【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[821: 匿名]

そうそう 補助金もらえるとこなら 国が認めてるわけだから 変わらん

[822: フルコミの営業マン]

この２年営業してきましたが、例えば200万の契約で 30万のバックでした。結局、太陽光発電は利益率50％越えの 商品なんです。だからkw40万以下は良心的か在庫処分でやってると思います。 ちなみに私は平均 kw47万前後で販売してました。 参考まで

[823: 匿名]

出始め 流行りはじめって 儲かるもんだからねぇ
月2～3件売れたら十分じゃん

[824: 契約済みさん]

結局１０年固定買取終わったらどうなるかわからない代物だからね。
１０年固定期間中にパワコン交換代金くらいまで行けばOKかなって思ってます。

[825: ビギナーさん]

＞来年からソーラー発電は売れなくなると思いますよ。
売電価格が下がるから。

売電価格は下がっても電気料金が上がるからまだまだ売れますよ

[826: 匿名]

結局 早期回収出来るとこで 補助金あって売電額のいい時に設置した人が得するのは わかってますが、納得出来る業者に出会えてないから、困ってます。6社から話を聞いたんですが…

[827: 匿名]

来年7月から企業向けの全量買い取り制度が始まるため、太陽光発電促進付加金の割合が高くなりますし、原発が稼働しなくなれば、更に電気代はあがります。すでに東電はテレビではっきり言っちゃったし。だから暫くはまだ普及するでしょうね

[828: 匿名]

明細ちゃんと見るようになった
しっかり載ってるね付加金

[829: 匿名さん]

シャープのブラックソーラー、5.32Ｋｗが225万円。補助金を差し引くと189.5万円となり1Ｋｗあたり35.6万円の見積をもらっています。これって安いですか？

[830: 匿名さん]

>829

新しい単結晶パネルのシリーズですし、それが1kwあたり43万円以下というのはシャープ製としては私は安い額と思います。

[831: 匿名さん]

>829

830番です。少し追記ですが、43万円というのは補助金無しの額で考えています。
こうした補助金無しでも、サニックスなどでは1kwあたり40万円以下となるコメントがみられます。
そうした格安になるメーカーと比較をすると高く見えますが、サニックスの使うパネルとシャープのブラックソーラーを比べると、パネルの大きさに違いがあります。
仮にサニックスが1kw当りの額が安そうだとしても、シャープと同じ発電量のパネルが乗せられるのか？
といった屋根の形状や広さも関係してきます。
安い額と思える、というのは他の国内メーカーや今までのシャープの1kwあたりの販売額(?)と比較すると、という意見としてみて下さい。

[832: サラリーマンさん]

42円じゃないと元が取れない
来年は36円とかもありそうですね。

[833: 匿名さん]

>832

孫社長がソーラー発電所を推進していますが、買取値は１ｋｗあたり４０円以上でないとダメといったような事を言っていたいと思いました。
個人住宅の場合は電力の買取値が下がれば国の補助金対象額も下げるでしょうから、工事費としては安くなるのだろうと予想します。
ただし安くなっても黒字になるまでの年数はあまり変わらないでしょうね。１２～１５年で元がとれるようになれば良しといった様ではないでしょうか。

[834: 匿名さん]

＞830さん

丁寧なコメントありがとうございます。
これ以上の値引き要求は、手抜きに繋がりかねないのでこれで契約しようと思います。

[835: 匿名さん]

教えてください！

以前、どこかのネットで、

『三菱のパワーコンディショナーは確かに変換効率は高いが、パワーコンディショナーに入る前の接続箱や昇圧器でのロスが発生するので、パワーコンディショナーの出口でのトータルの効率は、接続箱や昇圧器のいらないシャープのパワーコンディショナーと実はさほど変わらない。故障による交換時には三菱製のほうが高くつく』

的な記事を読んだ覚えがあります。

事実なら、接続箱や昇圧器を必要とする他メーカー製にも当てはまりますよね？

これってほんとのことですか？

[836: 匿名さん]

