【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[2667: 匿名]

携帯電話の普及とともに公衆電話が段々と消えていきました。太陽光発電が普及するにつれて電柱や電線がなくなり、電力会社の存在感がなくなって、弱くなったときの社会とはどのような社会なのでしょうか？ちょっと不安です。

[2668: 匿名]

ソーラーフロンティアは大好きです。見積もりもしました。ただ、変換効率が低いので、小さな我が家には不向きです。いまだに検討中です。

[2669: 匿名]

２０％の変換効率を超えたら、あとはただひたすらに低価格化を実施して市場への普及を促進していただきたい。SUNPOWER（東芝が販売窓口）などは徹底して価格を下げるべし。３０％以上のモジュールは個人的には無用の長物と考えている。（もしできたら、どうせ高く売るんでしょ）

[2670: 匿名]

パワコンと架台はもっと安くならんのかえ？

太陽光の普及を邪魔してない？

[2671: 契約済みさん]

>2665
グリッドパリティの実現は喜ばしいのだけど太陽光や風力の不安定電源の場合、
・不安定が故に同量の予備電源が必要である
・不安定が故に発電量のゆらぎを吸収し同時同量を実現する何らかの設備(蓄電設備、揚水発電等)が必要である
・同様に同時同量を実現するために電力網のIT化を行いリアルタイムでの発電量の推移を把握可能とする必要がある
・現状の電力網では総電力需給のピーク時10%までのキャパとなっており大規模なインフラ投資が必要である(4兆円位?スマートグリッドor直流電力網)
と合わせると天文学的なインフラ投資が必要で、シンプルに発電単価だけを見て安いと言えない状況があります。
多分、今政府はこの辺りの様々な試算を行い具体的な方向性を検討している。はず。

[2672: 契約済みさん]

太陽光は資本さえあれば、フルターンキーシステムという製造設備と製造技術をセットにしたサービスを導入しメーカーとなる事が可能であり、特に中国メーカーや研究開発わ行っていないはずのメーカーが竹の子の様に増えてきたのはこれによる場合か東芝の様にOEMを受けているケースが多い。
需給の増大期においてスピーディーに供給量を確保するという意味では理にかなっているのだが、
・自発的な技術の進歩が見込め無い→現状の設備がトレンドから陳腐化した場合に発電効率を高めた新製品を出す為には、新たにフルターンキーシステム全体の契約を行う必要があり多額の投資が必要。つまり陳腐化する前に設備投資を回収できるかは博打になり、回収できなければ事業破綻となる。
・それらのメーカー自体は研究開発を行わないので知見を持たない→技術的な問題解決を自社で行えない、クレーム対応等に懸念。フィールドでのバックデータが自社の技術向上に寄与しない為、対応はお粗末な物になる可能性が高い。信用低下リスク。
などの懸念事項もあるので破綻や対応にはそれなりの覚悟を持って導入検討するべきだろう。

10kw未満の10年固定を家庭用に導入する場合は保証を重視して自社開発であり経営が安定している会社に限って国内メーカー、
もともと保証が少ない10kw以上20年固定買い取りを選択する場合は、投資回収のリスクを避ける為にイニシャルを最小化する必要があるので中国等激安メーカーを導入するのが利に適っていると思われる。
上記の区分けの中で10kw以下家庭用なら、屋根の面積次第だが広い順にSF、三菱、パナが価格と性能と技術力、事業継続性のバランスが良い。
10kw以上の20年固定では様々な選択肢があって一概には言えないが、SFでもそれなりに海外勢の安いパネルと戦えるのではないだろうか。

[2673: 契約済みさん]

もちろん10kw以上の20年固定を限られたスペースで行おうとする場合はSFは選択肢から外れます。特に住居屋根を利用する場合はシリコン結晶系を選択せざるを得なくなりますので、海外激安メーカーが選択肢となりますね。

[2674: 購入検討中さん]

東芝 240W 40万／kW 補助金含まず
妥当な金額ですか？

[2675: 契約済みさん]

>2674
補助金前ならまあまあです。10年以内の回収も大丈夫。

[2676: 購入検討中さん]

>2675
ありがとうございます。

[2677: 契約済みさん]

太陽光は昼間だけなので、電線も電柱も減りませんよ～

不安定な自然エネルギーのバックアップに
発電所も減りません。

減らせないどころか、発電しないのに維持費はかかるし、
スタンバイ運転するのに余分な燃料が必要とか。

自由化になれば供給責任が無くなるので価格競争面から
上記の用な無駄な運用は省き、曇れば停電…等が起こるかも。

電気代は上がり、昼間の電気の質は低下すると思います。

投資回収も重要ですが、
太陽光は早くつけておかないと損だと思います。

スレ違いすみません。

[2678: 購入経験者さん]

