【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[3361: 契約済みさん]

星の数はいい過ぎたなw
シロアリ屋、本当にウザい。

信頼ある業者という事なら、サニックスに見積りだけとらせて大手家電量販店にぶつけてみ。
あっさり下くぐったもんが出てくるぞw
他のネット業者もしかりだ。

サニックスに見積り→他社にぶつける

これw

[3362: 匿名さん]

サニックス、検討当時いきなり韓国メーカーの見積りを持ってきてそれだけでかなり印象が悪かったな。言う程安くなかったし過去の白アリの問題でイメージが悪かったから早い段階で検討から外した。
今の段階ではあんまり交渉しなくてもある程度安い見積りが出るみたいだし、手間をかけたくなくて安けりゃいいって人には向いてるんじゃない？

[3363: 契約済みさん]

家電量販店は調達力が抜きん出てるのよ。
家電も製造してる様な国産パネルメーカーに対して他の弱小太陽光施工店に比べて圧倒的に安く調達できるって事。
普通に見積りとるだけじゃ高いのしか出てこんよ。

ネット業者は営業経費が少ないからもっと安くしてくるけどな。信頼性では劣るけど。

シロアリ屋は安い海外製モジュールをそこそこの値段で売ってるけど、決して安くない。ここで安いと言ってる業者以外の人間が居てるとしたら、わかってないだけ。

まあ、やってみ。

[3364: 匿名]

結構見てる人がいるんやね。

[3365: 匿名]

サニックスは俺もキライ
シロアリ時代と今と胡散臭さは変わりない。
高いのにメリット無いな。

[3366: 匿名]

接客態度とかはその他の業者よりよっぽどしっかりしてたぞ。

>シロアリ屋は安い海外製モジュールをそこそこの値段で売ってるけど、決して安くない。ここで安いと言ってる業者以外の人間が居てるとしたら、わかってないだけ。

うちは6.8kwで190万（補助金前）なんでそこそこ安いと思っていたけど、何か見落としがあるのかな？

[3367: 匿名]

うちは5kwで125万円（補助金前）
京セラパネル
外国のパネルだと、もっと安くなるって言われた。

やっぱ見落としてるんじゃない？

[3368: 匿名]

それは安いですね。
うちの家の場合京セラだと4kwちょっとしか乗らなかったので、やめました。
一括見積もりとかやったのですが、探せばまだあるものですね。

[3369: 匿名]

>>3359

そこらの弱小販売店に比べれば、
サニックスの方が安心だと思います。

もしシャープなら、販売店が倒産したら、
シャープが保障してくれるのでしょうか？

[3370: 匿名さん]

サニックスはイメージが悪過ぎて無理。
しかも反日国家印だし余程安くないと、例えば補助金前で20万/kwを切るとか。今の円安トレンドだとまあ無理だな。
以上。

[3371: 匿名]

サニックスはやり方も汚いし嫌われてるし、施工も正直怪しいから倒産したらどこの大手メーカーも引き受けないが、日本の大手メーカーのユーザーはほぼ間違いなく他大手メーカーが引き受けてサポートするよ。
わかりきってる

これが会社に対する信用って話
この差は結果的だと思うが。

[3372: 匿名]

結果的じゃなくて
決定的ね

[3373: 匿名さん]

サニックス製と称する外国製パネルと他社製パネルでは比較にならないね。
そこらの弱小販売店で大手メーカーのパネルの設置を行う方が遥かにリスクが小さい気がする。
なんで安くもないハイリスク商品を投資回収一番なんて言えるんだろうか。ミスリードするなと言いたい。

そんな事皆わかってるよね。改めて書く事でもないか。

[3374: 匿名]

なんか悪意をもった書き込みが増えましたね。

[3375: 匿名]

悪意というより、いつまでも経ってもなくならないサニックスのなりすまし営業書き込みに対する憤りでしょ。

なくなれば
前者の言う悪意のある書き込みはほとんどなくなるだろう

ってのは明々白々

ホントはサニックス板でも同じような書き込みしてたら規約違反なんだが

規約ちゃんと読んでスレ立てし、書き込みもしましょうね。

と言いたい

全部内容を理解して把握するのは難しいだろうが全部キチンと目を通して管理してない管理人側も管理人側と思う。

キチンと勉強したまともな業者ならもちろん、本気で載せるつもりで情報集めて勉強してる閲覧者ならば『サニックスだけ相変わらず続いてる妙な書き込み』に気づくよ。

過去に他社というか業者とかガス屋らしき書き込みもあったが、サニックスほどバカじゃないから、徐々になりすまし営業はしなくなったよね(業者の中には、身分を明かした上で参考話とか教えてくれた方もいた）

今まで何度もこのことが問題になってたろ。

サニックス側については
まあ、そんなこと構ってられないくらいな状況なんだろと思うが、イカンことはイカンだろ。

[3376: 匿名]

