【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[2551: 匿名さん]

ソーラー投資回収のためのコスパを考えることが重要。

[2552: 匿名]

質問させて下さい。
以下の商品、皆様ならどちらを選びますか。

１．シャープ black solar 5.07kw、180万円

２．パナソニック HIT 5.59kw 210万円

いずれも3面設置、補助金含まず。
（補助金は約30万円の予定）

容量的にパナソニックにしたいのですが、
業者から、パナはパワコンが弱いため、電圧抑制が生じやすく、
お勧めしないと言われ、迷っております。
この話、本当でしょうか？

[2553: 契約済みさん]

>2552
パナを選びます。
ちなみにパナの値段は補助金前で見た中では最安です。

あと私はソーラーフロンティアでパナのパワコンですが抑制は発生してないですね。
シャープは屋外、パナは屋内設置ですから屋内設置の環境によっては電圧抑制では無く温度抑制がかかるケースはあるかもしれませんね。オムロンの旧機種では温度抑制で問題が出ていたケースは見かけましたので。
電圧抑制のかかり方は、ユーザーで比較できる環境の人はいないでしょうから他の業者にも裏を取ってみるしかないですね。

[2554: 設置済みです]

〉2552
私もパナを選びます。
電圧上昇抑制は、実例を問いたいですね。
その他は、〉2553と同意見です。

[2555: 働く女子さん]

>>2552

私もパナですね。
HITで37万円代は相当安いですね。
オプションはちゃんとすべて含まれているか念のため確認した方がいいかもしれません。

[2556: 匿名]

>2553
>2554
>2555
ご回答、誠にありがとうございます。
まとめてお礼申し上げることをお許し下さい。
パナソニックは価格的に難しいと考えていたのですが、
施工業者がどうしてもパナの実績が欲しいということで、
地方都市ですが、上記見積額を提示していただきました。

設置に必要なオプション（パワコン、接続箱、モニター、ケーブル、架台、工事費など）は全て揃っていると思います。
パワコン：マルチストリングタイプ5.5kw
ワイヤレスモニター：7インチ
いずれもカタログ等で確認した限りでは、最新の型番でした。

パワコンの電圧上昇抑制の件ですが、
これは上記見積業者とは別業社の言い分なのですが、
以前隣接する親子の宅で、
一方はパナソニック、もう一方は東芝を施工した際に、
パナソニックにだけ電圧抑制が生じ、
その対応に苦慮したことがあったそうです。
そしてその原因がパナのパワコンが弱いためだと言うのです。
東芝のパワコンはオムロン製なので問題が出なかったのだと。
また現在は良いが、周囲宅でオムロン製のパワコンを装備した太陽光発電が増えてくると、
パナのパワコンは負けてしまい、
うまく売電できなくなるとも言われ、
不安に思い質問いたしました。

パナの電圧抑制を言っている業者は、
特にどこかのメーカーの特約店ではなく、
海外製品を含め、ほぼ全てのメーカーの取扱をしており、
もしパナにするのであれば上記見積値段に
合わせるとも言っておりますので、
よくある他社を批判して、業者の売りたいメーカーを
という感じでもありませんでした。

[2557: サラリーマンさん]

オムロン製パワコンは結構安いですが性能はすばらしいんですね。
国産他社のパワコンは現在のところまだ高価ですが将来安くなると思いますか。
１０年後位には半値くらいまで安くなると言った業者さんがいましたがそうでしょうか？
サニックスの取り扱う韓国製ヒュンダイパワコン安いみたいですが性能とか詳しい方いらっしゃいますでしょうか？

[2558: 契約済みさん]

>2556
電圧抑制は配電系統内の電圧が107Vを超えた時になります。
初期設定ではそうなっていますし、電圧抑制の問題がある場合は109Vまで電圧を上げて解消します。
この仕組みはメーカー問わずなので、どちらかと言うと配電系統に問題があったケースなのではないかと推察します。
他にもパナを導入した方の情報とかありますかね？

あと、仕入れが高いパナを安く売ると利幅が少ないのでその様に誘導しているのかもしれません。

[2559: 販売関係者さん]

