【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[927: 匿名]

心配ないですよ。ここで散々、他のメーカー検討したほうがって薦められて 結局、何も変わらなかったんだから。ただ安心したかったのか、冷やかしだったのか、ひょっとしたら工務店側の人間で、営業シミュレーションしてたのかもですよ。

[928: 匿名]

京セラ ｻﾑﾗｲ 3､71ｷﾛで200万の見積りでました。京セラFCで頼んだので、これ以上の値引きは無理との事。ご意見お願いします。

[929: 匿名さん]

839です。
現在HIT215　１kw＝45万円　7.52kw
で検討しています。
最初は、HIT230　１kw＝49万円　7.59kw
でしたが、ここまで安くできたのも、このサイトのおかげです。ありがとうございました。

今検討していることは、どこに設置を依頼するかです。
前回も言いましたが、私は工務店の設置を希望しています。
スレを見ると、京セラ等さまざまなメーカーを勧められますが、まず工務店がパナを勧めてきた経緯があります。

新築での設置ですので、保証関係もありますが、京セラ等お選択した場合、太陽光の専門店による設置になります。

それでもパナ以外の京セラ等のパネルがよいと思いますか？　

[930: 匿名]

パナは野地板だからな

[931: 匿名]

施工法は選べるんじゃないですか？

パナだから野地板ってことは今現在はないと思いますが…

最近パナで何社も取り扱いの(IDも）ある自社施工の会社に依頼しましたが
確か垂木って言っていた気がします。
更に言うなら、わかる方ならば選べるはずです。

書き込みコメントを見る感じ盛んにパワコン１０年後交換を仰る方と同一人物な感じが…

正確な情報を発信するというより
トンチンカンな情報書き込みして知らない人間に不安を煽るただのアンチさんですか？

ちょいちょいある短い似た文体の書き込みの中に、親切心というより明らかにひがみのような悪意を感じるのですが

[932: 匿名]

パワコンの人とは違うけどパナは確か野地板しかまだ許可してないって言われたよ業者から

[933: 匿名]

地域によるみたいです

[934: 匿名]

正確には、垂木に合板を打って合板に瓦金具を取り付けすることが多いようです。コロニアル屋根や金属屋根などであれば、垂木に屋根材ごと穴をあけて直金具を打ちます。垂木ピッチを計測するため天井裏に入りますが、稀に垂木が足りない、細い等々の場合新たに垂木を追加、補強して設置することもあります。ただし、業者によっては違う場合があるため、必ず確認して 曖昧・中途半端な説明をされたら、そこはアウトです。

[935: 匿名]

>>928さんへ

京セラのサムライは見た目も良く、設置の自由が効きやすいんですが、その価格は一般市場より40万円前後割高です。設置面積がかなり狭いようであればSAMURAIに行き着いてしまいますが、それでも交渉出来るはずです。設置面にゆとりがあるなら(切妻・寄棟・入母屋) SAMURAIに拘る必要はないと思います。

[936: 匿名]

934さん

ですよね。
近くパナブランドで設置するにあたって
一緒に屋根裏に入って垂木のピッチと太さ、野地板の厚さなどとそれぞれの状態をチェックしましたよ。

実際の施工にあたっては屋根側からもセンサーで垂木位置の確認をした上で施工していく旨もきいています。センサーも見せてもらいました
部材やコーキング材なども見せてもらって施工法の説明もうけています。

で、きちんと施工した上で届け出に必要な部位の写真を漏れなく添付しないとパナソニック電工の保証をうけられないということもきいています。


取り扱いも多く持っていて、他社、大手電機店の施工委託も受けているところで、施工のポイント…同業者で手抜されやすい危険なところも教えてもらってます。
まず
嘘をつかず・正直に話す営業・人間を選んだ結果、こういう話をするに至ったんですが、ここに至るまで、平気で嘘ついたりごまかす奴が多くて多くて…

大変でした。
一括サイトからの業者探しは。

[937: 田仲]

太陽光重視で家の新築を考えています。

屋根材は折半とスレートの提案を受けていますが、設置面積を多くしたいならスレート、屋根に穴を開けずメンテナンス重視なら折半という印象ですが、実際はどうなのでしょう？

ソーラーフロンティアだと屋根面積が多く必要との事、１１・８３０×１０・０００の屋根で９・８８ＫＷ３５０万円程度。
カナディアンソーラーだと９・１００×６・８２５の屋根で９・８８ｋｗ４３９万円程度
三菱なら同じ屋根で８・３６ｋｗ４４６万円程度
３メーカーの何処を選ぶにしても、底値と考えていいでしょうか

