e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。
結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。
「他にも同じような苦労している方がいるのでは?」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。
「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」+「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。
個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。
技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-03-01 16:50:58
【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは?
2567:
匿名さん
[2012-08-25 09:05:18]
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2568:
匿名
[2012-08-25 12:21:04]
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2569:
トリナくん
[2012-08-25 15:33:03]
以前にも投稿しましたが、先月、トリナソーラーを、東向き片流れ屋根に、6.3kwのっけた者です。取り付けて一か月まで、あと二日あるのですが、シュミレーションはすでに超えています。シュミレーション通りでも、6年弱でペイできる計算でしたので、うまくいけば、5年でペイも夢じゃないかもと、ワクワクしております。元々アンチ中国で、かなりの不安ありましたが、太陽光をするなら、何よりも、いかに早く元を取るかで勝負しようと思い、導入しました。トリナソーラーが、日本から撤退する前に、ペイできればいいって感じの割り切りです。といっても、パネル以外、パワコン等はオムロン製ですし、パネル自体は、そんなに難しい技術が必要なものでなく、故障も少ない単純な作りですから、現在の発電量なども考慮して、トリナにして良かったと思っております。まあ、1年たって、総発電量が出てみないと、まだはっきりしたことは言えませんが・・・。
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2570:
匿名さん
[2012-08-25 15:40:53]
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2571:
匿名
[2012-08-25 17:02:27]
>>2569
トリナ太陽光発電物凄く興味深深です。欲しくなりました。 6.3kw設置でもうすぐ1ヶ月でバリバリ発電なんですね。 オムロンパワコンは4kwを2台ですか?モジュールは何ワットで何枚でしょか単結晶ですか? 1kw単価教えて頂けませんでしょうか? 発電開始からの総発電量を教えて頂けませんでしょうかお願い致します。 |
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2572:
匿名さん
[2012-08-25 18:30:39]
>2568
2567です。 >寄席棟造りの家は美観的問題等あるんですよね。確かに。ありがとうございます。 見た目というより、発電量の差ですね。サンテックにすると空いたスペースにハーフサイズが12枚も置けて、トリナで一番発電量の多いパネルでの見積もりより500wも多くなっていました。 トリナが安いといっても、なんだか使用するパネルによっては差があるみたいで、性能の良いパネルだとあまりお得感が無かった事もありサンテックで進めています。 |
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2573:
匿名
[2012-08-25 22:00:39]
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2574:
トリナくん
[2012-08-26 01:43:34]
地域は、中国地方です。一か月のシュミレーションを、すでに100kwh超えています。確かに、今年が異常な天気だとすれば、それを差し引くと、本当は、シュミレーション通りなのかもしれませんが・・・。
6.3kwのせてますが、屋根が真東向きなので、パワコンは、5.5kwを1台です。今までモニターでみた、瞬間の最大値が、5.7kwでしたが、パワコンが止まることもなく、問題なさそうです。 モジュールは、210wが30枚です。単結晶です。今年出たトリナの新製品で、変換効率16.4%で、国産と比べても、問題ない性能だと思います。 1kwの単価は、29万円を少し切った額です。国と市の補助金込みだと、1kwあたり24万円を切ってますので、補助金の高い東京は別として、地方にしては、太陽光導入金額としては、ものすごくお得だったのでは?と、今さらながら、驚いています。ただし、屋根は片流れで、勾配もきつくないので、足場も必要なかったなど、安くできる要素が多かったのだとも思います。また、ガルバ屋根なのですが、どうしても屋根に穴をあけたくなく、それを叶えてくれるキャッチ工法を保証してくれるメーカーが、トリナソーラーしかなかったのも、決め手でした。 7月27日からの今日(7月25日)までの総発電量は、835kwhです。あと1日で、ちょうど1か月(31日間)です。明日晴れれば、860kw越えになると思います。 7月のシュミレーションは、717kwh。8月のシュミレーションは、732kwh。 売電と消費分を合わせた効果の額が、シュミレーション上で、1年間で27万円弱となっていますので、実質の発電量がもっと良ければ、5年でペイも、夢ではないなと思っている次第です。 私も、最初は、国産で考えましたが、10年かけてては、固定買い取りの恩恵は、それだけで終わってしまうと思ったのです。で、逆に、このスレッドの考えのような発想に転換してみたのです。最短をねらってやろうと。 ただ、かなり博打じみてる?とも思いましたから、慎重派の方には、全く参考にならないかもしれません。けど、私みたいに考える方のために、レスしました。 トリナソーラーで導入を考えたとき、トリナソーラーの情報は、全くと言っていいほどありませんでした。だから、トリナソーラーを考えている人の情報源の一つになればと思っての発信です。 そういう方々の参考になればと思っています。 一応、トリナソーラーは、製品の10年保証あります。パネルの出力保証は、25年です。まあ、あてにはしてないんですけどね・・・。でも、まだ太陽光ブームは、5、6年は続くと思うので、その間は、日本からの撤退はないだろうから、それまでにペイしてしまえば、壊れても損はなし!的な・・・。 サンヨーがなくなり、シャープもこんな状態。日本企業が安全なんてことも、まったく言えない状況ですから・・・。 |
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2575:
匿名
[2012-08-26 06:03:07]
トリナくんの意見には非常に共感できます!
