グループ商業施設に
影響を考えると西街区の商業施設を充実させるメリットないですからね～…。

がっかりですが、まあ予想通りです。

ビジネスで考えれば、東急は新駅ユーザーを取り込んで乗車してもらわないとメリットないので、
武蔵小杉に力入れるくらいならで他の場所に力を入れると思います。

[324: 匿名さん]

東急がこんなにやる気がないんじゃ、
東京機械工場跡にも全く期待できないということになりかねないね。
一般の商業施設も足りてないよう貧相な場所にいいものができるはずがないもんな

[325: 匿名さん]

溝の口は無理でも、新百合ヶ丘には商業施設で勝るか、肩を並べられると思ってたが
実際は足元にも及ばない場所になりそうだ

[326: 匿名さん]

市長から東急に対して一言苦言でも入れてほしいね

[327: 匿名さん]

明日の駅開業して人がどれだけ増えるか次第かもしれないね
それによっては東急も目の色を変えるかもしれない

[328: 匿名さん]

おまいら、注目!

この｢武蔵小杉の今後について｣シリーズのスレ一番最初、5年前の
書き込みNo.2で全てが語り尽くされている件。

[329: 匿名さん]

溝の口？
○○なことを（嘲笑）。
溝の口なんて鶴見あたりといい勝負だよ。
土地柄といい、住人層といい。
田都の○○だからな。

[330: 匿名さん]

この経済状況でも再開発が止まることなく、ゆっくりだけど進んでいるのは立派でしょ。
でも、店舗はなかなか集まらないと思うよ。
都心の一等地だって、撤退する店が多いんだから。
個人的には、日吉駅ビル＋αくらいの商業施設ができれば良いなあと思うけどね。

[331: 匿名さん]

ＪＲ横須賀線の武蔵小杉駅が開業へ、報道関係者に公開（動画あり）
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003120029/

[332: 匿名さん]

馬鹿だね～　>>321
新駅効果による不動産価格の上昇は開通直前が最高で、あとは価格下支え効果しかないというのは統計的な事実なのに・・・しかもまったく何も無かったところに駅ができるわけでもないし。
同一人物だと思うが、>>329発言もコスギバブルに浮かれちゃってるね。
多くのコスギ住民が冷静に、環境のいい住宅地になって欲しいと願っている中で、一番嘲笑されてるのはあなたみたいな「にわか成金」気分の浮わついた人種ですよ。

[333: 匿名さん]

東急が商業施設をちゃんと建ててれば
価格の上昇もあったが、あれじゃな・・・
東急はバスの乗り入れも撤退したし、目先の利益に目がくらんでるだけだな

[334: 物件比較中さん]

東急だけでなく、武蔵小杉の商業施設はどこの業者も景気がこうなる前から消極的だよ。
商圏がめちゃくちゃかぶってるし、他に何もなさすぎて単独で集客できるような施設の建設は負荷がでかすぎる。
おまけにこの景気じゃそうそう新規出店する勇気は出ないよ。
必然的にこれからできる商業施設は武蔵小杉住民のためのこじんまりしたものになっていくだろうね。
静かな住宅地になりそうだから、これはこれでよかったんじゃない？

[335: 匿名さん]

パチンコが入る施設ができるってことで
既に静かな雰囲気の住宅地と言うのは通用しないね
中途半端な繁華街、中途半端な商業施設、中途半端なベッドタウン。
こんな感じになりそうだ

[336: 匿名さん]

>>335
小杉は、まさに川崎市(川崎区)の想い描いた通り、中途半端な街になってくれました。
ラゾーナ、ミューザ等々を有する川崎区は永遠に不滅です(笑)

[337: 匿名さん]

おまえらなんでそんなに小杉をねたむんだ？
どうでも良いなら放っておいてくれ。
どうせ近寄りもしない奴らなくせに。

>>328
頼むからおまいらとかやめてくれない？

[338: 匿名さん]

>>小杉住民
ラゾーナ欲しい？

欲しくてもあげないけどね
まぁせっせと電車で通ってお金を落としていってね

[339: 匿名さん]

ラゾーナとミューザがあるのは幸区ですがね。

[340: 匿名さん]

>>332
それは甘いね。
これほど短時間であちこちに行ける街は日本で他にない、という「異常なまでの希少性」があるので
前例など全くあてはまらないよ。

[341: 匿名さん]

>>339
幸区は、川崎区の従順な一属国でしょうが。

[342: 匿名]

電車であちこち行くのが好きな人には最高だね。
けど渋谷や横浜があるのにもかかわらず、すきこのんで小杉に遊びに行く人はいないだろう。

[343: 周辺住民さん]

今日、新駅見て来たけど、自転車置場少なすぎ。
これでは、来週からマンション住民の方々は放置自転車に悩まされそうですな。

[344: 匿名さん]

もう見てきたの？早いな～。

そういえば新駅記念切手は増刷が決定したよ。
4月中旬入荷予定。

[345: 匿名さん]

住宅地を繁華街の価値観で評価するからおかしなことになるんだって。

[346: 匿名さん]

いや、繁華街ができる基準で考えてたから。
そこを東急が当初の計画よりも半分もスペース削減してくれたからね