【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[601: 匿名]

598です

東芝の240wの話ですが業者さんとの交渉の結果266万まで下げました。
前の見積もりよ8万安くしてきましたこと。
他三社見積もりしたので連絡待ちです

[602: 匿名]

教えて下さい
セル変換効率、モジュール変換効率って言うのは同じ意味を示しているのですか？

[603: 匿名さん]

>602

おおむね同じ事と思っています。
セルは太陽光発電用のパネルの構造を表していて、単結晶とか多結晶やＣＩＳといった事だと思っています。
モジュールはそうした構造を持つ太陽光発電のパネルそのものを表しているのではないでしょうか。

カタログにみられるモジュールの変換率は、パネルが光を受けて電気へと変える効率を数値で表しているのだろうと思います。

[604: 匿名]

＞＞６０２

セル変換効率はセル単体時の変換効率。
モジュール変換効率はセルを組み合わせてパネル（モジュール）とした後の変換効率なので、配線ロス等が加味されます。
よって、必然的にモジュール変換効率はセル変換効率数値より低い値になるので、単純比較はできません。

[605: 購入検討中さん]

今手元にあるケーズデンキチラシで。
全て標準設置工事費込みだそうです。
先着10セットだそうですが、安くないですか？？？


Canadian Solar製2.85kw：1,280,000円(その他136,800円補助が受けられる)

シャープ製2.97ｋW　：1,580,000円(その他142,560円補助が受けられる)

パナソニック製3.22kW：1,880,000円(その他154,560円補助が受けられる)

[606: 匿名さん]

>605

カナディアンソーラーの金額は安いと思います。
ですがシャープとパナソニックはどちらも1kwあたり53万円以上ですから、特別に安いといった価格にはみえないです。。。
シャープかパナソニックで選ぶのであれば、どこか他の業者とも見積りをとって比べてみるのが良いかもしれません。

[607: 匿名さん]

スレタイに立ち返り考えてみました。

数ヶ月前に太陽光発電を設置しましたが、実質200万円の負担で毎月25000円（売電23000、自宅使用2000）の利益があります。
もしこの初期投資である200万円を住宅ローンの繰り上げ返済にあてていれば、今より毎月の支払いが10000円減りました。

設置後10年間の利益を想像してみます。
現実は25000円×12ヶ月×10年=300万円の利益（初期投資は除く）
繰り上げ返済にあてていれば10000円×12ヶ月×10年=120万円の負担減

もちろん単純に300万円-120万円=180万円お得！とは考えていません。
10年目くらいにパワコンの交換が必要かもしれませんし（30万円くらい？）、機械の劣化も進むでしょう。
また、売電価格もよくて今の半分くらいでしょうか。

そうすると10年目以降は毎月13000円（売電11000、自宅使用2000）くらいの利益と予想されます。
もし仮に設置後10年間で儲けた180万円－30万円（パワコン交換代）=150万円を住宅ローンの繰り上げ返済にあてたとすると、毎月の支払いは7000円程減ります。
従いまして10年目以降の初期投資である200万円を勘案した毎月の実質利益は、
13000円-（10000円-7000円）=10000円程となります。
さらにその一部は今後のメンテナンス代にあてる必要がありますので、良くて年間の利益は10万円くらいでしょうか。

悲しい現実ではありますが、結論として、今後10年間、太陽光で得られた目先の利益を無駄遣いせず、すべて住宅ローンの繰り上げ返済にあてたとしても、10年目以降に年に一度家族で温泉旅行に行ける程度の利益がでるかどうかということになります。

正直設置しておいて何ですが、住宅ローンのある人は、子供への節電に対する情操教育のような側面を除き、金銭的な面でのみの太陽光発電という投資に旨みはありません。
うちの場合は「結婚10周年記念事業」のつもりで設置しました。
皆さんの場合はどうですか？

[608: 匿名さん]

>607

乗せても天候に左右されるモノですし、枚数分必ず発電する訳ではないですしね。
それに毎日使う分との差し引きも考えると、２００万円もの額を売電分だけで回収するには１０年くらいでは無理そうです。

新築時に付ける時は負担分となるオプションではなく、当然付いているモノ、といった意識を持たないと受け入れ難いかもしれません。
また後付の場合は、１０年や１５年では回収できないかもしれない、といった事を判ったうえで売電分は電気代が安くなるといった事を得と考え、乗せるのが良さそうに思います。

[609: 匿名]

いや本当に太陽光発電システムは、新築時や改築時じゃないと、
あまり旨味みたいなものは、感じられないかも知れませんね。

[610: 匿名]

>>607
どのくらいのキロワット乗せたのですか？
家は270万くらいで7キロワット弱ですがうはうはですよ。いかに初期投資を値切るかで10年後が変わると思います。

[611: 匿名さん]

>610

値切るという事も買い方としてはありますが、屋根に乗せられる枚数は家ごとに違いがあります。
7kwも乗せられるのであれば、お宅は一般的な4kwの家より売電分も多いのではないでしょうか。
差額を考えても、仮に4kwを乗せられる家と比べると回収が早いのは当然でしょうね。

[612: 匿名さん]

＞６０８

電気代が安くなる事の得というより、非常用電源としてあって良かったと思っています。
うちの方は東北の震災以降、計画停電が実施された地区だったのですが、ソーラーのお陰で日中の停電中でも最低限の家電を使う事が出来ました。

取り付けるにあたっては、省エネといった社会への貢献や電気代が安くなるといった光熱費の事など、色々と考える事はあると思いますが、各家庭で出来る災害対策としてソーラーを乗せる、といった見方のこれからは出来るのではないかと思っています。

[613: 匿名]

>>611
家は太陽光ありきで真南で片流れで家を建てたのでそんな感じです。

[614: 匿名さん]

>613

>610での「初期投資」と言う言葉には、家造りから対応が必要、といった内容にも読めるのですが、南面の軒先が北面よりも下がっている家、という造りですよね？
正直そういした形の家ですと、どこでも建てられる形では無い、といった事をご存知でしょうか？

建築基準で、北面の高さに制限が設けられています。
恐らく隣の家への日照などに配慮した規制だと思うのですが、そうした制限は低層住専地区のみでなく、第一、第二中高層住専地区にも適用されています。
南面下がりの片流れ、といった特殊と思える形の家のお話しを聞いても、正直あまり参考になる数値にはみえませんよ。

[615: 匿名]

>>614
そうですね、特殊かどうかわかりませんが西側北側は農業指定区域なので今のところ隣に家が建つことはありません。あまり縛りがない田舎です。

[616: 匿名さん]

誤解のないように願いたいのは、あくまで、

「住宅ローーンのある人にとり、後付けの太陽光発電は経済的側面においてメリットが薄い」

と申し上げているわけです。

逆に言えば、住宅ローンのない人にとり、これ程安全確実な投資先は昨今見られないのではないでしょうか。
ご存じの通り、10年間は国が割高な売電価格を保証し、発電機材に関してはメーカー保証がありますから。

もちろん、住宅ローンはあるが残高が数百万程度であったり、初期投資でぼったくられている、日中の電力消費量が多くほとんど売電できないもしくは発電量が少なすぎる場合などは状況が変わってくるかと思います。

うちのケースで、もし住宅ローンがなければ、200万円÷30万円≒6.7年　すなわち多少のリスクを取ったとしても、楽に設置後7年で初期投資が回収できることになり、その後3年間は確実に「ウハウワ」の状態でしょう。

住宅ローンもなく、日中にほとんど電力も消費せず、300万かそこらの遊び金があり、屋根の大きさや方向が理想的で補助金制度が手厚い地域に住んでいる両親に太陽光の設置を勧めましたが、どうも屋根の上に何かを載せることに抵抗があるようで、頑として首を縦に振りません。勿体無い限りです。

[617: 匿名]

