【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[3570: 契約済みさん]

↑訂正です｡

誤 発注が追い付かず

正 生産が追い付かず

[3571: 匿名さん]

全くの素人です
何処の会社もパネルの種類何種類かあるのでしょうか？ソーラーフロンティア乗せる予定ですが
屋根にのせれるだけ
乗せるのがいいのでしようか？ まだ屋根に乗せるスペースあるけど

[3572: 匿名]

３月中に契約すれば42円確保ですか？

それとも今からでは間に合わない？

[3573: 匿名さん]

>>3571

各メーカーとも数種類の発電量やサイズのパネルを出しています。ですが発電量やサイズが違うパネルを合わせる場合、そうした設置が可能なルーフィット型となるようです。

ソーラーフロンティアですと160wや165wのサイズと、90wや95wの細長いサイズの2種類があったのですが、最近は細長いサイズはホームページからも消えてますね。

今まだ載せられる余裕が屋根にあるのでしたら、予算が許せば多く載せるのが良いと思います。
しかし今計画しているパネルが160wのサイズで、残ったスペースだと細長いサイズのパネルしか乗らない、、、といった場合ですと、一緒に使えない事も考えられます。
発電量やサイズの違うパネルで使いたい場合は、メーカーや見積りをもらった業者に確認をするのが良いですよ。

[3574: 匿名さん]

今からだと補助金申請期限（２９日消印有効）がまず間に合わないよ
もちろん設備認定届も電力会社への申請も

[3575: 匿名さん]

>>3572

経済産業省の資源エネルギー庁による3月25日付けの記事より抜粋してみますと・・・
＜平成24年度の買取価格の適用関係について＞
「設備認定を今年度中に受けたい場合には、2月22日（金）までを一つの目安として」申請するよう、お願いをしてまいりました。・・・
遅くとも3月29日（金）10:00までには、不備・誤りがない状態で申請いただかない限り年度内処理が物理的に難しい状況にあります。
以上の状況につきまして、申請者各位にご理解を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

と載っていますね。。。

[3576: 購入検討中さん]

人気のソーラーフロンティアだけど、実発電量が云々とか言ってるが
単に公称最大出力を低めにサバ読んでるってことでしょ？

パネルサイズも普通だし。
だったら東芝250ｗとかを屋根に載せられるだけ載せて、
かつ、競合させて単価を下げきって載せたほうがよくない？

[3577: 匿名さん]

>>3573さま>>3571です
ありがとうございました。全くちんぷんかんぷんなんで、少し自分でも勉強してみます(^O^)

[3578: 匿名さん]

>3576
競合させても原価の差がありすぎて東芝はそこまで安くならんよ。
SFがサバ読んでるとして実出力を一割増しで計算すると凄く安いkw単価になってより価格差が出てしまうし、ある程度の容量がのるなら高い東芝を選ぶ理由は少ない。輸入品だしね。

[3579: 購入経験者さん]

家もソーラーフロンティアを載せました。
５ｋＷですが、今月の最大発電量（瞬時）は５．４７ｋＷでましたよ。
ただ、設置後２週間で電圧抑制時間が１５時間ぐらいあります。
中電さん、なんとかしてください。午前中の一番おいしいところで抑制がかかってしまうので
残念な気持ちでいっぱいです。

[3580: 匿名]

２週間で１５時間？ じゃあパワコンでは９００(分)の表示が出てるんですね？


１５分と１５時間の間違いならまだしも酷いですね。

[3581: 匿名さん]

>>3579

制御がかかるといえば、他にもパワーコンディショナーの温度抑制制御といった事で、室温が25度程度なのに高温で発電が制御されてしまう、といったブログをいくつかみました。
オムロン製など、ファンの無いパワコンであるそうです。
送電の事情以外にも、発電に制御がかかる事って色々あるみたいですね。

[3582: 匿名さん]

>3575
肝心な部分を省略するなや

以下、続き

なお、平成24年度の調達価格・調達期間の適用を受けるためには、年度内に設備認定を受けるだけではなく、電気事業者への系統連系に関する契約の申込み書類が受領されている必要がありますので、念のため申し添えます。


>3572
無理だろね
どっこの業者も混んでるよ
申込み関係書類を作成するのすら難儀してるらしいね

よっぽどヒマな業者なら知らんが

[3583: 匿名]