どうでもいいよ
そこまで熱くならんでもｗ所詮白蟻屋相手に
情弱以外当て馬としてしか使わんよ
当て馬は当て馬で頑張れば良いじゃないか

でもサニックスが安くないと書くのは良いと思う
もっと安くなれば市場を引っ張る
一部の販売店程度の話より影響力ある可能性ある
腐っても一応上場会社だ
ドンドン安売りして自滅でも何でもして貰いたい
所詮中華パネル売ってる会社なのだから

[3377: 匿名]

ソーラーフロンティアですが2週間ほどで入荷してます。あまり取引がない業者や一般からの問い合わせに対して納期がかかるという説明ではないですか？

[3378: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

屋根の負担が気になって太陽光の購入を迷っています。今までで一般住宅に10kW以上を載せた方の意見を聞かせいただきたいです。下記の様な条件です。
木造住宅2階建て、東西切妻5寸勾配、洋瓦の屋根にパナの233Wのパネルを東面24枚、西面24枚の合計48枚を載せようと考えてます。東西の屋根は両面とも3.6メートル×9.5メートル＝34.2㎡です。パナのカスタマーに重量を電話で確認したら、一枚辺りパネルと架台を合わせて24キロで計算でと回答が有りました。
25キロ×48枚＝1152キロです。
宜しくお願いします。

[3379: 匿名さん]

太陽光モジュール設置業者に確認すると、恐らく問題なしと回答するでしょうね。
しかし、実際はグレーなところではないでしょうか。

設置予定建物の建築元の工務店や、ハウスメーカーに確認される事が早道かと思います。

[3380: 購入検討中さん]

>>3378
片面3.6ｍ×9.5m＝34.2㎡に24枚も載りますか？
ちょっと計算してみると・・・
パナの233w（or　240w）パネルの外寸1,580mm（幅）×812mm（奥行）となっておりますので
4段×6列＝24枚と計算されているのかも知れませんが
812×4段＝3,248mm＝3.248ｍ　こちらで3.6ｍの長さに対して352mmの余裕があるように見えますが、どちらかにいっぱいまで寄せての余裕幅ですので、メーカー保証が下りるか否かきわどいところではないでしょうか？
1,580mm×6列＝9,480mm＝9.48ｍ　屋根の大きさ9.5mの長さに対して20mmの余裕幅というか、ほぼ余裕のない設置計画ですので、後々の維持管理等ができないという判断でメーカー保証が下りないのではないでしょうか？

質問者様の屋根の大きさで太陽光パネルをいっぱいまで設置すると言っても、片面4段（3,248mm）×5列（7,800mm）＝20枚が限界と考えておく方が良いと思いますよ。場合によっては片面3段（2,436mm）×5列（7,800mm）＝15枚でないとメーカー保証が下りないという業者もあるかも知れませんので、ある程度覚悟しておく必要はあるかと思いますよ。

[3381: 匿名]

結論から言うと、屋根の負担という点では、パネルで過重分散されるから全っ全然問題ない。

問題はメーカーから保証が受けられるかだけ。

前者が述べてくれているように、メンテとか考えたときに屋根上で人が動く余裕分があるか？
って話だろうね。

ギリギリまで載せられた場合のメリットとして、積雪時の滑雪の障害が少ないってのはあると思う。

我が家は実際載せてみて、ドカ雪くらったとき、軒側の余裕分の屋根に滑り落ちてきた雪がせき止め食らっていて、下側のパネルがやられたのに参ったけど、そういう発電減リスクが減るでしょうし。

ま、逆言うと、軒下対策しとかないと落雪被害の可能性も増えるが

[3382: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

皆様、貴重なアドバイスありがとうございます。
ただいま、東芝の250Wで片面20枚ずつ両面で40枚の10kW(総重量980キロ)にして視野に入れて、検討し直します。ありがとうございます。

[3383: 匿名]

ソーラークリニックの実績からして東芝の240は、年間でみたらほぼHITと同じ発電性能とわかってきてるが、250はどうか、まだ未知。

東芝サンパワーパネルは平均で公称出力の出荷基準だったらしきときは、その分キツかったみたいだが、HITと同じように上乗せあるパネルが出荷されるようになってきてから、まったくHIT互角くらいな実績が出るようになった(240が出て１年強、設置した人達の実績。夏は若干HITより夏バテが多めだが、冬冷えたときの効率上昇がHITより良く、結果、年間発電では同じくらいになってる）

だから250パネルの上乗せ、出荷基準がどれくらいか？
その辺かな。
価格次第だけど
250アリじゃないかな
アモルファス分、HITのが経年低下が多めらしいし。(アモルファスが発電するわけではないので、無知な業者がHIT叩きする話のように強烈に低下するわけではないが、HITはアモルファス層が徐々にヘタってきて段々と単なる単結晶パネル化していってしまう）

[3384: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

3383さん
東芝250W×40枚＝10kw
東西の屋根両面とも20枚ずつで総重量が約960㎏で価格は382万円です。
パナは233W×48枚＝11.184kw
東西の屋根両面とも24枚ずつで総重量が約1156㎏で391万円です。東芝の方がkw単価が高いですが、初期費用も安いですし総重量も軽いので考えが傾きかけてます。愛知県で、パナ11.184kwと東芝10kw予想年間発電量 の差はどうなんですか？また、天気次第だと思いますが、東芝の予想年間発電量は予想値より上回る事も有るのでしょうか?

