【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[567: HIT230W]

５６４・５６５さんへ
当方は、中国地方です。補助金は国と市をあわせて３０万円くらいです。
現在の見積額は２５０万円ですが、営業担当が「もう少し値引きがあるような」ので２４８万円と記載しました。

[568: 住まいに詳しい人]

三洋製は今が買い時です

[569: 匿名]

パナソニックHIT230を検討しています。

保証内容について
どういった内容で契約したか教えてください

[570: 匿名さん]

>569　そんなもん、ここで聞くより、HPとかパンフみたらいいんじゃないの？どうせここで聞くなら、もっと具体的（懸念している）こと聞かないと。漠然とし過ぎて何答えたらいいの？

[571: 匿名さん]

＞５６９

保証ですが太陽光のパネルを発売するメーカー保証以外にも、取り付ける業者が独自で行っているサービスとしての部分があります。
雨漏り保証とか、２年目以降の点検といった事ですね。
これは依頼するところによっても内容が違うので、数社と合見積りをとって内容を比較するのが良いと思います。

しいて挙げるとしたら、施工によって生じる雨漏りの保証と台風など自然災害に対しての保証は絶対に確認をした方が良いです。
自然災害については、極端な大災害では認められない場合もあります。
ですが雨漏りでは、特に屋根に穴を開けて固定する方法を勧められた場合など、必ず保証の確認をする事をお薦めします。

[572: 匿名]

新築ならせめて垂木留めだよね､野地板に留めると雨漏り必至

[573: 購入検討中さん]

国の補助金は残り僅かのようですが、補正予算で復活すると思いますか？個人的意見で結構です。

[574: 匿名さん]

＞５７３

年内の予算分を使い切っても、来年にまた補助金分の予算が割り当てられると思います。
ただし、１ｋｗあたりに支払われる額は下がるかもしれませんね。

[575: 匿名]

来年度は35000円/kwらしいです

[576: 購入検討中さん]

当方屋根が小さくて、2.73ｋｗ　7枚は南東　7枚は北西に乗せるという見積もりをもらいました。金額は込み込みの174万　メーカーはサンテック195kw　最新モデル　か　カナディアン　保証25年　システム保証10年　自然災害補償15年という　量販店の特別企画という業者がきてつけるかどうか迷っています。　頭金なしで売電予測を考えて、月々1000円くらいの出費ですむなんてことを言ってました。　
　まずは、屋根の構造上　北西につけなければならないということが不安のその1　南西だけでは発電量が足らないのでつけない方がいいと言われています。北東だと７５％の力が発揮見込み？(本当？）　　
　また、スレ見ていると、日本メーカーが結構安く載っていて、計算するとこの金額は高いということになりますが・・。どうなんでしょうかネ？　　
　サンテックはあまり評判よくないみたい・・特に夏場が・・。　カナディアンは　平均的か？いかんせん信頼関係がこのスレでもわかりづらいので何か情報あったら教えてください。
　結局どれを重視するかと、売電価格が来年下がる予測らしい(36円）のでその兼ね合いも考えちゃいますし、先に行けばもっといいものがでるのは当たり前・・。いつ踏ん切るかの問題だとはわかっているんだけど・・。　　
　

[577: 匿名さん]

>576

うちは東に１２枚、西に１０枚の京セラ製のパネルで４、０９ｋｗの９４％で約３、８ｋｗ程度の発電が出来る枚数と言われて乗せました。
太陽が真上にある午前１１時ころから午後２時ころまでが２２枚の全てに日が当るピークですが、それでも３、５ｋｗが最高ですので、真南に向けている屋根より１割ほど発電量が低いといった事のように思っています。

東南向きの７枚はうちの東向きより条件が良さそうですね。午前中から午後２時過ぎまでは発電をしてくれるのではないでしょうか。
北西の７枚は屋根の勾配にもよると思います。太陽が真上にくる昼の時間に日が当るのであれば、うちのように効率は下がっても発電をすると思います。
ですが勾配がきつく、真昼の時間でもあまり日照が無いようですと、思ったより発電量は低いかもしれません。

設置向きについてはメーカーに問合せるのも良いかもしれません。
googleの航空写真から自宅の屋根の位置を知る事も出来ると思います。そうして日当たりの現状をみたり、メーカーにメールを送りシュミレーションをお願いするといった事も良いかもしれないですね。

ちなみに、弱い日差しでもパネルの発電能力に差が出ないのはソーラーフロンティア製と聞きます。
またソーラーフロンティアのサイトには簡易ですが、太陽光発電のシュミレーションができるようですので、活用してみるの良いかもしれません。

