【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[801: 購入検討中さん]

どこの業者も10年防水保障くらいするだろうし価格で選んで問題なし
てか、施工は素人が思ってるほど難しくないし差も出ない

[802: サラリーマンさん]

東芝　単結晶を３.８４ｋｗを１６８万円で契約しました。補助金が２８万円位でますので実質１４０万円でした。あと現在、屋根に乗ってる太陽光温水器の撤去は無料サービスでしたよ。他社との見積りを営業マンにオープンにしてました。

[803: 匿名]

kw43万 ってことは いいんじゃないでしょうか 今や激安とは言えませんが、良い買い物と思います。気になるのは アフター ですね

[804: 匿名]

一昨日 決めました。3.1kw で 124万です。毎月の電気代とのバランスで考えて 決めました。 来年から我が家も光熱費０生活が 始まると思うと、楽しみです

[805: 匿名]

出た！！！ やっぱり出だした。 3kw 補助金もらえば 100万以下 待ってましたよ 去年設置断念(予算の都合上) して やるなら 今年がラストチャンスと 思ってたので… どこの なんて業者ですか

[806: 匿名]

昨日 東電が値上げを発表して 九州でも玄海原発が点検中だから 全国的な電力不足と値上げは間違いなくなってきたので、いよいよ設置急増しそうですね。 結果的に 間違いなく投資回収出来れば問題ないし、この連休で 決めようとしています。

[807: 匿名]

結局のところ… どこでもやりだして、この前来た営業は 素人同然だった 決められた方々は ちゃんとした業者が来たんだろうけど、うちみたいに 信用出来ないとこばっかりくるから だんだん意欲が無くなって… ここなら間違いないってとこないですか？

[808: 匿名]

何社か自分で探して
何社か見積もり依頼して
何社か納得するまで話しをして
一社と契約する。

[809: 匿名]

何社か って 何社あると思ってる？ 私の地域だけでも 40社 多いところは もっと…

[810: 匿名]

子供じゃないんだから
自分の責任で自分で選べよ

[811: 契約済みさん]

ケーズとかジョーシンとかなら手堅いんじゃないの？
量販家電のなかではまだまともな工事してくれるんじゃないかな。

[812: 匿名]

810 お前なに？ ここは参考意見聞いちゃいかんのか？ だいたい てめえは太陽光わかってんのか？ どうせボッタクリ業者の売れないシタッパだろ

[813: 匿名]

811 さん

ありがとうございます。 早速明日 聞きに行ってみます

[814: 匿名]

812に 賛同する

ちなみに811さんは どこで 契約？ 設置してるなら 保証とかアフターどうですか？

[815: 匿名]

おお 悲しき売れないマン

[816: 明日 契約予定者]

この半年で11社営業がきたが こちらの要望に応えられなくて 来なくなるか お前それでもプロか？ って感じだった

が、

水曜日にサニックスがきて 全て 即答で答えて くれて 物凄いわかりやすく教えてくれた 決定的なのは 価格とアフター レベルが他社とは違い過ぎて 比較にならないぐらい 最終の交渉で 全て決める予定

[817: 匿名さん]

こんなところで宣伝してないで訪問販売でもしたらいいんじゃないでしょうか？
来年からソーラー発電は売れなくなると思いますよ。
売電価格が下がるから。

[818: 匿名]

サニックス厨乙

[819: 匿名]

だから 今年設置する人 多いんだ この２ヶ月で、うちの周りも何件も工事してる。 ステッカーみたいなの 貼ってあるけど結構バラバラですね。パナソニック 三洋京セラ サニックス サニックス 三菱うちの前６件ついたみたい よくみるとちょっとづつ違うんですね

[820: 匿名]

どこだろうと いいんやないの？ 今の制度なら ボッタクリ業者でも10年以内で回収出来れば いい方なんだから

[821: 匿名]

そうそう 補助金もらえるとこなら 国が認めてるわけだから 変わらん

[822: フルコミの営業マン]

この２年営業してきましたが、例えば200万の契約で 30万のバックでした。結局、太陽光発電は利益率50％越えの 商品なんです。だからkw40万以下は良心的か在庫処分でやってると思います。 ちなみに私は平均 kw47万前後で販売してました。 参考まで

[823: 匿名]

出始め 流行りはじめって 儲かるもんだからねぇ
月2～3件売れたら十分じゃん

[824: 契約済みさん]

結局１０年固定買取終わったらどうなるかわからない代物だからね。
１０年固定期間中にパワコン交換代金くらいまで行けばOKかなって思ってます。

[825: ビギナーさん]

＞来年からソーラー発電は売れなくなると思いますよ。
売電価格が下がるから。

売電価格は下がっても電気料金が上がるからまだまだ売れますよ

[826: 匿名]

結局 早期回収出来るとこで 補助金あって売電額のいい時に設置した人が得するのは わかってますが、納得出来る業者に出会えてないから、困ってます。6社から話を聞いたんですが…

[827: 匿名]

来年7月から企業向けの全量買い取り制度が始まるため、太陽光発電促進付加金の割合が高くなりますし、原発が稼働しなくなれば、更に電気代はあがります。すでに東電はテレビではっきり言っちゃったし。だから暫くはまだ普及するでしょうね

[828: 匿名]

明細ちゃんと見るようになった
しっかり載ってるね付加金

[829: 匿名さん]

シャープのブラックソーラー、5.32Ｋｗが225万円。補助金を差し引くと189.5万円となり1Ｋｗあたり35.6万円の見積をもらっています。これって安いですか？

[830: 匿名さん]

>829

新しい単結晶パネルのシリーズですし、それが1kwあたり43万円以下というのはシャープ製としては私は安い額と思います。

[831: 匿名さん]