地域的な事もありますしトリナくんと単純に比べる訳にはいきませんが、システム容量に対しての発電量はSFの方が上かもしれません。 ただ単価は約3万違うんで減価償却を考えればトリナの方が上かも!(キャッチ工法でその値段ならうちと同じ差し込み金具工法ならもっと安くなってるかも) ちなみに7月27日稼働の我が家のソーラーフロンティア東西7.2kwは8月24日までの発電量は1093kwhでkw発電してます。 場所は木更津です(blogもやってるんでよろしければ木更津YMRでぐぐってみてください。大した内容じゃないですが) 多分東西は日照時間が長い時は南向きより発電するような。 年間通してみないと偉そうな事言えないですね! |
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2576:
匿名さん
[2012-08-26 10:38:07]
>2573
2572です。 トリナを例にすると、200wと210wの2種類のパネルで見積もりをもらっており、それぞれ22枚を設置した年間のシミュレーションでは200wの場合4430kwで、210wの場合4650kwでした。 サンテックだと190wが22枚と95wが12枚並べられて、年間のシミュレーションでは5300kwです。 見積もりですが、トリナの200wが一番安くて152万2千円でしたね。しかし、これが210wのパネルとなると162万円と1kwあたりの金額があがっていました。単結晶で最も効率が良いパネルだとかで、1枚当たりの単価もあがってしまうのだそうです。 サンテックでは184万2千円ですが、1kwあたりの金額でみるとトリナの210wのパネルでの金額より安かったです。話しでは、秋に新製品がでるので190wのパネルは今安くなっているとの事でした。 ちなみに、パワコンはどれもKP40Kといったモデルでしたが、オムロン製のようです。 回収率はどうでしょうね。。。業者の話だと、8年と半年程度といっていましたが、実際に自分で計算してみると184万円を回収するには10年はかかりそうですね。 |
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2577:
トリナくん
[2012-08-26 11:31:28]
>>2575
ソーラーフロンティアの発電量すごいですね! CMのうたい文句も、嘘じゃないんだと実感しました。 実は、ソーラーフロンティアも検討しましたが、キャッチ工法は、メーカーがどうしても認めていないとのことで、諦めました。金額的には、トリナに迫るくらい頑張ってくれていたんですが・・・。 やっぱり、こういった情報があるといいですね。 これから検討している人には、非常に役に立つスレッドになってるなぁと思います。 今後も、トリナソーラーを検討している人の一助となれるよう、発電量などの経過をレスしていきたいと思います。 |
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2578:
匿名さん
[2012-08-26 12:05:24]
>2577
>キャッチ工法は、メーカーがどうしても認めていないとのことで、諦めました。 セキノ興産の工法で検討したのでしょうか? ソーラーフロンティアでのキャッチ工法はセキノ興産ではなく、カナメのソーラーグリップ工法の方が可能な場合があります。 ソーラーフロンティアは、カナメの取り付け金具を正規品にしているそうで、工場のガルバリウム屋根などではソーラーグリップ工法での取り付けが可能だそうです。 パネルは住宅用も同じですし、同様にキャッチ工法が出来るのではないかと思われます。 ただし、見積もりを依頼した設置工事の業者が、セキノ興産でのキャッチ工法しか施工IDを取得していない、、、という事だと適いません。 また、ソーラーフロンティアも住宅用での採用に好い顔をするか・・・こうした点もありますが、産業用では正規に採用があるので、まったく相手にしないといった事も無いと思います。 施工する業者と、ソーラーフロンティアとで話し合いをしてもらう様に働きかければ、出来ない事は無さそうですよ。 |
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2579:
トリナくん
[2012-08-26 13:05:21]
>>2578
2件の業者に確認してのことだったので、無理なのだろうと思ってしまいました。 ただ、新築時なら、ソーラーフロンティアも対応するというお話は聞きました。 それも、ソーラーフロンティア指定のガルバで施工しての話だと・・・。業者ありきで話を進めていたので、あまり突っ込んでまで、考えませんでした。 既築で、ソーラーフロンティアをキャッチ工法でと考えてる方は、業者のみでなく、メーカーに問い合わせてみるのもありってことかもしれませんね。 ただ、逆に、それをしてくれる業者指定、施工方法指定等からむと、激安にはなっていかないような感じもするので、難しいところかもしれません。 でも、確かに、取り付ける前に、これを知っていたら、メーカーに一応電話はしてみたかも・・・。 やっぱり、いいスレッドですね! |