金額ですが、補助金の枠内に納まるようにしている会社が多いと聞きます。
国から補助金を受ける場合、今年は発電量１ｋｗ当りの施工費が６０万円以下という決まりがあるのだそうです。
仮にうちのようにパネルの総発電量が４、０９ｋｗであれば、太陽光発電の工事は２４５万円以下でないと国の補助金が受けられない、という事だそうで、この枠内に収めるのが今は一般的なそうです。

576さんが、２、７３ｋｗで施工の総額が１７４万円ですと、国の補助金が受けられない場合も考えられます。
一度その見積りを出してきた業者に、その金額で国の補助金もちゃんと受けれますか？
と、問合せるのが良いですね。
また補助金は国以外にも、県や市で支給している場合もあり、国+県や市の合計額の補助がうけれる場合もあります。
お住まいの地域の市役所のホームページにそうした補助金の事が乗っているいるかもしれませんので、調べてみることをお薦めします。

[578: 購入検討中さん]

横スレ失礼します。
東芝２１０Ｗで２０枚、４．２ＫＷで１８０万の見積もりですが、本当に超お安いのでしょうか？営業の方はとても自信ありげなのですが・・・。教えていただけたら、とてもありがたいです。

[579: 購入検討中さん]

578の追記ですが、補助金含まず、です。補助金等々値引きを含めれば、おそらく実質１５５万位にはなるようです。

[580: 契約済みさん]

おそらくで申し訳ないですが、もしかしたら同じ会社かもしれません。
うちは架台で角度をつける必要があり、それを含めて同じく東芝２１０Ｗで２０枚、
４．２ＫＷで200万の提示を受けました。
結局はもう少しパネルを増やして最近契約したばかりです。
４．２ＫＷで180万の場合は１kWあたり43万。安いと思いますよ。
同じ会社なら施工保証10年のお話があったと思います。
前レスでもあったように保証内容を熟読された方がよいですよ。
自分は補助金申請期限の絡みで保証内容を読まないまま契約してしまいました。
優良会社であることを祈るのみです。

[581: 匿名]

東芝の240wを20枚4、8kwを考えているのですがどのくらいの値段が妥当なのか教えて下さい

[582: 匿名さん]

>158

>577の話を参考にすると、4､8kwの工事で288万を超えると国の補助金がもらえる指定枠から外れてしまうので、それ以下で納めてくると考えられます。
ですが、発売されたばかりで高出力が売りのパネルを乗せるのですよね？そうなると、総発電量を同じ条件にした他メーカーよりも少し高いと予想します。
1kwあたり52万～55万はするかもしれませんから、250万～高くても270万以下ではないかと思います。

[583: 匿名さん]

上記の訂正です。>158ではなく、>581へのレスコメントとなります。失礼をいたしました。

[584: 匿名]

582さんありがといございます 今日業者さんが見積もり持って来るので参考になりました

まだまだ勉強不足なので色々教えもらえるとありがたいです

[585: 匿名はん]

＞５８１
パネルの構造などメーカーによって方式は様々ですが、だいたい話を聞くと１ｋｗあたりで４８万円から高くても５３、４万円ほどで、１ｋｗあたりが４５万円以下なら安い、といった認識となるみたいですね。

仮に提示される見積りが＞５８２番の話にある、補助金がもらえないような額だった時は、他メーカーで同じ発電量になる枚数が乗るかを確認して、再見積りをしてもらうのも良いかもしれませんよ。

[586: 業者です]

業者も強いメーカー弱いメーカーあります。問屋の関係で、なのでいろんな業者にお宅はどこのメーカーなら強いのか聞くのがいいと思います。

[587: 購入検討中さん]

＞５８０さん、ありがとうございます。東芝は２４０Ｗがでたので、２１０Ｗはとにかく在庫処分で早く売りきりたいのでしょうね。安いような感じですし、補助金の期限も迫っていますので、うちも決定しようかな、と思っています。

[588: 匿名]

今商談終わりましたー

東芝の240w、18枚、4、32kwで西、南、東各6枚づつでコミコミで約244万でした 補助金込み

この値段はどうなんですか？

[589: 匿名]

588追加です

補助金約21万です

[590: 購入経験者さん]

５８８さん

全体で２６５万円の支払ということですよね？
新型パネルなので値引は厳しいのかもしれませんが、私の感覚では安いとは思えません。
他のメーカーも含め、あと数社から見積りをとってはいかがでしょうか。

[591: 匿名]

