【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[667: 匿名]

サニックス？ キロ33万は爆安だけど その上 効率がいいとは日当たりに差があるのでは？

[668: 匿名]

>>666
うそくさ雨の日に比べてみなよ

[669: 匿名]

東芝の210wと三菱の210wどちらがいいかな？

[670: 匿名さん]

>669

パネルを見ると、東芝の方が小さく軽いので屋根への負担が少なそうです。
パワーコンディショナーの性能は三菱が変換効率が高いので、発電といった性能は三菱かなぁ、と思います。

[671: 匿名]

三菱かなぁ？でもモニターがちょっとショボいんだよなー

[672: 匿名]

もし東芝と三菱同じkwのったとすると、東芝のほうが発電するよ。
カタログを見るとわかるけど三洋と東芝以外のメーカーはロスが多すぎる。
この二つのメーカーは性能が飛び抜けてると思う。
価格も高いけど。
大体カタログの日本地図が出てる所で小さく書いてあるけど、春夏秋冬ロス量、パワコン、送電とか、総合的なロス量が書いてある所を見てほしい。
三菱のパワコンが性能良くても他のところでかなりの差がある。
ただ価格は東芝が高いから総合的に見なきゃだけど。

[673: 匿名さん]

>672

なるほど、そうなると更に東芝よりサンヨーの205w方が良さそうにみえます。
なにしろパネルが小さくて軽いですから、同じ屋根でもうまくすれば枚数が多く乗せられるかもしれませんね。

[674: 匿名]

東芝はアメリカ製でしたっけ？

[675: 672]

とりあえず三洋と東芝の数字はわかるので書いときます。

太陽電池損失
温度補正係数：3～5月及び9～11月・・・・・・三洋9％・・・・東芝10％
・・・・・・・6～8月・・・・・・・・・・・・・12％・・・・・・13％
・・・・・12月～2月・・・・・・・・・・・・・・6％・・・・・・・5％
パワコン損失・・・・・・・・・・・・・・・・・5.5％・・・・・・6％（パワコン5.5ｋｗ以上5％）
その他の損失（受光面の汚れ・配線・回路ロス）・・5％・・・・・・ 5％


見づらくてすみません。
三菱・シャープ・京セラなどはもっと低かったはずです。

[676: 匿名さん]

三菱
春秋：15％
夏：20％
冬：10％
パワコン2.5％
その他7％

シャープ
春秋：15％
夏：20％
冬：10％
パワコン6％
その他5％

京セラ
春秋：15％
夏：20％
冬：10％
パワコン5.5～6％
その他5.35％

三菱のパワコンはさすがだけど、
「その他」でロスして他社と同じになっちゃう。

[677: 匿名]

このロスはカタログに載ってるんですか？

[678: 匿名さん]

>>677
のってますよ。
WEBカタログでも確認できます。
というかWEBカタログをみて書きました。

[679: 匿名さん]

>678

このスレをみると、最近はサンヨーのＨＩＴも１Ｋｗあたり４５万円を下回るようです。
東芝より安いかもしれませんね。

[680: 匿名]

>>678
ありがとうございます。ちょいと自分でも調べてみます

[681: 匿名]

実際に 設置した方の意見が 聞きたいんですが ずっと見てきて kw あたり33万というスレがありました しかも 他社より発電するみたいで とても気になります

[682: 匿名さん]

ｋｗあたり３３万円って本当かな！？
新築時ではなくて、後付でその値段はすごすぎるけど。。。
後、どういう屋根につけたんでしょう。屋根の形状やのせる量で施工費が大きく
変わるが、それにしても信じられん。

[683: 匿名]

寄棟ですよ 東西南の三面にピラミッド型にのってます 南だけだと少なすぎて あんまり効果がないらしくて… やっぱり かなり得した買い物ですかね？

[684: 匿名]

地区限定？ 期間限定？ とか？ マットとかモップの会社でしょ？ 事実なら 見積りとろうかな 旦那がなんていうか は あるけど

[685: 東芝２４０W購入者]