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2580:
トリナソーラー検討中
[2012-08-26 17:54:45]
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2581:
匿名さん
[2012-08-26 18:23:03]
>>2580
安いだけのところは注意と考えます。 参考にYoutubeにあった動画を貼っておきますが、手抜き工事をして、バレたので改修工事をしてる動画だそうです。 http://www.youtube.com/watch?v=ze2qSZteRqA パネルで平気で乗っかって施工する、こうしたサイテーな業者にあたると最悪です。 激安などとうたうところの下請けとなれな、設置業者も利益が薄いでしょうし、そうなると責任意識も低くなりいい加減な工事になる可能性もあると思いますよ。 |
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2582:
トリナソーラー検討中
[2012-08-26 18:38:18]
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2583:
匿名さん
[2012-08-26 19:23:58]
>>2581
太陽光発電は専門業者だけでなく、いまや家電店や通販でも扱える品です。 しかし、それは売っているだけの販売店であって、工事は各メーカーの施工認定を受けたと称する下請け業者が行っているのが実情と思います。 更に購入する施主は販売店は選べても、施工する下請けまでは選べません。 ネットで激安と言っているところも、全てがその社員で工事をしている訳もないでしょうし、少しでも利益をあげようと、動画のようにきちんとした安全手順も守らず、工事をするところが在っても不思議では無いです。 施工中施主が監視する、といっても高所ですし平日の日中は居ないという人も多いはず。 きちんとしているか?といった事を確認するためにも、施工中の過程ごとの写真や、防水処理の写真などきちんと記録して提示をしてもらう、といった事を約束させるのも大切な事なのでしょう。 |
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2584:
匿名さん
[2012-08-27 08:28:26]
>2579
>それも、ソーラーフロンティア指定のガルバで施工しての話だと・・・。 屋根材メーカーによっての可、不可はあるみたいですね。 大手だとチューオーの横暖ルーフなどは出来るらしいですが、IG工業の品だと裏の断熱の都合で難しい、とも聞きます。 この点はもっと検証をして、万能として欲しいです。 >既築で、ソーラーフロンティアをキャッチ工法でと考えてる方は、業者のみでなく、メーカーに問い合わせてみるのもありってことかもしれませんね キャッチ工法を提供している、セキノ興産やカナメに問い合わせる方法も良いと考えます。 住んでいる地域で工事が可能で、講習を受けて正式に施工者IDを取得している業者を紹介してもらうのです。 その業者がソーラーフロンティアの施工認定を受けていれば、そちらからソーラーフロンティアへ働きかけてもらう、といった方法もとれると思います。 >それをしてくれる業者指定、施工方法指定等からむと、激安にはなっていかないような感じもするので、難しいところかもしれません。 キャッチ工法ので激安は期待できないでしょうね。 その分雨漏りへの対策はしなくて良いと考えられるので、そのリスク回避の代金と割り切れて、尚かつガルバリウム屋根の家であれば、候補とするのも良いと思います。 |
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2585:
匿名さん
[2012-08-27 15:08:12]
「Qセルズが韓国メーカーに」
経営破綻したドイツの太陽電池メーカー、Qセルズは26日の声明で、韓国の企業グループ、ハンファ・グループが買収へ向け管財人と合意に至ったと明らかにした。Qセルズによると、買収に際しハンファは「数億ユーロ」の負債を受け入れるほか、「千万ユーロ台半ば」程度の現金を支払う可能性がある。この中には、Qセルズが発行し、同社が保証人となっている転換社債は含まれていない。ただ、買収には8月29日の債権者会合で承認を得る必要がある。Qセルズは約2300人の従業員を抱えているが、アジア企業とのコスト競争から経営が悪化し、4月に法的整理を申請していた。 |
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2586:
トリナくん
[2012-08-28 01:48:11]
>>2580
契約は、インターネットの業者です。施工は、地元の業者さんに委託でした。うちの県では、この業者さんだけに委託しているとのことでした。 この地元の業者さんは、大手のハウスメーカーのリフォームや太陽光の設置を長年やっているとのことで、安心して任せることができました。仕事を休み、1日くっついて見ていましたが、わがままもかなり聞いていただき、仕上がりも良く、この業者さんで本当に良かったと思えました。ただ、どの県の委託業者でも、このことがあてはまるかは、わかりません。 委託業者を選ぶ段階で、ある程度はふるいにかけている感じの説明は、営業の方からお聞きしましたが、やっぱり実際の施工状況をみるまでは、安心できないってのは、あると思います。 ただ、15年の補償を付けるので、委託契約の際、変な施工はさせない指導やガイドラインは、あるのだと思いますが・・・。 15年補償といっても、そのインターネット業者がつぶれたら?っていう人がいると思います。ごもっともです。 しかし、トリナソーラーを選んだ時点で、それも含めて、最短償却でのリスク回避をねらっていますので、私は気にしていません。キャッチ工法ですので、雨漏りも心配ありませんし。 そもそも、大きな企業、大きな施工業者だから大丈夫なんて言えるご時世じゃないんですから。 いかに、さっさと償却するか。それが一番のリスク回避だと私は考え、トリナソーラーを、ネットの業者で導入しました。 以前も言いましたが、博打じみてる面もありますので、慎重派の方は、スルーしてやって下さい。 |
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2587:
トリナソーラー検討中
[2012-08-28 23:43:28]
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2588:
購入検討中さん
[2012-08-29 08:20:02]
ネットで見る限り確認できなかったんですが、SFは自然災害保証は付いているんでしょうか。
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2589:
匿名さん
[2012-08-29 09:14:24]
>2588
ちょっと古いですが、各メーカーの保証を比較しているサイトを貼って置きます 「太陽光発電システム各社の保証内容比較(2010年7月版)」 http://taiyoseikatsu.com/specifications/support/support.html これによると、ソーラーフロンティアも200万円上限ですが火災や台風、水害といった自然災害にたいする保証があるみたいです。 ただし情報も古いですから、確実なところを知りたいようでしたら、メーカーのホームページから問い合わせをするのが良いですね。 |
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2590:
匿名
[2012-08-29 09:51:55]
http://www.ablytek.jp/quality.html
台湾メーカーらしいですが採用された方いますか。 パワコンは三菱系で10年、パネルは25年とのこと。 激安なら面白い存在に思えるのですが。 |
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2591:
匿名さん
[2012-08-29 10:21:13]
>>2590
新たな激安商品、になるのかな?日本進出からまだ1年程度では実際に設置した人は皆無にひとしそうですね。 それにパネルも際立って性能が良い、といったモノでも無いでしょう。210wタイプなんて性能の割にサイズ大きいし。 マグネット式の設置は目新しいけれど、ホントに大丈夫? 屋根材に下地を接着するみたいだけれど、接着剤が持っても屋根の素材事態の劣化とかかんがえてるのかなぁ。。。 パネルの性能や設置する際の勝手の良さを考えると、中国のサンテックの方が良さそうにみえるなぁ。 (一応貼っとく) http://www.suntech-power.co.jp/news/pdf/STP260S-20Wd-20120719.pdf 日本では目新しいアジア系のメーカーが次々と出てくるけれど、そうしたメーカーで取り付けるには情報が少なすぎると思う。 何でもいいから安くして回収を第一に! という人ならともかく、施工の信頼や日本法人が今後もちゃんと残っていけるのか?といった所も見極めたいという人には、まだ手を出すには国内での実績がなさすぎるように思うよ。 |
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2592:
購入検討中さん
[2012-08-29 11:28:18]