>835

このスレのだいぶ前のコメントですが、接続時に起きる損率の事が書かれていました。

>604や>672、>675～>678あたりのコメントが参考になると思います。

またココを読むと、効率の減り方（？）の％がカタログにも記載されているようですので、カタログやメーカーのサイトからの情報も合わせてみると判り易いかもしれません。

[837: 匿名さん]

ここのスレを拝見していると、サニックスの太陽光発電を金額の安さや無料点検などのアフターで決められた方
が多いように見受けられます。

私は数年前に転職でサニックスを受けたことがあります。その時に営業マンだけでなく工事担当者にも多額のノルマを課した表（太陽光以外です）を張り出してあるのを見て採用をこちらから断った経験があります。その時は、けっこうな金額の多さにお年寄りとかがいいように言い含められて購入させられてるんだろうなと思いました。
その位、うさん臭く感じられたんです。

無料点検にかこつけて、地震の時に危ないやら、天井裏の補修やらを営業されるのではないかと少し心配です。

無用な心配だとよいのですが。

このスレにこのような投稿をするのは、いかがなものかと考えましたが、あえて投稿しました。
この投稿を見て気分を害する方もいらっしゃると思います、他のスレでやれと。

ごめんなさいね。

[838: 匿名さん]

サニックス厨は確かにいるね

[839: 匿名]

質問…パナソニックHIT230をKw＝４９万円で設置した場合、やはり多くつけた方がいいんですよね？考えれば、考えるほど、悩んでしまい…
現在７.５９Kw予定していますが、３.７１９.１００円となっています。
金額が金額なので…４Kw位にして、２.０００.０００円位に下げようか…
多く設置したほうが、いいですよね？

[840: 匿名]

シャープの営業のずるい話を聞きました。工事が終わってから 10年後にパワ―コンディショナを必ず買いなおすように言うそうです。もちろん正常でも…。 これって工事する前の契約時点で告知するべきですよねぇ？ 他社もそんな感じですか？

[841: 匿名さん]

>836さん

835です。

たいへん参考になりました、ありがとうございました。

[842: 匿名さん]

>>839
7.59kwも載せるならもうちょっと値段安くなるんじゃない？
ｋｗ/45万は切れると思うけど。

[843: 匿名]

電気代とのバランスで 考えて決めるべきです

[844: 匿名]

電気代とのバランス…？
新築時に設置予定で、オール電化です。
現在ガスと併用で、月平均15000円の光熱費です。

パネル代は、数社から見積もり最安値がこれだったので、この金額で工務店に依頼しました。

たくさん設置しても、しなくても、４９万円です。

だったら、多く設置した方が回収早いとは思っているんですが…何せ金額が…

[845: 契約済みさん]

回収はどこのメーカーでも9年くらいじゃないの？？
シャープの安いやつにして屋根一面載せて初期費用安くしたほうがいいんじゃない？

[846: 匿名]

ウチはパナソニック215×20・・・4.3ＫＷ(東西2面各10枚設置）を売電メーター(岐阜県で確か\15000）まですべて込み、プラス 宅内住設(ダウンライト2ヶ所）＆それの工事サービスまでつけて195万で契約しましたよ。

もちろん
補助金抜きでです。

いくらパナの２３０のパネルとはいえ
ウチと同じくらい容量ならともかく、そんな大容量つけるのにＫＷ50万近くだなんて高くないですか？
確実にその業者はなにかしらごまかしてる。
架台やパワコンなどは仕方ないとしても工事関係の工賃は４KWでも7KWでもそれほど大差なくできるはず。モニターなどは全く同じで済むんですから。