教えて下さい。

パナソニックHIT230wが210万で東芝240w、250万で見積もり貰いました。どちらを付けるべきかなやんでいます。いいアドバイスお願いします。

[618: 匿名]

どのくらいのっけるの？

[619: 匿名さん]

>617

パネル１枚毎の発電力と、工事の全体金額とを比較しない方が良いです。
パナソニックと東芝、それぞれの何枚乗せてどれ位の発電量となるのか？
そうした全部合わせた発電量と工事金額を比較するのが良いです。

[620: 匿名]

617です

パナソニック、東芝どちらとも18枚乗せるみたいです

[621: 匿名さん]

＞６２０

それだと１ｋｗあたりの効率がいいのはパナソニックという事になりますね。

比べ方としては、パナソニックは１枚で２３０ｗの発電力があり、それが１８枚だと総電力は４，１４ｋｗになります。これが２１０万円ですから１ｋｗあたり５０万７千円ほどの計算になります。

東芝は２４０ｗが１８枚で、総電力は４，３２ｋｗで２５０万円。１ｋｗあたりにすると５８万円ほどです。
この１ｋｗあたりの金額である５０万７千円と５８万円を比較してみました。

送電力比は０，１８ｋｗですから１８０ｗほどしか差がないので、これくらいなら天候による誤差の範囲と思います。価格が４０万円も違うのならパナソニックが得にみえますね。

あとは施工する業者に雨漏りの保証や、施工後のアフターがちゃんと受けられるか、といったサービス面も聞いて確認すると良いと思いますよ。

[622: 匿名]

621さんご回答ありがてうございます。
参考になりました。

[623: 匿名さん]

東芝240wで20枚（4.8kw）が240万の見積もりをもらいました。
お買い得でしょうか？

[624: 匿名さん]

>623

東芝の240wというと、最近発売された太陽光発電のパネルですよね。
それを使って1kwあたり50万円ですから、安いと思いますよ。

[625: 匿名さん]

624さん回答ありがとうございます。
国の補助金がなくなりそうなので契約にしたいと思います。

[626: 匿名さん]

どっちも高すぎでしょ。
ボッタくり価格だね。
きちんと相見積取らないと。

[627: ビギナーさん]

シャープの１６０ｗを２５枚乗せての４ｋｗと東芝の２４０ｗを１６枚乗せての４ｋｗではキロワットあたりの価格にだいぶ差があるのですが、やはり高い方が良いのでしょうか？

[628: 匿名さん]

>627

シャープの160wの多結晶のパネルは1枚が7万1610円ですから、25枚で197万250円です。東芝の240wのパネルは単結晶で新製品となり、1枚が17万6400円ですから16枚でも282万2400円です。
メーカーの希望価格の差額は85万2150円もあり、同じ発電量分でも大きく違いがみられます。

次に工事をする業者の見積りですが、仮にシャープ製が2割引きで東芝なら4割引いてくれたとしても、シャープ製は143万2200円で、東芝なら169万3440円となります。値引きは東芝の方が多く差額も26万1240円とメーカーの希望価格の差よりだいぶ少なくなりますが、それでもシャープ製の方が安いですよね。

仮に1kwの単価にしても、シャープ製は35万8千円ほどで東芝製は42万3千円ほどです。
この比較は太陽光発電のパネルのみの価格ですが、これだけを見ると同じ発電量なら安いシャープ製が良い、といった判断も出来ます。

しかし別の見方の例として屋根への負担といった事を考えてみます。
シャープ製のパネルの重さは1枚で14,5kgですので25枚で352.5kgとなります。東芝製は1枚で15kgですので、16枚で240kgです。シャープ製は100kg以上重くなり、それだけ家にかかる負荷も多いという事になると思うのです。
新築で太陽光発電のパネルも最初から乗せる計画であれば、耐えるように設計されていると思いますが、後から載せる場合は家の建築年数に応じて屋根に掛かる負荷の事も考えてもらわなければいけないと思うのです。


>626

1kwあたり50万円と聞くと、いくらか高い金額にはみえますね。ですがボッタクリと言うほどでも無いと思いますよ。
価格には上記のようにメーカー毎に違いがあります。
東芝の240wのパネルは多結晶の構造を持ち、また発売されたばかりの新製品です。こうした点も含めて考えると、1kwあたり50万円は妥当な価格といったように見えます。

[629: 購入検討中さん]

サンヨーの215w×25枚を220万で提示を受けています。
設置してもいいかなと思うのですが、
どうでしょうか？

[630: 匿名さん]

>629

スレを読んでいて思ったのですが、1kw当りの金額が45万円くらいだと妥当といった感じがします。
パネルの構造による差もあるのでしょうけれど、サンヨーは品質が良いと聞きますしパネルの総発電量で5,3kwもあって220万円なら、随分と安い額ですよ。

しかしサンヨー製品の全てがパナソニック傘下になるのですかねぇ。なんだかそのせいで（？）製品が安くなっているようにも見えます。
安い事は確かに有り難いですが、契約前にはちゃんとパネルの長期保証や雨漏りといった施工の保証、アフターサービスの事も確認しておく必要があるかもしれませんね。

[631: 匿名さん]

＞６２９

サンヨーのＨＩＴパネルで１ｋｗあたり４２万円なら安いと思います。
ですが、＞６３０の言うように最近サンヨーはパナソニックに吸収されつつあるのか、製品が安くなっているみたいです。他のスレですが１ｋｗあたり４０万円を切る価格をみた事もあります。
もし時間があれば他の業者と合見積りをとり、１ｋｗあたり４２万円が妥当かどうか確かめる方法もありますが、まぁでもその内容で決めても損は無いとは思います。

[632: 購入検討中さん]

>629です

なるほど、保証やアフターサービスについて詳しく聞いてみて、
決めたいと思います。
ありがとうございました。

[633: 匿名さん]

サンヨー230w×25枚=5.75k支持瓦方式で287万の契約です。
設置は隣接する別棟(方角の条件が良い為)から母屋へ30m程の
引き回しです。工事の割り増し分を差し引いても高めでしょうか？

[634: 太陽光発電を考えている人]

＞６３３

２３０ｗのパネルはサンヨーでも一番値段の高いタイプですよね。
それに３０ｍという距離は、おそらく９階建て相当の屋根にパネルを乗せて、コンディショナーなどを１階に置いているのと同じだけの距離となります。
高低差は無いとしても、設置に必要な部材が多いですから＞６２９といった状況と安易に比較は出来ないかもしれません。
１ｋｗで５０万円近い設備はちょっと高い様にも見えますが、そうした条件を踏まえると妥当なのかもとも思えます。。。
出来れば参考にもう１社から同じ条件で見積りをとり、比較検討されるのが良いかもしれませんね。

[635: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。ご指摘のとおり設置条件を考えると
一般住宅と比較して、お値段もいささか高めなのは仕方なしと思いますが、
補助金の枠も残り少なくなっておりますので、他社も引き合いにして改めて
価格交渉してみて比較的評判の良い今の業者に決めたいと思います。

[636: 購入検討中さん]

皆さんはじめまして。
すれ違いかも知れませんが、新しいスレを立てるのもどうかと思い、ここで質問させてください。

太陽光発電の導入を検討しています。
先日、既に導入している知人宅におじゃましたのですが、
室内に設置されたパワーコンディショナーの稼働音が非常に気になりました。
キーンと言うか何と言うか嫌な高周波音です。
3～4年前に設置したみたいなのですが、最近のパワーコンディショナーもやはりうるさいのでしょうか？
メーカーによっても違うと思いますが、実際に使っている方、どんな感じでしょうか？
また、いくつか見積もりを取った業者さんの話では、昔は屋外設置のパワーコンディショナーがあったけど、
最近はほとんど屋内設置と聞きました。
屋外設置であれば、音の問題は解決（お隣さんに迷惑かけるほどうるさければ別ですが）なんですが．．．

[637: 匿名さん]

