【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[841: 匿名さん]

>836さん

835です。

たいへん参考になりました、ありがとうございました。

[842: 匿名さん]

>>839
7.59kwも載せるならもうちょっと値段安くなるんじゃない？
ｋｗ/45万は切れると思うけど。

[843: 匿名]

電気代とのバランスで 考えて決めるべきです

[844: 匿名]

電気代とのバランス…？
新築時に設置予定で、オール電化です。
現在ガスと併用で、月平均15000円の光熱費です。

パネル代は、数社から見積もり最安値がこれだったので、この金額で工務店に依頼しました。

たくさん設置しても、しなくても、４９万円です。

だったら、多く設置した方が回収早いとは思っているんですが…何せ金額が…

[845: 契約済みさん]

回収はどこのメーカーでも9年くらいじゃないの？？
シャープの安いやつにして屋根一面載せて初期費用安くしたほうがいいんじゃない？

[846: 匿名]

ウチはパナソニック215×20・・・4.3ＫＷ(東西2面各10枚設置）を売電メーター(岐阜県で確か\15000）まですべて込み、プラス 宅内住設(ダウンライト2ヶ所）＆それの工事サービスまでつけて195万で契約しましたよ。

もちろん
補助金抜きでです。

いくらパナの２３０のパネルとはいえ
ウチと同じくらい容量ならともかく、そんな大容量つけるのにＫＷ50万近くだなんて高くないですか？
確実にその業者はなにかしらごまかしてる。
架台やパワコンなどは仕方ないとしても工事関係の工賃は４KWでも7KWでもそれほど大差なくできるはず。モニターなどは全く同じで済むんですから。


相見積かければ確実にもっといい条件のところが出てくると思う


ウチの場合
岐阜県で補助金が国からしか出ない
東西2面設置(五寸勾配…約27度）で発電量が落ちるので、それでも約10年で償却できるってのが導入の条件だったんで、このあたりが妥協点になりましたが(我が家は電気消費年間約1500KW程度）シュミレーション上これでギリギリ10年くらい）
まだ、相見積かけて探して粘り強く交渉すればまだまだ好条件はでそうな感触はありましたよ。

実際、口コミみてるかぎり、もっと好条件出てるみたいですしね。

交渉の仕方や業者を再考してはどうでしょうか？


正直な感想
一括サイトをいくつか使って業者探ししましたが、知識不足で平気で適当な話してきたり、嘘シュミレーション(南向き一面設置換算シュミレーション数値を出して押してくるとか、設置したことから生まれる節電効果を強調する…ウチなんてこれ以上節電ほとんど無理。できても月数百円程度なのに。）してくるかなりお粗末な業者・営業がたくさんいました。
勝手にウチまできて、許可なくうろついて写真とかとっていって見積もり送ってきたところもあった。
Googleとか航空写真ではまだ更地で反映されてない新築なのになぜ図面なしで詳細な見積もりをだせるんだよ(呆）
とかもあった
不審者だよ。

一括サイトに通報してやろうかと本気で思うくらいです

でも
真面目に正直に相手してくれる業者(営業さん）も必ずいるんで、そういうひと・業者を探すことだと思います。

いくら保証しますっていわれても
適当なことを平気で言ってくる業者や営業だと、結局はその保証すらキチンとしてもらえるか怪しい。

[847: 匿名]

パナの２１５Ｗなら、ｋＷ単価３９万円という提示がありました。関西の業者ですが。
システムは、９．８９ｋＷと大きいため、参考にならないかもしれませんが。

[848: 匿名]

やはり高いですよね…。
皆さんありがとうございます。
金額安くならなければ、４Kw代に変更したいと思います。

[849: 契約済みさん]

よくわからんが、
ハウスメーカーが太陽光まで保証つけているからその値段なんじゃないの？

[850: 匿名さん]

>848

もう契約を決めてしまったのでしょうか？
もしまだであれば、太陽光発電について相場を知る為にも他の業者と合見積りをとってはいかがでしょう。
提示された額が適正であるかを知り、今話をすすめている業者にその見積りを示すのも良いと思いますよ。

[851: 匿名]

ハウスメーカーが金額上乗せしてるのは間違いないでしょう。オール電化の部分でも乗せてるでしょうね。光熱費は一概には言えませんが、おそらく 8000～9000円程度になると過程すれば、設置場所、角度にもよりますが、3kw あれば光熱費0円は可能で(売電との差し引き) 10年後に売電が24円になったとしても5kw あれば十分と思います。又は先々増設出来るように設置するという考え方もありますからね。ハウスメーカーに全委託でないと家屋保証が無くなるなら 難しくなりますが 基本的には 家は家 オール電化 太陽光発電と 別々にチョイスすると かなりの金額差がでると思います。

[852: 匿名]

ひとつ疑問なんですが、パナブランドじゃないとダメな理由があるんですか？

サンヨーや長州産業ブランドではダメなんですか？
HITパネル発電能力は全く同じですよ。

あと
７KW超のる条件ならばソーラーフロンティアで4～5KWくらいもアリだと思うのですが。
ソーラーフロンティアなら設置場所あたりの効率は悪いですがKWあたりの発電量はHIT並みでますよ。場合によってはいい数字が実績としてでています。
光が弱くても発電すること、他と比べて影に強いことなどで、結果としてフロンティアのパネルは発電量を稼げるらしい
ソーラークリニックでランキングみればわかりますが上位はほぼフロンティアとHITパネルです。


ウチは屋根が狭くてフロンティアでは３KWくらいが限界だったんでやむなくHIT系にしたんですけど

設置場所さえあればKW単価５万程度安く導入できるフロンティアは魅力です

[853: 匿名]

HITは暑いときはいいけど寒さには弱いよね

[854: 匿名]

>>853
どこの話し？
このスレにもでてたけど春夏秋冬HITと東芝に発電効率で勝てるメーカーはないよ。

[855: 匿名]

まじでいってんの？数字しかみてないからダメなんだよ HIT厨乙

[856: 匿名さん]

数字以外でどうやって比較するんですか？

[857: 匿名]

『数社から見積もりして…』

あっ
わかった!!