>829

830番です。少し追記ですが、43万円というのは補助金無しの額で考えています。
こうした補助金無しでも、サニックスなどでは1kwあたり40万円以下となるコメントがみられます。
そうした格安になるメーカーと比較をすると高く見えますが、サニックスの使うパネルとシャープのブラックソーラーを比べると、パネルの大きさに違いがあります。
仮にサニックスが1kw当りの額が安そうだとしても、シャープと同じ発電量のパネルが乗せられるのか？
といった屋根の形状や広さも関係してきます。
安い額と思える、というのは他の国内メーカーや今までのシャープの1kwあたりの販売額(?)と比較すると、という意見としてみて下さい。

[832: サラリーマンさん]

42円じゃないと元が取れない
来年は36円とかもありそうですね。

[833: 匿名さん]

>832

孫社長がソーラー発電所を推進していますが、買取値は１ｋｗあたり４０円以上でないとダメといったような事を言っていたいと思いました。
個人住宅の場合は電力の買取値が下がれば国の補助金対象額も下げるでしょうから、工事費としては安くなるのだろうと予想します。
ただし安くなっても黒字になるまでの年数はあまり変わらないでしょうね。１２～１５年で元がとれるようになれば良しといった様ではないでしょうか。

[834: 匿名さん]

＞830さん

丁寧なコメントありがとうございます。
これ以上の値引き要求は、手抜きに繋がりかねないのでこれで契約しようと思います。

[835: 匿名さん]

教えてください！

以前、どこかのネットで、

『三菱のパワーコンディショナーは確かに変換効率は高いが、パワーコンディショナーに入る前の接続箱や昇圧器でのロスが発生するので、パワーコンディショナーの出口でのトータルの効率は、接続箱や昇圧器のいらないシャープのパワーコンディショナーと実はさほど変わらない。故障による交換時には三菱製のほうが高くつく』

的な記事を読んだ覚えがあります。

事実なら、接続箱や昇圧器を必要とする他メーカー製にも当てはまりますよね？

これってほんとのことですか？

[836: 匿名さん]

>835

このスレのだいぶ前のコメントですが、接続時に起きる損率の事が書かれていました。

>604や>672、>675～>678あたりのコメントが参考になると思います。

またココを読むと、効率の減り方（？）の％がカタログにも記載されているようですので、カタログやメーカーのサイトからの情報も合わせてみると判り易いかもしれません。

[837: 匿名さん]

ここのスレを拝見していると、サニックスの太陽光発電を金額の安さや無料点検などのアフターで決められた方
が多いように見受けられます。

私は数年前に転職でサニックスを受けたことがあります。その時に営業マンだけでなく工事担当者にも多額のノルマを課した表（太陽光以外です）を張り出してあるのを見て採用をこちらから断った経験があります。その時は、けっこうな金額の多さにお年寄りとかがいいように言い含められて購入させられてるんだろうなと思いました。
その位、うさん臭く感じられたんです。

無料点検にかこつけて、地震の時に危ないやら、天井裏の補修やらを営業されるのではないかと少し心配です。

無用な心配だとよいのですが。

このスレにこのような投稿をするのは、いかがなものかと考えましたが、あえて投稿しました。
この投稿を見て気分を害する方もいらっしゃると思います、他のスレでやれと。

ごめんなさいね。

[838: 匿名さん]

サニックス厨は確かにいるね

[839: 匿名]

質問…パナソニックHIT230をKw＝４９万円で設置した場合、やはり多くつけた方がいいんですよね？考えれば、考えるほど、悩んでしまい…
現在７.５９Kw予定していますが、３.７１９.１００円となっています。
金額が金額なので…４Kw位にして、２.０００.０００円位に下げようか…
多く設置したほうが、いいですよね？

[840: 匿名]

シャープの営業のずるい話を聞きました。工事が終わってから 10年後にパワ―コンディショナを必ず買いなおすように言うそうです。もちろん正常でも…。 これって工事する前の契約時点で告知するべきですよねぇ？ 他社もそんな感じですか？

[841: 匿名さん]

>836さん

835です。

たいへん参考になりました、ありがとうございました。

[842: 匿名さん]

>>839
7.59kwも載せるならもうちょっと値段安くなるんじゃない？
ｋｗ/45万は切れると思うけど。

[843: 匿名]

電気代とのバランスで 考えて決めるべきです

[844: 匿名]

電気代とのバランス…？
新築時に設置予定で、オール電化です。
現在ガスと併用で、月平均15000円の光熱費です。

パネル代は、数社から見積もり最安値がこれだったので、この金額で工務店に依頼しました。

たくさん設置しても、しなくても、４９万円です。

だったら、多く設置した方が回収早いとは思っているんですが…何せ金額が…

[845: 契約済みさん]

回収はどこのメーカーでも9年くらいじゃないの？？
シャープの安いやつにして屋根一面載せて初期費用安くしたほうがいいんじゃない？

[846: 匿名]

ウチはパナソニック215×20・・・4.3ＫＷ(東西2面各10枚設置）を売電メーター(岐阜県で確か\15000）まですべて込み、プラス 宅内住設(ダウンライト2ヶ所）＆それの工事サービスまでつけて195万で契約しましたよ。

もちろん
補助金抜きでです。

いくらパナの２３０のパネルとはいえ
ウチと同じくらい容量ならともかく、そんな大容量つけるのにＫＷ50万近くだなんて高くないですか？
確実にその業者はなにかしらごまかしてる。
架台やパワコンなどは仕方ないとしても工事関係の工賃は４KWでも7KWでもそれほど大差なくできるはず。モニターなどは全く同じで済むんですから。