590さんやっぱ安くないですよねー 他社も見積もりしてみます

他にオススメメーカーあったら情報お願いします

[592: 匿名さん]

>588

今年の国の太陽光発電に対する国の補助金は、1kwあたりの工事費が60万円以下（税別）ということが決められています。
588さんは4､32kwですから、税別で259万2千円までなら対象となります。
提示された見積りに、差し引いた補助金を加えると265万円です。この額から税金分を差し引くと252万3千8百円あまりですから、確かに補助金がもらえる枠内ではあります。

しかし今は>585さんの書くように、1kwで高くても55万円くらいでしょうから、見積りの額はなんとか国の補助金を受ける枠内に納めた、といった金額に見える高い見積りに見えますね。
新製品という事で発電力のあるパネルなのでしょうけれど、もし東芝にコダワリが無ければ、や同等の出力で他メーカーや施工会社からも見積りをとってみると良いと思いますよ。

[593: 匿名さん]

＞５９１

パネルですが横３枚縦６枚か、横６枚縦３枚で屋根に乗せるのでしょうか？
仮に他社製品で見積りをとるにしても、この広さで同等の発電力を考えなくてはいけないと思うのです。
東芝の２４０ｗのパネルを調べましたが、横に長いですよね。仮に横に３枚並べるとパネルだけで４ｍ６８ｃｍになります。
この広さと発電量を考えてみると良いかもしれません。

単結晶で参考に挙げると、サンヨー製の２０５ｗのパネルは１枚で横幅が１ｍ３２ｃｍ程です。これを４枚並べると５ｍ２８ｃｍとなり、東芝より約６０ｃｍ広くなります。
縦の寸法を比べると、東芝製を６枚重ねると４ｍ８０ｃｍで、仮にこれがサンヨー製だと５ｍ４０ｃｍとこちらも６０ｃｍほど広くなります。
縦横の設置寸法に１ｍは余裕がないと選べませんが、サンヨー製を横４枚縦６枚にすると、その発電量は４、９２ｗと６００ｗも増やす事が出来ます。

また最近は設置する枚数より総発電量で見積り額を比較する傾向にあるようなので、仮に枚数が多くても発電量が近ければ金額にあまり差は無いように思います。
もしサンヨー製が＞５６３や＞５６５のコメントの様に安くなっているとしたら、総発電量が増えても見積りが下がる事も考えられます。
仮に１ｋｗで５０万円以下になれば、４、９２ｗであっても２５０万円程で見積りがくる事も考えられます。

今現在の設置の仕方から、他社製品を乗せたらどうなるか？といった事も考えつつ比較されると良いと思いますよ。

[594: 匿名さん]

＞５９１

５９３です

＞西、南、東各6枚づつで・・・
といった事が先にコメントであったのですね。読んでいませんでした、すみません。

３方向で１方が６枚だと１段目が３枚２段目が２枚といったピラミッド型ではないか？と予想します。
幅が斜めに切れていると、更に横に１ｍ長く・・・といった広さを確保するのは難しいのかもしれませんね。

一応シャープ製も挙げさせて頂くと、単結晶で幅が１ｍ１７ｃｍの省スペースのパネルがあります。
１枚の発電量は１９０ｗと東芝に比べると少ないですが、設置する幅は４枚で４ｍ６８ｃｍは東芝の３枚と同じで、３枚で３ｍ１５ｃｍは東芝の３枚より４０ｃｍほど広いといった具合です。
仮にこのパネルで４枚、３枚、１枚といったピラミッド型が組めれば、１方向１，５２ｋｗと東芝の６枚時より８０ｗほど多い数値となります。
縦寸法は、シャープ製を３段にすると東芝製より６０ｃｍほど高くなります。
ですが、ミラミッド型ではこうした組み方もあるという参考としてみて下さい。

[595: 匿名]

そういう屋根からSHARP、京セラ、三菱あたりがコーナーを無駄無く使えていいんじゃないでしょうか？

[596: 匿名]

皆さん色々情報ありがといございます 助かります

ついさっき家を建てたハウスメーカーにも連絡して見積もり出してもらうことにしました
ハウスメーカーは京セラが強いみたいです。

[597: 匿名さん]

>596

>577を書きました。うちは京セラのパネルを乗せましたが、いいですよｗ
パネルや発電量の10年保証はどこのメーカーでもやってますが、雷や台風、火事といった災害に対しての保証があるのは京セラだけと思います（三菱が有償で値風などの保証を付けているみたいですね）