東芝240Wと三洋230Wはほぼ同等の能力のようです。カタログスペックでは明らかに差がありますが、三洋は、公称最大出力以上のものしか出荷しないので、実質240W相当くらいあるようですが、東芝の方は平均では240W上回るものの240W以下のものも含まれているのが現状のようです。私のは出力対比表が来るまでわかりませんが・・。ただ、東芝のほうがパネルは小さいという意味において好条件下においてはモジュール変換率は高いとは言えるし、屋根への負担は少ないとは言えそうです。そして、同等の金額で購入できれば補助金が多く出ます。
私は、事情が絡んで45万／Kw以下（補助金なし）という超破格で購入できたので例え三洋HITがよくても業者には文句は言えないと思っています。東芝はパワコンの性能も95％と1％上げてきているので良くなってきていると思います。モジュール変換効率が高い＝パネルが小さいですので、パネル一枚の性能が仮に同じでもパネルが小さいほうが上であるということは出来ると思います。ただ、屋根への負担やスペースなど考えなければ両者は同等性能ではないかと思います。

個人的にはたぶん、夏場の発電力は三洋HIT230W、それ以外は低反射ガラスによる光の吸収性とセル変換率にすぐれた東芝240Wではないかと思っています。

[686: 匿名]

一括見積もりサイト「タイナビ」で５社の見積もりを比較し、東芝２４０Ｗ×１８枚（４．３２ｋｗ）で契約しました。
税込み価格１９７万円です。（補助無し価格）
ｋｗ単価、４５万６千円です。
タイナビ業者の場合、金額の差はほとんど無く、部材へのこだわり分だけの差額のように感じました。

[687: 匿名]

初めまして、質問させていただきます。京セラの太陽光発電の見積りをとったら、4.9キロワットで、補助金引いて233万円だと言われました。こをなものでしょうか？

[688: 匿名]

補助を引いてだと、めちゃくちゃ高いと思いますよ。
京セラで単価４７万５千円でしょ？
補助引いてなくても高いです。
686さんのように、見積もりサイトを利用されてはいかがですか？

[689: 匿名]

私も結局タイナビで申し込んだら 電話がじゃんじゃんかかってきたので、kw単価40万以下ならと かまをかけました(笑) やっぱり 即答で出来ますと答えたのは１社だけでした。

[690: 匿名]

686です。
タイナビ業者以外にも、家電店、訪販の見積もりも取りました。
感じたことは、訪販は６０～７０万円高いです。
タイナビ業者は、これまでも競い合ってきている分、どこまで値引かないと勝てないという線をお互い知っているため、利益は１０万円てところですね。
訪販は、一声１０万円、２０万円って下げてきますが、タイナビ業者は１万円、２万円を下げる余裕すらない価格を提示してきます。
それでも勝とうと思えば、部材を下げるしかないようです。
例えば、３万円するスチール製のメーターボックスを安価なプラスチック製にしたり…
これで、ｋｗ単価も下げられるってものです。
ｋｗ単価だけに目を向けず、業者の限界価格を見定めたら、最後はいい仕事をしてくれる業者を選びましょう。
タイナビは力を持っているようで、何かあればすぐに連絡してくれと電話がありました。下手なことをしたり、押し売りすると登録を外され、ネットでの商売ができなくなります。
そんな意味において、悪徳な業者は排除される仕組みになっているようです。

[691: 匿名さん]

ここ見てると、京セラ3.456KWで168万円だと、かなり高いって事か・・・

[692: 匿名]

タイナビに関していえば 業者からバックをもらって運営してるし 実際にはイタズラや冷やかしで見積り依頼も多いらしいですよ 結局数社呼んで細かく商談すれば はっきりすると思います ちなみに僕は五社来てもらいましたが、結局どこも販売から施工 アフター点検まで統一して一社で出来ないから kwあたり45万前後ですね

[693: 購入検討中さん]

カネカって余り情報が無いのですが、皆さんの評価どうでしょうか？
瓦一体型の外観は一番気に入ってるのですが。

[694: 匿名]

東芝、三洋の240W230Wは
大体45万前後が買い頃かな。
もちろん他のメーカーは40万切らなきゃ損かな。
サニックスなどの韓国メーカーもそれより安くないと。

[695: 693]

ちなみに新築で検討中で、その屋根に瓦一体型の太陽光パネルを載せるよていです。
ハウスメーカーはセキスイハイム（ツーバイ）で、屋根の形が切妻はだとシャープのパネルを、寄棟だとカネカのパネルを載せるという話です。現在図面検討中で、載せるパネルの枚数はこれから決まるところです。

[696: 匿名]

東芝、三洋〉〉〉その他

[697: 匿名]