[938: 匿名]

915さん

個人的に京セラ最高なのは結構ですが…
東海地域のトヨタ車の生産工場勤務のグループ社員からみると滑稽なことをおっしゃっておられるので指摘させていただきます。

営業トークの話題程度に話すのは自由ですが、プリウスに採用したからといって住宅用システムに対して品質云々の証明ということには全くなりませんよ。

ＴＰＳ…トヨタ生産方式の基本理念、根本的な考え方を知っている人間ならばわかることなのですが、トヨタ自動車は『必要充分』という考え方が根本にあり、基本的に、ただいいものを採用する、いいものを作るということをしません。

表向きには『いいものを作る』ということと捉えられがちですが、本当は『お客様にご納得頂けるモノづくり』がモットーな企業です

お客様に納得してもらいつつコストをできるだけ削減するため、コスト増に繋がる必要以上にいいものは必要としない。必要以上なことはしないというモノの作り方を目標にしています。

例えば、有名なことで世間一般でもご存知な方が多いことで話すと、エンジンではホンダさんの車のが平均していいものを作っておられる。
こちら側からみたら必要以上にね。
(私個人的には安いグレードでも平均してエンジンの吹き上がりがいいホンダ車大好きですけどね）

つまり、プリウスに採用したのは『自動車に採用するにあたって強度や採算などまで考慮した上である程度以上理にかなう』とトヨタ自動車側が判断したことの証明にはなりますが、住宅用に対しては全くあてはまりません。

それぐらいは私というか大半の社員はわかってると思います。

事実
だからといって京セラの太陽光システムにした人なんて、全然きいたことないです。

プリウスに採用されたからってあんまり自慢げに最高だとか話すのは
トヨタ自動車側の人間からみたら、申し訳ないですが笑えてしまいます。

[939: 匿名]

挙げた容量で３つどれもが底値とはいい難いです

すでにKw35万程度になっているソーラーフロンティアはともかく、カナディアンと三菱はKw40万程度まではいけると思います。


こうして並べられてみるとやっぱりソーラーフロンティアは価格対性能で考えたら強いですね。

設置面積があれば…って大きな壁が人というか家を選びますが。

[940: 匿名]

938はなにがいいたいのか？
京セラは可もなく不可もなく実績だけは十分。まさにトヨタとそっくり。

[941: 匿名]

京セラが一番の考え方は間違ってるって言いたいんですよ。だから高いのは仕方ないってとこに繋げんなよってもかな？

[942: 匿名]

>937 田仲さんへ

CISとシリコン系で物が違うのは理解されてますか？ 新築される場所は山沿い、又は高い建造物が日照方向にありですか？もしそうなら影の差す可能性があるので 昭和シェルやホンダのように化合物系がいいですね。
陽当たり良好なら実績あるシリコン系かなと思います。価格に関してはkw40万円で見積りさせて、システム保証、災害保証、10年無料メンテナンス などのアフターをしっかりやってくれる業者をバランスで選んでください

[943: 田仲]

９３９さん、９４２さんありがとうございます。

ソーラーフロンティアと他２社の方式の違いだけは知っていますが、実際どうなのかは理解できていません。
新築する家のハウスメーカーによって、家も太陽光メーカーも提案が違ってきています。
太陽光優先ですので、予算内で一番大きい家のハウスメーカーの提案で、費用対効果の好いソーラーを取り付けたいです。

家と太陽光の依頼先を分けて考えこともしてみます。

日当たりは道路挟んだ南面は駐車場でマンションなどの建築予定はなしです。
東・西・北は２階建て一般住宅で、直接聞いた話では新築建て替え予定なしです。

後、敷地内に平屋折半屋根プレハブ事務所がありますので、こちらに乗せて発電可能なら、母と２人で１０ｋｗづつ、２０ｋｗまで補助金申請可能との話も出てきましたので、面積の小さくて済むシリコンで再見積もりをお願いしてみます。

[944: 田仲]

書き忘れてました、平屋プレハブは１５坪です

[945: 匿名]

なぜ京セラが最高か 並びたてられた根拠で本当に認められるものは『実績しかない』ってこと

プリウス採用←住宅用に対しての証明に全くならない
発電量←悪くはないが一番争いには全く入れない
パワコン室内←一部メーカーを除いて普通
自由度←やはり同程度のメーカーあり