ズバリ、ただ数社から見積もり出させただけでまともに交渉してないのではないですか。

ひと声目なら
パナブランドでHITなら49万ならまあまあのレベル安い方だと思います。
ただ、その時点でも容量増やしても単価同じってのはかなり足元みられてますが


そりゃ無理です。

ただ数社から見積もりとるだけの行為は本当の相見積もりにはなっていません。
まったく競合してないですから。

自分が営業だったときでもそうですが
ただ『安くして』では、残念ながらほとんど値引きできません。無理です。


『○○がこういう条件をだしてきているけど、そちらではどれくらいまでできますか？』
とか、根拠を元に競らせないと。
他社の見積もりがあると強い。

こういうのがないとたとえ自分の決済範囲(即答できる値引き）でも引く気になれない。というか、引く必要がないと判断します。
営業は決めるだけではなく、できるだけ高く売るというのも重要な仕事なんで。

根拠や必要がないと
当然、上司とかに決済も頼めません。
(客としては上司決済になるくらいまで好条件出させたいですよね。）


あと、たとえこれっていう希望ブランドがあっても業者に対してブランド限定のオーダーも絶対ダメ。

こういうこといってくる客はカモ。
営業側からみたら比較的簡単に、しかも高く売れるありがたい上客様です。


本命があるのは構いません。


本命に対しては
『こちらがせめて○○並になれば…』
ほかに対しては
『本命ではない分、それ以上いい条件でないと無理です。そのあたり踏まえてお願いします』
とか、そういう点については正直に意思表示した上で話を進めるんです。


あとは各々の事情を条件として話す

例えば
『絶対に１０年以内の償却』
『こういう事情で予算は上限○○万』

『これらをクリアできないなら絶対にやらない。
というかやりたいけれどできない。』
とか、相手にキッチリ伝える。

こういうことをした上で話を進めれば、おのずと、相手業者・営業の誠実さとか見えてきます。

それに業者側も頑張れば取れると認識しますから頑張ってきます。

話からして、そのケースで７KW超は無駄 ４～５KWで充分。

パナでなければという事情がなければフロンティアで200万以下が最適なケースだと思います

[858: 匿名]

839です。長文となります。
みなさんありがとうございます。
まずはじめに、保証の関係もありますので、工務店に依頼するのが第一条件となってます。そこで工務店は、他のメーカーも設置出来るとのことですが、これまでのパナの実績等(今後のこと)を踏まえて、パナで設置を薦めてきました。
なので、パナで検討し、
①10社程の見積もり
②５社に絞って再度見積もり
③金額、保証を検討し２社＋工務店の３社で検討
④この結果で金額、保証に納得して工務店に決定

がしかし…明らかにここを見ている金額が安くて…

はっきり言えば、契約もかわしていますが、そこは大手のハウスメーカーとは違くて、小さい工務店ですから、柔軟に(^_^;)

工務店を信頼し過ぎる私もあれですが、探しに探した信頼出来る工務店だと思っています。

現在
HIT230を33枚7.59Kwを１Kw47万で計3567300円。
こんな感じなんですょ(^_^;)

では、他の方であった
HIT215を35枚で7.525Kwを１Kw45万円で計3386250円
HIT210を35枚で7.35Kwを
１Kw45万円で計3307500円

こんな感じならみなさん納得出来ますか？

最後に、モジュール変換効率が高い方がいいと思いますが、上記の内容なら、215とかでも、いいですかね？

本当に長文すみません。

[859: 匿名]

なるほど、気持ちはHITで決めてるように受け取りました。しかし、ひっかかってるのは 価格 なんですよね？ 先月お隣が7.37kw 240万で契約して今月末に工事するそうです。驚いたのは価格もですが、一切壁に穴をあけないらしいんです。断熱材を張り巡らしてるため外からの引き込みで穴をあけてしまうのが嫌で設置したいけど しなかったらしいんですが、3000件工事してきた電気工事士さんに 解決してもらったそうです。我が家は設置して半年ですが、後悔とまでは言いませんが、もうちょい探せば良かったかなと思います。

[860: 匿名]

ここでも話題に上がっていた気がしますが、サンヨーは過去の太陽光関連での痛～い失敗経験から
『最低でも公称出力』
というのが出荷基準になっているそうで
、その結果、当たり外れはあるものの、平均で3～5%くらい実際の出力が高くなるらしい。

だから、平均で公称出力でてれば可らしい東芝(ｻﾝﾊﾟﾜｰ）240と実際はHIT230はほとんど変わらないって話があるくらい。

例え話で、HITは3KWでどんな外れパネルばかりを引いても3.1KWは出るときいたことがあります。

…ということを踏まえると、一番上のモデルで上積みの余裕が少ないと思われる230パネルより215パネルのがお得感がありますね。

KW単価が230パネルより安く上がるあがるならなおさらです

場所あたりの出力は若干落ちますが、実際に期待できる価格対性能比では…って話です。