>>636
シャープ以外のメーカーは殆ど屋内設置ですね。
パワコンは大抵何某かの音がしますので洗面所や玄関ホール、廊下などに設置します。
場合によっては納戸なども可。

[638: 匿名さん]

＞６３６

シュー・・・というかシャー・・・と言うか、そうした隙間風が吹いているような音が常にしています。
うちはコンディショナーを設置した場所が洗面脱衣所だったので、常に人が居る場所ではないので普段はまったく気になりません。
夜など静かな時にトイレに起きると、音が聞こえる、といった位で普段の生活には支障を感じません。
しかし、廊下などに付けてしまうとやはり気なるくらいの音ではありますね。
設置する場所を考えておく事も必要と思いますよ。

[639: 匿名さん]

>>638
普通夜は無音ですよ。だって日が沈めばパワコンの電源は落ちますから。
何処のメーカーですか？

[640: 匿名さん]

>638です。

京セラのですが、夜になってもコンディショナーから音でてますねぇ。なんででしょう？今夜にもでもう一度確認してみますね。

[641: ビギナーさん]

ここの皆さんの見積もりは補助金を引いた額ですか？

[642: 匿名さん]

補助金差引前ですよ。

[643: ビギナーさん]

>>642
ありがとうございます。
SANYO 215w 20枚4.3kw
2050000円で見積もりもらったのでビックリしました。
自分では安い方かとおもったんですが、それほどでもないみたいですね。

[644: 636]

636です。

ご回答ありがとうございます。

夜や雨天時など、発電していない時はコンディショナーの音はしないものと思っていたのですが、
メーカーによっては、夜も音がするのですね。
発電していないのに音がしていると言う事は、逆に、何らかの電気を食っている？

太陽光発電を選ぶ時、普通はパネルメーカーを中心に選びますが、
私は音が嫌なので、コンディショナーのメーカーも重要な要素と思っています。

静かでおすすめなコンディショナーメーカーがあれば教えてください。
見積もり業者さんに聞いても、「気になりませんよ」としか答えてもらえないので．．．

[645: 匿名さん]

>638、>640です

コンディショナーの夜の音ですが、22時ころまでシャーといった音がしていました。
（昨日は18時ころまで発電していたようです）
で、思うにこれは発電による起動音などではなくて、何か冷却しているファンの音とかではないかと思うのです。
その理由ですが、パソコンを使っていて熱くなるとブォーっと音がしてファンが回るその時の音に似て居いるのですよね。
他に夜にも音がしてますよ、といった方がいればぜひお教えいただけるようお願いします。

[646: 匿名さん]

東芝240wの単結晶　5.76ｋｗで261万の見積もりをもらいまいた。
1Kw当たり、45.3万ですがお買い得でしょうか？

[647: 太陽光発電を考えている人]

>646

以前、同じ東芝のパネルでの質問を見た事があります。>623なのですが、それに対するレスが>624や>628にみる事ができます。

その2つを参考にすると、発売から日が経っておらず、また1枚で240wの発電力は他社ではみられない物のようです。
そうした付加価値と考えると、他メーカーより少し高く1kwあたり50万円ほどでも妥当かも。。。といったようですね。

>646さんはそれよりも安いのですが、この1kwで45万円というのは他のサンヨーや京セラでも妥協できるボーダーラインといったように見えます。
先の付加価値となる点を考慮すると、東芝の240wでその金額であれば安い方だと思いますよ。

[648: 匿名さん]

セキスイハイムと積水ハウスだったらどっちがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良いですか？
太陽光はハイムの方が売れてるからハイムの方が技術や料金お徳？

[649: 匿名はん]

長期ローンを組む方はまず回収は難しいですね。
利息って怖い(´Д` )

[650: あんずちっち]

皆さんの出力と金額は補助金適応後の価格なのですか？

それとも、補助金適応前の価格なのでしょうか？

1kwで45万円というベースは適応前の話だとは思いますが、効率など考えないといけないので、メーカーの効率と補助金云々をご記載いただきますとなお読みやすいのでお願いします。

[651: あんずちっち]

↑↑

失礼しました。No.642さんで記載がありましたね。

忘れてください。すみません。

見積もり内の工法（アンカー方式、支持瓦方式など）を併記していただきますと参考になります。

よろしくお願い致します。

[652: ６２７]

>>628
丁寧な説明ありがとうございます。

家の方が頑丈な作りにしていますのでシャープの少し古い型で決めたいと思います。

[653: 購入検討中さん]

光の吸収率が従来のシリコン製の１００倍以上の太陽電池を、岡山大大学院自然科学研究科の池田直教授のチームが「グリーンフェライト（ＧＦ）」と名付けた酸化鉄化合物を使って開発している。

２０１３年の実用化を目指す。

ＧＦは粉末状で、土台となる金属に薄く塗る。１キロワット発電する電池を作るコストは約千円が目標で、約１００万円かかる従来のシリコン製に比べて大幅に安い。パネル状になっている従来型では難しい曲げ伸ばしができ、煙突や電柱に巻き付けるなど設置場所は幅広い。


という記事を見て，太陽光パネルを載せるのに躊躇しています。光の吸収率＝発電量ではないのでしょうが，皆さんのご意見をお聞かせください。

[654: 匿名さん]

>653

2013年なって、屋根に乗せられる発電シートが発売！となるようなら、既にどこかのメーカーで実用試験くらいの話になっていないとダメでしょう。
これはまだ大学で研究中といった技術です。こうして〇年後に実用化を・・・といった研究は今までも多く在ったと思いますが、商品という形で手元で使えるようになるまでは、その目標年数から更に数年先、といった事が殆どだと思います。

これが既にメーカーも協力の下で行われているなら早いかもしれませんが、実用レベルの発電実証からメーカーでの商品としての開発、生産、販売・・・といった更に先の段階を考えると、2018年より先になってやっと商品化かなぁ、といった、まだまだ近未来の話だと思いますよ。

[655: 匿名さん]

>>653
無理でしょ。
まだ数センチ程度の試験物しか出来てないみたいだし、そもそも変換効率が不明。
記事の「光の吸収率が従来のシリコン製の１００倍以上」は恐らく間違い。
そんなに光を吸収する真っ黒な物はなかなか存在しない。
光吸収係数の事だろう。
因みに薄膜シリコンやCIGSタイプが従来のシリコンの光吸収係数約100倍です。
厚みが関係するから。

大学教授でも夢想家な人はいるからねぇ。

[656: 匿名さん]

>655

ソーラーフロンティアなどは日が弱くてもよく発電する、といった事には光の吸収力に差があったのですね。
しかし、CIGSなどのパネルは晴天時での発電量が少ないのです。それに重いし。
この２点が更に解消されてくれれば良いのですけどね。

[657: 匿名]

シャープで新しいパネルでるんですか？

[658: 匿名さん]

>657

今年から単結晶のブラックソーラーを発売していますし、来年になれば2012年モデルといった新製品は発売されると思います。
ただし、今の現行品に対してどれくらい効率が良いモノが出るかは判りませんね。

[659: 匿名さん]

１１月１８日のＮＨＫかんさい熱視線で、豪ソーラカーレースでパナのHITを取り付けた東海大学が優勝したことを放送していました。
東海大学以外のソーラーカーはすべて、東芝が採用している発電効率世界一の米サンパワー製でしたが、勝てなかった理由は、炎天下で高温になって発電効率が低下したためです。
サンパワー製ソーラーカーは、パネルに水をかけて冷やしていました。
カタログ値を鵜呑みにしてはダメなようです。

[660: 匿名はん]

結局電気会社の買い取り価格も下がる
高効率パネルになればなるほど買い取り価格を下げて、
元を取れるか取れないかの微妙な比率に合わせて消費者を迷わすんだよ

いらないと思った

[661: 匿名さん]

ある業者から、東芝が発電効率のいいサンパワーを採用しているということで勧められているが、夏場の発電効率が下がらないか聞いてみたい。

[662: 匿名さん]