なるほど、国内メーカーが売れない理由が価格と性能のバランスの悪さということがよくわかりました 現在世界一が中国(サンテックパワー)である理由も。日本製がと狭い視野で考えたら 損するね

[698: 匿名]

694さん

サニックスはLGグループのモジュール(韓国)は 半分で あと半分は自社工場でサニックスブランドでやってるようですよ 旦那の友人が勤めてるので、一応見積りとりました 194wのモジュールで21枚4.07kw 1388000円でしたよ 10年間の無料アフター付き ここみてたら 決まりかなって思います

[699: 匿名さん]

今年の夏にあった大型の台風や、最近は竜巻のように局地的に強い風が起きる事もあるので、受ける被害についても気になります。
日本は毎年台風が必ず来る国ですから、台風や雷、火事といった災害に対応できる保証も大事と考えます。
こうした事に対する保証まで比較すると、京セラの保証内容が一番シッカリしているようにみえますね。
また、三菱のように有料でも災害補償に加入できる制度は、他のメーカーにもあって良いと思うのですが、実装してるメーカーはみられません。
購入に何百万も掛かる設備ですから、安易に安さだけを追求して家電店でも買える様な海外メーカーは選べないですね。

[700: 匿名]

支那とか半島とかないわぁ

[701: 匿名]

災害保証は 地震 津波 噴火 地震を起因とする火災 以外は全て保証が常識です。メーカーにより違いがあると思いますが、無料が これまた常識。 出来ないところは それだけ怪しくなります。

[702: 匿名]

中途半端な知識で書き込みしてる奴多いなぁ。 基本回収に10年以上ってとこは その時点で 嘘がある。売電価格は10年なんだから それ以降は未定 つまり だれにもわからない 予想でシュミレーションしても確信出来ないでしょ それで200万も出す意味がわからないなぁ

[703: 匿名さん]

702に賛成
１０年買取価格が固定であってそれ以降未定であるから回収期間なんて１０年超えるものは何年になるかわからん。
と考えれば投資コストは低い方がいい。ま、保証が１０年以上ついてることが前提であるが。

[704: 匿名さん]

私は三洋230ｗ5.75ｋｗで7～8年で回収できますが。
何か？

[705: 匿名さん]

>>702
200万出したって10年以内に回収出来るように計算すれば良いだけのこと。
最近は8年程度の人が多いだろ。
ただ余り大容量付けると政策によっては10年以降に使い切れなくて勿体無い状態になる可能性はある。
でもまあ、前と同じ買電価格＝売電価格あたりで落ち着くでしょ。

[706: 匿名]

704さん

ってことは 売電収入毎年20万をはるかに超えるはずだよね

税金かかるよ 知ってますか？

[707: 匿名さん]

>>706
自分のことを知識があると思っているのはいいが
ちゃんと自分で調べてね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68350/

減価償却をするのでほとんどの人は関係ない

>「すでにここ数年で多数の家がソーラー・パネルを設置しているが、
売電を確定申告している人はいるのか」と聞くと、「自分はまだ見たことがない」

[708: 707]

サイトのURL間違えました。

http://taiyoseikatsu.com/faq/faq071.html

[709: 匿名さん]

補助金前で1kWあたり40万円が目安。
それ以外はぼったくりだかは気をつけろ。
ここの業者はぼったくりだから否定する奴もでるけどな。
当然ぼったくり業者のほうが工事の質も悪く保証なんてつぶれるから意味がない。

[710: 匿名さん]

>701

全てのメーカーで充実した保証を備えてる訳ではないですよ。
そのあたりはちゃんと比較した方が良いですね。

[711: 匿名]

707さん

私 税理士事務所に勤めてるので のせました 太陽光のことではなく 税のお勉強してください ってか ちゃんとしないと

[712: 匿名さん]

>>711
そうですね。
税理士事務所にお勤めなら減価償却という基礎の基礎を
知らないはずはないんだから最後まで書くべきだと思いますけどね。
プロの端くれなら。

[713: 匿名]

確かに税務署よって減価償却みとめないとこあるみたいね 結構めんどい 結局安くてアフターしっかりでってことに 行き着いてるね まだ ほとんどの業者がぼってるみたいだけど… 補助金が半減して売電額が37円になる来年に 本格的な価格競争が始まるかな うちは親戚に頼んだから破格値だったけど