>3578
鯖を読むということでは無くて、単に測定基準に差があるだけのこと。実際に東芝/panaの5～8%増しの実績が出ている。
SFの弱いところは単位面積あたりの発電量が少ないかつ重いことで、屋根と家が許せばコストパフォーマンスはかなり高い。
というのが定説。
ただ、いまだと供給が追いついてないから設置は結構先になるのでそのあたりは要確認かと。

[3584: 匿名さん]

>3583
3578だがサバ読む言い出したのは3576ね。
JIS規格が公称値になるから光照射効果で後から出力の上がる化合物系はこうなっても仕方ない。むしろお得な気ガス。

[3585: 匿名さん]

>>3583さんのおっしゃる

>SFの弱いところは単位面積あたりの発電量が少ないかつ重いことで、
>屋根と家が許せばコストパフォーマンスはかなり高い。

引っかかってるのがここなんです。屋根が広いんであれば
なおさら高出力の東芝250Wとか並べて、総Kw数で圧倒したほうが
いいんじゃないのかなって思ってました。

東芝250wが30枚載る屋根で7.5Kw×\340,000=\2,550,000
年間発電予想8,700Kw

一方、ＳＦ160wが30枚載って4.8Kw×\340,000=\1,632,000

ここに例の補正がかかって、
年間発電予想は、いかほどになるでしょうか？

[3586: 匿名さん]

>3585
東芝とSFが同じkw単価か〜普通はないけどな。東芝は相場からえらく安いしSFの見積もりは高い感じだが、そんな見積もりがでてるんか？
同じkw単価なら容量が多い方が売電が増えるからオススメではあるが。

[3587: 匿名さん]

相変わらず東芝のシミュレーションかなり多く出るな。
これに釣られて契約する人多そうだわ。

[3588: 匿名さん]

>>3586

東芝の単価はコレで間違いないです。実際見積もりました。
ＳＦのは適当なネット業者のＨＰトップのから引っ張りました。
実際はもっと安いんですね。

[3589: 匿名さん]

というわけでお尋ねしたいのが、

ＳＦ4.8kwを10％増しで、5.28kwとします。
年間発電量が6,000kwは余裕で行っちゃうとか？

もしかしたら7,000kw見えてくるってことですかね？

そしたら世の中ＳＦ一択って話になるんじゃないですか

[3590: 匿名さん]

>3588
東芝のその価格は最安だわ。お得だしSFで安い見積もりが出なければ決めちゃっても損はないかも。

[3591: 匿名さん]

>3589
一定以上の設置が可能で適正な見積もりを取れればお得。
うちは東西屋根だが5kwで年6600kwだったから南一面なら軽く7500kwいくんじゃないかな。１５％程度南一面より発電量少ないはずだからね。

[3592: 設置済み]

うちはHITなら9.3くらい載るところをSFで7.2に抑えました。KW単価が安かったってのが最大の要因ですが、10年後以降の買取り金額がゼロになる事も想定すると、蓄電池入れて自家発電に切り替えるしかないと思い、そんな大容量はいらないと考えました。
これが10kw以上乗るなら載るメーカーが良いと思いますね。

[3593: 匿名さん]

屋根が東西へ傾斜している狭小住宅なのですが、ソーラーフロンティアとトリナソーラーで見積りをもらいました。

ソーラーフロンティアは3.3kw発電で1.198.000円となり、機器の内訳はSF165-S×20枚、パワーコンディショナー4kwタイプ、接続箱1個といった内容でした。
トリナソーラーは4.1kw発電で1.449.530円となり、機器の内訳はTSM-DC80.08-205w×20枚、パワーコンディショナー4kwタイプ、接続箱1個といった内容です。

価格差は発電量なりかなぁ、、、と素人ながら見積りを見ていたのですが、こちらのコメントを読むとソーラーフロンティアの場合は見積りの発電量より多く発電する（？）といったように読めました。
またネットで調べると、うちのような東西の傾斜ではソーラーフロンティアの方が良い、といった事もあったのですが、見積りにある800wもの発電量の差はどのくらい縮まるものでしょうか？
東西に傾斜した屋根の場合は、やはりソーラーフロンティアが有利なものでしょうか？
ちなみに下見に来た方から屋根の傾斜角度は20度に満たないと聞いており、ゆるい勾配ですね、と言われました。
ゆるい方が日が傾いても逆側にも当たるかなぁ、、、、などと、これも素人ながらに考えている次第です。

先の見積り額が妥当なものか？またソーラーフロンティアとトリナとの発電量の差はどのように考えるのが良いものか・・・
お教えいただける様、お願いします。

[3594: 匿名]