>>661
みんな下がるよ
HITが少し下がりにくいだけ

[663: 匿名さん]

>高効率パネルになればなるほど買い取り価格を下げて、
>元を取れるか取れないかの微妙な比率に合わせて消費者を迷わすんだよ

意味不明。
そんなシステムになってないが？

[664: ビギナーさん]

ローンでなければ付けても損はしないと思うよ

[665: 施工業者]

ただ単純に償却速度だけを考えれば、SHARPの多結晶でしょう。
導入時のコストが一番安くなりますし
安ければkw辺り35万程になりますからね。
10年間だけで考えれば間違い無く償却可能になります。

なのに何故周りは色々なメーカーを選ぶか、
それは、10年間だけでなく、20年30年と長期で
考えていけば効率の良い電池の方が間違い無く
メリットは出ます。
その分コストは高くなりますがね。

後は、ご自宅の日照状況です、
影が多くなるのであれば、結晶系は向かないですね。
何故なら、セル間の配線が直列で繋いでいるので、
例えば、乾電池を直列でつなげます、
1カ所電池を抜けば電気は流れないですよね？
ホンダやソーラーフロンティアなら
それが並列で組まれています。
ですから影に強いのです。

個々で考え方が異なりますので、一番早い=一番良いでは無い事だけご理解下さい。

[666: 匿名]

サニックスが一番安く 設置しました 実際に 近所の京セラ 三菱 シャープを設置されてるところと 比較しましたが 発電量は 上まってました ちなみに 我が家は3. 88kw よそは 4kw～5kw ですので 驚きと同時に得した気分です ちなみに 補助金を含まず kw あたり33万円でした

[667: 匿名]

サニックス？ キロ33万は爆安だけど その上 効率がいいとは日当たりに差があるのでは？

[668: 匿名]

>>666
うそくさ雨の日に比べてみなよ

[669: 匿名]

東芝の210wと三菱の210wどちらがいいかな？

[670: 匿名さん]

>669

パネルを見ると、東芝の方が小さく軽いので屋根への負担が少なそうです。
パワーコンディショナーの性能は三菱が変換効率が高いので、発電といった性能は三菱かなぁ、と思います。

[671: 匿名]

三菱かなぁ？でもモニターがちょっとショボいんだよなー

[672: 匿名]

もし東芝と三菱同じkwのったとすると、東芝のほうが発電するよ。
カタログを見るとわかるけど三洋と東芝以外のメーカーはロスが多すぎる。
この二つのメーカーは性能が飛び抜けてると思う。
価格も高いけど。
大体カタログの日本地図が出てる所で小さく書いてあるけど、春夏秋冬ロス量、パワコン、送電とか、総合的なロス量が書いてある所を見てほしい。
三菱のパワコンが性能良くても他のところでかなりの差がある。
ただ価格は東芝が高いから総合的に見なきゃだけど。

[673: 匿名さん]

>672

なるほど、そうなると更に東芝よりサンヨーの205w方が良さそうにみえます。
なにしろパネルが小さくて軽いですから、同じ屋根でもうまくすれば枚数が多く乗せられるかもしれませんね。

[674: 匿名]

東芝はアメリカ製でしたっけ？

[675: 672]

とりあえず三洋と東芝の数字はわかるので書いときます。

太陽電池損失
温度補正係数：3～5月及び9～11月・・・・・・三洋9％・・・・東芝10％
・・・・・・・6～8月・・・・・・・・・・・・・12％・・・・・・13％
・・・・・12月～2月・・・・・・・・・・・・・・6％・・・・・・・5％
パワコン損失・・・・・・・・・・・・・・・・・5.5％・・・・・・6％（パワコン5.5ｋｗ以上5％）
その他の損失（受光面の汚れ・配線・回路ロス）・・5％・・・・・・ 5％


見づらくてすみません。
三菱・シャープ・京セラなどはもっと低かったはずです。

[676: 匿名さん]

三菱
春秋：15％
夏：20％
冬：10％
パワコン2.5％
その他7％

シャープ
春秋：15％
夏：20％
冬：10％
パワコン6％
その他5％

京セラ
春秋：15％
夏：20％
冬：10％
パワコン5.5～6％
その他5.35％

三菱のパワコンはさすがだけど、
「その他」でロスして他社と同じになっちゃう。

[677: 匿名]

このロスはカタログに載ってるんですか？

[678: 匿名さん]

>>677
のってますよ。
WEBカタログでも確認できます。
というかWEBカタログをみて書きました。

[679: 匿名さん]

>678

このスレをみると、最近はサンヨーのＨＩＴも１Ｋｗあたり４５万円を下回るようです。
東芝より安いかもしれませんね。

[680: 匿名]

>>678
ありがとうございます。ちょいと自分でも調べてみます

[681: 匿名]

実際に 設置した方の意見が 聞きたいんですが ずっと見てきて kw あたり33万というスレがありました しかも 他社より発電するみたいで とても気になります

[682: 匿名さん]

ｋｗあたり３３万円って本当かな！？
新築時ではなくて、後付でその値段はすごすぎるけど。。。
後、どういう屋根につけたんでしょう。屋根の形状やのせる量で施工費が大きく
変わるが、それにしても信じられん。

[683: 匿名]

寄棟ですよ 東西南の三面にピラミッド型にのってます 南だけだと少なすぎて あんまり効果がないらしくて… やっぱり かなり得した買い物ですかね？

[684: 匿名]

地区限定？ 期間限定？ とか？ マットとかモップの会社でしょ？ 事実なら 見積りとろうかな 旦那がなんていうか は あるけど

[685: 東芝２４０W購入者]

東芝240Wと三洋230Wはほぼ同等の能力のようです。カタログスペックでは明らかに差がありますが、三洋は、公称最大出力以上のものしか出荷しないので、実質240W相当くらいあるようですが、東芝の方は平均では240W上回るものの240W以下のものも含まれているのが現状のようです。私のは出力対比表が来るまでわかりませんが・・。ただ、東芝のほうがパネルは小さいという意味において好条件下においてはモジュール変換率は高いとは言えるし、屋根への負担は少ないとは言えそうです。そして、同等の金額で購入できれば補助金が多く出ます。
私は、事情が絡んで45万／Kw以下（補助金なし）という超破格で購入できたので例え三洋HITがよくても業者には文句は言えないと思っています。東芝はパワコンの性能も95％と1％上げてきているので良くなってきていると思います。モジュール変換効率が高い＝パネルが小さいですので、パネル一枚の性能が仮に同じでもパネルが小さいほうが上であるということは出来ると思います。ただ、屋根への負担やスペースなど考えなければ両者は同等性能ではないかと思います。

個人的にはたぶん、夏場の発電力は三洋HIT230W、それ以外は低反射ガラスによる光の吸収性とセル変換率にすぐれた東芝240Wではないかと思っています。

[686: 匿名]

一括見積もりサイト「タイナビ」で５社の見積もりを比較し、東芝２４０Ｗ×１８枚（４．３２ｋｗ）で契約しました。
税込み価格１９７万円です。（補助無し価格）
ｋｗ単価、４５万６千円です。
タイナビ業者の場合、金額の差はほとんど無く、部材へのこだわり分だけの差額のように感じました。

[687: 匿名]

初めまして、質問させていただきます。京セラの太陽光発電の見積りをとったら、4.9キロワットで、補助金引いて233万円だと言われました。こをなものでしょうか？

[688: 匿名]

補助を引いてだと、めちゃくちゃ高いと思いますよ。
京セラで単価４７万５千円でしょ？
補助引いてなくても高いです。
686さんのように、見積もりサイトを利用されてはいかがですか？

[689: 匿名]

私も結局タイナビで申し込んだら 電話がじゃんじゃんかかってきたので、kw単価40万以下ならと かまをかけました(笑) やっぱり 即答で出来ますと答えたのは１社だけでした。