[714: 匿名]

713 様へ

ちなみに その破格値とメーカーを教えていただけないでしょうか？ 正当な価格を参考までに

[715: 匿名]

714さん

参考にならないかもですよ
私の場合 所有している6棟のアパートに設置しましたから 合計で50kw メーカーは三菱 税込15750000です。額が額だけにね 10kw未満の設置でキロ30万代なら正当なのかもですよ ちなみに長州産業が2200万 シャープが1990万で見積りしてました

[716: 匿名]

ありがとうございます。確かにスケールが違いますが 709さんも40万が正当とありますので 基準ははっきりしました

[717: 匿名さん]

こう言う事書くと業者って言われるんだろうが、いま30万円台で売っているところも10年後に存在しないと思うぞ。
こう言うのは両極端に出るのは知っておいたほうが良い。
すなわち、ぼったくりで売って逃げるのと、格安大量販売で逃げるのと両方だ。
もちろんどっちもまともな工事は期待できない。

真っ当な業者はちゃんとした工事もするから極端な安値に出来ない。
かと言ってぼったくる訳でもないから中間的な金額になることが多い。
要するに現状、kwあたり65万とか30万台の業者はやばい。
50万前後が企業が企業として成り立つラインだろう。

[718: 匿名]

あなたが その価格設定でやってるだけでしょ

[719: 匿名]

設置率トップ3の佐賀県 宮崎県 熊本県は 激戦区になってるようで 価格競争もだがその質も当然問われている だから 天井裏の写真まで保管して 毎年雨漏りによる カビや腐食の確認サービスまでするらしいよ まだまだレベルの低い業者が全国的には多いのかな
価格はキロ単価40万を境になってるのが普通だって 義理の弟談

[720: 匿名さん]

出た。
ぼったくり業者の言い訳。
市場から撤退するのはあなたですよ。

[721: 匿名]

そんなに

717さんがぼったくりみたいに 言わなくても…

会社の規模で当然卸値違うんだろから キロ50万でも 売れてるんなら 凄いと思います。 私はｷﾛ 42万程度で営業してますが、まあ売れません。

[722: 匿名さん]

あはは、やっぱり業者扱いですか。717です。
ほんとに業者じゃないんですけどね。
まぁ多少業界を知っていて、消費者の購入支援サイトなどにも出入りしてますが。

こういう匿名ＢＢＳだと大抵安いが正義みたいに言われるけど、それだけじゃないんだけどね。
それと価格は地域差もかなり大きいので注意してね。

[723: 匿名]

かと 言って高いからいいって 発想も時代に沿わない やっぱり価格は kw40万をボーダーに 保証書さらに記載にないところで気になることがあるなら 覚書をつくらせるなどして 双方納得して決めたらいいでしょうね 実際に太陽光発電は国がサンライズ計画として2020年までに国内の設置可能な屋根の50％2030年までに100％設置の目標たててやってるから 各メーカー、業者はかなりの努力が必要で 今、上記のラインをクリア出来ないとこが 10年後いないかもっ て 思います。 まだ私は設置予定で 何処にするか検討中ですが…

[724: 匿名]

飛び込みで 続けて営業が来ました 片方はキロ？ 47万 もう一方は 34万 で全然違います しかも 安い方の営業さんは 保証書のコピーや 毎年無料点検を10年 そこから先は有料点検と信用出来そうでした 一応 両方とも話を聞いたほうがいいんでしょうか？

[725: 匿名さん]

>724

同じメーカーのシステムであれば、安くて信用の置ける方を選んで良いと思います。
しかし違うメーカーの品を勧めてくるのであれば、自分の家の屋根につけて最も効率よく発電するのはどちらか？
といった事も検討するのが良いと思いますよ。

[726: 匿名]

725様 ありがとうございます。 発電量はほとんど変わりません メーカーは違いますが。 なら安くてちゃんとしてそうな方の話を聞くことにします。 ここでもちらほらでてたので 更に信用しました。ちなみに サニックスです

[727: 匿名さん]

>>724
それぞれの会社は設立して何年？
信用できそうな会社って何を持って判断した？
まさか営業マンの人柄とか・・・

会社選びは難しいよ。

[728: 匿名]

東芝4.56KWシステムを１９枚で２５０万円、工事費込み、今屋根に乗っている太陽温水器撤去込み・・・これって安いんですか？全然相場がわからなくて・・・。

[729: 匿名]