うちは切妻型の屋根なので普通（？）の四角いパネルですが、京セラには形状が細いSAMURAIもありますので、寄棟の屋根でも無駄なく置けると思いますよ。

[598: 匿名]

592さん間違えてましたすいません
補助金29万7千3百60円でした
274万払うことになります補助金を引いたら244万2千6百40円です

[599: 匿名さん]

＞５９８

あれ？その金額だと国の補助金は出ない計算になりますよね？
国が定める補助金の対象は１ｋｗあたり税別で６０万ですから、４，３２ｋｗでは税別で２５９万２千円までが支払われる対象の額になります。これに税込みだと２７２万１千６百円ですね。

見積りの補助金を引かない額ですが、以前のコメントに２４４万円とありましたので、これに２９万７千３百６０円を足すと２百７３万７千３６０円、、、確かに書かれている２７４万円ほどの額になります。
しかし、消費税分を引くと２百６０万７千円と、国が定める補助金の枠からはみ出してしまいます。

もしかしたら、補助金の申請が出来るように微妙な数字の値引きなど行ったのかもしれませんが、それにしても補助金がもらえる額ギリギリというのは、高額な見積りに見えますね。

[600: 購入検討中さん]

三次補正予算で太陽光の今年度の補助金はどうなりそうでしょうか。詳しい方情報宜しくお願いいたします。

[601: 匿名]

598です

東芝の240wの話ですが業者さんとの交渉の結果266万まで下げました。
前の見積もりよ8万安くしてきましたこと。
他三社見積もりしたので連絡待ちです

[602: 匿名]

教えて下さい
セル変換効率、モジュール変換効率って言うのは同じ意味を示しているのですか？

[603: 匿名さん]

>602

おおむね同じ事と思っています。
セルは太陽光発電用のパネルの構造を表していて、単結晶とか多結晶やＣＩＳといった事だと思っています。
モジュールはそうした構造を持つ太陽光発電のパネルそのものを表しているのではないでしょうか。

カタログにみられるモジュールの変換率は、パネルが光を受けて電気へと変える効率を数値で表しているのだろうと思います。

[604: 匿名]

＞＞６０２

セル変換効率はセル単体時の変換効率。
モジュール変換効率はセルを組み合わせてパネル（モジュール）とした後の変換効率なので、配線ロス等が加味されます。
よって、必然的にモジュール変換効率はセル変換効率数値より低い値になるので、単純比較はできません。

[605: 購入検討中さん]

今手元にあるケーズデンキチラシで。
全て標準設置工事費込みだそうです。
先着10セットだそうですが、安くないですか？？？


Canadian Solar製2.85kw：1,280,000円(その他136,800円補助が受けられる)

シャープ製2.97ｋW　：1,580,000円(その他142,560円補助が受けられる)

パナソニック製3.22kW：1,880,000円(その他154,560円補助が受けられる)

[606: 匿名さん]

>605

カナディアンソーラーの金額は安いと思います。
ですがシャープとパナソニックはどちらも1kwあたり53万円以上ですから、特別に安いといった価格にはみえないです。。。
シャープかパナソニックで選ぶのであれば、どこか他の業者とも見積りをとって比べてみるのが良いかもしれません。

[607: 匿名さん]

スレタイに立ち返り考えてみました。

数ヶ月前に太陽光発電を設置しましたが、実質200万円の負担で毎月25000円（売電23000、自宅使用2000）の利益があります。
もしこの初期投資である200万円を住宅ローンの繰り上げ返済にあてていれば、今より毎月の支払いが10000円減りました。

設置後10年間の利益を想像してみます。
現実は25000円×12ヶ月×10年=300万円の利益（初期投資は除く）
繰り上げ返済にあてていれば10000円×12ヶ月×10年=120万円の負担減

もちろん単純に300万円-120万円=180万円お得！とは考えていません。
10年目くらいにパワコンの交換が必要かもしれませんし（30万円くらい？）、機械の劣化も進むでしょう。
また、売電価格もよくて今の半分くらいでしょうか。

そうすると10年目以降は毎月13000円（売電11000、自宅使用2000）くらいの利益と予想されます。
もし仮に設置後10年間で儲けた180万円－30万円（パワコン交換代）=150万円を住宅ローンの繰り上げ返済にあてたとすると、毎月の支払いは7000円程減ります。
従いまして10年目以降の初期投資である200万円を勘案した毎月の実質利益は、
13000円-（10000円-7000円）=10000円程となります。
さらにその一部は今後のメンテナンス代にあてる必要がありますので、良くて年間の利益は10万円くらいでしょうか。