[690: 匿名]

686です。
タイナビ業者以外にも、家電店、訪販の見積もりも取りました。
感じたことは、訪販は６０～７０万円高いです。
タイナビ業者は、これまでも競い合ってきている分、どこまで値引かないと勝てないという線をお互い知っているため、利益は１０万円てところですね。
訪販は、一声１０万円、２０万円って下げてきますが、タイナビ業者は１万円、２万円を下げる余裕すらない価格を提示してきます。
それでも勝とうと思えば、部材を下げるしかないようです。
例えば、３万円するスチール製のメーターボックスを安価なプラスチック製にしたり…
これで、ｋｗ単価も下げられるってものです。
ｋｗ単価だけに目を向けず、業者の限界価格を見定めたら、最後はいい仕事をしてくれる業者を選びましょう。
タイナビは力を持っているようで、何かあればすぐに連絡してくれと電話がありました。下手なことをしたり、押し売りすると登録を外され、ネットでの商売ができなくなります。
そんな意味において、悪徳な業者は排除される仕組みになっているようです。

[691: 匿名さん]

ここ見てると、京セラ3.456KWで168万円だと、かなり高いって事か・・・

[692: 匿名]

タイナビに関していえば 業者からバックをもらって運営してるし 実際にはイタズラや冷やかしで見積り依頼も多いらしいですよ 結局数社呼んで細かく商談すれば はっきりすると思います ちなみに僕は五社来てもらいましたが、結局どこも販売から施工 アフター点検まで統一して一社で出来ないから kwあたり45万前後ですね

[693: 購入検討中さん]

カネカって余り情報が無いのですが、皆さんの評価どうでしょうか？
瓦一体型の外観は一番気に入ってるのですが。

[694: 匿名]

東芝、三洋の240W230Wは
大体45万前後が買い頃かな。
もちろん他のメーカーは40万切らなきゃ損かな。
サニックスなどの韓国メーカーもそれより安くないと。

[695: 693]

ちなみに新築で検討中で、その屋根に瓦一体型の太陽光パネルを載せるよていです。
ハウスメーカーはセキスイハイム（ツーバイ）で、屋根の形が切妻はだとシャープのパネルを、寄棟だとカネカのパネルを載せるという話です。現在図面検討中で、載せるパネルの枚数はこれから決まるところです。

[696: 匿名]

東芝、三洋〉〉〉その他

[697: 匿名]

なるほど、国内メーカーが売れない理由が価格と性能のバランスの悪さということがよくわかりました 現在世界一が中国(サンテックパワー)である理由も。日本製がと狭い視野で考えたら 損するね

[698: 匿名]

694さん

サニックスはLGグループのモジュール(韓国)は 半分で あと半分は自社工場でサニックスブランドでやってるようですよ 旦那の友人が勤めてるので、一応見積りとりました 194wのモジュールで21枚4.07kw 1388000円でしたよ 10年間の無料アフター付き ここみてたら 決まりかなって思います

[699: 匿名さん]

今年の夏にあった大型の台風や、最近は竜巻のように局地的に強い風が起きる事もあるので、受ける被害についても気になります。
日本は毎年台風が必ず来る国ですから、台風や雷、火事といった災害に対応できる保証も大事と考えます。
こうした事に対する保証まで比較すると、京セラの保証内容が一番シッカリしているようにみえますね。
また、三菱のように有料でも災害補償に加入できる制度は、他のメーカーにもあって良いと思うのですが、実装してるメーカーはみられません。
購入に何百万も掛かる設備ですから、安易に安さだけを追求して家電店でも買える様な海外メーカーは選べないですね。

[700: 匿名]

支那とか半島とかないわぁ

[701: 匿名]

災害保証は 地震 津波 噴火 地震を起因とする火災 以外は全て保証が常識です。メーカーにより違いがあると思いますが、無料が これまた常識。 出来ないところは それだけ怪しくなります。

[702: 匿名]

中途半端な知識で書き込みしてる奴多いなぁ。 基本回収に10年以上ってとこは その時点で 嘘がある。売電価格は10年なんだから それ以降は未定 つまり だれにもわからない 予想でシュミレーションしても確信出来ないでしょ それで200万も出す意味がわからないなぁ

[703: 匿名さん]

702に賛成
１０年買取価格が固定であってそれ以降未定であるから回収期間なんて１０年超えるものは何年になるかわからん。
と考えれば投資コストは低い方がいい。ま、保証が１０年以上ついてることが前提であるが。

[704: 匿名さん]

私は三洋230ｗ5.75ｋｗで7～8年で回収できますが。
何か？

[705: 匿名さん]

>>702
200万出したって10年以内に回収出来るように計算すれば良いだけのこと。
最近は8年程度の人が多いだろ。
ただ余り大容量付けると政策によっては10年以降に使い切れなくて勿体無い状態になる可能性はある。
でもまあ、前と同じ買電価格＝売電価格あたりで落ち着くでしょ。

[706: 匿名]

704さん

ってことは 売電収入毎年20万をはるかに超えるはずだよね

税金かかるよ 知ってますか？

[707: 匿名さん]

>>706
自分のことを知識があると思っているのはいいが
ちゃんと自分で調べてね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68350/

減価償却をするのでほとんどの人は関係ない

>「すでにここ数年で多数の家がソーラー・パネルを設置しているが、
売電を確定申告している人はいるのか」と聞くと、「自分はまだ見たことがない」

[708: 707]

サイトのURL間違えました。

http://taiyoseikatsu.com/faq/faq071.html

[709: 匿名さん]

補助金前で1kWあたり40万円が目安。
それ以外はぼったくりだかは気をつけろ。
ここの業者はぼったくりだから否定する奴もでるけどな。
当然ぼったくり業者のほうが工事の質も悪く保証なんてつぶれるから意味がない。

[710: 匿名さん]

>701

全てのメーカーで充実した保証を備えてる訳ではないですよ。
そのあたりはちゃんと比較した方が良いですね。

[711: 匿名]

707さん

私 税理士事務所に勤めてるので のせました 太陽光のことではなく 税のお勉強してください ってか ちゃんとしないと

[712: 匿名さん]

>>711
そうですね。
税理士事務所にお勤めなら減価償却という基礎の基礎を
知らないはずはないんだから最後まで書くべきだと思いますけどね。
プロの端くれなら。

[713: 匿名]

確かに税務署よって減価償却みとめないとこあるみたいね 結構めんどい 結局安くてアフターしっかりでってことに 行き着いてるね まだ ほとんどの業者がぼってるみたいだけど… 補助金が半減して売電額が37円になる来年に 本格的な価格競争が始まるかな うちは親戚に頼んだから破格値だったけど

[714: 匿名]

713 様へ

ちなみに その破格値とメーカーを教えていただけないでしょうか？ 正当な価格を参考までに

[715: 匿名]

714さん

参考にならないかもですよ
私の場合 所有している6棟のアパートに設置しましたから 合計で50kw メーカーは三菱 税込15750000です。額が額だけにね 10kw未満の設置でキロ30万代なら正当なのかもですよ ちなみに長州産業が2200万 シャープが1990万で見積りしてました

[716: 匿名]

ありがとうございます。確かにスケールが違いますが 709さんも40万が正当とありますので 基準ははっきりしました

[717: 匿名さん]

こう言う事書くと業者って言われるんだろうが、いま30万円台で売っているところも10年後に存在しないと思うぞ。
こう言うのは両極端に出るのは知っておいたほうが良い。
すなわち、ぼったくりで売って逃げるのと、格安大量販売で逃げるのと両方だ。
もちろんどっちもまともな工事は期待できない。

真っ当な業者はちゃんとした工事もするから極端な安値に出来ない。
かと言ってぼったくる訳でもないから中間的な金額になることが多い。
要するに現状、kwあたり65万とか30万台の業者はやばい。
50万前後が企業が企業として成り立つラインだろう。