相見積かければ確実にもっといい条件のところが出てくると思う


ウチの場合
岐阜県で補助金が国からしか出ない
東西2面設置(五寸勾配…約27度）で発電量が落ちるので、それでも約10年で償却できるってのが導入の条件だったんで、このあたりが妥協点になりましたが(我が家は電気消費年間約1500KW程度）シュミレーション上これでギリギリ10年くらい）
まだ、相見積かけて探して粘り強く交渉すればまだまだ好条件はでそうな感触はありましたよ。

実際、口コミみてるかぎり、もっと好条件出てるみたいですしね。

交渉の仕方や業者を再考してはどうでしょうか？


正直な感想
一括サイトをいくつか使って業者探ししましたが、知識不足で平気で適当な話してきたり、嘘シュミレーション(南向き一面設置換算シュミレーション数値を出して押してくるとか、設置したことから生まれる節電効果を強調する…ウチなんてこれ以上節電ほとんど無理。できても月数百円程度なのに。）してくるかなりお粗末な業者・営業がたくさんいました。
勝手にウチまできて、許可なくうろついて写真とかとっていって見積もり送ってきたところもあった。
Googleとか航空写真ではまだ更地で反映されてない新築なのになぜ図面なしで詳細な見積もりをだせるんだよ(呆）
とかもあった
不審者だよ。

一括サイトに通報してやろうかと本気で思うくらいです

でも
真面目に正直に相手してくれる業者(営業さん）も必ずいるんで、そういうひと・業者を探すことだと思います。

いくら保証しますっていわれても
適当なことを平気で言ってくる業者や営業だと、結局はその保証すらキチンとしてもらえるか怪しい。

[847: 匿名]

パナの２１５Ｗなら、ｋＷ単価３９万円という提示がありました。関西の業者ですが。
システムは、９．８９ｋＷと大きいため、参考にならないかもしれませんが。

[848: 匿名]

やはり高いですよね…。
皆さんありがとうございます。
金額安くならなければ、４Kw代に変更したいと思います。

[849: 契約済みさん]

よくわからんが、
ハウスメーカーが太陽光まで保証つけているからその値段なんじゃないの？

[850: 匿名さん]

>848

もう契約を決めてしまったのでしょうか？
もしまだであれば、太陽光発電について相場を知る為にも他の業者と合見積りをとってはいかがでしょう。
提示された額が適正であるかを知り、今話をすすめている業者にその見積りを示すのも良いと思いますよ。

[851: 匿名]

ハウスメーカーが金額上乗せしてるのは間違いないでしょう。オール電化の部分でも乗せてるでしょうね。光熱費は一概には言えませんが、おそらく 8000～9000円程度になると過程すれば、設置場所、角度にもよりますが、3kw あれば光熱費0円は可能で(売電との差し引き) 10年後に売電が24円になったとしても5kw あれば十分と思います。又は先々増設出来るように設置するという考え方もありますからね。ハウスメーカーに全委託でないと家屋保証が無くなるなら 難しくなりますが 基本的には 家は家 オール電化 太陽光発電と 別々にチョイスすると かなりの金額差がでると思います。

[852: 匿名]

ひとつ疑問なんですが、パナブランドじゃないとダメな理由があるんですか？

サンヨーや長州産業ブランドではダメなんですか？
HITパネル発電能力は全く同じですよ。

あと
７KW超のる条件ならばソーラーフロンティアで4～5KWくらいもアリだと思うのですが。
ソーラーフロンティアなら設置場所あたりの効率は悪いですがKWあたりの発電量はHIT並みでますよ。場合によってはいい数字が実績としてでています。
光が弱くても発電すること、他と比べて影に強いことなどで、結果としてフロンティアのパネルは発電量を稼げるらしい
ソーラークリニックでランキングみればわかりますが上位はほぼフロンティアとHITパネルです。


ウチは屋根が狭くてフロンティアでは３KWくらいが限界だったんでやむなくHIT系にしたんですけど

設置場所さえあればKW単価５万程度安く導入できるフロンティアは魅力です

[853: 匿名]

HITは暑いときはいいけど寒さには弱いよね

[854: 匿名]

>>853
どこの話し？
このスレにもでてたけど春夏秋冬HITと東芝に発電効率で勝てるメーカーはないよ。

[855: 匿名]

まじでいってんの？数字しかみてないからダメなんだよ HIT厨乙

[856: 匿名さん]

数字以外でどうやって比較するんですか？

[857: 匿名]

『数社から見積もりして…』

あっ
わかった!!

ズバリ、ただ数社から見積もり出させただけでまともに交渉してないのではないですか。

ひと声目なら
パナブランドでHITなら49万ならまあまあのレベル安い方だと思います。
ただ、その時点でも容量増やしても単価同じってのはかなり足元みられてますが


そりゃ無理です。

ただ数社から見積もりとるだけの行為は本当の相見積もりにはなっていません。
まったく競合してないですから。

自分が営業だったときでもそうですが
ただ『安くして』では、残念ながらほとんど値引きできません。無理です。


『○○がこういう条件をだしてきているけど、そちらではどれくらいまでできますか？』
とか、根拠を元に競らせないと。
他社の見積もりがあると強い。

こういうのがないとたとえ自分の決済範囲(即答できる値引き）でも引く気になれない。というか、引く必要がないと判断します。
営業は決めるだけではなく、できるだけ高く売るというのも重要な仕事なんで。

根拠や必要がないと
当然、上司とかに決済も頼めません。
(客としては上司決済になるくらいまで好条件出させたいですよね。）


あと、たとえこれっていう希望ブランドがあっても業者に対してブランド限定のオーダーも絶対ダメ。

こういうこといってくる客はカモ。
営業側からみたら比較的簡単に、しかも高く売れるありがたい上客様です。


本命があるのは構いません。


本命に対しては
『こちらがせめて○○並になれば…』
ほかに対しては
『本命ではない分、それ以上いい条件でないと無理です。そのあたり踏まえてお願いします』
とか、そういう点については正直に意思表示した上で話を進めるんです。