太陽光発電を設置した皆さんに聞いてきます。

みなさん、「抑制」ってどのくらいでていますか？

出ないほうが理想ですけど、どのくらい出ていても正常の範囲内と
考えられるのでしょうか？

私の家では、設置後、約２ヶ月ですけど、抑制の積算時間が１６０分と
出ています。

これは、電力会社に対策してもらったほうがよいのでしょうか？

[2679: 契約済みさん]

>2678
その位だったら系統電圧のゆらぎ次第では普通に出るレベルですね。
抑制の数値の出方が増え続ける様だったり、どうしても気になるなら設置業者に相談して電力会社に見てもらうのがいいと思います。

[2680: 購入経験者さん]

1ヵ月半で59分の電圧上昇抑制がおこりましたが、施工業者に連絡し、電力会社が対応してくれました。
電圧測定を1週間ほどおこない、電圧が高かったので、電圧を下げてくれました。
以降はまったく電圧上昇抑制が起こらなくなりました。
パワコンの電圧をあげる方法もありますが、まず電力会社に対応してもらうほうが良いです。

[2681: 匿名]

発電開始から約2ヶ月で抑制なし。
昼間は大きくても103V位で、今は98V～100V位で安定。
（全体的に低めなのかもしれない。）

住宅街の戸建てで、周囲の発電もチラホラ始まったところ。

[2682: 設置済みです]

周辺環境にも左右されると思いますが、コンスタントに電圧上昇抑制が発生しているようなら、販売店さんに相談されてはどうですか？ 電力会社さんと相談された後にパワコンの設定をひとつ上げる程度の対応だけでほとんど発生しなくなるのではないでしょうか？ この先、10年使っていくことを考えると抑えられるに越したことはありませんからね。

[2683: 匿名]

ソーラーフロンティアは数年後には大化けして、その後は国内トップを走り続けるのではないか。
価格が下がれば爆発間違いなし。海外でも勝てると思う。ＣＩＳ時代の到来か？

[2684: 匿名]

ね、軽ければね〜

[2685: 匿名さん]

ソーラーフロンティアのパネル、新製品で5w発電量が上がってますね。
以前の155ｗ型は日立でも取り扱いが始まるなど、最近売れ行きが悪くなっている国産品と比べると、順調な方ではないでしょうか。

[2686: 購入検討中さん]

早期投資回収を優先でソーラーフロンティア１６０Wで決めたいと考えてます。他にお薦めのパネルありますか。

[2687: サニックスどうですか？]

交渉次第でサニックス
性能は並
あとは交渉で初期投資を抑えれば費用対効果では◎になると思います。

[2688: 契約済みさん]

中韓絡みはリスクが高まってますよね。
前は倒産や品質、対応への懸念だったけど今は国家全体の政治的状況、中国による経済制裁、半日感情、それによる様々な具体的な行動が表面化してしまってる。
我々日本人との温度差が大きい(中韓は激アツ)のと、価値観(特に倫理観)が異なる事を考えると検討の土俵に入れるのは怖すぎる。
感情的にも、こちらを嫌ってる上に具体的な嫌がらせや強盗、土地の乗っ取りを押し進める隣人達には怒りを覚えるので個人的には不買です。
残念ながら日系メーカーが現地で生産してる家電製品なんかは買わざるをえませんけどね。はやく移管が進むと良いのですが。

[2689: 購入検討中さん]

サニックスでの検討もしてみますが日本製が安心でしょうか。

[2690: カナディアン・ソーラー検討中]

カナディアン・ソーラーは価格的に早期で投資回収できそうですが
新モジュール（２１５W）の性能についてご意見ありますか。

[2691: 匿名さん]

カナソラかー、売る気あんのかな。同じカナダのセルコですら売る気が感じられないが。

[2692: 契約済みさん]

海外メーカーは特に家庭用は保証期間中の破綻や事業廃止、売却を懸念して業者は売りたがらない感じだったな。
10kw以上は逆に安いからそっちばかりと言ってた。

[2693: カナディアン・ソーラー検討中]

投資回収より性能(発電量や保証）も考えないだめ？

[2694: 契約済みさん]