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2593:
匿名
[2012-08-29 14:38:00]
太陽光発電10kw以上設置は余剰買い取りまたは全量買い取り20年選択できるそうです。 こちらのソースhttp://www.enecho.meti.go.jp/greensite/green/greendocs/120619greenhenk...'太陽光発電10kw' どちら選択が無難だと思いますか? |
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2594:
稼働中さん
[2012-08-29 20:36:39]
>2593
それは考えるまでもないでしょう、後者です。 買電料金は、電力会社によって違いますが、 業務用電力として、仮に1kW10円としましょう。 自家発電した電気を、 使えば10円の価値。 売れば42円の価値。 |
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2595:
匿名
[2012-08-30 00:09:20]
リフォームソーラーって会社の評判はどうでしょう??
誰かご存知の方いらっしゃいませんか?? |
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2596:
トリナくん
[2012-08-30 01:32:44]
>>2587
交渉は、そんなに頑張ってはないんです。営業さんと交渉したのは、最初の電話を入れて3回でした。 インターネットで申し込んで、数日後、営業の方から電話があり、その時点で、他社の太陽光の見積もり額と言って、ネットでみた他社の安めの金額を適当に、営業の方に伝えておきました。すると、最初の訪問での提示額が、キャッチ工法で、すでに1KWあたり、31万5千円の見積もりだったんです。 実は、他社の値段は、キャッチ工法ではなかったんですが、キャッチ工法での値段ってことで伝えてたんです。私がキャッチ工法でしか導入を考えていないことは最初に伝えていたので、キャッチ工法で、なおかつ安くできるのが、その会社ではトリナソーラーだったらしく、営業さんは最初からトリナソーラーを強くプッシュしていました。 ちなみに、誤解を生まないために言っておきますが、その会社は、メジャーなメーカーをほとんど取り扱っていますし、いろんなメーカーで施工されてますから、トリナソーラーを売らなきゃって感じではないです。 正直、耳にしていた太陽光の相場よりかなり安いので、グラッときましたが、少し考えるってことでひとまず保留に。 数日後の訪問時に、さらに他社が安く見積もってきたと営業の方に伝え(作り話です)、総額でここまでにしてくれたら、お宅に決めますって話をしたら、自分の値引き幅を超えるので上司に相談させて下さいってことに。 数日後、ここまでが精いっぱいですって金額が、29万円ちょい切りでした。30万を切ってきたので、大丈夫?って少し不安になったんですが、6年以内にペイできるってことがあまりにも魅力的で、翌日には契約してしまいました。 私の希望額に、あと1万円なので、もう一声って言ったのですが、本当に、もうこれ以上は、無理です!って営業の方は何度も頭を下げられていました。その代わりに、キャッチ部分の金具とガルバが接する部分全てに、コーキングしてもらうおまけをお願いしましたところ、それは、簡単に了承していただけました。50個の金具の接地面全てですから、10本以上のシリコン使うことになり、それだけでも、2万円ぐらいはかかると思うので、結果良かったんですけどね。 その後いろいろ調べてみると、トリナソーラーでもそこまで安い金額は、他社のサイトや、書き込みをみても探すことできませんでしたし、キャッチ工法は、取り付け方法の中でも高くつくってことも後で知ったので、本当にぎりぎりの値段だったのかな?って、今になって実感している次第です。 トリナソーラーが、まだまだ、売り始めのメーカーですから、普及促進的な面もあって、こんな激安が飛び出してくるのかな?っていうのも感じます。 だから、トリナソーラーを激安に導入するなら、今がチャンス?って思うのですが・・・。 決して、トリナソーラーのまわし者ではありませんよ! |
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2597:
匿名
[2012-08-30 04:24:39]
何かやり方が汚い。
普通に契約した人がばかみたい。 そのやりとりを奥さんとか子供がみてますよ。 |
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2598:
匿名
[2012-08-30 07:57:30]
よいものが、安く買えるなら安い方がいいに決まってる。
交渉するのは当たり前でしょ。 |