[3385: 匿名]

だから250パネルは現状、正直未知なんだってば
公称出力に対しての上乗せがいかほどかまだ未知だから。

南向き30度前後の240パネルだったら、愛知県だと、ほぼ平年並だった2012年の実績からして、kwあたり1300超、HITとまったく同じくらい出てた。

240が出てから１ヶ月くらい後から設置した方々は軒並み公称出力より上乗せがあるようになって、平年並だった去年で、年間シミュ値比１割増しくらい出てたよ。
完全にHIT同等な結果が出てた

当然ながら障害がほとんどない条件って方々の話だがね

ただ、上乗せされだす前…は、評判通り『平均で公称出力』 これだった方々はシミュ値に対してギリギリ近い結果になってるよ。

だから、250パネルに関しては、現状はまだわからない。

[3386: 匿名さん]

昨日で太陽光パネルを設置して丸一年となりました。
容量5.32Kwで一年間の総発電量は7230Kwでした。
これってどんなもんですかね？可もなく不可もなくって感じですかね？

[3387: 匿名さん]

ソーラークリニックというサイトがあるから比較したらいいよ。

[3388: 匿名さん]

ラックレス工法で某業者からの見積りを貰ったんですけど、温度上昇がラック有りの工法と比較して大きいというのをどこかで見たんですが、実際にラックレスで取り付けられた方はいますか？
おられたら、温度上昇以外で何か問題がありましたでしょうか？

[3389: 匿名]

3384さん

10kw以上だから20年全量買取だよね?

だったら東芝250のが経年低下が少ない可能性が高いし、いいかも。

10年間くらいまでは実発電量にしてHITのが容量が多い分そのまま１割程度多く発電するのは間違いないが、それ以降経年低下分で差が詰まってくるはず。

あくまでも、240パネル程度の上乗せがあったら…の話だが。

仮に250パネルが平均で公称出力くらいだったとしても、その分ややHITに負ける程度。
つまり10年経過くらいまでは容量あたりでHITに実発電量が若干負けたとしても、その後のHITと比べた経年低下分の少なさで差が詰まってくるはず。

東芝は自前の製品じゃないことに抵抗感がさえないならば、売電期間の優遇が長いほどHITより東芝いいと思う。

[3390: 匿名さん]

やはり、４２円買取は３月までですかね

[3391: 購入経験者さん]

>>3884

以前の3380を投稿した者です。
業者さんから片面24枚×2面＝48枚が設置可能と判断されていることを前提でお話させていただくと、
東芝　250W×40枚＝10kwシステム　382万円
HIT　233W×48枚＝11.184KWシステム　391万円を単純比較するなら
私ならHITを選択します。

3385さんが書かれている通り、東芝とパナHITに性能差がないものとして、年間発電量を南面設置で1,300kwh／kwシステム　東西設置であることを勘案して南面の80％（通常は85％とも言われておりますが、あえて厳しい条件としておきます。）程度と想定すると、おおよそ1,050kwh／kwシステム位発電すると考えられます。

東芝
10kwシステム×1,050kwh／kwシステム＝年間推定発電量10,500kwh　　年間売電額　441,000円
全量固定買取期間20年間での売電金額　882万円－導入費用382万円＝利益　500万円

パナHIT
11.184kwシステム×1,050kwh／kwシステム＝年間推定発電量11,743kwh　年間売電金額　493,206円
全量固定買取期間20年間での売電金額　986万円－導入費用391万円＝利益　595万円

専門家ではないので、各パネルの劣化特性は分かりませんので同じように劣化していくとするならば、収益性はパナHITの方が高いと私は考えます。

なお、私はソーラーフロンティアですが東西設置で太陽光を導入し、設置して1年が経過しましたが年間発電量は1,180kwh／kwシステムでした。設置地域は兵庫県丹波市という田舎で、年間日照時間に関しては年間平均1,588時間と全国811自治体のうち770位と非常に日照条件の悪い地域ですので、サラリーマンさんが設置されようとしている東京で、パネルに大きく影を落とすような構造物等がないのであるならば年間発電量1,050kwh／kwシステムと言うのは過小な想定かも知れませんが、予期せぬトラブル等を考慮した水準とお考えください。

まぁ、基本的には信頼できる業者に、信頼できるメーカーのパネルを設置いただくのが設置後の精神衛生上良いと思います。
（私は、業者選びには若干失敗しましたが、ソーラーフロンティアの発電量は期待（年間発電量850～900kwh／kwシステムと想定）以上に発電してくれてますので取りあえずは良しとしております。）