性能というより、不良率で言う所の品質や問題発生時の対応、事業継続性は投資回収のリスクに密接に関係してるよね。
例えば、劣化が急速に進むパネルや故障や必要以上に抑制をしてしまうパワコン、
そんな問題が出て保証で対応してもらおうとしても修理交換のスピードが遅かったり責任を認めず対応しなかったり、
保証期間終了後に有償で対応してもらおうとしても対応策を拒否してくる
、事業破綻や事業廃止もしくは売却で保証やパーツの供給が無くなる等。

価格と発電効率に加えてこの辺りよく考えて選びましょう。

[2695: 匿名さん]

中国ソーラー、軒並み赤字に　供給過剰、日本市場は日系強く
2012.9.11 21:03
　低価格の商品を投入して市場を席巻する中国の太陽電池メーカーの今年４～６月期決算が相次ぎ赤字となり、太陽光パネルの在庫が急増するなど、苦境が鮮明になってきた。ドイツなど欧州の固定価格買い取り制度の変更や欧州債務危機で欧州での需要が急減するなか、過剰設備から脱するのは簡単ではなさそうだ。
　英利緑色能源（インリーソーラー）の４～６月期決算は、売上高が前年同期比２９・４％減の４億８８５０万ドル（約３８０億円）にとどまり、営業損益は前年同期の８１４０万ドルの黒字から５１００万ドルの赤字に転落した。棚卸資産（在庫量）は６億１５０万ドルと前年から５２％増加した。
　同じく大手の天合光能（トリナソーラー）は、売上高が４０・２％減の３億４６００万ドルに激減し、７８６０万ドルの営業損失を計上（前年同期は３２８０万ドルの黒字）した。棚卸資産は月商の１６倍に上る４億６３２０万ドルに及んでいる。
　このほか晶澳太陽能（ＪＡソーラー）も赤字に転落し、尚徳電力（サンテックパワー）も暫定値で売上高が前年同期と比べ４割減少し、粗利益率レベルでマイナスになったもようだ。
　各社の業績不振の原因は供給過剰だ。インリーは４～６月に中国国内の工場４カ所で生産能力を計６００メガワット分増やした。３割あまり増強した形で、需要急減による業績悪化に拍車をかけた。
http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/120911/biz12091121040025-s.h...

[2696: 匿名さん]

太陽電池製造のサンテック、株価急落で上場廃止のリスク

【中証網】中国最大手の太陽電池・太陽光発電システムメーカー、尚徳電力（サンテックパワー ）は８月１５日、ＣＦＯ（最高財務責任者）を務める金緯昇氏がＣＥＯ（最高経営責任者）に昇格し、前任ＣＥＯの施正栄氏は執行董事長兼最高戦略責任者に就任する人事を発表後、株価が下落を続け、２５日は１株０．９８ドルで取引を終えた。 同社の時価総額は大幅に縮小し、ピーク値の１％にとどまった。ニューヨーク証券取引所の規定によると、３０日連続で平均株価が１ドルを下回ると、取引所はその銘柄に対し上場廃止を要求する権力がある。サンテックに再び上場廃止のリスクが出された。 サンテックにとって８月は「ブラックマンスリー」となった。２週間前に担保債券詐欺に陥る可能性があるとして、株価が１ドルを初めて割り込んだ。上場廃止を免れても、償還能力不足に面し、２０１３年３月に満期となる債務が破産・清算に追い込まれるリスクがある。
http://www.asahi.com/business/news/xinhuajapan/AUT201208280097.html

[2697: 匿名さん]

中国の太陽光発電パネル製造メーカーはこれから経営が苦しくなるのは確かです。

[2698: 匿名さん]

SF7.2KWでの発電量
http://blogs.yahoo.co.jp/dqn4423

[2699: コンクリ命]

ほらね、かなり予想より早いけど市場が荒れてきている。
液晶TVのような状態になるって言ったでしょ。

[2700: 契約済みさん]

シャープは太陽光事業を堺工場に集約する方向の様ですね。堺工場の売却はガセネタだったみたいです。
当面はシリコン結晶系、今後はパナやサンパワーみたいに高効率に特化していくか開発中の化合物系で再起を図るのか。
まだまだ勢力図は変化していきそうです。

[2701: 匿名]

キューセルズってどうなんでしょう？

[2702: 契約済みさん]

東芝とパナソニックどっちがいいですか？

[2703: 匿名]

見た目が東芝の方が好き｡

[2704: 匿名]

>2701

性能うんぬんの前に潰れた会社はどうなんでしょ？ 俺なら補助金込まないで1KW27万以下じゃないと勝負できないな。

やっぱsfだよ。安いし。

[2705: 匿名さん]