相見積かければ確実にもっといい条件のところが出てくると思う


ウチの場合
岐阜県で補助金が国からしか出ない
東西2面設置(五寸勾配…約27度）で発電量が落ちるので、それでも約10年で償却できるってのが導入の条件だったんで、このあたりが妥協点になりましたが(我が家は電気消費年間約1500KW程度）シュミレーション上これでギリギリ10年くらい）
まだ、相見積かけて探して粘り強く交渉すればまだまだ好条件はでそうな感触はありましたよ。

実際、口コミみてるかぎり、もっと好条件出てるみたいですしね。

交渉の仕方や業者を再考してはどうでしょうか？


正直な感想
一括サイトをいくつか使って業者探ししましたが、知識不足で平気で適当な話してきたり、嘘シュミレーション(南向き一面設置換算シュミレーション数値を出して押してくるとか、設置したことから生まれる節電効果を強調する…ウチなんてこれ以上節電ほとんど無理。できても月数百円程度なのに。）してくるかなりお粗末な業者・営業がたくさんいました。
勝手にウチまできて、許可なくうろついて写真とかとっていって見積もり送ってきたところもあった。
Googleとか航空写真ではまだ更地で反映されてない新築なのになぜ図面なしで詳細な見積もりをだせるんだよ(呆）
とかもあった
不審者だよ。

一括サイトに通報してやろうかと本気で思うくらいです

でも
真面目に正直に相手してくれる業者(営業さん）も必ずいるんで、そういうひと・業者を探すことだと思います。

いくら保証しますっていわれても
適当なことを平気で言ってくる業者や営業だと、結局はその保証すらキチンとしてもらえるか怪しい。

[847: 匿名]

パナの２１５Ｗなら、ｋＷ単価３９万円という提示がありました。関西の業者ですが。
システムは、９．８９ｋＷと大きいため、参考にならないかもしれませんが。

[848: 匿名]

やはり高いですよね…。
皆さんありがとうございます。
金額安くならなければ、４Kw代に変更したいと思います。

[849: 契約済みさん]

よくわからんが、
ハウスメーカーが太陽光まで保証つけているからその値段なんじゃないの？

[850: 匿名さん]

>848

もう契約を決めてしまったのでしょうか？
もしまだであれば、太陽光発電について相場を知る為にも他の業者と合見積りをとってはいかがでしょう。
提示された額が適正であるかを知り、今話をすすめている業者にその見積りを示すのも良いと思いますよ。

[851: 匿名]

ハウスメーカーが金額上乗せしてるのは間違いないでしょう。オール電化の部分でも乗せてるでしょうね。光熱費は一概には言えませんが、おそらく 8000～9000円程度になると過程すれば、設置場所、角度にもよりますが、3kw あれば光熱費0円は可能で(売電との差し引き) 10年後に売電が24円になったとしても5kw あれば十分と思います。又は先々増設出来るように設置するという考え方もありますからね。ハウスメーカーに全委託でないと家屋保証が無くなるなら 難しくなりますが 基本的には 家は家 オール電化 太陽光発電と 別々にチョイスすると かなりの金額差がでると思います。

[852: 匿名]

ひとつ疑問なんですが、パナブランドじゃないとダメな理由があるんですか？

サンヨーや長州産業ブランドではダメなんですか？
HITパネル発電能力は全く同じですよ。

あと
７KW超のる条件ならばソーラーフロンティアで4～5KWくらいもアリだと思うのですが。
ソーラーフロンティアなら設置場所あたりの効率は悪いですがKWあたりの発電量はHIT並みでますよ。場合によってはいい数字が実績としてでています。
光が弱くても発電すること、他と比べて影に強いことなどで、結果としてフロンティアのパネルは発電量を稼げるらしい
ソーラークリニックでランキングみればわかりますが上位はほぼフロンティアとHITパネルです。


ウチは屋根が狭くてフロンティアでは３KWくらいが限界だったんでやむなくHIT系にしたんですけど

設置場所さえあればKW単価５万程度安く導入できるフロンティアは魅力です

[853: 匿名]

HITは暑いときはいいけど寒さには弱いよね

[854: 匿名]

>>853
どこの話し？
このスレにもでてたけど春夏秋冬HITと東芝に発電効率で勝てるメーカーはないよ。

[855: 匿名]

まじでいってんの？数字しかみてないからダメなんだよ HIT厨乙

[856: 匿名さん]

数字以外でどうやって比較するんですか？

[857: 匿名]

『数社から見積もりして…』

あっ
わかった!!