[3392: 匿名さん]

「再生可能エネルギーを固定価格で買い取る制度で、経済産業省は2013年度も今年度同様に買い取り価格を据え置くことを軸に検討に入った。発電事業者への配慮を優先して高めの価格を続け、太陽後発電などの普及を促す」そうだ。

[3393: 匿名さん]

日経は確実だと書いてるね。これはちょっと驚いたな。

>再生可能エネルギーを固定価格で買い取る制度で、経済産業省は2013年度も今年度の買い取り価格を据え置くことを軸に検討に入る。事業者への配慮を優先して高めの価格を続け、普及を促す。急拡大している太陽光発電に対し小幅に下げる案もあるが、世界的にみて高めの価格を日本が維持するのは確実だ。


無駄な広告費も使っているようだし。

http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/event.html#yoshimoto

[3394: 匿名さん]

これは慌てる必要がなくなったな。まだ下がりそうだ。

[3395: 匿名]

参院選に勝つ為に人気とり…か

去年からの据えに始まって、政局が絡んでまさかここまでずっと据えになるとは驚いたな

確かに焦る必要がなくなったな。

[3396: 匿名さん]

設置不可の層には反感買うでしょ。

[3397: 匿名]

表向きの調整金での値上げがあとからなら末端庶民にはわからない

[3398: 匿名]

全量の20年も延長なのかな

多分そうなんだろうな・・・

まあドイツあたりとの比較でも行き着くとこまではまだいってないし

国産メーカーも瀕死や重症だらけだから

販売施工業者含め数少ない成長産業を切れないんだろう

[3399: 匿名さん]

あちらこちらの地方自治体が県有土地にメガソーラー計画したが今年度中に間にあわなくなって、延長してくれって政府に泣き込んだんだろう。しかし日本のソーラーはまだ総電力の１％しかなく予定の10％にはほど遠いから、自民党も3年間は普及優遇措置をすると見た。

[3400: 匿名さん]

都市ガスを使われてる方に質問です。

光熱費はガス・電気代合わせて一月おいくら位ですか？

[3401: 匿名さん]

>3400
季節によって変動するし太陽光の有る無し、暖房設備、給湯器機の種類で消費量と割引も違うしで何とも。
どの様な条件をお求めですかね？

[3402: 匿名さん]

プリウスと同じで

費用対効果が低い。

世の家電のように当初の二割程度にはなるだろ。そのうち。

[3403: 購入検討中さん]

購入検討中でアドバイスいただきたいです。
家が変形屋根のため二階と三階(三階は1部屋のため小さい)の南と東と西に設置が必要みたいです(計六面で5kw程度)
通常よりいくらくらいの上乗せが妥当でしょうか。
よろしくお願いいたします。

[3404: 匿名さん]

真南切妻か片流れで、屋根に幅10cm以上の影が落ちない立地。
これがカタログ値近くの出力を出す最低条件。
寄せ棟の東西側で6割程度でしょう。
太い影がパネルに落ちればその間の発電料は激減します。（例え全体の一部でも）
パネル設置ありきで立地や屋根の形状を決めないと自己満になるよ。
自分で勉強して納得しての購入ならよいが、俺なら寄せ棟なら乗せないね。自己満乙
現金ならまだしも。
ローンでしょ。やめときな。

[3405: 匿名]

不利な条件なんだから、いくらぐらい上乗せ←×
心情的には逆に値引きして助けてもらいたいくらいですよ。
自分ならば、はっきりこう言って交渉するが

で、寄せとは言っているが、変則的ではなくて東南西×２の６面なんでしょ？

ならば、これだけならば問題ないとは思います。
単純に南30°比、85(82）＋100＋85(82）くらいになるでしょうし。(CISならば88）
どれくらいの割合…にもよるけれど


あとは地域と立地、自治体などからの補助金次第では？

太平洋側や瀬戸内、内陸部ならば国からの補助金だけでも東や西だけでも充分いけるからね。

こんなところで聴くよりも、複数の会社にシミュレーションしてもらって検討するべきです。

間違いなく言えるのは、最初に書いた、東西込みの多面設置のが発電量的には間違いなく不利なんだから、心情的には値引きして助けてもらいたいくらいだってことだけだよ
まあ、施工店側は手間が掛かるから上乗せしたくなるのもわかってるがね。

[3406: 購入検討中さん]

>3404 >3405 さん　回答ありがとうございます。

私は愛知県です。
屋根は東南西の6面で傾斜20度、南面が短いという発電には不利な形状と思われます。

とりあえず業者のシミュレーションでは京セラで東、西を85％で計算しており4.8ｋｗ補助金後220万程度で11年で回収との話でした。

価格がネットショップであるような補助金前で37/ｋｗくらいでいけるならなんとか元がとれそうな感じがするので設置を検討したいと考えていますが、上記のような条件のため実際どのくらいの価格ＵＰが妥当なのかを教えていただきたいと思った次第です。