あとは各々の事情を条件として話す

例えば
『絶対に１０年以内の償却』
『こういう事情で予算は上限○○万』

『これらをクリアできないなら絶対にやらない。
というかやりたいけれどできない。』
とか、相手にキッチリ伝える。

こういうことをした上で話を進めれば、おのずと、相手業者・営業の誠実さとか見えてきます。

それに業者側も頑張れば取れると認識しますから頑張ってきます。

話からして、そのケースで７KW超は無駄 ４～５KWで充分。

パナでなければという事情がなければフロンティアで200万以下が最適なケースだと思います

[858: 匿名]

839です。長文となります。
みなさんありがとうございます。
まずはじめに、保証の関係もありますので、工務店に依頼するのが第一条件となってます。そこで工務店は、他のメーカーも設置出来るとのことですが、これまでのパナの実績等(今後のこと)を踏まえて、パナで設置を薦めてきました。
なので、パナで検討し、
①10社程の見積もり
②５社に絞って再度見積もり
③金額、保証を検討し２社＋工務店の３社で検討
④この結果で金額、保証に納得して工務店に決定

がしかし…明らかにここを見ている金額が安くて…

はっきり言えば、契約もかわしていますが、そこは大手のハウスメーカーとは違くて、小さい工務店ですから、柔軟に(^_^;)

工務店を信頼し過ぎる私もあれですが、探しに探した信頼出来る工務店だと思っています。

現在
HIT230を33枚7.59Kwを１Kw47万で計3567300円。
こんな感じなんですょ(^_^;)

では、他の方であった
HIT215を35枚で7.525Kwを１Kw45万円で計3386250円
HIT210を35枚で7.35Kwを
１Kw45万円で計3307500円

こんな感じならみなさん納得出来ますか？

最後に、モジュール変換効率が高い方がいいと思いますが、上記の内容なら、215とかでも、いいですかね？

本当に長文すみません。

[859: 匿名]

なるほど、気持ちはHITで決めてるように受け取りました。しかし、ひっかかってるのは 価格 なんですよね？ 先月お隣が7.37kw 240万で契約して今月末に工事するそうです。驚いたのは価格もですが、一切壁に穴をあけないらしいんです。断熱材を張り巡らしてるため外からの引き込みで穴をあけてしまうのが嫌で設置したいけど しなかったらしいんですが、3000件工事してきた電気工事士さんに 解決してもらったそうです。我が家は設置して半年ですが、後悔とまでは言いませんが、もうちょい探せば良かったかなと思います。

[860: 匿名]

ここでも話題に上がっていた気がしますが、サンヨーは過去の太陽光関連での痛～い失敗経験から
『最低でも公称出力』
というのが出荷基準になっているそうで
、その結果、当たり外れはあるものの、平均で3～5%くらい実際の出力が高くなるらしい。

だから、平均で公称出力でてれば可らしい東芝(ｻﾝﾊﾟﾜｰ）240と実際はHIT230はほとんど変わらないって話があるくらい。

例え話で、HITは3KWでどんな外れパネルばかりを引いても3.1KWは出るときいたことがあります。

…ということを踏まえると、一番上のモデルで上積みの余裕が少ないと思われる230パネルより215パネルのがお得感がありますね。

KW単価が230パネルより安く上がるあがるならなおさらです

場所あたりの出力は若干落ちますが、実際に期待できる価格対性能比では…って話です。

[861: 匿名]

パナに実績…？

ずいぶんとおもしろいことを言う工務店さんですね

パナソニックはサンヨーを傘下にする前まで太陽光事業からの撤退を検討していたとおもうのですが｡｡｡

正確には、パナソニックには実績はなく、太陽光事業の失敗から立ち直って太陽光に生き残りをかけていたサンヨーの実績です。

[862: 匿名]

最初から そう書いてあるけど？

[863: 匿名]

どうしてもHITにこだわるなら 仕方ないんですが、補助金をうけるなら 17年 で考えることになりますよね。お金のことを気にするなら、早期回収でないと 災害保証 メンテナンス費用 パワコン買い替え等々 10年かけて回収してたら また 投資 しかも売電単価は半分近くになってるから結局 回収出来てるようで、出来てない可能性が高いと思います。 ソーラーフロンティアやホンダ シャープや サニックスは 性能と価格と確実な回収のバランスが取れていますが(一般市場的に)、ここで話されてるものは 片寄りが極端に感じましたが、いかがですか？

[864: 匿名]

長いのは全部宣伝ですか？
読む気もないですが・・

どっちにしても、買い取り価格42円ならﾄﾝﾄﾝって感じでしょうか？
10年超えた頃パワコンとか壊れるだろうし。

[865: 匿名]

どっちにしてもってトントンってのは、かなりふざけた不勉強な方の意見です。

実際かなり差がでるんで。


\42でも平気で15年以上の回収で営業してくる業者だっています
設置場所の条件、設置するシステムの価格と性能のバランスはかなり重要です。

[866: 匿名]