そうだよ。
南向き以外は傾斜が緩い方が陽の当たる時間が長くなるから発電量は増える

しかし…

その場合は明らかに容量差的にトリナのが良いね。

SFの発電量はHIT同等～条件次第で更に若干プラスと見ればよい。
つまり１割程度、普通の単結晶パネルより発電量が多いってこと。
東西の場合で増えるのは約３%
単結晶だと南比約85%がSFは88%にup程度

その場合
総合して考えるに３kw程度では搭載容量が少なすぎるからトリナ

ってか、安く東芝やHITが乗るならばそうしてもう少し容量増やした方が更に良い。

[3595: 匿名]

トリナソーラーで、３５万／ｋｗが、まず高すぎます。１万／ｋｗの差なら、日本製のＳＦでしょ！足場もいらない感じだし、トリナソーラーにするなら、３０万／ｋｗ切るくらいの値段じゃないと、中国製で勝負する意味ないですよ。中国製で勝負するなら、いかに早く償却できるか？ですから。

[3596: 匿名さん]

両方ともこの容量なら妥当じゃないかい？

[3597: 匿名]

確かに容量あたりの価格についてはトリナは高すぎだが、SFは３kw程度では残念ながらそもそもの容量が足らない。
よってSFは有り得ないのだよ

だからこのケース
トリナを価格交渉してせめて３０万程度 に持ち込むか、HITか東芝でもっと容量載せるかの判断だよ。
HITや東芝でも３５万程度なら交渉次第で引き出せるはず。
この２つは普通の単結晶と比べて容量あたり１割増し程度発電量が多くなるしね。

[3598: 匿名さん]

パネル自体はkw/１０万円台ですからねえ、まあ中国製の話ですけど・・・

そして売電でない自家消費オフグリッドベースだと、そんな単価でも元を取るのが難しい現実。

[3599: 匿名さん]

質問です。

住宅なのですが、業者さんによれば、
10kwを超えることも可能そうな屋根とのことで（多分10.5kwくらい）
ここはひとつ、超えていって全量買い取り20年の道に踏み切ったほうが
よいでしょうか？

[3600: 匿名]

>3597
SFでも3kWじゃ話にならないはその通りだよね。
俺も、少なくとも4kWは無いと乗せる意味ないと思う。
電気代が上がる方向には違いないから、全くだめでもないがこればかりは先が読めないからなぁ。

[3601: 匿名さん]

＞3599　
10キロ以上だとJPECの補助金無し。電線網へのトランス費用負担必要。10年後は電気代が上がって36円の買取価格よりも高くなっているかも。パワコンの10年保障もないかもしれない。いろいろ考えると難しいね。

[3602: 匿名さん]

>3593 番です。
コメントを頂きまして、ありがとうございます。
ソーラーフロンティアの能力を１割増しとしても、やはり800wの差ではトリナソーラーで4kw以上を狙うのが良さそうなのですね。。。
価格については先ほどネットで調べてみたところ、トリナソーラーで1kwあたり33万円という広告を見かけました。
追いつけるか判りませんが、一応値引き交渉をしたいと思います。

ここの2社については、現地を見たうえで載せられるパネルの大きななどから選定しているのだろうと思うのですが、一応他のメーカーでも近い価格が出せるものか、それも聞いてみる事にします。
皆さんの意見を参考に、詰めてみます。ありがとう御座いました。

[3603: 匿名]

トリナよりSFがいいですよ。
１０年後にはトリノってあるのかな？
雨漏りとかの方が値段より心配です。
工事業者もしっかりしたところじゃないと、転落事故とかも多いから、庭先で人が死んだ所には住みたくないでしょ?

[3604: 匿名]

>3601
ちと、違うな。
・来年の補助金はｋW当り2万しかないから、メリットは薄い。
・トランス費用負担は状況次第なので必須ではない(10kWそこそこなら負担はないと予想)。
・10年後に起きるのは売電価格の減少だから電気代は関係ない。逆に言えば、20年固定に
しておけば減少はおきない。
・パワコンは10年位じゃ壊れない。壊れたら補修できる位のゲインはある。

だから乗せられるなら10kW超えの固定が有利というのが大勢の見方。

＃9.9kWでスタートして中途増設で20年にチェンジするという考え方もある。
＃もちろんその場合は補助金返還が必要だけど。補助金メリット薄いなら
＃最初から10kW超えで良いんじゃないか。

[3605: 匿名]

>3603
SFはねぇ~。在庫がナインヨ。

[3606: 匿名]