[3407: 匿名]

その地域と設置条件ならば相見積もりとれば確実に安くなるし、充分いけるよ。

その業者高いわ。

あと京セラは屋根形状に合わせて乗せられのがメリットだけど発電量としては極めて凡庸。

こだわりがあって絶対に京セラにしたいとかない限り
安くならないなら多少容量が減るとしても他メーカーのがずっといいよ。

まあ、もしかしたら昇圧しないとアカンパターンとかもありえるが…

とにかく複数業者に提案させるべき。

で、『絶対に10年以内で回収。じゃないとやらない』と、突っぱねな。
そしたら、どこかしら必ず出てくるよ。
まず今どき太陽光発電は10年以内回収が大前提。
11年回収とか平気で出してくる業者がクソ。
その業者論外です。

どれくら高くてなんて、発想自体がアカンよ。
不利なんだから

うちは愛知県より日照条件が若干不利な岐阜近郊で補助金も国からだけで、まもなく1年経過だが、東西でも８年強で回収ペースになってるよ(HIT）
※岐阜の2012年の発電条件は平年比99.4%(ソーラークリニックデータより算出）でだよ。

東西設置者の率直な意見です。

我が家が商談していた1年ちょい前ころより断然今のが単価的に有利でしょうが。

[3408: 匿名]

会費が6300円だから、情報とかみるだけでも
ここのサイトに登録するってのもありかもね

http://pv-ichiba.com/

[3409: 購入検討中さん]

>3407 さんありがとうございます

メーカーは国産であればこだわりはあまりないので回収可能な金額まで数社見積りをとって探してみようと思います！

ちなみにネットである激安のとこはつけるだけつけて計画倒産を考えているとこもありそうで怖いですが皆さんの考えはどうでしょうか？

[3410: 匿名さん]

ソーラー電気買取価格は、2013年4月から42円→38円程度に引き下げだって。

[3411: 匿名]

まだしばらくは決まらんよ。下げ濃厚だけど。

[3412: 匿名さん]

３４１０

ソースは？

日経には現状維持濃厚と書いてたが

[3413: 匿名]

日経の記事読んだけど余剰には一切触れてないね。

[3414: 匿名]

はて？何を言ってるの



No.3393 by 匿名さん　2013-01-19 23:45:32

日経は確実だと書いてるね。これはちょっと驚いたな。

>再生可能エネルギーを固定価格で買い取る制度で、経済産業省は2013年度も今年度の買い取り価格を据え置くことを軸に検討に入る。事業者への配慮を優先して高めの価格を続け、普及を促す。急拡大している太陽光発電に対し小幅に下げる案もあるが、世界的にみて高めの価格を日本が維持するのは確実だ。

[3415: 販売関係者さん]

平成２５年度３月申請認可分は太陽光発電固定買い取り価格４２円。

平成２５年度改定４月以降より平成２６年度３月申請分は３０円台後半の固定価格に。

☆平成２５年度３月までの駆け込み申請間に合わせる様２５年度１月末位までに申し込みした方が無難。

[3416: 匿名さん]

やはり下がりそうよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102G_R20C13A1PP8000/

[3417: 匿名さん]

大雑把にいって、1kwのパネルが年間1000kwh発電するとして
買取価格が1円下がると年1000円、10年で1万円収入が減る。

42円から38円に下がったらkwあたり10年で4万円。
逆にいまよりkw単価が4万円安く導入できれば収支は同じことになる。

まあ導入価格が下がってる現段階では年度初めより年度末に導入した方がよいのは明らか。

[3418: 匿名]

三面設置ってことは一番設置に金がかかる陸屋根以外が確定でしょ

別に今なら、激安店でなくともkw35万以下の条件なんて、相見積もりかければ普通に出てくると思うのだが…

そんな中で補助金ありで45万近くで、11回収見込みって、かなりふざけた見積もり確定だよ。
客をバカにするにも程がある。

まあ、実際は1割くらいシミュレーションより多く発電するのが普通だから、11年見込みでも実際は10年強くらいなペースなことが多いとは思うが。
ただ、南向きより、東西のが隣宅など障害を受けることが多いから、南向きだと1割増しくらいが普通なのに対して0.5割とかの上乗せ程度になるケースも多い(つまり、更に若干不利ってこと）がね。

愛知県なら、普通東西でも1100kwhくらいはでるはず。
日本海側の南向き設置くらい出る。
これで回収できないならばどんな価格条件でどんだけへボシステム＆へボサポートなんだよって話

ま、クリニックでホームページ公開してるサニックスユーザーで、トラブル多発指数が100近辺って方もいるにはいた記憶はあるが

名古屋近郊。愛西だか、稲沢だかじゃなかったかな？
ヒマな人は見てみるといいよ。

きっと今は苦闘の末、復旧、安定してるだろうと思うが、そこのお宅ずっとへボへボで可哀想だなって記憶があるよ。

まあ、設置者本人も人柱的な自虐的コメント書いてた記憶もあるけどね。

[3419: 匿名]