ズバリ、ただ数社から見積もり出させただけでまともに交渉してないのではないですか。

ひと声目なら
パナブランドでHITなら49万ならまあまあのレベル安い方だと思います。
ただ、その時点でも容量増やしても単価同じってのはかなり足元みられてますが


そりゃ無理です。

ただ数社から見積もりとるだけの行為は本当の相見積もりにはなっていません。
まったく競合してないですから。

自分が営業だったときでもそうですが
ただ『安くして』では、残念ながらほとんど値引きできません。無理です。


『○○がこういう条件をだしてきているけど、そちらではどれくらいまでできますか？』
とか、根拠を元に競らせないと。
他社の見積もりがあると強い。

こういうのがないとたとえ自分の決済範囲(即答できる値引き）でも引く気になれない。というか、引く必要がないと判断します。
営業は決めるだけではなく、できるだけ高く売るというのも重要な仕事なんで。

根拠や必要がないと
当然、上司とかに決済も頼めません。
(客としては上司決済になるくらいまで好条件出させたいですよね。）


あと、たとえこれっていう希望ブランドがあっても業者に対してブランド限定のオーダーも絶対ダメ。

こういうこといってくる客はカモ。
営業側からみたら比較的簡単に、しかも高く売れるありがたい上客様です。


本命があるのは構いません。


本命に対しては
『こちらがせめて○○並になれば…』
ほかに対しては
『本命ではない分、それ以上いい条件でないと無理です。そのあたり踏まえてお願いします』
とか、そういう点については正直に意思表示した上で話を進めるんです。


あとは各々の事情を条件として話す

例えば
『絶対に１０年以内の償却』
『こういう事情で予算は上限○○万』

『これらをクリアできないなら絶対にやらない。
というかやりたいけれどできない。』
とか、相手にキッチリ伝える。

こういうことをした上で話を進めれば、おのずと、相手業者・営業の誠実さとか見えてきます。

それに業者側も頑張れば取れると認識しますから頑張ってきます。

話からして、そのケースで７KW超は無駄 ４～５KWで充分。

パナでなければという事情がなければフロンティアで200万以下が最適なケースだと思います

[858: 匿名]

839です。長文となります。
みなさんありがとうございます。
まずはじめに、保証の関係もありますので、工務店に依頼するのが第一条件となってます。そこで工務店は、他のメーカーも設置出来るとのことですが、これまでのパナの実績等(今後のこと)を踏まえて、パナで設置を薦めてきました。
なので、パナで検討し、
①10社程の見積もり
②５社に絞って再度見積もり
③金額、保証を検討し２社＋工務店の３社で検討
④この結果で金額、保証に納得して工務店に決定

がしかし…明らかにここを見ている金額が安くて…

はっきり言えば、契約もかわしていますが、そこは大手のハウスメーカーとは違くて、小さい工務店ですから、柔軟に(^_^;)

工務店を信頼し過ぎる私もあれですが、探しに探した信頼出来る工務店だと思っています。

現在
HIT230を33枚7.59Kwを１Kw47万で計3567300円。
こんな感じなんですょ(^_^;)

では、他の方であった
HIT215を35枚で7.525Kwを１Kw45万円で計3386250円
HIT210を35枚で7.35Kwを
１Kw45万円で計3307500円

こんな感じならみなさん納得出来ますか？

最後に、モジュール変換効率が高い方がいいと思いますが、上記の内容なら、215とかでも、いいですかね？

本当に長文すみません。

[859: 匿名]

