武蔵小杉地区の今後について・・・【17】

[匿名さん]

パート17です。仲良く情報交換しましょう。

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[162: 小杉住民]

人間の欲望には際限がないってか。このスレ見てるとよくわかるな。たまたま便利になって、再開発されることになった小杉に、縁もゆかりもない関係ない人間が移り住んで、自分の居場所自慢を始める。それを見たやつが、イヤあっちがいいって悪口を言う。そんでもって、住民が悪い？店がない？、元工場地帯？駅まで少しも歩きたくない？やっぱ都心いい？おしゃれな街がいい？住めない人は貧乏人？　家のまわりになんでもかんでも全部なきゃイヤンイヤンってか？(笑)　そんなに家のそばにいろんなものが欲しければ、地方都市の駅前に住めばいいじゃん。職場の隣に住んで、買い物して、映画見て、飯食って、スポーツクラブ行って、一杯飲んで、歩いて３分で家帰る。札幌、仙台、福岡なんかいいよ。川崎も横浜もそんな街の一種だよ。気が付かんのか？東京とは違うのよ。東京都心は、どこに住んだって、全部のものはないよ。

[163: 匿名さん]

世の中が完全に変わりましたね。
機能優先か超豪華か、武蔵小杉は機能の面ではおそらく首都圏では最右翼だからこのご時勢でも売れ行き良いのでしょう、一方神宮パークコートなんか豪華で超高値でも完売。
どちらかでしょう。
中途半端なところは軒並み苦戦です。
ライズなんかも中途半端な位置付けだから売れないのでしょう。

[164: 匿名さん]

>>162
>住めばいいじゃん
横浜の方ですか？
川崎や城南では「じゃん」は使いませんよね。

[165: 匿名さん]

どうでもいいが、東京でもじゃんは使われてるし、テレビの出演者もよく使っている。

東京の最大の弱点は街が広すぎること。
誰しも感じる。地方都市のようにこじんまりとまとまってる方が、生活はしやすい。
東京圏では横浜が一番まとまってる感じ。

[166: 匿名さん]

>> 153
横須賀線が有れば、品川なり横浜なりで東海道線に乗り換えられる。
というか、湘南新宿ラインに乗れば、横浜から先というか戸塚から先は、東海道線に乗ったも同然。
川崎から東海道線に乗るために急ぐって、無意味だろ。東海道線の川崎の両隣駅は、品川と横浜なのだから。
いくら本数が少なくとも、川崎を経由するなんて時間の無駄。

[167: 匿名さん]

生まれも育ちも川崎だけど、じゃんって普通に使ってたし、
地元でも都内でも会話で出るよ。
ちなみに本来はどこの方言なの？

[168: 匿名さん]

>>147
まぁあの連絡通路の横などに
商業店舗を設置することもできそうだからじゃね？

[169: 匿名さん]

>>162
まぁ落ち着け。再開発されている街なんだから
どういう要望を言おうが自由だし、なんらかの形で実現される可能性も強い。
新住民もそれを期待してここに住んでいる。もともとの武蔵小杉に用があるわけじゃない。
そんなに街が変わるのが嫌なのなら、似たような街を探して移り住むしかない。
マンションなんて眼中にない土地持ち一軒家の資産家小杉住民なら
武蔵小杉のタワマンなんかよりいいところに住めるから

[170: 購入検討中さん]

武蔵小杉は都内への利便性がとても良さそうですね。

パークシティとリエトコートで悩んでます。
う～ん、どっちが良いかなあ。。
一番の差は何でしょうか？

[171: 匿名さん]

新駅開業まであと一週間だけど、開業してから
新駅利用の通行人がどの程度増えるのかまったく想像できない。
本格的に増えるのは４月以降という気がするけど。

[172: 近隣住民]

南武線と横須賀線の駅がかなり離れていることと、横須賀線の本数が少ないことから
それほどの乗客はないとみる。
JRとしてみれば、駅建設資金の大半を川崎市が負担してくれたので、南武線から東急線に
乗り換える乗客をすこしでもJRに引き込むことができれば儲けものと考えているのだろう。