国内メーカー比較

設置実績や歴史で言ったら
シャープ サンヨー…ってなるんじゃないの？

パネルKWあたりの年間発電実績で言ったらサンヨー ソーラーフロンティア…？

システムの保証は各社ほぼ10年(フロンティアは＋パネル出力保証20年）

先まで見据えてって工務店がいった意味が発電量を意味するなら、パナという選択は間違ってはないが、必ずしもベストではないでしょう。

年間発電量でみたら、ほぼ同等しかも価格がかなり安くなるだろうメーカーがあるんだから。

初期投資と回収だけ考えたなら、もっといいところがある


何を選び、どうなっていくかは、個人の自由だと思いますけど、他の方が仰る通り、確かに業者の言葉を鵜呑みにしてしまってずいぶん偏った判断している感は否めませんよね。

投資と回収のバランスをずいぶん気にしている割にどうして業者の言葉を鵜呑みにしてパナ一本指名で見積もり出させてしまったのか…と。

[867: 匿名]

わすれてたけれど、設置場所あたりの発電効率で言ったら
東芝 サンヨー ってのもかなり重要な要素ですね
(広さに対する制約）
屋根形状に合わせた設置形態の自由度で言ったら
京セラとか…か
(形状に対する制約）
価格(予算）や発電量(バック）以前に

設置場所に生じる制約がありますからね。

[868: 匿名]

屋根材卸し問屋です。
自社で倉庫の屋根に各メーカー一枚ずつですが同じ条件同じ向き角度で実験してますが正直どのメーカーも驚くほど差はないです。
なので屋根の形などを確り下見して適切な業者さんを探すのが一番ではないでしょうか？あまり安い見積を出すとこはやっつけで雨漏りの心配がありますよ。
新築で雨漏りなんて悲惨ですからね。

[869: 匿名]

屋根卸業者さん

一枚あたり？
出力揃えてあるんですか？
各社でだしているパネルの出力違いますから、一枚ではそんなことできない。
各社150Wとか240Wと比べても意味がないので公称出力あたりで公称1Wあたりとかに換算しているのでしょうか。
Wチェッカーなどで瞬間的な出力とかでみているだけでしょうか。

どちらにしても
確かに仰る通り
一枚あたりというか 公称出力あたりだと大差ないのは確かです。

どんなにあってプラスマイナス１割強程度ですから。

むしろ大差がでてしまったら詐称になってしまうのでおかしいです。

特に南向き30度とかで良好な条件揃えて確かめてますなんて言っても大した意味ないです。


肝心なのは
実際の設置場所においては
１年とかでみると
悪い条件
暑いときとか、一時的な影ができるときとか、光が弱いときとか、必ず生じてくる

そうした瞬間に『あれっ』とか、『お～』いう差がちょろちょろっとでる。
その差の積み重ねなんです

実際に個々の設置場所である程度以上システムをくんで、しかも長～い時間でみると、この大差ないようにみえたプラスマイナス1割強程度や不利に対する強弱の反応の差が積み重なって結構大きな差になってくるんです。

実際の実績で
公称出力と比して８５％のところと１１５％のところの差は？
しかもそれが積み重なったら…
って話です。

例えば
ウチで４KW載せてどうか？
○○では年3800
○○では年4300
こういうケースはいくらでもあります

見方によっては
パッと見大差ないようにも見える方がいても仕方ない。
でも、それを\42で売電できたら…2万以上の差になります。
10年だと20万です

実際にはもっと差がでたりすることがあります

太陽光発電って
そんなミクロな差の積み重ねで勝負している業界なんですよね。

見方によっては全然大差ない。
それは確かに間違ってないですが、それをどうみるかの問題です。

[870: 匿名]

卸し問屋です
各メーカー一枚ずつと書きましたが多結晶、単結晶それぞれ最高出力のもの、パワコンは一番小さいものですが始めてから今年で4年経ちます。カタログに乗っている数字を参考にデータを取りますが気温や天気など毎日見てますと例えば東芝240W何かはピークになる時間が少ないです。カタログに載っている数値は気温25℃での数値です。24 23と下がって行きますとHIT は発電率が他のメーカーより下がります。シャープは曇りに弱いです総合的に見て一年間の発電量はずば抜けて凄いとこはないです。なのでご自分の自宅屋根をよく考えてメーカーを選べば良いかと一枚何Wとかじゃなく形、向きを日照時間など日本海側なんかは日照時間少ないので曇りに強いメーカーをとかですカタログの数字に惑わされず、その地域で施工実績が多いところはデータ持ってますから色んなメーカー扱う業者がいいと思います
電池が何%ではなくパワコンの性能以上には発電しないので乗せたキロワットの80%のパワコンを付ければいいと思います。例えば6キロワット乗せても常に6キロワット発電してないからです。長文すみません

[871: 匿名]

結局のところ、納得できる経済効果がでるなら、その中から 最安値だすとこに決めれば良いってことでしょ。高いから良い品 安いから悪い品なんて昭和初期の考え方してる人は絶滅してるだろうし。

[872: 匿名]

839です。
確かにパナの実績ではなく、サンヨーの実績ですね。訂正します。

昨日再度見積もりしました。
HIT230 7.59kw 3567300円
１kw＝47万円
補助金 国のみ
１kw＝48000円 計364320円
よって、実質
3567300-364320=3202980円
年間発電量 8871kWh/年
年間発電金額 343872円/年
自己消費電力量1500kWh/年
(ﾒｰｶｰｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ上)
3202980÷3438720=0.9314

HIT215 7.52kw 3384000円
１kw＝45万円
補助金 国のみ
１kw＝48000円 計360960円
よって、実質
3384000-360960=3023040円
年間発電量 8794kWh/年
年間発電金額 340638円/年
自己消費電力量1500kWh/年
(ﾒｰｶｰｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ上)
3023040÷3406380=0.887

HIT205 7.38kw 3321000円
１kw＝45万円
補助金 国のみ
１kw＝48000円 計354240円
よって、実質
3321000-354240=2966760円
年間発電量 8625kWh/年
年間発電金額 333540円/年
自己消費電力量1500kWh/年
(ﾒｰｶｰｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ上)
2966760÷333540=0.8894