>>728
妥当かと

[730: 匿名]

728さん、ありがとうございます。なんか少し安心しました。飛び込みの営業さんのお話だったんですが、安いを強調するから心が揺れてどうしょうかなと検討中です。

[731: 匿名]

特別安いわけじゃないですけど新商品ですしそんなもんじゃないかなって感じです。 僕も色々な見積取りましたがキロ40万なんて値段のものは単結晶に切り替わりで多結晶を大量に仕入れていた問屋が出す値段なんで単結晶なら妥当だとおもいます。

[732: 匿名さん]

５月に新居完成で３月中に太陽光設置申請すれば売電４２円になるみたいなんですが建物が完成してなくても設置申請できるんですかね？

[733: 匿名]

微妙なとこですが３月中に運転開始してないと際どいらしいですよ。去年は大丈夫だったみたいですけど

[734: 匿名]

728さん732さんへ__単結晶モジュールkw 40万は 実在します シャープとサニックス 190wと194wです。現在国内のメーカーではこの２社です また新製品だから高いもおかしな話 テレビで考えたら わかりやすいでしょうか。また電力会社が売電メーターを取り付けて完工ですので これを連系といいますが この日付が年度内でないと基本的には売電単価は42円で受給契約出来ません よって５月だと 37円の可能性が高いです。各電力会社で異なるため直接聞かれたほうが早いです

[735: 匿名]

727さん

シャープを扱うアグリとい会社 設立20年上場無し 設置件数やく800件

サニックス設立35年東証・大証 一部上場設置件数 約7000件

[736: 匿名]

>>734
その業者紹介してください40万でいけるなんて
なんてとこですか？

[737: 匿名さん]

相見積取りなよ。
で、40万円/kWにならないなら、そのエリアはダメなんだよ。
諦めた方がいい。

[738: 匿名さん]

先日ＮＨＫのニュースで太陽光発電と落雷の関係をとりあげており、やはり災害での保証も気になります。
メーカーのサイトを調べると、京セラやサニックス、サンテックなどは火災、落雷、台風といった災害でも保証があると載っていますが、他ではあまりみませんでした。
購入時に安くても、保証内容がきちんとしていないと後々困るのではないか、と考えております。

[739: 匿名]

>737
なんだ嘘かよ。適当な事言うな。
そんな値段だせるなら大きな全国的な商社じゃねーのかよ

[740: 匿名]

736-739さんへ

40万以下が出来る のは 全国どこでもならサニックス 九州なら アグリ です。しかしながらアグリは相手しだいで見積りをかえますが サニックスは上場企業で全国展開してますので統一価格のようです

[741: 匿名]

やっぱり あるんだぁ 価格破壊の口火をきってるわけね

ちょっと タイナビで見積り依頼してみよ

[742: 匿名]

738さん

その通りです。別途費用をかけないで 保証のしっかりあるところが ホントにお買い得です。 太陽光発電自体いいものですので 安いからとか高いから間違いない とかじゃなくて しっかり確認して 設置をしてください

[743: 匿名]

はじめまして。 佐賀県唐津市内で つい一昨日 太陽光発電 契約しました。今年の４月から考えていて ここの スレ もチェックしてましたが、京セラ 三菱 ソーラーフロンティア 東芝 パナソニック いろいろ聞きましたが 納得できるとこが なくて 諦めかけたときに 近くで サニックスさんが 屋根と電柱番号？ と 電気のメーターを見て 作業されてたので 太陽光発電つけるんですか？って思い切って 聞いたら わざわざ 手を止めて 対応してくれたので、私も調子に乗って うちの見積りを依頼し 約束の日時に話をきいて 即決です。 補助金の申請の関係で 年明けの工事ですが 新しい生活が始まるようで 楽しみです。 ちなみに 194wの21枚 4.07kw 税込み1509585円です kw あたり 37万円です 決め手は 価格もそうですが 毎年無料点検とか災害保証とか アフターと 所長さんのなんでも即答してくれた安心感ですね 設置終わったら また 覗いて書き込みます

[744: 匿名さん]