つまり京セラが誇れるのはデザインや屋根関係業者や地域工務店などでの信頼と人気しかない。

まあ、これは大切なことではあるので、この、信頼第一の業者が好みやすいという評価・評判に重きをおく方ならば京セラはアリ
しかし、価格対性能だけでいうと…ってこと

プリウス採用なんて、話のネタ以上にセールストークに使ったら、わかる人からみたら『なにいってんだか』って思われるよ。

[946: 匿名]

839です。
ありがとうございます。

パナを批判するのは、いいですが…、質問の的を得た回答を…。

次の質問をします。
１kw=45万の金額は、変更無しで、だったら〇kw設置するのが、一番いい!!ってのありますか？

例えば、１kwしか設置しないのに、金額が45万なら安いと思いますが、トータルで検討をお願いしたいと考えています。

現在は、HIT215 7.52kw

[947: 契約済みさん]

kwの単価がどこまでも一緒なら、あとは初期費用でどれだけ出せるかだけじゃないか。
金があるなら俺なら全面にのせて断熱代わりにするけどね。

[948: 匿名]

大手ハウスメーカーが採用してるのってどこのメーカーが多いの？

[949: 匿名]

田仲さんへ

太陽光優先で大きな家、費用対効果優先、補助金最大を新築と別宅二軒…

ならば、太陽光優先で設計するその新築の方は迷うまでもなく間違いなく最初に出されていたソーラーフロンティアで補助金MAX容量が最適任です。

化合物系の特徴、他タイプと比べて影に強い・弱い光でも発電するという特性で発電を稼げるが、面積あたりの発電効率は低い…
『載せられるサイズの屋根さえあれば』費用対効果は日本メーカーでは最強です。保証も他より長い
(モジュール20年）
年間発電量が平均10％弱程度低い普通の単結晶系だと、その分をフロンティアの単価より更に安くできないと費用対効果で勝てません。
HITだとフロンティアと同等かそれ以上の年間発電量が期待できますが、フロンティア並みまで価格を下げるのは不可能です。


もうひとつの方は15坪でしたっけ？
おそらくフロンティアは乗らないでしょうから、
結晶系で
どれだとどれくらい載るか？
どれくらいかかるか？
それぞれどれくらいの発電量が期待できるか？
すべて並べて検討するのが賢明だと思います。

そちらの方は既にできてしまっている建物で制約ができてしまっていますので、制約の中で最善を探る必要があります。

[950: 田仲]

９４９さんありがとうございます。

ソーラーフロンティアの提案をしてくれた工務店最優先で検討していきます。

[951: 匿名]

フランス電力公社 再生可能エネルギー部門がソーラーフロンティアの太陽光システムを受注…

というニュースが流れました。


日本の住宅用太陽光システムメーカーにとってもこれは大きなニュースですね。

おそらく費用対効果で採用されたのでしょうが、それだけで公社では採用されるわけはなく、これは、システムに対してもある程度以上の信頼性が認められたことの証明になりますからね。

正直、プリウスのような限定的かつ特殊な環境にさらされる自動車に使う太陽電池のニュースは住宅用に対しては大したことではなかったんですが、公社が使う発電システムは住宅同様固定設置であり、共通点が遥かに多く、それに対する今回のこのニュースは日本メーカーにとってもいい刺激になるはずです。

[952: 匿名さん]

天気は晴れた日ばかりじゃない・・・
そう考えると、曇りでも効率の良いソーラーフロンティアも悪くないなぁ、とは思うんですけどモジュールが重いんですよね。
他と同じ発電容量の枚数を乗せると、1.5倍くらい負担がかかるらしく、屋根によっては載せられないみたいです。
せめて150wクラスのパネルが15kg位になるといいんでしょうけれどねぇ。

[953: 匿名]

そうですね

できるだけ新しくて広い住宅じゃないと設置できない。
費用対効果では最強でも、載せられる家がなかなか少ない

まだ結晶系と比べて低い面積あたりの発電効率を含めて、このあたりが化合物系太陽光システムの課題ですね

狭い家が多い日本の住宅では特にこれらに対する更なる改良がいると思います。

[954: 入居済み住民さん]

サニックス7.89ｋｗで消費税込みで約330万円でした。補助金は約55万円と県から10万円ですので実質265万ですので、取り付け日は2011年4月後半でした。
太陽光サニックス7.89ｋｗ（売電金額）：6月￥37632/7月￥27072/8月￥31536/9月￥35568/10月￥31728/11月￥24816/12月￥19440/1月￥22128.（6月の売電は5月分が少し含まれています）
この調子なら8年くらいで償却が出来るのではないでしょうか？

[955: 初心者]

サンヨーHIT 4.14kw 約186万円　1kw45万円

東芝 4.56kw約205万円　1kw45万円

で見積りを提示されました。いかがでしょうか？そしてオススメはどちらでしょうか？

[956: 匿名]

サンヨー、東芝両方ともまずまずな価格 では?