[173: 匿名さん]

>>172
そんなに甘くない、東急はかなりの打撃を受けるよ。
大手町方面のサラリーマンは、新駅使用を事実上義務付けられる（定期代の支給について）方も多くなるだろう。
新駅は乗降客数一日7万人とも予想されているからね。
まあ、自分的には東急のラッシュが緩和されてうれしいよ。

[174: 匿名さん]

都営線の料金が高いからな～
それと、定期も不便なこともあるし。

都営線は安くならないのか…

[175: 匿名さん]

新川崎駅以南の横須賀線ユーザー及び湘南新宿ラインユーザーは
みな武蔵小杉駅をウザがっていますので乗ってこないでね！

[176: 匿名さん]

じゃ、小杉に引越せよ。
まあ、買えないだろうけどなーｗ

[177: 匿名さん]

>>173
そのうち改札利用者が１万５千人という予想みたいだけど、
その大部分がラッシュ時に集中したら…

[178: 匿名さん]

新川崎駅以南、、

[179: 匿名さん]

川崎以南の田舎から都会に通勤通学すんのが悪いと思うよ。
都会に憧れるのは分かるけど田舎っペは田舎から出てくんなって事ですよ。

[180: 匿名さん]

「都会」とか「田舎っぺ」って言葉、久しぶりに見た。

で、武蔵小杉は都会なの？

[181: 匿名さん]

そもそも新川崎とか駅自体不要ではないでしょうか。

[183: 匿名さん]

その通り。
新川崎はいらない。
そして西大井もいらない。

[184: 匿名さん]

梅島は？

[185: 匿名さん]

西大井はちょっと困るけど、新川崎は鹿島田があるから、いらないんじゃないですか？
せいぜい2～3万人くらいでしょ、1日あたり。
武蔵小杉新駅ができたらもっと少なくなるでしょうし。

[186: 匿名さん]

地方の赤字ローカル線でもなきゃ。
駅は一度作ったら無くすのはほぼ不可能。
それに一日の利用者が２～３万もいれば上位駅の部類だし。

[187: 匿名さん]

＞185

じゃあ武蔵小杉は既に東横線と南武線があるから横須賀線新駅は要らないよね？
考え方が幼稚すぎるよね。

[188: 匿名さん]

東海道線とは違って、横須賀線はマイナーな駅のための路線なので、今ある駅は全て残るでしょう。
小杉も所詮はマイナー駅。新川崎のことをどうこう言うのは勘違いも甚だしい。

[189: 匿名さん]

>横須賀線はマイナーな駅の為の路線なので

きみ、超アタマ悪いだろ。

[190: 匿名さん]

まあ、>>188の書き方に問題があるかもしれないが、外れてはないと思う。
小杉から半径10kmでみたらメジャーな駅かもしれんが、もっと関東全域や日本でみたらローカル線しかなく、市の中心地でもない小杉はマイナーな駅なのはその通りだと思う。

[191: 匿名さん]

第三副都心を目指してる小杉になんという無礼な発言

[192: 匿名さん]

湘南新宿ラインは、快速を武蔵小杉にすべて止めることにしたらしいけど、
小杉駅利用者には喜ばれても、JRにとっては大きなカケになると思うよ。

湘南新宿ラインはもともと、横浜以遠の中電客を主な対象としているので、
ライバルは小田急や東急になる。
横浜以遠の現在の利用者からみれば、快速が武蔵小杉に止まることにより、
横浜－大崎間ノンストップで「東京に速くつく」といった心理的な有意性がかなり薄れると思う。
オマケに小杉から混雑が一層激しくなると思うと、マイナス要因はさらに増す。

小田急や東急にとっては、客単価の高いロング客奪回のチャンスかもしれないね。

[193: 匿名さん]