[718: 匿名]

あなたが その価格設定でやってるだけでしょ

[719: 匿名]

設置率トップ3の佐賀県 宮崎県 熊本県は 激戦区になってるようで 価格競争もだがその質も当然問われている だから 天井裏の写真まで保管して 毎年雨漏りによる カビや腐食の確認サービスまでするらしいよ まだまだレベルの低い業者が全国的には多いのかな
価格はキロ単価40万を境になってるのが普通だって 義理の弟談

[720: 匿名さん]

出た。
ぼったくり業者の言い訳。
市場から撤退するのはあなたですよ。

[721: 匿名]

そんなに

717さんがぼったくりみたいに 言わなくても…

会社の規模で当然卸値違うんだろから キロ50万でも 売れてるんなら 凄いと思います。 私はｷﾛ 42万程度で営業してますが、まあ売れません。

[722: 匿名さん]

あはは、やっぱり業者扱いですか。717です。
ほんとに業者じゃないんですけどね。
まぁ多少業界を知っていて、消費者の購入支援サイトなどにも出入りしてますが。

こういう匿名ＢＢＳだと大抵安いが正義みたいに言われるけど、それだけじゃないんだけどね。
それと価格は地域差もかなり大きいので注意してね。

[723: 匿名]

かと 言って高いからいいって 発想も時代に沿わない やっぱり価格は kw40万をボーダーに 保証書さらに記載にないところで気になることがあるなら 覚書をつくらせるなどして 双方納得して決めたらいいでしょうね 実際に太陽光発電は国がサンライズ計画として2020年までに国内の設置可能な屋根の50％2030年までに100％設置の目標たててやってるから 各メーカー、業者はかなりの努力が必要で 今、上記のラインをクリア出来ないとこが 10年後いないかもっ て 思います。 まだ私は設置予定で 何処にするか検討中ですが…

[724: 匿名]

飛び込みで 続けて営業が来ました 片方はキロ？ 47万 もう一方は 34万 で全然違います しかも 安い方の営業さんは 保証書のコピーや 毎年無料点検を10年 そこから先は有料点検と信用出来そうでした 一応 両方とも話を聞いたほうがいいんでしょうか？

[725: 匿名さん]

>724

同じメーカーのシステムであれば、安くて信用の置ける方を選んで良いと思います。
しかし違うメーカーの品を勧めてくるのであれば、自分の家の屋根につけて最も効率よく発電するのはどちらか？
といった事も検討するのが良いと思いますよ。

[726: 匿名]

725様 ありがとうございます。 発電量はほとんど変わりません メーカーは違いますが。 なら安くてちゃんとしてそうな方の話を聞くことにします。 ここでもちらほらでてたので 更に信用しました。ちなみに サニックスです

[727: 匿名さん]

>>724
それぞれの会社は設立して何年？
信用できそうな会社って何を持って判断した？
まさか営業マンの人柄とか・・・

会社選びは難しいよ。

[728: 匿名]

東芝4.56KWシステムを１９枚で２５０万円、工事費込み、今屋根に乗っている太陽温水器撤去込み・・・これって安いんですか？全然相場がわからなくて・・・。

[729: 匿名]

>>728
妥当かと

[730: 匿名]

728さん、ありがとうございます。なんか少し安心しました。飛び込みの営業さんのお話だったんですが、安いを強調するから心が揺れてどうしょうかなと検討中です。

[731: 匿名]

特別安いわけじゃないですけど新商品ですしそんなもんじゃないかなって感じです。 僕も色々な見積取りましたがキロ40万なんて値段のものは単結晶に切り替わりで多結晶を大量に仕入れていた問屋が出す値段なんで単結晶なら妥当だとおもいます。

[732: 匿名さん]

５月に新居完成で３月中に太陽光設置申請すれば売電４２円になるみたいなんですが建物が完成してなくても設置申請できるんですかね？

[733: 匿名]

微妙なとこですが３月中に運転開始してないと際どいらしいですよ。去年は大丈夫だったみたいですけど

[734: 匿名]

728さん732さんへ__単結晶モジュールkw 40万は 実在します シャープとサニックス 190wと194wです。現在国内のメーカーではこの２社です また新製品だから高いもおかしな話 テレビで考えたら わかりやすいでしょうか。また電力会社が売電メーターを取り付けて完工ですので これを連系といいますが この日付が年度内でないと基本的には売電単価は42円で受給契約出来ません よって５月だと 37円の可能性が高いです。各電力会社で異なるため直接聞かれたほうが早いです

[735: 匿名]

727さん

シャープを扱うアグリとい会社 設立20年上場無し 設置件数やく800件

サニックス設立35年東証・大証 一部上場設置件数 約7000件

[736: 匿名]

>>734
その業者紹介してください40万でいけるなんて
なんてとこですか？

[737: 匿名さん]

相見積取りなよ。
で、40万円/kWにならないなら、そのエリアはダメなんだよ。
諦めた方がいい。

[738: 匿名さん]

先日ＮＨＫのニュースで太陽光発電と落雷の関係をとりあげており、やはり災害での保証も気になります。
メーカーのサイトを調べると、京セラやサニックス、サンテックなどは火災、落雷、台風といった災害でも保証があると載っていますが、他ではあまりみませんでした。
購入時に安くても、保証内容がきちんとしていないと後々困るのではないか、と考えております。

[739: 匿名]

>737
なんだ嘘かよ。適当な事言うな。
そんな値段だせるなら大きな全国的な商社じゃねーのかよ

[740: 匿名]

736-739さんへ

40万以下が出来る のは 全国どこでもならサニックス 九州なら アグリ です。しかしながらアグリは相手しだいで見積りをかえますが サニックスは上場企業で全国展開してますので統一価格のようです

[741: 匿名]

やっぱり あるんだぁ 価格破壊の口火をきってるわけね

ちょっと タイナビで見積り依頼してみよ

[742: 匿名]

738さん

その通りです。別途費用をかけないで 保証のしっかりあるところが ホントにお買い得です。 太陽光発電自体いいものですので 安いからとか高いから間違いない とかじゃなくて しっかり確認して 設置をしてください

[743: 匿名]

はじめまして。 佐賀県唐津市内で つい一昨日 太陽光発電 契約しました。今年の４月から考えていて ここの スレ もチェックしてましたが、京セラ 三菱 ソーラーフロンティア 東芝 パナソニック いろいろ聞きましたが 納得できるとこが なくて 諦めかけたときに 近くで サニックスさんが 屋根と電柱番号？ と 電気のメーターを見て 作業されてたので 太陽光発電つけるんですか？って思い切って 聞いたら わざわざ 手を止めて 対応してくれたので、私も調子に乗って うちの見積りを依頼し 約束の日時に話をきいて 即決です。 補助金の申請の関係で 年明けの工事ですが 新しい生活が始まるようで 楽しみです。 ちなみに 194wの21枚 4.07kw 税込み1509585円です kw あたり 37万円です 決め手は 価格もそうですが 毎年無料点検とか災害保証とか アフターと 所長さんのなんでも即答してくれた安心感ですね 設置終わったら また 覗いて書き込みます

[744: 匿名さん]

サニックスは安そうだし保証も良いかと思って聞いてみたら、選べるパネルが全て１ｍ５０ｃｍクラスなんだそうです。
うちの屋根だと４ｍ２０ｃｍまでしか乗せられないから、横は２枚しか並べられないと言われました。。。
そうなると、京セラやサンヨー、シャープといった１ｍ３０ｃｍ程のタイプの方が横に３枚のるから発電量も稼げるらしいです。
評判だけでなく、自分の家の屋根に最適な製品はどこの品か、、、といった事も大切ですね。

[745: 匿名]

確かに。 ちなみにうちは 普通の屋根と思うから 同条件で 競ってもらえるかな

[746: 匿名さん]