>3602
東芝/パナ/シャープの選択しはないんですかね。
SFだと容量稼げないから回収キツイよ。

[3607: 匿名]

狭小なら東芝かパナ・長州の選択のが容量稼げるし、この２つは普通の単・多結晶より発電量が多いしいいと思うのだが…

なぜトリナ？

[3608: 匿名さん]

>3602 番です。

>3606さん、>3607さん

経緯を話しますと、3社の業者へ見積もりを依頼をしており、他にもシャープ、京セラ、パナソニック、三菱、サンテックパワーを候補として話を聞いています。
この中で安かったのがソーラーフロンティアとトリナソーラーであり、候補として残った一番の理由ではあるのですが、シャープは直ぐ決めないと金額が合わせられない様子であったり、京セラは多結晶という点が気になるなど、それぞれに候補とならなかった事に理由があるのですね。

他ですと、パナソニックはこの中で一番価格が高く、三菱やサンテックパワーだとパネルの大きさの都合で上手く乗らないという事でした。またサンテックパワーはメーカーの経営不振などが気になった・・・といった事があります。
東芝は話だけでしたが、パネルは輸入品でパワーコンデイショナーは国産ですが自社製では無く、その割りに価格が高いですが・・・といった事を聞いています。

夕べ自分なりに色々と調べてみたのですが、カナディアンソーラーというメーカーの215wのパネルなら20枚乗りそうなのです。
このメーカーはまだ話を聞いていないのですが、20枚乗ればトリナソーラーより200w多くなります。
カナディアンソーラーでソーラーフロンティアやトリナソーラーと並ぶ額になるものか聞いてみる事にします。

[3609: 匿名さん]

東芝のは国産じゃないっても、米国のサンパワー謹製だよ。

カナディアンソーラーは安心と信頼のチャイナ製だよ。

[3610: 匿名さん]

現時点の5kw未満で東芝とパナHITが35万/kwになるとは思えんのだが。

[3611: 匿名さん]

>>3604さん

詳細なご教示、ありがとうございます。
確かに４月以降の補助金は、大した魅力がありませんね。

少なく見ても年間42万円ずつ、売電し続けるのは魅力です。

[3612: 匿名]

ここまでの情報からして
５kw未満で東芝とパナHITの35万は、出てない不可能な条件でもないでしょ。

厳しいのは確かだが
でも
こいつらはSFには劣るかもだが容量あたりの実発電量も普通の単結晶多結晶パネルより１割程度多いし狭小ならメリットは充分あるでしょ。

[3613: 購入検討中さん]

えっとですね
私の手元にある最新の見積もりですと、

東芝は34万円台が普通です。

パナは38万円台というところです。

いずれも国の補助金適用すみ。
ちなみに6kw

[3614: 匿名さん]

5kw未満の東芝250Wパネルで補助金すみ？34万ならかなり安いね。ペイできそうだし決めちゃってもいいのでは？

[3615: 匿名さん]

6kwだったか。それならそこそこ安い感じだね。

[3616: 匿名]

>3613
それは24年度の補助金？　25年度の補助金？
25年度はkW当たりで1.5万円減る予定。

[3617: 購入検討中さん]

これから新築の人は、屋根を片流れにして
10kw超えを狙うのがいいね。
それに向かってかんばるぞ。

懸念事項は以下の通り

屋根の耐荷重・・・三州陶器瓦+10.5kwシステム。補強の必要有無
雨樋を大きく・・・大雨時にナイアガラ状態になるかも
北側斜線・・・屋根を広げれば広げるほど家全体が南側へ寄らされる

パネルのメンテは当然として、パワコンなんてのも10年に一度替えときゃ
問題ないっしょ。

秋ごろにＳＦが170w出すらしいけど、どのみちSFで10kw越えは厳しそうだ。
東芝のさらなる新製品に期待！

[3618: 匿名]

>3617
>屋根の耐荷重・・・三州陶器瓦+10.5kwシステム。補強の必要有無

どうせ見えなくなるんだから安いスレート瓦でいいじゃん。費用も安いし、重量もそれほどでないし。

[3619: 購入検討中さん]

>>3618

そうなんですけど、なんか標準仕様で陶器瓦なんですよね～。
標準からのダウングレードって、全然安くならないようです。

あと支持瓦方式使えるのがなんかいいかなと。（雨漏りの関係で）

とはいえ、そもそも10.5kwを支持瓦方式というのは耐えられるのか
よくわかってないところなのですが・・・