3343>
SIソーラーはお薦めです。
部品は全て日本国内にて製造されていて、組み立てだけ台湾のBENQ（PCメーカー）で行なっています。

ですので、他大手メーカーさんは、ほとんどが海外にて部品製造してますので、欠陥率から言えばSIソーラーの方が低いかと。

[3420: 匿名]

>>3418
相見積もりでサニックスに契約取られたの？
サニックスに的しぼり批判してるとこが胡散くさいのだが。

[3421: 匿名]

は？

そういう話とちげ～し(-"-;)

要するに愛知県なら、東西でもキチンとした業者なら大丈夫って話の例え

で、実際に、一時愛知県の発電ランキング一っ番下にその家があってリンク貼ってあったからその話とサニックスだったってのを知っただけ
まだリンク貼ってるか、近況も知らないが単なる実話だよ

[3422: 匿名]

サニックス絡みで何かあると すぐ見積もりとったの？

これサニックスの関係者の書き込み1確(笑)
それまでの流れも内容も読まんと毎回毎回バカだね。
ホントｗ

[3423: 匿名]

以前に東芝へ確認した所、温度上昇での差は無いとの事でした。
ラックレス設置後に気がついた事なのですが、パネルとパネルの間を塞ぐ化粧板がないので、空気の抜けはラック式で化粧板をつけた場合よりも良いかもしれません。

[3424: 匿名]

１０ｋｗ～５０ｋｗ未満太陽光発電設置でサニックス太陽光部門忙しそう。

１０ｋｗ未満の家庭用去年早めに設置しといて良かったです。サニックス一番安かったしさ。

[3425: 匿名さん]

まーたサニックス推しかい。
飽きた。

[3426: 匿名]

先の見積もり云々書き込みといい
必死のフォローや営業がイタい

つか 昔っから明らかに関係者書き込み
パターンもミエミエ。
いい加減削除したら管理人さんよ。

[3427: 匿名さん]

>>3420

何よりオマエが胡散臭い。

サニックスでまず見積もりをとって、それをネタに他社見積もりを取る事にしよ。

[3428: 購入経験者さん]

http://plaza.rakuten.co.jp/ranmaru2000/

あったよ。
この方のブログと、ここからリンク張られてるソーラークリニックのデータみてみるといいよ。
サニックスって会社の実態と発電性能が垣間見られるよ。

３４１８の書き込みは
愛知県で３面（×２）で不安・・・なんて言ってる方がいたから
『愛知県ならば、東西設置だけでも日本海側の南設置並発電できるから、別に激安じゃなくても、よっぽどヘボな施工サポートするところじゃなければ大丈夫』って励ましただけ。


で、たとえ話に記憶の中にあった稲沢（調べたら稲沢だった）でサニックス設置して苦しんでた方のことを思いだして出しただけ。

つまるところ
これは詳細な見積もり云々の話じゃねーんだよｗ
毎度ながら、サニックス関係者ほっっとバカだねｗｗ

サニックスの是非は各個人で判断すればいいだけの話。
（これみたら、我が家は辞めて正解だったと思ったが）
近隣の仲間はだいたい東芝２４０かＨＩＴなんだが、どこのお宅も皆設置当初から１度として大きなトラブルなく１２０～１３０くらいの指数、平均で１２５前後出てくれてる。
それと、このお宅トラブルっぷりに性能も比べてごらん。

各個人で意見は違うと思うが・・・
大切なマイホーム

あえて
いつも懲りずにサニックス関係者が規約違反してなりすまししているのは明白だが、個人的意見を書いとくと
選ぶ側からの率直な意見
中国製のパネルは、軒並み大丈夫と検証発表されている大手国内メーカーと比べてＰＩＤ問題があやしいのは昔から言われてる話だし、ただ安けりゃいいってもんじゃないと思う。
なにより最初の設置からはじまってこんなお粗末ぶりだと、おっかない。
最初もヘボだし、その後のサポートもヘボ。
指数推移みたら可哀想で仕方ないよ。
自分だったら発狂するよｗ

これは、設置して、あわよくば２号機もって調べながら考えてるあくまでも個人の判断だがね。

いいかげん失せろ。
なりすましは規約違反。発言や視点が売り子側の考えってにじみ出てるぜｗ。
おそらく、ここでもだいぶまえに話題に出てたバカって評判の社長なんだろうけどさｗ
こでも何度もソーラークリニックの話題は出てるし、指数とかの話も出てるのに、まだ意味も理解できんの？

部下はともかく、アンタより、よっぽど設置検討してる客側のが勉強してるぜ。
書き込みの内容が全然成長してねぇもん(笑)

ということだ。これでおしまいにしよう。

で、管理人殿
サニックスって単語自体禁止ワードにして削除対象にした方がいいじゃないですか？
サニックス版も閉鎖。
明らかに規約違反やってるし、道義にも反している。
いままでの経緯振り返るにこいつら、そうでもしないと、ずっと続けますよ。
消費者側からして、討論においても正直迷惑極まりない。