参考までに、HIT210は製造中止で、HIT205が出来たとのこと。

上記の内容なら、HIT215で検討していますが、みなさんいかがですか？
やはりまだ、納得いく値段ではないですか？

[873: 匿名]

どうしてもHIT なんでしょう？

だいぶ 損するけど 決めれば？

ちなみに私なら 他あたるけど

最低でも kw42万以下で 実際あるしね

[874: 匿名]

だいぶお金に余裕あるか、住宅ローンに組み込むから手出し感がなく、100万円の差額あっても ピンとこないのかな。7kw ってきめたんなら、パネル枚数は変わっても7kw なのに わざわざ投資の大きいとこで設置する理由がわかりません。同じとこに再見積して価格下げてきたなら、尚更怪しい。最初の見積はなんだった？ 見積は一発勝負が基本でしょう。駆け引きする業者なら、全てが信用できなくなる

[875: 匿名]

45万/KWなら、パナソニックブランドとしてなら高くはないレベルではないでしょうか。

容量とか勘案するとまだ下がらないかって思えるのも確かですが。

[876: 匿名]

そういえば 新築と同時ってことはローンに組み込みですか？
だとしたら
この300万強にも金利が…

これに対しては10年間、10回までは住宅ローン減税で毎年1～1.5％返ってきますが。

あと
そうでなければいいのですが(いろんな面でお勧めできない） 一体型タイプだった場合、固定資産税も増えますね。

こちらは
ここでも話題に上がっていたことで、まず大丈夫だと思いますが、税務署が減価償却を認めてくれないと確定申告→課税対象なんて懸念もあります。

なまじ７KWもつけていると人目にとまりやすいし、売電収入が大きくなってしまいますんで、そういう税務署だとチェックはいるかもしれません。

そのあたりもキチンと考えてあるのでしょうか？

[877: 匿名]

減価償却を17年で計算したら 課税対象にはなりませんが 確定申告はホントは必要です。認めない税務署だと税金は発生しますが…。

[878: 匿名さん]

>877

太陽光発電を付けて、発電量＞使用量、となり発生電気分の代金が入金されたら、その金額分の確定申告をしなくてはいけない？といった事でしょうか。
これが課税対象になるなら、設置費の回収なんて遠くなる一方と思うのですが。。。

[879: 匿名]

確か、年20万円以下なら、申告の必要や課税の心配はまったくなし。
それ以上だと、申告の必要あり
。
減価償却と認められれば非課税。
ほぼ大丈夫なはずだが、もし認められなけれは課税対象ってことですよね。

そういう意味でも家庭用は一般的に３～５KWってのは理にかなってますよね。

余計な心配や手続きしなくていいんだから。

[880: 匿名]

20万円以上の売電収入がある場合に申告するルールですが、設置にかかった費用をわけて考えるのが減価償却です。つまり300万円の費用を17年間毎年かかる経費として算出すると、176470円の経費として売電収入が34万円だとすれば、そこから経費を引いた額が 課税対象となります。税率は他の収入によっても変わるし税務署によっても違います。買ったときだけ経費で考えると最初の一年だけ課税対象外で翌年から丸々課税されるため減価償却の考え方があります。ところが、これを認めてもらえない場合は、経費無しですので 翌年から副収入として確定申告していかなければいけません。

[881: 匿名]

なるほどね。でも実際わかってない営業ばかりなのも現実。シュミレーションの説明は出来るけど、他は曖昧とかね…。

[882: 匿名]

839です。
知りませんでした。

上記の点を踏まえると、７kwとかいらないですね。

シュミレーションしていませんが、HIT230を4.6kwで検討し直します。
1kw＝47万円…
何年でペイできるのやら…
10年なんて、無理ですね…

[883: 匿名]

それ わかる～。ここにも半分くらいいるみたい(笑) 既に設置した人は、よそがやっぱり気になるから聞いたりして それなりに満足してるよ。同じ発電量で設置費用が近所の方の約半額 だったからアラアラって感じ

[884: 匿名]

一年に一度確定申告すればいいだけで、多額の税金がかかるわけやなし。知らなかったで追徴課税はいたいけど…。税金払ってもメリットは大きいから 安易にめんどくさいから4kw ってのも 違うと思いますが。 その業者でHIT で決めてるなら 設置ギリギリまで交渉したらkw43万円前後まで なるはずですよ。向こうも売りたいんだから。ちなみに J-PEC に補助金申請していても価格変更は可能です。出力変更は書類ださなきゃいけないけどね。

[885: 匿名]

たとえ売電収入が20万円を越えても確定申告必要ないケースもあるのでは？

①年金生活者
②専業主婦
③子ども、もしくは居候の類

要するに、そもそも課税対象になるような主収入がない人のケースならば、当然ながら副(雑）収入としての上限20万は関係なくなるなるんじゃないでしょうか。 (103万まで申告必要ないってなるか、仮に申告の必要があったとしても非課税になるのでは?）

奥さんが専業主婦なら、太陽光発電関係は奥さんの名義にして、奥さんに売電収入がいくようにしていれば仮に20万越えても非課税でいけそうな気がするのですが。

太陽光発電設備を設置するに夫婦で協力して資金を作った
(協力して返済）

昼間に管理や節電をして売電につなげた。

そういう解釈をしても道理は通る気がするんで。

いかがでしょうか

詳しい方よろしくお願いします。

[886: 匿名]

もしローンに組み込みしているならば、借り入れ金利にもよるけれど、１０年経過するくらいまでにその分くらいは繰り上げ返済しないと、太陽光発電自体のペイは遠のきます。

そこまでは住宅ローン減税の控除でローンの年末残高の1.5or1％(長期優良住宅か否か）が最大返ってくることで金利分と相殺されますが、それ以降はただ金利が乗っかってくるだけなんで。