ここのスレを辿っていけば理由はわかると思いますが、同じ単価ならサンヨーの方が東芝より実際の価格に対する発電量は多くなる…実質的な価格対性能が上になる可能性が高く、この両者では若干お勧めです。

[957: 初心者]

ありがとうございます。参考にします。ちなみに書き忘れましたがサンヨー18枚、東芝19枚です。

[958: 匿名]

839君へ
的を得た←誤
正→的を射た

で、本題
どれくらいの容量が最適かは、それぞれの生活形態や将来のビジョンで変わってくる。
なので それは自分で考えて判断するしかない。としか言えない。

一般的に
金銭に余裕があるならば、載せられるだけ載せて断熱効果も最大にするのがいい

普通なら
現在、何人家族でどれくらいの電気消費をするか?
将来どれくらいの家族になり、どういった生活をするか?

予算(貯蓄）などの状況と合わせて最善を検討する。


一部違う方もいたが、大半の意見はパナの批判ではなく、君への心配だと思いますよ。

そんな容量が本当に必要なの?
そんなに初期投資が大きくて大丈夫なの?(容量を必要程度に、更に他のメーカーにして、更に同じメーカーだったとしてももう少し安くならないか…など）

だいたいの方はそういう心配した意見を書き込みしただけですよ。


寸前にあった田仲さんのケースみてごらん。

君と同じくらいの負担で10キロ近く載って、国からの補助金だけだとしても、おそらく売電だけで約7年、自家消費分もあわせると６年くらいで償却してしまうよ。

[959: 匿名]

839です。
958の方へ
ありがとうございます。

現在、ガス併用。
昨年一年間の光熱費
電気＋ガス＝約12万円。
震災の影響もあり、ほとんど自宅に居なかった期間も含みます。
例年だと、約15万円

現在は、４人(お腹にもう一人)
将来的に７人になる予定。
私と妻 26歳
現在の収入は、私のみ。

年収 500万円
毎年20万円は、毎年上がってる。

妻は、三人目が４歳になったら、仕事を始める。
家は46坪。土地120坪。
両親と同居時増築し、50坪になる予定。

お金に余裕があるか聞かれたら、ありません!!

貯金は、900万円
年金積立 170万円
年金の積立は、あと２年。
毎月21000円 ボ159000円
学資保険は、それが終わったら始める予定。

貯金は、新築時ほぼ使う。住宅ローンは、約3000万円
毎月約80000円。ボーナス併用無し。

これで、１kw＝45万円なら、どうですか…？

お金に余裕はないので、設置しないほうがいいですか？

設置しなければ、単純に300万円位は、ローン組む必要はないので…

[960: 匿名]

現状では サニックスが一歩リードかな。kw33～37万円 かなり違う。賛否両論だが、それは全メーカーに言えること。海外メーカーと対等に戦って頑張ってもらいたい。特に三菱、京セラはもうちょっと競争意識が欲しいかな

[961: 匿名]

なんで？
三菱、京セラは何が足りない？他の国内メーカーは足りてるの？

[962: 匿名]

太陽光に適した屋根材て何ですかね？

[963: 匿名]

839君へ

確か…
オール電化までは確定なんでしょ

エコキュートの容量とかも確認しないとだけど

ならば
どうしてもパナで言ってたKw45万なら
先のことを考えるともう少し欲しい気がするけれど、オール電化を活かす為にも、これ以上のローン積み増しも厳しいが太陽光システムをつけた方が無駄が少ないのも確かなので(少しでも削りたい）4.6(230×20）か、4.3(215×20）で200万くらい(補助金20万くらい）が現状の最善な感じがします。