[3429: 匿名]

過敏に反応しすぎ
どうでもいい
実害も少ない
パナとかより

[3430: 匿名]

なんかサニックス批判必死じゃん。
批判するほど業者まるだしでこの人
結局の所、太陽光発電で投資回収が一番早いメーカーは？

[3431: 匿名]

ここは設置した人や検討中の人の情報交換・討論の場

営業の場じゃない。 わかるよな


だから、サニックスのような書き込みは邪魔。
そもそもルール上アカンし、二度と出てくんなってだけの話
ちなみにこれはサニックスだけの話じゃない

いままでもちょいちょいいたが、サニックスほどバカじゃないし、良識があったから徐々に消えていった。

サニックス絡みはこれまでにも何度も問題になってる
それでもなお、ルール違反してつっかかってくるサニックスにはうぜーし、失せれって話

それでも先に設置して不安なのはわかってるから励ます書き込みしただけで、例え入れただけなのに

それでつっかかって
くんなら覚えてる記憶たどってリンク貼ってやったまで
今も必死でごまかす為の煽り書き込みしてるのはわかってるが、現実は現実。

晒されるがよし。


『この場から営業目的の討論に邪魔な業者は一切消えれ』

ただそれだけ

あと
聡明で賢明な管理人ならば、サニックスについて明らかにわかるはず。
だから、聡明な方ならばサニックスって単語を禁止削除対象にするのが賢明なのは誰がみても明らかですよ。

サニックス板もね

[3432: 購入検討中さん]

売電額が下がるから設置するなら今という話がありますが、いまでさえ10年でしか元を取れないために購入に二の足を踏む人が多くいる中で、売電価格がさがったらますます販売量が鈍化すると思われる。消費者は必要に迫られてないうえに、以前のほうがお得だった商品を買うことは非常に少ないと思われます。国がその状況をほったらかしにするだろうか。一旦買取額は下げる→需要が減少→まずい→補助金等を厚くして損のないような政策　という動きをする可能性が非常に高い気がします。やはり設置条件が非常に良いケース以外は焦ってつけなくてもよいのではないかと感じますが、皆さんはどう思われますか。

[3433: 匿名]

>>3432
賛成です。
家持でも太陽光に資金賭けられる人でも日照条件に相当影響しますし
どうしても電気代負担軽くしたい人で先行投資とはいかなくても
条件そろった人が考え設置するものだと思う。
消費税も１０％に２年後はなるのでタイミングとしては今は良いだけの話ですよね。
ローンまで組んで投資するはいかがなものと思います。

[3434: 契約済みさん]

うちの場合だけど、パネルの割付の関係で、HITや単結晶（東芝、三菱、シャープ等）の場合と、シャープの高効率多結晶の場合で屋根に載せられる量にほとんど差がなかったり、メーカーによっては逆転したので、イニシャルコストが一番下がり投資回収が早いシャープの高効率多結晶にしました。

発電方式やメーカーも大事だけど、屋根面積とパネルサイズの関係で逆転することがあるので、業者の提案を鵜呑みにするのは注意が必要です。

[3435: 匿名]

シャープの多結晶って横置きのアパート向けの１９０ｗかな
同サイズ２００ｗ単結晶にモデル変わってるけどね
単価もそれほど変わらないと思うけど
そっちは縦置きも出来るはずだし

[3436: 匿名]

やっぱ時代はまだフロンティア無双なの？

[3437: 匿名]

SFは投資回収も価格の安さも国産では最高のパホーマンスだな。

[3438: 匿名]

シャープのアパート向けは私も多結晶で最近契約しました。単結晶モデルとも比較しましたけど、やはり価格差が大きかった為、投資回収のスピードから決めました。

[3439: 匿名]

でた。
またＳＦ宣伝ですか？
業者ばればれですよ。





とはならない。
この違いは？
考えれば…

[3440: 匿名さん]

つか、もはやサニックス工作員の自作自演としかおもえないw

[3441: 匿名]

そ

話の起点を考えればまた例によってサニックスの自作自演とわかる話

毎回毎回バカだねホント

だ　か　ら
サニックスだけ叩いてるんじゃないんだって。

いままでもガス屋しかり、他メーカーしかり、売り込みや他社叩きの『業者』濃厚な奴は叩いてる
ただそれだけ

アンタ(達?）
何をやってもやればやるほど浮くよ。

ということだ

管理人さん
サニックス関係者は明らかに悪質でいつまでも経ってもなりすましを辞めない

ここまで酷いのだから
サニックスって単語は禁止ワード
これが含まれたら一切削除って措置が賢明ですよ。

サニックス板も削除

サニックス関係者に告げておくと、もちろん他社でも同じようなことし出すようなら同様な提案しますんでヨロシク

こっちは客
営業かけたい業者からの情報は一切いらねぇ。

検討と討論の邪魔だ
失せろ

以上

[3442: 匿名さん]