あと
まさかと思うのですが、不動産取得税(土地・建物）と固定資産税・都市計画税の見込みはキチンと考えてありますよね？
なんとなく無計画そうな香りがして恐ろしいのですが(汗）

[887: 匿名]

確定申告してるやつなんているの？聞いたことねぇや

[888: 匿名さん]

>http://ameblo.jp/mixturet/entry-10449850338.html

ここに詳しく書いてあるよ。
ほとんどの場合、しなくて良いみたい。

[889: 匿名]

ほんとだ!!でも前例がないなんてのんきなぐらいだから申告しなくていいだろ

[890: 購入検討中さん]

＞８８５さんへ

８８８さんのＨＰが売電についての考え方がわかりやすく書いてあるので、
そのことではなく、１０３万円の話です。

確定申告をしたことがある人であれば
収入（所得）にいろいろ分類されているのを体験していると思います。

給与は給与所得
年金は雑所得の公的年金等
自営業であれば、事業所得

１０３万円というのは、給与所得の話です。
なので、売電は雑所得の話とは別です。

それと、専業主婦をあげておられますが、
誰の名義かが、誰の所得となるかの判断基準なので、
お金持ちの娘が、親にお金を出してもらって
自分名義の家に住んでいるとかしか思いつかないのですが．．．
その場合って、自分で建ててないから
経費として、減価償却認められるかな～？
贈与とか相続とかも関係してくるから、もう訳わかりませんが．．．


自営業なら、その経費を収入から引くことができますが、
サラリーマンは経費を引けません。
そのため、概算で経費を計算してくれます。それはちゃんと計算式があって、
最低でも65万円引いてもらえます。
つまり
103万円ー65万円＝38万円（所得金額）
38万円は基礎控除38万円と同額なので、
0円となり、税金がかからないのです。

ちなみに、住民税は基礎控除が35万円なので、
3万円に対して税金がかかります。（住民税は詳しくないですが．．．）

[891: 匿名]

８９０さん、どうもありがとうございます。

そうですね。
そういわれてみればこれは給与所得ではなかったですね。

太陽光発電関係だけ名義が娘や妻っていうのは不可能ではないと思いますが、贈与とか考えるとぐちゃぐちゃ

こういうケースで、すべてにおいてどういう判断されるかちょっと興味はあります

[892: 匿名]

4.6KW 47万/KWだと
ここまで拝見した年間発電量とかのシュミレーションからして、自家消費分を\20としたら、経済効果込みで回収ざっくり10年～約11年弱ってところでは?

個人的には10年を超えるのは、すごくすごく嫌ですけれど決して悪くはないと思います。


サンヨーブランドでのよくある口コミ・噂での話ですが

これくらいの差なら

『サンヨーはシュミレーション値より発電する。1年トータルでシュミレーションよりわるかったというクレームは、ここ数年のサンヨーについては(他社では正直あるのに）まったくきいたことはない』という、どこのサンヨー取り扱い業者(複数取り扱い業者も）がだいたい語る経験談…サンヨーの力が発揮されて、その差がギリギリ10年回収くらいまでに収めてくれるかもしれません。
いろんな方のブログ等や周りの人の話をきくにサンヨーブランドだと500KWh/年くらい出てるって話はすごく多い(3～5KWシステムが大多数）

あくまでも
パナブランドではなく、これまでのサンヨー…サンヨーブランドでの実績の話ですが

設置場所や地域、自家消費分とか他要素もあるけれど、補助金が国からしか出ない場合、4KW程度のHITシステムで10年回収のボーダーは45万前後だと思います。

なので、4KW前後にするとしても、どうしてもパナブランドこだわるならば、別に215パネルでも構わないから、補助金抜きコミコミ45万/KW以下っていうのがひとつのポイントになると思います。

一般的なサンヨーブランドでの安値の目安がこのラインで、普通～に、見積もりだすと50万前後かそれ以上の価格が出てくることが圧倒的に多いんですけどね。

最近、特にサンヨーブランドだと、このラインを割ってきた話が増えているみたいですけれど、やっぱり処分なのかな。

それにしても
こんな苦心しなくてもパナブランド以外ならもっと安く楽に回収できるところがあるのに｡｡｡

[893: 匿名]

839です。
みなさんありがとうございます。
住宅にあっては、長期優良住宅の認定は、取らない予定です。
10年間のシュミレーションは、考えています。
ちなみに、10年以内に車２台買い替え予定もあるので、貯金を少し残して、変動35年3000万円借りる予定でいます。
住宅ローン減税の恩恵をMAX受けて、11年目に繰り上げ返済を開始予定。
まだ26歳ですので、所得が毎年上がるのは、間違いないので、増えた際の所得税がどうなるか…ただし、年間約100万円程の返済ですので、10年目の減税額は20万円。市民税を97500として、残り10万の所得税…。ん〜、子供も３人いるので、所得税が10万もいかない雰囲気であれば、繰り上げしていきます。

話は変えて、太陽光…。素晴らしいスレありがとうございます。夜には、計算してみます。

全く太陽光つけなければ、300万円借りなくてもいいので、ローン自体は、やはり余裕になりそうです。

パナにこだわってしまうのは、私自身も…。ただ、工務店による設置が絶対条件でいるので、また考えます。

[894: 匿名]

なんとなくそんな気はしてましたが、やはりローン組み込み＆変動金利でしたか。

いま変動金利だと、おそらく年1％前後ではないかと思います。

10年後まで金利が変わらなかったら…が大前提ですが

10年後そっくり繰り上げできたら、太陽光発電関係に関する金利分の上値せ分はローン減税でほぼ相殺でいけますね。(その分を10年後そっくり繰り上げできたならばそのとき現金で導入したのと同様に持ち込める）
あくまでも、金利が上昇しなければ…ですが。