いずれ同居ってのが10年越えたくらいだといいのだけれど…
それ以前に住む人数が増えて自家消費分が増えると償却に対しては影響がでる

今の情勢だと、それ以降だと、逆に売電なしで自家消費しきった方が得な状況になるかもしれない。

その頃にはIHクッキングヒーターやエコキュートが寿命を迎えるだろうからそのあたりも考えておかないといけないし。
だからなおさら、最初はエコキュートは夫婦＋子ども分くらいの必要充分程度

そこらあたりを境に大人増加分へチェンジが無駄が少なかろうと考えます。


それでも、一括払い換算自家消費が1500くらいならば10年くらいの償却だと思います。

4.3で
先に出てたシュミレーション値がKw1200/年な地域みたいだったので、ざっくり
発電5200 自家消費1500くらいな感じだから

[964: 匿名さん]

>962
ガルバリゥム屋根でしょうね。素材が軽いのでパネルを乗せても普通の瓦屋根程度の重さで仕上る事が出来ます。
最近は錆びについて20年の保証があったり、見た目もコロニアルと変わりない仕様の物もあるので、長く使えない、トタンたみいでカッコ悪い、といわれたのは一昔前といったようです。

[965: 匿名]

ガルバ？ 直接は乗せない方が得策。雨漏りします。傾斜がないのも多いので 最適とは言い難い。スレート、コロニアル同様設置工事は瓦屋根に比べてやり易いが。

[966: 匿名]

>961
価格競争の話ですが？

[967: 匿名]

>>966
えっ家三菱1kw42万だったけど普通じゃない？210w30枚

[968: 匿名さん]

ガルバの棒葺きで、棒の部分に金具固定が最強です。もちろん新築時に。
棒は垂木に固定されているので安心です。
どうせパネルで隠れるんだから、無塗装の銀ぴかでもいいのでは。
瓦屋根の後付とかは、瓦に穴あけてコーキングするし、
穴の位置に垂木があるとは限らないので、強度に劣ったり雨漏りの原因になったりします。

[969: 匿名さん]

>965
ガルバなら、棒葺きの凸部にかませる以外にも重ねた先端部を挟むやり方や、新築だと重ね合わせる部分に取付金具を挟み込むといった事で、固定する為の穴を開けずに取り付けられる方法があります。
メーカーが推奨する方法ではないので、設置後保証をしないメーカーもあるそうですが、凸部にかませたり先端を挟むやり方で保証するメーカーも出てきました。
屋根勾配は平らにし過ぎなければ良いだけですし、部材の重さや加工のし易さからもみても、ガルバは太陽光パネルの設置と相性は良いと思いますよ。

[970: 匿名さん]

漠然としたネタですけど、
完全南向き5寸片流れ　屋根面積約70平米　雨の日が日本一少ない県で将来にわたって日当たり100％
ただし、延べ床面積は20坪程度で夫婦二人暮しのオール電化（電気温水器２００L)

発電所みたいな家を建てますか？
電力消費量相当の発電パネルにしますか？
　　

[971: 匿名]

保証がつくのは三菱、SHARP、京セラだったかな

[972: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[973: 田仲]

保障の話本当ですか？

新築ガルバ折半挟み込みで今日契約してしまいました＞＜
メーカーの雨漏り保障ですよね？

[974: 匿名]

963の方へ
ありがとうございます。

色々相談にのっていただき大変ありがたいのですが、どうしても、悩んでしまいます。

すみません。

心配していただいているのは、ローンもあるかと思います。
①計算上単純に、住宅ローン減税を10年目にMAX受け取るには、最初に3000万円だと考えてます。10年目には、減税額約20万。市民税97500円、所得税が10万円程になっていると思います。
②パナのパワコンは、３機種に分かれていますが、
7.52kw=４kw×２台
４kw台=5.5kw×１台
と、なるかと思いますが、あくまで定価ですが、パワコン本体の価格は、ほぼ同額です。
③設置量を４kw台なら10年でペイとありましたが、それなら、7.52kwにしたした方が、回収期間はもちろん早いですよね？なら…？
④同居人数が多いと思うので、多い方が…？
⑤電気料金上がるのは、間違いないと思います。なら多い方が…？

[975: 匿名]

>>973
セキノ興産っていう屋根材卸し問屋でキャッチ工法というのを開発して出しているが三菱 シャープは認可が降りて保証対象だよ。 三菱の185wの多結晶だけど表向きもう生産はしてないけどセキノ興産には今も作って入ってくるよメチャ破格で

[976: 匿名]

>974
パワコンの付け方おかしいよ