190の考え方もあるが、それによると東京、新宿、品川、渋谷、上野、池袋、横浜、千葉、大宮
以外はすべてマイナー駅でしょう。

[194: 匿名さん]

小田急は財政的に問題ないし、路線の拡張工事で快適になってきてるので、逆に来てほしくないな。

[195: 匿名さん]

品鶴線なのだから、小杉に駅を作るくらいなら、いっそのこと鶴見にも横須賀線を停めたら良いのに。

[196: 匿名]

雑誌で県内のマンションのランキングがでていましたが、小杉内でランキング付けたらどのような順位になるでしょうか。

[197: 匿名さん]

１９１さん

第三副都心を目指しているのならば、駅ビルがマンション併設になっているっていうのはどうかと思うよ。

首都圏の各地域の中核となる大きな駅で、マンションが駅ビルに併設されているところなんて見たことないよね。
大きな駅で思いつくのは、小田急線の経堂ぐらいかな（今、改装中だと思うけど）。

しかし、武蔵小杉の駅ビルってどうして二つともマンション併設なんだろうね。
相模大野の駅ビルみたいに巨大な駅ビルがないと、とても副都心なんて言えないと思う。
小杉の住民はなぜ、川崎市にそれを要望しないんだろう。

[198: 匿名さん]

そういえば再開発地区のコインパーキングって高いね。一日の上限を値上げしたところもあるし。
日曜日だけ安くて土曜日を含めた平日は高いってことは、明らかに工事関係者の需要を見込んでいる気がする。
ゲストパーキングが満車のときにそっちにとめてもらうんだけど、
新駅やオフィスビルの工事需要が落ち着いたら、値下げしてくれないかな。
それとも駅近だからこのまま高値維持？

[199: 匿名さん]

>>198
15分100円じゃなく、12分や10分で100円と言う事ですか？
それは随分と強気ですね。

[200: 匿名さん]

>>197
確かにそうですね。
相模大野って結構大きな街ですよね
武蔵小杉があれだけの規模になるとも思えない

[201: 近隣住民]

197
武蔵小杉はベッドタウンなんだよ。
都心や渋谷・横浜に勤務する人が交通利便性を求めて住む街。
別に武蔵小杉に商業施設や会社を作って人を集めようとしているわけではない。
だから住宅以外はあまり必要ない。
住民の日常生活に必要最低限のものを供給する店舗があればいい。

[202: 匿名さん]

>>197
そもそも川崎駅が川崎市の中心＝都心だから、武蔵小杉を都心化するわけがない。
金があれば、その余力もあるかもしれないが、川崎市にそんな税収はない。
限られたお金の中で、優先的に投資するべき場所は、都心の川崎駅。
小杉のマンション住民から集められた税金は、川崎市のために、特に川崎駅‐川崎区に重点投資される。
新駅設置も、小杉のために設置したのではなく、川崎市のため、川崎区のために、設置したものである事を、勘違いせずよく認識するように。
すなわち、川崎区という都心以上のものは、他区には作らないし、
再開発したとしても駅前マンション乱立のような意図的に中途半端な状態にしておくという事だ。

[203: 匿名さん]

駅ビルは駅の上にできます。小さいけど。

希望としてはブリリアの西側、社宅のところと南武線の上、あとJR駅舎の上をつかった駅ビルを作って欲しいけど・・・
ないな多分。

[204: 匿名さん]

すでに新駅に川崎市から多額の投資がされてます。

重要視されてますよ。

[205: 匿名さん]

色々と視野を広げて見てみると、大規模ターミナルでデパート等の商業施設も充実しているのに、駅ダイレクトのデッキや歩道で繋がっている場所に大規模マンションのある「横浜」と「川崎」はチョット別次元。
特にあれだけ駅の規模が大きいのに、近くのポートサイドに住居集積が進んでいる横浜駅は別格(みなとみらいは僻地(失礼、｢リゾート地｣)だから評価対象外)。
今後、新宿駅が再開発されて直上にマンションでもできればそこが最高だろうけど、まだ先かな。
武蔵小杉が、同種駅になる可能性は初めからゼロ。順序が逆。
おかしな妄想をせずに、住宅集積地としてのあるべき姿を議論していくべき。