悲しい現実ではありますが、結論として、今後10年間、太陽光で得られた目先の利益を無駄遣いせず、すべて住宅ローンの繰り上げ返済にあてたとしても、10年目以降に年に一度家族で温泉旅行に行ける程度の利益がでるかどうかということになります。

正直設置しておいて何ですが、住宅ローンのある人は、子供への節電に対する情操教育のような側面を除き、金銭的な面でのみの太陽光発電という投資に旨みはありません。
うちの場合は「結婚10周年記念事業」のつもりで設置しました。
皆さんの場合はどうですか？

[608: 匿名さん]

>607

乗せても天候に左右されるモノですし、枚数分必ず発電する訳ではないですしね。
それに毎日使う分との差し引きも考えると、２００万円もの額を売電分だけで回収するには１０年くらいでは無理そうです。

新築時に付ける時は負担分となるオプションではなく、当然付いているモノ、といった意識を持たないと受け入れ難いかもしれません。
また後付の場合は、１０年や１５年では回収できないかもしれない、といった事を判ったうえで売電分は電気代が安くなるといった事を得と考え、乗せるのが良さそうに思います。

[609: 匿名]

いや本当に太陽光発電システムは、新築時や改築時じゃないと、
あまり旨味みたいなものは、感じられないかも知れませんね。

[610: 匿名]

>>607
どのくらいのキロワット乗せたのですか？
家は270万くらいで7キロワット弱ですがうはうはですよ。いかに初期投資を値切るかで10年後が変わると思います。

[611: 匿名さん]

>610

値切るという事も買い方としてはありますが、屋根に乗せられる枚数は家ごとに違いがあります。
7kwも乗せられるのであれば、お宅は一般的な4kwの家より売電分も多いのではないでしょうか。
差額を考えても、仮に4kwを乗せられる家と比べると回収が早いのは当然でしょうね。

[612: 匿名さん]

＞６０８

電気代が安くなる事の得というより、非常用電源としてあって良かったと思っています。
うちの方は東北の震災以降、計画停電が実施された地区だったのですが、ソーラーのお陰で日中の停電中でも最低限の家電を使う事が出来ました。

取り付けるにあたっては、省エネといった社会への貢献や電気代が安くなるといった光熱費の事など、色々と考える事はあると思いますが、各家庭で出来る災害対策としてソーラーを乗せる、といった見方のこれからは出来るのではないかと思っています。

[613: 匿名]

>>611
家は太陽光ありきで真南で片流れで家を建てたのでそんな感じです。

[614: 匿名さん]

>613

>610での「初期投資」と言う言葉には、家造りから対応が必要、といった内容にも読めるのですが、南面の軒先が北面よりも下がっている家、という造りですよね？
正直そういした形の家ですと、どこでも建てられる形では無い、といった事をご存知でしょうか？

建築基準で、北面の高さに制限が設けられています。
恐らく隣の家への日照などに配慮した規制だと思うのですが、そうした制限は低層住専地区のみでなく、第一、第二中高層住専地区にも適用されています。
南面下がりの片流れ、といった特殊と思える形の家のお話しを聞いても、正直あまり参考になる数値にはみえませんよ。

[615: 匿名]

>>614
そうですね、特殊かどうかわかりませんが西側北側は農業指定区域なので今のところ隣に家が建つことはありません。あまり縛りがない田舎です。

[616: 匿名さん]

誤解のないように願いたいのは、あくまで、

「住宅ローーンのある人にとり、後付けの太陽光発電は経済的側面においてメリットが薄い」

と申し上げているわけです。

逆に言えば、住宅ローンのない人にとり、これ程安全確実な投資先は昨今見られないのではないでしょうか。
ご存じの通り、10年間は国が割高な売電価格を保証し、発電機材に関してはメーカー保証がありますから。

もちろん、住宅ローンはあるが残高が数百万程度であったり、初期投資でぼったくられている、日中の電力消費量が多くほとんど売電できないもしくは発電量が少なすぎる場合などは状況が変わってくるかと思います。

うちのケースで、もし住宅ローンがなければ、200万円÷30万円≒6.7年　すなわち多少のリスクを取ったとしても、楽に設置後7年で初期投資が回収できることになり、その後3年間は確実に「ウハウワ」の状態でしょう。

住宅ローンもなく、日中にほとんど電力も消費せず、300万かそこらの遊び金があり、屋根の大きさや方向が理想的で補助金制度が手厚い地域に住んでいる両親に太陽光の設置を勧めましたが、どうも屋根の上に何かを載せることに抵抗があるようで、頑として首を縦に振りません。勿体無い限りです。