サニックスってそんなに悪いかな？
まだ比較検討中だけど
価格や対応はいい方だと思うけど？

[3443: 匿名]

この悪いは

『ルール違反してなりすまし営業書き込みを続けてる悪い』
だ


上のは
自作自演云々は100%までわからないにしても(どうみても自演云々濃厚なトンチンカン発言だが）
トンチンカンな書き込み

ここは検討者同士の情報交換、討論の場
サニックスのように、いつまでもいつまでもいつまでもいつまでも なりすまし書き込みやってる規約違反野郎は消えろというか、そもそもここにくるなって話

過去でも
なりすましはあったが、認めて話していったり、消滅した。
つまり、ほかのがまだ良識があったから徐々に消えていった…が、サニックス、サニックス『だけ』はどうよ?

って話

だから、上みたいな書き込み並べても、やればやるほど浮く

いい加減なりすまし消えろ。

いつまでも
トンチンカンなことするのがサニックスの決定的な特徴

全然うちら客目線じゃねぇんだもん
そら浮くわ

良識も常識もない
消費者感覚がズレてるせいで自分たちだけ浮いてることにも気づかないでなりすましをいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも続けてる神経

あんたら論外だわ

やればやるほど、ドンドン浮くぜ

バカサニックス

[3444: 匿名さん]

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1079085815

しかしサニックス製として販売してるパネルはサニックスが潰れたりしたらどこが保証してくれるんだろうね。
考えると非常にリスクが高いと思うね。

比較検討中でサニックスが候補の中にあるなら、見積もりだけとって当て馬として使う方が吉だね。サニックスは当初提示の見積もりからはあまり下げないからね。

[3445: 匿名さん]

サニックスに恨みでもあんのかね？
サニックスの方が安かったから妬ましいとか？
我が家はサニックスにして正解です

[3446: 匿名さん]

一体何をもってしてサニックスが安いと？
ここの書き込みを読んでたら、サニックスが安いという印象は受けてないけど？
品質は中の下、サポートは下、会社の信用リスクは極めて高、ブラック企業、国外モジュール、不安材料のオンパレード。
何が妬ましい？

サニックスは変な書き込みするな。

[3447: 匿名さん]

なんか、サニックスよりうざいな。

[3448: 匿名さん]

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1079085815

3447もサニックス。

もう良い加減にしなさいよ。

[3449: 匿名]

自業自得だねw

ごまかそうとあがけばあがくほどドツボにハマるの図ww

[3450: 匿名]

別にいちいち言わんでも、
そう思っとけばええんちゃうん？

[3451: 匿名さん]

3447ですけど残念ながら家はソーラーフロンティアです。
サニックスなんて眼中になかったですから
やっぱ、ちょっと異常ですね

[3453: 匿名さん]

スレ違い失礼します。
太陽光つけたのですが、あまり発電しない気がします。NETでも調べていますが、妥当なのかわかりません。

条件：三菱　単結晶　4.765kwシステムです。南向き１面（４寸）東京

　１月の真昼でよくて3.2KWhぐらいです。（瞬間ピークは1/７　12:00　4.12kw）

１日の総発電は、１月の（１日〜20日）のデータ　「16、16、15.6、18.2、7.3、12.6、14.6、15.7、14、16.4、18.7、3.1（点検・稼働半分）、16.6、０（雪）、8、7.5、14.7、19.6、18.6、20.2」

参考までに、教えていただけるとありがたいです。

よろしく、ご教授お願いします。

[3454: 匿名さん]

この時期はそんなもんです。
これから増えていくからお楽しみに。特に夏期は倍になるはず。

[3455: 匿名]

倍にはならんだろ

[3456: 匿名]

倍には絶対ならんねww
あと、北海道あたり以外ピークは夏じゃなくて４～５月ころだし

[3457: 匿名]

寄棟3面設置、平板瓦の支持瓦方式、東芝250wを20枚の5kwで186万（補助金は引かない額で）って安いですか？ 37.2万円/kwです。

[3458: 匿名さん]

3453だが言い過ぎた。
具体的には月間発電量だと傾斜4寸と緩やかだから年間で最も発電量の多い5,8月で最も少ない12,1月に対して1.6〜1.8倍程度にはなるんじゃなかろうか。
瞬間値は夏至前後で4.4kwhくらいだと推測する。

[3459: 匿名さん]

>3457
支持瓦ならその価格は安いよ。
もうちょい交渉して契約の方向でいいんじゃないかい。

[3460: 匿名]

3457

>3459
安いんですね。安心しました。

ちなみにその会社がトリナソーラも薦めてきました。
トリナソーラは5.1kw 180万（35.1万/kw)でした。
トリナソーラはニューヨーク証券取引所に上場し経営状況も良く、出力25年保証があるので安心だと言われました。

東芝とトリナはどちらがお勧めでしょうか？