[206: 匿名さん]

>>165,167
「じゃん」は横浜方言で川崎や城南では元々は使われていない。
親の躾が行き届かないレベルの家庭では言葉の乱れで使われているのかもしれない。

[207: 近隣住民]

武蔵小杉駅周辺は、そこからヒトが仕事や買い物に出かける街であって、他の場所から
仕事や買い物に来る街ではない。
だから川崎市は新駅を作って利便性を高めてタワマン作らせて、それを購入できる高額
所得者を増やそうとしている。当然高い住民税をgetするためにね。
だから今後も武蔵小杉駅周辺にはタワマンと付近住民向けの小規模商業施設が作られ
ることになる。

[208: 匿名さん]

>>206
現に定着してんだから、そんなのどうでもいいじゃん。
気にするのはきっと地方出身者だろ。

[209: 匿名さん]

しかしどうなんだろうね。
例えば戸塚駅は何もなかった西口に先日大型商業施設サクラス戸塚がオープンで
4/2には駅隣接の大型商業施設トツカーナもオープンする。
県内だと相模大野もだけど、上大岡、東戸塚、本厚木、大船、藤沢、平塚、小田原、
新横浜、横須賀中央、溝の口・・・
マンションの林立以外はどこにも見劣りする駅前は正直かなり微妙。
この街の魅力が電車の利便性だけなら正直かなりお寒い状況。
高層マンションだけなら橋本と同じだよね。

[210: 匿名さん]

>>204
もっと読解力を身につけたほうがいいと思う。
ちょっと視点がずれてるよ。

[211: 匿名さん]

失礼ですね。
パークシティ新川崎は築２３年です。（竣工１９８９年）

[212: 匿名さん]

築30年以上と言えば、幸区の河原町団地がそう。
もうすぐで40年だと思うけど。
あそこはできた当時は教職員とか公務員がいっぱい入居してたし、
モダンな建物とされていた。
ただし、分譲棟以外に県営や市営の賃貸棟があってそっちとは
敷地内で住民の住み分けができてた。

[213: 匿名さん]

マンションの資産価値は今後の耐震基準の改正が鍵。

特に高層マンションは。

[214: 匿名さん]

まあ、商業施設に関しては、まずは東急駅ビルと東急タワーの下のパチンコ屋以外の店舗が
どんな感じになるかによるよね。

[215: 匿名さん]

>>209
小杉は、昔から工場の街なんだからしょうがないでしょう。
ここまで来ただけでもありがたいと思わないと…

[216: 住民さん]

>>209
武蔵小杉は昔から変わらないねぇ。その時代に応じて交通便利で人も多く、再開発もされてきたが変わらなかった。
今回の再開発計画の内容を見ても武蔵小杉が変わるほどじゃない気が強くするよ。

[217: 匿名さん]

品川もかつてトサツ場の匂いが漂う場所の再開発なんてうまくいくわけないと散々言われて、川崎駅も浮浪者と工場労働者の汚い町と言われて、他にもあげたらきりが無いけど再開発エリアってのは出来上がり前はボロッかすに言われるもんなんですよ。そんなもん言わせときゃいいんですよ。

[218: 匿名さん]

丸ノ内のようになれとか、
新宿や渋谷のようになれとか
望んでるわけじゃないんです

毎日に必要なモノがそろうくらいでいい

少しずつニーズがショップをよんでくれればいいと思ってます

まずはカフェ
出来そうですもんね

１０年、楽しく見守っていきます

[221: 匿名さん]

ホントになんかでっかい商業ビルとか何かシンボルが出来ないものかね？

いくらなんでもマンションばかりって・・今は居心地良いかもしれないけど
これじゃ人・人・人だけの街だよ。

[223: 近隣住民]