>>2704

>やっぱsfだよ。安いし。

そうですか？　限られた屋根の大きさから考えると、単位面積当たりの発電量は少ないし
重いし、かといって格安とも言いづらいし、、、。あまり食指が動きません。
27万/kwなんて見積もりが本当に出るなら別ですが。

[2706: 匿名さん]

流れからすると27万/kwの話はリスクのある海外メーカーに限っての話じゃないか？
狭い屋根には高いけどパナか東芝。
SFは広い屋根用。妥当な見積りなら軽く30万代前半も可能でkwあたり発電量もシリコン結晶系の一割増しでお得。

[2707: 匿名]

各社新商品の出揃い状況はどうですか

[2708: 匿名]

ロハスのネクサスはどうでしょうか?
34万/ｷﾛﾜｯﾄですが、補助金込みです。

ソーラーフロンティアと検討中。

[2709: 匿名]

上記のブログではSF補助金なしで１ＫＷ３２万と書いてあったけど、一般的な数字じゃないのかな？
ソーラークリニック、ＳＢエナジー等を見ると４ＫＷ以上載るようならＳＦで決まりだと思うんだけど。
あんま聞いた事のないメーカーがＨＩＴ等より発電するとは思えないし。

[2710: 検討中の奥さま]

>>2708
地域はどちらですか？ＫＷあたり３４万はいいですね。

[2711: 匿名]

結局条件次第なんですよね。

目標の発電量に対してパネルが載せられるかどうか→ＳＦはそれなりに広さが必要。
余計な機器は必要ないか。→パネル数のバランスで昇圧ユニットを使うか否か。
屋根の斜度と面数は大きいか。→足場と架台の数。

自分の場合５ｋＷが目標でＳＦでも何とか載りそうな広さもあったし、
５寸勾配（足場なし）／２面設置計３４枚で、残念ながら３枚単位にならなかったから
昇圧箱追加して３３万円／ｋＷ。（東京・補助金別）
１面設置で昇圧なし（３６枚載せたかった・・）なら、もう１万円位さがるんじゃないかと。

＃見積もりの最安でみたから工事とか大丈夫か？って言われそうだけど・・(^^;
＃逆にＳＦで３ｋＷとかだったらパナ／シャープを選ぶ。

家庭用の発電システムだと５～６ｋＷ＋パワコン１台位で済ますのが、
コストパフォーマンスも良いんじゃないかなと思う。
（自治体も５ｋＷまでとか制限つけてる位なんだし。）

[2712: 匿名]

>>2710
地域は九州、福岡です。
かなり田舎ですが、片流れ北面一寸勾配
周りに障害物などなし。

多分8ｷﾛﾜｯﾄ近く設置出来そうです。北面はどうなの?と思いましたが、北面設置の方のブログを見てたらそれなりに発電してありました、ので、今回設置しようかなと思っています。

ちなみにガルバの屋根なので穴を開けて設置などはしないとの事でしたが大丈夫なのかなぁと(--;)

安いのは結局どこなんでしょうね？

[2713: 購入検討中さん]

自宅倉庫に15kwくらいの事業用で導入を検討していて何社かから見積りをとっています。今のところソーラーフロンティアで38万/kwが一番安いです。
三重県でソーラーフロンティアでもう少し安くだせる会社あれば教えてください。

[2714: 個人宅10kw]

＞＞2713
メーカー優先ですか？費用優先ですか？

自分は車庫折板屋根へ10.08kwを設置しました。
メーカーはサニックスさんです。
架台込みで1kw/35万円でした。
初期投資もそうですがサービスも対応してくれそうでしたのでサニックスさんに決定しました。
産業用はだいたい保障1年だったとおもいます。
毎年のメンテナンスでの国への申請も必要だとか？
ここらへんも交渉次第で保障は通常と同じで国への申請も保障期間は無料で対応してくれると契約できました。
10kw越えになるとパワコン故障時の出費もそれなりになると思いますので…

とりあえず情報までに。

[2715: 匿名さん]

南面と東面の屋根目一杯で
三菱、１２kwちょっとコミコミ１kw／３８万の見積もりと。
Ｑセルズ、１３kwちょっとコミコミ１kw／３４万でした。
保証については自分なりに納得しておりますので、性能を踏まえて見積もりが妥当かどうかの意見をいただきたいので、宜しくお願いします。

[2716: 匿名]

条件がないと妥当性は精査できません。
また、他メーカからも見積もりをとることをお勧めします。
（業務用の相場はわかりませんが、住宅用だと30万台は普通に出ます。付帯工事の条件次第ですが・・・）