サンサンショップ って、ネットでよく見かけるんですが、ここで設置された方いますか？
HPにkw40万切る価格とか出てて物凄く気になるのですが、施工とか大丈夫でしょうか？

[747: 匿名さん]

ところでみんな設置時のkw単価ばかり気にしてるが、パネルより先に交換が発生するパワコンの価格って気にしてる？
まぁ交換する10年後には今よりもう少し安くなっていると思うが（安くなってもらわないと困る）

[748: 匿名]

746さん

見積りとりましたよ kw40万円以下は 嘘でした。 小さく 補助金適用後 って書いてあります その条件なら 他社で20万円代も可能性でてきます

[749: 匿名]

三菱のパワコン 高すぎ！！ 性能は約3％他社より いいけど 価格が比例してないから ちょっと…

[750: 匿名]

結局のところ… の答えは 自分で確かめてって こと？ で、ここに出てくるとこで 絞ったら 京セラ サニックス 東芝かパナソニックで 比較で いいんだよね？ 気になるのは 契約しても 直ぐは設置しませんよね？ 本年度の制度(補助金・売電額)を適用するには いつまでに決めないといけませんか？

[751: 匿名さん]

>750

同じＨＩＴならパナソニックよりサンヨーブランドの方が安いみたいですよ。

[752: 匿名さん]

資料をたくさん集めて情報収集しましたが、どのパネルを採用しても元が取れない可能性が強いので、
ソーラーパネル設置をやめました。
2年前に設置した人が非常にうらやましい。

[753: 匿名]

サニックス、 サンテックまじでやめとけ。これガチだから

[754: 匿名]

メーカーでやめとけはないやろ 問題は販売業者と施工業者がメーカー直やないから 元とれないにつながってる。 ドコどこはやめとけって 奴は 他社の営業で 僻みだろうね 設置してもいないのに何をわかってるのか？ そういう人は営業として現場にでるまえに まずは お勉強

[755: 匿名]

俺は施工業者だから、色々比べられるのよ

[756: 匿名]

755さん

あんたの 負けだ プロなら考えて書き込まないと

ここには 相当な知識を持ってる人が沢山いるから

[757: 匿名]

751 様へ

たしか2社長 親子でしたよね

もらったカタログはパナソニックでした。ひょっとして定価から 違う？

まだ決めたわけではないですけどね

明日 3社きますから 参考までに

[758: 匿名]

752さんは 屋根が特殊？ モジュールがあんまり乗らないとか？ 電気代毎月3万円ぐらい払ってるとか？
あとは 極端に平均日射量が少ない地域かな？

[759: 匿名]

>>756
何が負けなんだかちっともわからんが？
言ってみろよ。
ここの人達よく勉強してるって勉強するだろ普通。
勉強したことが実際屋根に乗っけてみると…みたいな事がよくあるんだよ
何が負けか言ってみろ

[760: 匿名]

吠えない 吠えない
迷惑だよ おまえら
二度とくんな 両方

[761: 匿名]

業者が 書き込みしだすと すぐこれだよ
760に 賛成！

[762: 匿名]

今日の夕方 三人も営業きた 二人がパナソニックの太陽光発電(別々の販売店？代理店？)で一人はサニックス 実際に取り付けた方が いらっしゃるなら聞かせて下さい

[763: な]

こういう時こそ業者の意見聞きたいんだけど

[764: 匿名さん]

新築で太陽光設置を考えてるのですが、屋根に穴を開けない施工ってあるのですか？ローコスト住宅なので一体型にはできません。
ちなみに屋根はスレートだったかな？？分かるかたお願いします。　

[765: 匿名]

763_-各業者で 思うところあるからねぇ

ちなみに 兄が 先月まで やってました。
いろんなメーカー使ってたみたいだから 参加 させましょうか？

[766: 匿名]

昭和シェルのわあかんのん？

[767: 匿名さん]

>746

既築は仕方ないにしても、新築に太陽光乗せるつもりならスレートはお奨めしません。

穴あけ工法では折角のどんなにいい屋根材でも、意味がなくなります。

穴の部分を埋めるのは所詮安価なコーキング材ですから。10年も雨曝し日曝しでは絶対に劣化し、雨漏りの危険性が高まります。


屋根材はスレートで決定しているのでしょうか？

お奨めは瓦か、ガルバリウムのハゼに咬ませる架台を使用する工法ですかね。

屋根材自体には穴が空かないので雨漏りの心配は比較的小さいと思います。

瓦の場合は下地にビス打ちつけになりますが、上から瓦を被せるので、脳天直打ちよりはずっと安心です。

最近では、スレート屋根でも隙間から金具を差込み、屋根材自体には穴を空けない架台止め具も出てきているようです。


新築との事ですが、太陽光業者と建築業者とを打ち合わせさせておいたほうがいいですよ。

新築の工程の中に太陽光の設置も入れ込んでもらえば、足場代などの節約にもなりますし、何より、設計の段階で、架台を止めるための屋根裏の垂木の位置などをしっかり決めないと後で苦労することにもなりかねません。


それから、塩害地であるかどうか？（塩害地ではほとんどのメーカーが割高なアルミ架台を推奨）屋根の傾斜は設置基準を満たしているか？（瓦屋根の場合、低勾配だと設置不可）など、様々な条件で金額も大きく変わってきますので、そのあたりも十分に確認されたうえで、メーカーや業者を選択されることをお奨めします。

[768: 匿名]

キャッチ工法ね
メーカーから許可降りてないとこもあるから気を付けてね

[769: 匿名]

屋根への 影響や負荷を気にされて悩まれてる方が多いようですね。瓦屋根せよコロニアル(スレート)屋根にしても 加工はします。瓦は浮いてしまわないように削る(裏面・爪)し コロニアルは直接穿孔します。ただし、垂木にビスで金具を固定する ところと 野地板にも穴をあけてしまうところ と あります 前者は最も強度、雨漏り等々の危険性が少ないですが、後者は穴の数が大幅に増えますので お勧めしません。 メーカー 施工業者によっても違うため 必ず確認しましょう。曖昧だったり 10年すら補償出来ないって とこは信用出来ません。自信のあるとこは必ず補償するはずですから。

[770: 匿名さん]

>>758
いいえ、日当たり良好で南の屋根も非常に大きく取れます。

売電価格42円なら何とか利益でるかな？って感じもしますですが、今からの新築計画だと、設置するころには売電価格も相当下がっていますので、メリットがないと判断しました。

また、遠い将来のメンテナンス費用、撤去費用、屋根の塗り替え時の一時撤去費用、雨漏りの確立アップ。地震時の建物への未知数の影響。近い将来の電気部品の交換費用。
などを考慮して、私は採用を見送りました。

停電時に役に立つという考えもありますが、災害時（大規模地震、戦争、天変地異）などの時のために、少しでもローンを少なくして、すぐに使えるお金が一番役に立つと判断しました。

[771: 匿名]

考え方は 人 それぞれですね。

サンライズ計画は難しくなりそう
もう管総理じゃないから ポシャるかな

[772: 匿名]

770/ まだ家がないわけね 決まってから考えていいんじゃないですか？ それに設置価格を200～300万円で考えてらっしゃるようですが 投資が少ない＝回収が速い＝利益でる＝修理費やその他費用分を確保 が出来る業者選びをすれば 諦めなくてもいいのでは？ 先を見据えてらっしゃるなら 10年間で払う電気代(毎年あがるでしょうけど)を計算したら どちらが得かは 明らかです。もちろん投資のボーダーはkw40万円前後と限られますが

[773: 匿名]