なるほど、気持ちはHITで決めてるように受け取りました。しかし、ひっかかってるのは 価格 なんですよね？ 先月お隣が7.37kw 240万で契約して今月末に工事するそうです。驚いたのは価格もですが、一切壁に穴をあけないらしいんです。断熱材を張り巡らしてるため外からの引き込みで穴をあけてしまうのが嫌で設置したいけど しなかったらしいんですが、3000件工事してきた電気工事士さんに 解決してもらったそうです。我が家は設置して半年ですが、後悔とまでは言いませんが、もうちょい探せば良かったかなと思います。

[860: 匿名]

ここでも話題に上がっていた気がしますが、サンヨーは過去の太陽光関連での痛～い失敗経験から
『最低でも公称出力』
というのが出荷基準になっているそうで
、その結果、当たり外れはあるものの、平均で3～5%くらい実際の出力が高くなるらしい。

だから、平均で公称出力でてれば可らしい東芝(ｻﾝﾊﾟﾜｰ）240と実際はHIT230はほとんど変わらないって話があるくらい。

例え話で、HITは3KWでどんな外れパネルばかりを引いても3.1KWは出るときいたことがあります。

…ということを踏まえると、一番上のモデルで上積みの余裕が少ないと思われる230パネルより215パネルのがお得感がありますね。

KW単価が230パネルより安く上がるあがるならなおさらです

場所あたりの出力は若干落ちますが、実際に期待できる価格対性能比では…って話です。

[861: 匿名]

パナに実績…？

ずいぶんとおもしろいことを言う工務店さんですね

パナソニックはサンヨーを傘下にする前まで太陽光事業からの撤退を検討していたとおもうのですが｡｡｡

正確には、パナソニックには実績はなく、太陽光事業の失敗から立ち直って太陽光に生き残りをかけていたサンヨーの実績です。

[862: 匿名]

最初から そう書いてあるけど？

[863: 匿名]

どうしてもHITにこだわるなら 仕方ないんですが、補助金をうけるなら 17年 で考えることになりますよね。お金のことを気にするなら、早期回収でないと 災害保証 メンテナンス費用 パワコン買い替え等々 10年かけて回収してたら また 投資 しかも売電単価は半分近くになってるから結局 回収出来てるようで、出来てない可能性が高いと思います。 ソーラーフロンティアやホンダ シャープや サニックスは 性能と価格と確実な回収のバランスが取れていますが(一般市場的に)、ここで話されてるものは 片寄りが極端に感じましたが、いかがですか？

[864: 匿名]

長いのは全部宣伝ですか？
読む気もないですが・・

どっちにしても、買い取り価格42円ならﾄﾝﾄﾝって感じでしょうか？
10年超えた頃パワコンとか壊れるだろうし。

[865: 匿名]

どっちにしてもってトントンってのは、かなりふざけた不勉強な方の意見です。

実際かなり差がでるんで。


\42でも平気で15年以上の回収で営業してくる業者だっています
設置場所の条件、設置するシステムの価格と性能のバランスはかなり重要です。

[866: 匿名]

国内メーカー比較

設置実績や歴史で言ったら
シャープ サンヨー…ってなるんじゃないの？

パネルKWあたりの年間発電実績で言ったらサンヨー ソーラーフロンティア…？

システムの保証は各社ほぼ10年(フロンティアは＋パネル出力保証20年）

先まで見据えてって工務店がいった意味が発電量を意味するなら、パナという選択は間違ってはないが、必ずしもベストではないでしょう。

年間発電量でみたら、ほぼ同等しかも価格がかなり安くなるだろうメーカーがあるんだから。

初期投資と回収だけ考えたなら、もっといいところがある


何を選び、どうなっていくかは、個人の自由だと思いますけど、他の方が仰る通り、確かに業者の言葉を鵜呑みにしてしまってずいぶん偏った判断している感は否めませんよね。

投資と回収のバランスをずいぶん気にしている割にどうして業者の言葉を鵜呑みにしてパナ一本指名で見積もり出させてしまったのか…と。

[867: 匿名]