サニックスは安そうだし保証も良いかと思って聞いてみたら、選べるパネルが全て１ｍ５０ｃｍクラスなんだそうです。
うちの屋根だと４ｍ２０ｃｍまでしか乗せられないから、横は２枚しか並べられないと言われました。。。
そうなると、京セラやサンヨー、シャープといった１ｍ３０ｃｍ程のタイプの方が横に３枚のるから発電量も稼げるらしいです。
評判だけでなく、自分の家の屋根に最適な製品はどこの品か、、、といった事も大切ですね。

[745: 匿名]

確かに。 ちなみにうちは 普通の屋根と思うから 同条件で 競ってもらえるかな

[746: 匿名さん]

サンサンショップ って、ネットでよく見かけるんですが、ここで設置された方いますか？
HPにkw40万切る価格とか出てて物凄く気になるのですが、施工とか大丈夫でしょうか？

[747: 匿名さん]

ところでみんな設置時のkw単価ばかり気にしてるが、パネルより先に交換が発生するパワコンの価格って気にしてる？
まぁ交換する10年後には今よりもう少し安くなっていると思うが（安くなってもらわないと困る）

[748: 匿名]

746さん

見積りとりましたよ kw40万円以下は 嘘でした。 小さく 補助金適用後 って書いてあります その条件なら 他社で20万円代も可能性でてきます

[749: 匿名]

三菱のパワコン 高すぎ！！ 性能は約3％他社より いいけど 価格が比例してないから ちょっと…

[750: 匿名]

結局のところ… の答えは 自分で確かめてって こと？ で、ここに出てくるとこで 絞ったら 京セラ サニックス 東芝かパナソニックで 比較で いいんだよね？ 気になるのは 契約しても 直ぐは設置しませんよね？ 本年度の制度(補助金・売電額)を適用するには いつまでに決めないといけませんか？

[751: 匿名さん]

>750

同じＨＩＴならパナソニックよりサンヨーブランドの方が安いみたいですよ。

[752: 匿名さん]

資料をたくさん集めて情報収集しましたが、どのパネルを採用しても元が取れない可能性が強いので、
ソーラーパネル設置をやめました。
2年前に設置した人が非常にうらやましい。

[753: 匿名]

サニックス、 サンテックまじでやめとけ。これガチだから

[754: 匿名]

メーカーでやめとけはないやろ 問題は販売業者と施工業者がメーカー直やないから 元とれないにつながってる。 ドコどこはやめとけって 奴は 他社の営業で 僻みだろうね 設置してもいないのに何をわかってるのか？ そういう人は営業として現場にでるまえに まずは お勉強

[755: 匿名]

俺は施工業者だから、色々比べられるのよ

[756: 匿名]

755さん

あんたの 負けだ プロなら考えて書き込まないと

ここには 相当な知識を持ってる人が沢山いるから

[757: 匿名]

751 様へ

たしか2社長 親子でしたよね

もらったカタログはパナソニックでした。ひょっとして定価から 違う？

まだ決めたわけではないですけどね

明日 3社きますから 参考までに

[758: 匿名]

752さんは 屋根が特殊？ モジュールがあんまり乗らないとか？ 電気代毎月3万円ぐらい払ってるとか？
あとは 極端に平均日射量が少ない地域かな？

[759: 匿名]

>>756
何が負けなんだかちっともわからんが？
言ってみろよ。
ここの人達よく勉強してるって勉強するだろ普通。
勉強したことが実際屋根に乗っけてみると…みたいな事がよくあるんだよ
何が負けか言ってみろ

[760: 匿名]

吠えない 吠えない
迷惑だよ おまえら
二度とくんな 両方

[761: 匿名]

業者が 書き込みしだすと すぐこれだよ
760に 賛成！

[762: 匿名]

今日の夕方 三人も営業きた 二人がパナソニックの太陽光発電(別々の販売店？代理店？)で一人はサニックス 実際に取り付けた方が いらっしゃるなら聞かせて下さい

[763: な]

こういう時こそ業者の意見聞きたいんだけど

[764: 匿名さん]

新築で太陽光設置を考えてるのですが、屋根に穴を開けない施工ってあるのですか？ローコスト住宅なので一体型にはできません。
ちなみに屋根はスレートだったかな？？分かるかたお願いします。　

[765: 匿名]

763_-各業者で 思うところあるからねぇ

ちなみに 兄が 先月まで やってました。
いろんなメーカー使ってたみたいだから 参加 させましょうか？

[766: 匿名]

昭和シェルのわあかんのん？