変動金利は目先安いし、そのままだったなら安いけれど、そういう意味で不安が残ります。

私は
いろんな意見があるでしょうが、いまの社会情勢や将来性や施工などの不安などを考えて、今の時点で新築と同時でＨＭの保証をつけての太陽光発電の導入は賛成です。

メーカー・容量や価格に対しては慎重かつ厳しく判断する必要はあると思いますけれど。

個人的にはいくら安くなるとしても、一番設置の多い国内メーカーＳは難色
このメーカー、最近太陽光関係のCMが増えてきた超老舗ですが、昔からメーカーとしては先進性はあるけれど耐久性の低さチャチさでも有名。
５年経過時の不具合率が約３割なんて怖い噂を訊くんで。


その点でいうと、話に上がったパナは大丈夫だと思います。

ただ…高い。

どうしてもHITなら
サンヨーブランドでも長州ブランドでもいいから、少しでも下げてって、シュミレーションを盾にして、やりたいけれどこれ以下じゃないとやれないと交渉かけると思う。

HIT縛りがないならフロンティアにすると思います。

[895: 匿名さん]

１０年間点検料が無料で、モニターの調子が悪くてもすぐに対応してくれるメーカー。我が家は京セラですが最低１０年は出費が無いので良いとしています。購入金額は１年前より現在のほうが１０％前後効率がよく、尚且つ１０％程度安くなっている現在のほうが有利であるが（他社も同様）我が家は１年半で売り電合計２１万円強でうが１８０万円で購入したので償却が約１２％も進んでおります。一日でも早く設置すれば若干の効率の違いや値引き交渉している間に家屋が傷んでパネル乗っけられなくなりますよ！
４ｋｗ以上であれば１０年後も出費ゼロでしょうから、４ｋｗ以上で予算の範囲内でメンテに出費がないメーカーもので、一日でも早く乗せたももん勝ちだと思います。

[896: 匿名]

京セラはたしか 初年度無料で ４年ごとの有料点検じゃなかったですか？ 業者によっても変わるんですかね？ 我が家は家建てたときの工務店がパナソニック 飛び込みできた 昭和シェルとサニックス タイナビで 三菱と京セラから 見積りして 検討中ですが、平均売電額や電気代削減は似たり寄ったりなのに、価格には100～150万円前後違うため、比較するにも差が大き過ぎて…。4.1kw～4.5kw 程度でこの差なので、7kw とかならだいぶ違うんでしょうね

[897: 匿名]

お初です。近々、太陽光発電設置を考えてまして、三菱の3､4ｷﾛwｼｽﾃﾑを見積りが190万でした。補助金は別で。まだ②素人なので、この価格についてのｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。この業者が、日本ロハスって会社なのですが、皆さんご存知ですか？営業担当言わく、東日本では最大規模の販売との事なんですが。なんせ、訪問販売なもので。

[898: 匿名]

839です。
894の方へ
金利は、0.875%です。
変動は、不安ありますよね。
ただ、私の考えとしては、消費税が上がってからも、しばらくの間は、金利は上がらないと考えています。
所得税を上げて、金利まで上げたら、それこそ不景気に進むと思いますので…。
話は変えて、11年目に設置金額分を一括で返済しないと、〜。

そうなんですかね？

折角の住宅ローン減税の恩恵はMAXで受け取りたいんですが、太陽光を設置しなければ、10年後は所得税の方が上回るのは間違いないです…。

ん〜、７、８年後には車２台一括で購入予定があるので、さすがに、11年目に300万は厳しそうだ…。

設置しなければ、毎月電気代が発生し、当初の予定どとり７kw設置すれば、毎月＋…。

車は一括で考えているので、７、８年後の売電を車になんてことも考えていたんですが…。

やはり悩む…。

ちなみに、計算しましたが１kw=47万でも、45万でも売電金額による税金かかりませんね。

確実にこれだと設置費用が高いので…

ある意味…

[899: 匿名]

追加
太陽光を設置しなければ、ローン額を下げられるので、住宅ローン減税額が下がる。

なんとなく、読みづらいかと思いまして…

[900: 匿名]

894です

落ち着いてこの関係を考えてもらえばわかります。

返済していくので段々と減ってはいきますが、ローンに組み込んだ約300万にも当然金利がかかります。

これに対して
(返ってくるだけの納税額があるのが前提ですが）
ローン減税は年末ローン残高の1％返ってきます。

こちらは10回目の年末分まで…です。


…ということは
かなり乱暴なざっぱな考え方ですが、この期間中は上乗った分に対して発生した金利とほぼ同額くらい住宅ローン控除として返ってきます。
わかりやすく仮に300万年利1％とすると

借り入れ金利を1％とすると上乗った300万に対して年利1％で発生する負担金利は約3万。

対して控除も1％…約3万

実際には返済によって段々減っていくのと、ローン控除は年末残高で算出するのでそのズレがでますがおおざっぱにこんな感じです。

だからこの期間中までなら、組み込んだことに対するデメリットはほぼないです。


しかし
この減税、控除期間が終わってしまうと『上乗ったまま返済してきた残り』に対しても金利が発生します。
当然、返済しきるまでずっとです。

だから
この相殺しあってくれる期間内にこの上乗せした額をなくさないと上乗せ分の金利も発生するのでそれを考えないといけないということです。

多少ズレはでますが
上乗せしていた分をこの期間内に繰り上げできれば、だいたい本来返済するはずだった本体額の返済額になります。

かなりおおざっぱな感じですがこんな感じです。