わすれてたけれど、設置場所あたりの発電効率で言ったら
東芝 サンヨー ってのもかなり重要な要素ですね
(広さに対する制約）
屋根形状に合わせた設置形態の自由度で言ったら
京セラとか…か
(形状に対する制約）
価格(予算）や発電量(バック）以前に

設置場所に生じる制約がありますからね。

[868: 匿名]

屋根材卸し問屋です。
自社で倉庫の屋根に各メーカー一枚ずつですが同じ条件同じ向き角度で実験してますが正直どのメーカーも驚くほど差はないです。
なので屋根の形などを確り下見して適切な業者さんを探すのが一番ではないでしょうか？あまり安い見積を出すとこはやっつけで雨漏りの心配がありますよ。
新築で雨漏りなんて悲惨ですからね。

[869: 匿名]

屋根卸業者さん

一枚あたり？
出力揃えてあるんですか？
各社でだしているパネルの出力違いますから、一枚ではそんなことできない。
各社150Wとか240Wと比べても意味がないので公称出力あたりで公称1Wあたりとかに換算しているのでしょうか。
Wチェッカーなどで瞬間的な出力とかでみているだけでしょうか。

どちらにしても
確かに仰る通り
一枚あたりというか 公称出力あたりだと大差ないのは確かです。

どんなにあってプラスマイナス１割強程度ですから。

むしろ大差がでてしまったら詐称になってしまうのでおかしいです。

特に南向き30度とかで良好な条件揃えて確かめてますなんて言っても大した意味ないです。


肝心なのは
実際の設置場所においては
１年とかでみると
悪い条件
暑いときとか、一時的な影ができるときとか、光が弱いときとか、必ず生じてくる

そうした瞬間に『あれっ』とか、『お～』いう差がちょろちょろっとでる。
その差の積み重ねなんです

実際に個々の設置場所である程度以上システムをくんで、しかも長～い時間でみると、この大差ないようにみえたプラスマイナス1割強程度や不利に対する強弱の反応の差が積み重なって結構大きな差になってくるんです。

実際の実績で
公称出力と比して８５％のところと１１５％のところの差は？
しかもそれが積み重なったら…
って話です。

例えば
ウチで４KW載せてどうか？
○○では年3800
○○では年4300
こういうケースはいくらでもあります

見方によっては
パッと見大差ないようにも見える方がいても仕方ない。
でも、それを\42で売電できたら…2万以上の差になります。
10年だと20万です

実際にはもっと差がでたりすることがあります

太陽光発電って
そんなミクロな差の積み重ねで勝負している業界なんですよね。

見方によっては全然大差ない。
それは確かに間違ってないですが、それをどうみるかの問題です。

[870: 匿名]

卸し問屋です
各メーカー一枚ずつと書きましたが多結晶、単結晶それぞれ最高出力のもの、パワコンは一番小さいものですが始めてから今年で4年経ちます。カタログに乗っている数字を参考にデータを取りますが気温や天気など毎日見てますと例えば東芝240W何かはピークになる時間が少ないです。カタログに載っている数値は気温25℃での数値です。24 23と下がって行きますとHIT は発電率が他のメーカーより下がります。シャープは曇りに弱いです総合的に見て一年間の発電量はずば抜けて凄いとこはないです。なのでご自分の自宅屋根をよく考えてメーカーを選べば良いかと一枚何Wとかじゃなく形、向きを日照時間など日本海側なんかは日照時間少ないので曇りに強いメーカーをとかですカタログの数字に惑わされず、その地域で施工実績が多いところはデータ持ってますから色んなメーカー扱う業者がいいと思います
電池が何%ではなくパワコンの性能以上には発電しないので乗せたキロワットの80%のパワコンを付ければいいと思います。例えば6キロワット乗せても常に6キロワット発電してないからです。長文すみません