766 の方

関西の方ですね。どこは 駄目ってことはないんです。太陽光発電システム自体は環境にも貢献しますし 必ず返ってくるものがありますからね。ただし 各メーカーで様々な特色があり、曇りに強い 暑さに強い、発電量が多い、影につよい、等々 そこで 購入側が迷って決まらないというのが 現状です。ご質問の昭和シェルさん(ソーラーフロンティア)は、結晶シリコン系のモジュールと違い、化合物(銅・インジウム・セレン)を用いた CIS と呼ばれるもので ホンダ も同じものを生産しています。一枚のセルが一枚のモジュール(真っ黒なやつです)なので電圧が高く 影に強い特長がありますが、発電量が少ないため数多い設置が必要になります。特殊な形の屋根や広さのない屋根では メリットは出にくいことになります。 こんなんで いいですか？

[774: 匿名]

773さん

設置する場所や屋根の形で 最適なものを選べってことでしょうけど ちなみに 九州なら 陽当たりもいいから その化合物系より 結晶シリコン系の方が いいですか？

[775: 匿名]

774 ⇒

そうとは 言えませんが、気象庁の発表している 平均日射量をみると 九州は1日平均4時間弱です。ということは 日の照らない雨や曇り と 晴天が 半々平均ぐらいで考えたら 結晶シリコン系の方が年間発電量は上まる可能性が高い と いうぐらいで 設置枚数や方角でも変わりますから、一概には言えません。 現状の設置状況は以前から実績もあることもあり シリコン系が 多いようですが…。 ちなみに 設置する広さが十分なら どこのモジュールでも良いと思いますが、複雑な屋根や 広さがとれないなら 結晶シリコン系は 京セラ 化合物系ならソーラーフロンティアが 小さくて設置の自由のききやすい商品を持ってます。 そうではなくて 切妻や寄棟、片流れで 広さが十分なら 問題はありませんから ご自分の考え方で 納得できるものを 設置したほうがいいと思います。 性能 価格 アフター 回収年数 経済メリット施工法 保証内容 全てが揃ってる業者は必ず あります

[776: 匿名さん]

これから計画する人は絶対に元はとれません。
ってＨＭの営業がこっそり教えてくれました。

[777: 匿名]

776 ⇒
訪販営業がよく使うトークですね。
「今なら大丈夫！」って早期契約をあおるわけです。
「これは絶対に部外秘なんですが・・・」と言って、自社に有利な資料を何度も見せたりというのもあります。
本当に秘密が守れないような業者なら、心配になりますが・・・

[778: 匿名さん]

>>776
その営業トークだけで信用したの？
自分でちゃんと考えもせずに？
うーん、振り込め詐欺とかに注意してね。

[779: 匿名]

でも 確かに ２年以内に設置予定なら 今年度かなって思います
補助金もあるし 売電額も42円だし
来年再来年で システム価格が 半額とかになるんなら 話は別だけど…

[780: 匿名さん]

＞779

値段は更に下がると思っています。なにしろ国が補助金の対象としている額を毎年１０万円づつ下げていますからね。
２０１０年度は１ｋｗあたりの施工額が７０万円でしたが、本年度は６０万円、もしかしたら来年度は５５万円とか５０万円になるのでは・・・と予想しています。
しかし、その分補助額も電気の買取額も下がるので、差し引きで帳消し！？なのかもしれませんけどね。。。

[781: 匿名]

780⇒ 来年の補助金て 更に半額の1kw 24000円 で 再来年は 無くなる見通しだそうですね システム価格がさがれば 言われるように差し引きでは 変わらないですが 売電単価が下がると回収は難しくなりそうですね まぁ この制度を知ってて うちはまだって とこは一生設置しないでしょうけどね(笑)

[782: サラリーマンさん]

>>779
そのＨＭは、ソーラーをリース契約で客に勧めるメーカーで、結構な割合でソーラーが乗っています。
そこの担当者は知り合いなので、実際のところはどうなのか聞いたら、他言しないなら教えるって言って教えてくれました。
42円なら微妙だけど、それ以下だとオススメしないって言ってましたよ。
だから私は乗せませんでした。

[783: 匿名さん]

俺も情報をかき集め、見積もりを比較して、計算したけど、乗せないことにした。
お金が余ってる人はいいと思うけど。（停電の時は便利）

[784: 購入検討中さん]

費用対効果で考えた場合　ちょっとね・・・　　　格好はいいし　エコって感じだし。

[785: 入居済み住民さん]

オール電化の家です。
昨年の秋に付けてみたので、４８円で売電というのを考慮に入れてもらわないと行けないが・・・。

取り付けから１年あまり住んでみて。
昨年と１昨年の光熱費を、同月からの１２ヶ月ずつ比較してみたら、２６万円コストダウン。
その前に掛かっていた電気代と、取り付け後の売り電買い電の差引後を計算した結果の、実質的なコストダウンです。

システム全体に１９４万円掛かった（補助金を差っ引いた後の、正味のコスト）ので、７～８年でコスト回収しそう。
売り電４８円/kWhの期間があと２年以上あるので、その期間のコストダウンを考えると、次の１０年で壊れるであろうパワコンの費用まで回収できそうだなと皮算用しています。

節電に貢献できているし、コストも充分納得できているので、トータル的にも付けて良かったと思えます。

[786: 匿名]

結局 kw40以下なら 回収に6～7年 だから問題ないってこと？
今見積りもらったとこは該当するから 決めよっかな

手出し０だし

あっ 売電メーター代の13000円はかかるって 言ってた

[787: 匿名さん]

新築は本体に金額上積みされるだけだから、なんとも言えないけど既存家屋に載せる場合で、1kWあたり40万円以下なら、載せてもいいですね。
3kW程度乗せるなら、相見積もりすれば補助金前で110万円くらいが狙い目です。
当然国産メーカーでね。
相見積取るとボッタくりがいかに多いかもよくわかりますし。

[788: 匿名]

工事費込み 税込みで3kw 118万円 なら ありだよね

6社見積りとって 1社だけ ずば抜けてました。

[789: 匿名]

年末で極端な値崩れとは思えないが、3kw で それなら 補助金と差引実質100万きりますね 保証 アフター 工事内容 間違いない

[790: 匿名]

はい！ 10年システム保証 災害保証 10年間無料点検(毎年)
取付はタルき？に金具を取り付けるから 大丈夫ですって
天井裏から 写真撮って見せてくれるって言ってました。

[791: 匿名]

782さん

他言しないって条件で？ こんなとこで 書き込みする神経がわかりません とりあえず貴方は信用出来ません

[792: 匿名]

設置した人 決めた人と してない人 諦めた人 って 違いは話した業者 じゃないのかなぁ？

[793: 匿名]

確かに…
他言しない条件で教えてもらったのに、選りに選って世界に発信するって、知り合いとしても最低だな。
まぁ、大した情報でもないけどwww
もったいつけて教えてもらう情報ではないし、それぐらい自分で判断し、計算して決めろよって感じだな。

[794: 匿名]

太陽光発電のリース契約って 聞いたことなかったけど… リースってことは領収書発行出来ないから、補助金も貰えない 当然売電はリース代で持っていかれる 永遠に それなら 100％しないな
どうせなら 貰える金は全部もらいたいけど、県からの補助枠がそろそろヤバイらしく 焦ってきました。 今日また営業がくるので 決め時かなって思います。 ちなみに 3.88kw で 工事費込み 税込み で 1457,400円 意見を聞きたい

[795: 匿名]

6kw 220万で契約しました。こんなもんでしょうか？

[796: 購入検討中さん]

安いですね、どこの業者さんですか？
私も導入したいです

[797: 匿名]

うちは6kw もいらないし 乗らないと思うけど kw36万円は 激安！ 税込み工事費込み ですか 補助金前ですよね 保証・アフターまで 教えてください

[798: 匿名]

タイナビでさがしました。安すぎて工事が怖いんだけど

[799: 匿名]

えっ 怖いって 納得して決めたんじゃ ないんですか ちなみに なんて とこですか？

[800: 匿名]

業者の名前出すと自分がバレそうなんで地域だけ近畿です。納得はしたけどここの書き込み見てたら施工がちゃんとしてるか不安になってきました