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2599:
購入検討中さん
[2012-08-30 08:32:11]
あまり値切ると利益を上げるための手抜きが心配になります
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2600:
契約済みさん
[2012-08-30 08:35:00]
良いものを安くというのは当然ですが、
交渉のやり方の問題でしょう。 個人の自由でしょうけど、 嘘ついてまでっていうのが… 掲示板にはふさわしくないと思います。 |
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2601:
匿名さん
[2012-08-30 08:49:16]
同じモノなら安く買いたい、と思うのは誰でも当たり前の事でしょ。
他の金額を挙げて更に引かせるといった事も、単に値引きのテクニックと思うけどね。 ただし、あんまりに値引いて、仕事が>2581のようにテキトーにやられても困るから、ホドホドにといった事なんだろうね。 |
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2602:
契約済みさん
[2012-08-30 08:58:52]
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2603:
匿名
[2012-08-30 09:05:27]
交渉でしゃみひくとか当たり前。
俺が嫁なら馬鹿正直で高い買い物する旦那よりよっぽど良いや!! |
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2604:
サラリーマンさん
[2012-08-30 09:29:59]
>>2602
確定申告は必修。10kw以上設置は税金差し引きでも20年の売電スパンで考えると断然良いと思います。 気になるんですが既設で10kw以下で国や県市町村の補助金まで貰って設置した人たち 年間売電額20万超えの家ざらに有るそうですが!皆さんちゃんと税務署に申告してくださいよ~。 |
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2605:
サラリーマンさん
[2012-08-30 09:37:19]
>>2604
訂正します 10kw未満設置で国や県市町村の補助金貰った人でした。 |
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2606:
匿名
[2012-08-30 09:44:37]
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2607:
契約済みさん
[2012-08-30 10:49:38]
雨漏りした人いるかい?
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2608:
匿名さん
[2012-08-30 12:00:42]
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2609:
稼動中さん
[2012-08-30 12:25:48]
確定申告は、10kW未満の方でも、必要な場合があります。
年間20万円以上の雑所得(サラリーマンだったら、給与以外の所得)が、あった場合。 太陽光発電の売電もこれに入ります。 収入と所得は違います。 ザックリ言うと、収入は入ってきた金額、 所得は、それから、経費・控除を引いた金額。 つまり、商売で言うと、収入=売り上げ、所得=利益って事。 あくまでもザックリ説明ですよ。 さて、売電の所得計算はというと、 例えば、年間の売電料がその年240,000万円だったとします。 そして、太陽光発電システム設置の総費用が200万円だったとします。 これは、補助金等を引いた「実費額」ね。 太陽光発電システムの耐用年数は17年ですから、 200万円を17年で割ります。 すると117,647円。 これが、その年の収入から引ける経費(減価償却費)です。 ですので、 240,000円-117,647円=122,353円 これが、その年の売電収入に対する所得額です。 給与以外の所得とこれを合わせて、 いわゆる雑所得が20万円未満でしたら、確定申告の必要はないです。 というか、本当は確定申告しないといけないんでしょうけど、 雑所得に対する税金が発生しないので、申告しない人が多いですね。 もういちど言っておきますが、ザックリ説明でした。 |
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2610:
匿名さん
[2012-08-30 12:45:54]
それで年間所得額が30万円だったら、税金はいくらになりますか?