221
タワマンベッドタウンにマンション以外のものをつくってどないするねん。
東京に稼ぎに行って、高い住民税を川崎市に払い続けるのが武蔵小杉住民の使命。

[224: 匿名さん]

新旧住民じゃなくてどう見ても他地域の住民が多数このスレに潜伏してるだろw

[225: 匿名さん]

・・・そう信じたいものだな。

[226: 匿名さん]

もともと川崎・小杉をよく知ってた新住民で、店が全然ないとか言う人いるんかね？
にわかには信じられんな

[228: 匿名さん]

エルシーやフロムが無くなってから、寂しい感じはするなぁ･･･

[229: 匿名さん]

>>223
おいおい、都内も川崎も大差ないだろ。。

[230: 匿名さん]

>>229
自治体による差はありませんよ。
そうじゃなくて、都内で働いた方が収入が高くて、
その分住民税も多く払うという事では？

[231: 匿名さん]

NHKで長周期地震動の特集やってましたね。やはり地盤が決定的に影響すると。。湾岸埋立地の危険性が強調されていました。幸い小杉地区の地盤は、パークシティが直接基礎であるように悪くないようです。
古い元祖高層ビル、霞ヶ関ビルが長周期を考慮していたというのも皮肉で面白かったです。

[232: 契約済みさん]

地震から身を守るには、とりあえず家具とか家電が動き回らない様に固定するしかないですね。壁に穴あけて金具をつけるのって、抵抗があります。壁材は石膏ボードだし・・・・ね。ねじ抜けないかな？

[233: 匿名さん]

さっきマンション販売検索を見ていたんですが、パークシティー武蔵小杉って２００８年竣工なのに、まだ完売していなかったんですね。
竣工から２年経った売れ残りマンションは、新築と言えるんでしょうか？
中古扱いになって安く売っているのかな？

[234: 匿名さん]

MSTは2009年4月竣工だよ。
もうじき1周年。

[235: 匿名さん]

パークシティーは、2008年竣工では？

[236: 匿名]

SFTは2008年11月だね。

[237: 匿名]

SFTは、少し安かったので、とっくに完売。
倍率40倍以上の部屋もあった。私も数回落選して、MSTでやっと当選、ラッキーでした。

[238: 匿名さん]

君ら初心者相手に不親切だね。
質問の内容的に略称がわかるようなスレ住人じゃない事は明白だろ。
軽く説明してやりゃいいじゃねーか。

>>235
という訳で｢パークシティー｣には二本あって、先に建った低い方はリーマンショック前でよく売れたんだよ。
二本目は調子こいて値上げ＆直後のリーマンショックで高層階の億ション中心に売れ残った。
まあよくある話さ。

[239: 匿名さん]

>
> THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【４】
>
>
> 　No.693 by マンション住民さん 2010-03-04 17:42
> 　東側の野村不動産ビルには、富士通がテナントで入るみたいですね。
> 　店舗は何が入るんですかね？
> 　どなたかご存知ですか？
>
> 　No.694 by 匿名さん 2010-03-06 00:45
> 　ベローチェと日本海、アニメイトが確定したらしいです。
>
> 　No.696 by 住民さん 2010-03-07 00:58
> 　ベローチェ・日本海・アニメイトが入るという情報源はどこですか？
>

[240: 匿名さん]

SFTが武蔵小杉最強のマンションということですね？
煙草喫煙所もないし。

[241: 匿名さん]

長周期地震、怖いですよね。。
しかし、ウチが買ったマンションの営業曰く
武蔵小杉一帯は非常に硬い岩盤と言ってましたので
この辺りは平気そうです。
ただ、新川崎、川崎は昔海だったので地盤が相当悪いそうです。

[242: 匿名さん]

超高層の鉄骨のビルは影響力すごくありそうだけど、RCは超高層でも通常の高層とあまり条件変わらない気が。

[243: 購入検討中さん]

2本とも同価格じゃなかったんですね。知らなかったです。

ちなみに、再開発エリアの各マンションの販売時期と平均坪単価分かる人いたら教えてください。
最近購入する気になったのですが、竣工済のマンションがどうだったのかわかりません。
資産価値を考えると既に遅かった感があるような気がしますがどうでしょうか。

[244: 匿名さん]

> 　【要望多いですね by 武蔵小杉ライフ運営委員会】
>
中略
>
> 　野村不動産武蔵小杉ビルについては、実はテナントに
> 　ついてある程度の話を聞いています。とりあえず
> 　2月頭の段階ではまだ完全に固まっていないようでした
> 　ので、まだ記事化等はしていません。
>
> 　ただ、カフェはある程度確度が高いようでしたので、
> 　それについては期待して待ちましょう。
> 　ただ、それ以外は･･･無くて元々、というくらいで
> 　待っているのが良いかと思います。
　　　【出展：武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）】

[245: 匿名さん]

>>241
武蔵小杉も昔は海でしたよ？
矛盾してますね

[246: 匿名さん]

武蔵小杉は武蔵野構造岩盤帯の東端にあたり非常に地盤が良い。

[247: 匿名さん]

昔は海だったのに変わりはないに変だね

[248: 匿名さん]

変じゃないよ。お台場辺りはゆるゆるだか、みなとみらいは地盤硬かったりしますよ。

[249: 周辺住民さん]

>>246

小杉歴４年目です。
岩盤の話し非常に興味があります。
ネットで調べてもうまく検索できませんでした；

どこかで確認できますか？

[250: 匿名さん]

パークなんかはもともと池があったでしょ？
あれはやばいんじゃない？

[251: 匿名さん]

前にもあったけど、どこかのN値調査（どこかは忘れたm(_ _)m）では小杉は地盤が良いらしい。

しかし、竹中工務店の友人が小杉はあまり地盤が良くないと言っていたし、昔は川なり海なりだったはずなので地盤が良いという理由に納得いかない。

地盤が良いとしても、かなり深いところだろうか…

[252: 匿名さん]

やっぱり色々違う意見もあるんですね

[253: 匿名さん]

意見は色々あるが、マンションの杭の長さである程度わかるよね。

[254: 匿名さん]

武蔵小杉も場所による。
「中原区地盤増幅率（揺れやすさ）図」
http://bousai-frontier.net/yuremap/z_nakahara.html
によれば綱島街道の東側はちょっとという気がする。

[255: 匿名さん]

メキシコ長周期地震で14階のマンションだけが団地内で跡形も無く倒壊しているNHK映像を見て愕然としました。
もし超高層が共振する想定をはるかに超えた長周期地震が来た時の姿を思うとぞーっとします・・・

[256: 匿名さん]

どういう周期の揺れが来るかなんて誰にもわからない。
テレビでも言ってたけど、共振する可能性があるのは超高層だけじゃない。
メキシコシティは１４階建だったけど、それって今の日本だと中低層でしょ。
一番わからないのは、ああいう番組をやるＮＨＫの意図だけどね。

[257: 匿名さん]

超高層は崩れると100％助からないことだけは確かだな

[258: 匿名さん]

その地盤図で見ると、小杉でもレジデンスやコスギタワー付近は地盤が悪いみたいですね。。。ちょっとの差でかなり違うんですね。。。

[259: 匿名さん]

レジデンスとシティハウス、野村ビルのあたりじゃない？地盤悪いの。
あとなにげにルネッサンスシティも悪いね。

NEC倒れたら幅広ビルだけに衝撃です。鉄骨Ｓ造のほうが固有周期が長いので余計に危険かと。

[260: 匿名さん]

こちらと関連してますね。
「中原区微地形区分図」
http://bousai-frontier.net/yuremap/b_nakahara.html
つまり再開発地域は人工改変地なのでゆれ難いと言えます。

[261: 匿名さん]

NHKのシリーズMEGA QUAKEを見てたら日本中どこも住めねぇと思った。
地盤なんか関東平野全部差が無いわｗ