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2611:
稼動中さん
[2012-08-30 13:16:27]
>>2610
30万円-20万円=10万円 100,000円☓10%=10,000円ですね。 税率は所得額によって異なると思います。 所得額があるラインを超えれば、20%とか、 もっとその上もあると思います。 詳しくは分かりません^^; 私の場合、雑所得の合計が20万円を超えないと算出されましたので、 超えた場合の事は調べていません^^;; で、これはあくまでも給与所得者の雑所得に対してですから、 事業を営んでいる方だった場合の計算は、複雑にいろいろ絡んでくると思います。 先ほど言い忘れましたが、株とか先物で得た所得は、 この雑所得とは分離されて計算されます。 (これ、経験しましたので) |
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2612:
匿名さん
[2012-08-30 13:36:49]
ありがとうございました。
その程度の税額だったら面倒くさいから確定申告しないでおいて、 あとで税務署から言ってきたら延滞料付けて払うのが楽かもですね。 |
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2613:
トリナくん
[2012-08-30 19:35:36]
今、レスみてビックリです。私のせいで、議論が巻き起こってしまってるようで・・・。
交渉テクニックに、嘘は駄目だとお考えの方がいることを知り、価値観はいろいろなのだと実感いたしました。 今さらなのですが、訂正させていただくと、他社の見積もりを取ってないといったのは、他社の交渉経緯を説明しているとさらに話が長くなると思い、端折ろうと考え、ネットの値段としたまでで、本当は、電話のやり取りで口頭での見積金額をいただいていました。ネットよりチョイ安だったので、営業さんに伝えた他社の金額も事実の値段です。 まあ、キャッチ工法の件は、それがキャッチ工法を含んだ金額とは、私自身は営業さんには言ってないんですが、キャッチ工法しか考えていないと最初に伝えていたのもあって、営業さんがそう思い込んでいたってのが本当のところなんですが・・・。 とは言っても、所詮、私自身は、交渉テクニックとしての駆け引き材料に、はったりもありと思っているので、それが駄目だと思われる方は、参考にせず、スルーしてやって下さい。 車の値引きや家の値引きだって、限界目指すタイプですので・・・。営業の方との駆け引き、その過程が楽しくありません?楽しそうじゃない営業の方からは、基本的に買わないって感じなので・・・。 赤字になる金額で請け負う業者さんなんていないわけですから。人間同士の心理戦というか、楽しい駆け引きなんですよ。 金額交渉は第一ステップ。一番大切なのは、施工という次のステップだとも私は思ってます。 施工も、下見段階から一緒に屋根に上がったり、質問や要望伝えたり、当日も一日いましたが、楽しい雰囲気での施工でした。そこまでするんだ!くらいの施工の丁寧さに、凄く感動しまた場面もありました。 余談ですが、営業さんとは、今も仲良しで、他の人を紹介したりしてます。私には、トリナソーラーの限界金額知られっちゃってるからなぁ・・・とか言いながら、笑顔で見積もりしてくれていますよ。 営業さんは、はったりなんて承知してるんだと思いますよ。何百件と、いろんなタイプの人間と交渉してきてるわけですから。 交渉も施工も、人が関わってするもんなので、楽しみましょうよ!ってのりのレスだったのですが・・・。表現が駄目だったみたいですね・・・。不快にさせた方には、お詫び申し上げます。 結果、楽しんで、いいものが手に入ったので、お知らせできればって感じのレスでしたが、様々な人が読んでいるってことを、今回の件で痛感したのも事実なので、これにて失礼しようかと思います。 8月の総発電量(あと一日ありますが)、今週天気が悪く伸び悩みましたが、シュミレーションを100kwh超えるのは間違いなく、やっぱ、値段を考えると、トリナソーラーいいんじゃないって感じです。ご参考になれば・・・。 |
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2614:
契約済みさん
[2012-08-30 21:12:33]
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2615:
サラリーマンさん
[2012-08-30 22:39:24]
庭先に野立て太陽光発電設置。
地目が宅地で固定資産税かかる場所は太陽光野立てした場合優遇処置ありますか? 地目が雑種地で太陽光発電野立てした場合より固定資産税が安くなるんですか? どなたか固定資産税に詳しいかた教えてください。 |
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2616:
コンクリ命
[2012-08-30 23:57:29]
駆け引きするのは結構だが、言い訳はするな。
堂々と悪どいことをしなさい。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
トリナやサニックスには小さいパネルが無いとかで、サンテックや三菱、シャープの方が並べ易く発電量も多いという結果が来ました。
結局、発電量が1kwくらい多くなるのでサンテックで話しを進めています。
トリナやサニックスも値段だけ安いのではなく、ハーフサイズといった柔軟に対応出来る品揃えもして欲しいです。