>>2558
利幅の問題は正直あると思います。
私は１つのメーカーしか販売していないので、
他のメーカーさんとの比較の詳しいところはわかりませんが、
価格を推している業者さんのサイトを拝見すると、
パナを１番に取り上げているところはまずありませんし。

電圧抑制については、もしかしたら供給電圧の問題ではないでしょうか。
パワコンが弱いためという理由は、聞いたことがないので…
パワコンの電圧を107V以上にあげることで解決するかもしれませんが、
他の電気製品に影響を与える可能性がありますのでお勧めしません。
供給電圧に関しては、電力会社に問い合わせることが一番だと思います。
供給電圧の問題は、電力会社の問題だと思いますよ。

[2560: 匿名]

リトナソラー太陽光設置したかたいらっしゃいませんか？発電状況とか購入費用等の情報お願い致します。

[2561: 匿名]

トリナじゃないの？リトナ？

[2562: 匿名]

トリナでした。トリナソラー太陽光設置したかたいらっしゃいませんか？発電状況とか購入費用等の情報お願い致します。

アップソーラーという太陽光設置したかたいらっしゃいませんか？発電状況とか購入費用等の情報お願い致します。

[2563: 匿名]

>2562
アップソーラーの見積だけなら以前したことがあります。

195w×38枚　7.41kw　で220万円（補助金含まず）でした。

上記値段は、もちろん設置に必要な一式と、
さらにアップソーラー社は知名度が弱いため、
自社の保証に加え、別の保証会社を立て、
その保険料も含んだ価格だそうです。

ご参考まで

[2564: 設置済みです]

＞2563同様に見積のみ。
１９５w×18枚×２面＝７．０２kw（３６枚） ￥２，２５０，０００―
東西設置です。＞2563に比べると、うち、高いなー。

[2565: 匿名2552]

>2558
>2559
コメントありがとうございます。

電圧抑制の件で、調べたところ、
私と非常によく似た事を言われている方がおられました。

http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1188868611/

この方も、業者から

発電量の多いCISやHITは、
電圧抑制の影響を受けやすい。

周囲に別の太陽光システムがあると、
その影響を受け（パナはパワコンの性能が弱いため）、
電圧抑制が起こりやすい。
オムロンのパワコンを使用したものがお勧めである。

この点について、この方がサンヨーに問い合わせたところ、
（この方のシステムは容量が大きいため、パワコンが２台必要）

パワコンの会社ごとの問題ではなく、
高容量のパネルを設置してパワコンが２台の状態だと、
日によって発電しすぎると電圧が上がりすぎ、
トランスに送り込むことができなくなり電圧抑制が起こる

との回答を得たそうです。

つまり、発電効率の悪いパネルのほうが
電圧抑制が起こりにくく、結果としてリーズナブルなのかもということでした。

メーカーの回答なのですが、
果たして真相はどうなのでしょうか。





この方がサンヨーに問い合わせたところ、
以下のような回答を得たそうです。

[2566: 匿名]

>>2563
>>2564
アップソーラー太陽光発電　情報ありがとうございます。
個人的には興味があります。契約まで行かなかったのは外国製ということですか？

[2567: 匿名さん]

トリナやサニックスは値段は安かったですが、うちは寄棟屋根なので3面それぞれに三角形に並べる必要があり、中途半端な空きが出来てしまいました。
トリナやサニックスには小さいパネルが無いとかで、サンテックや三菱、シャープの方が並べ易く発電量も多いという結果が来ました。
結局、発電量が1kwくらい多くなるのでサンテックで話しを進めています。
トリナやサニックスも値段だけ安いのではなく、ハーフサイズといった柔軟に対応出来る品揃えもして欲しいです。

[2568: 匿名]

>>2567
寄席棟造りの家は美観的問題等あるんですよね。確かに。ありがとうございます。

[2569: トリナくん]

以前にも投稿しましたが、先月、トリナソーラーを、東向き片流れ屋根に、６．３ｋｗのっけた者です。取り付けて一か月まで、あと二日あるのですが、シュミレーションはすでに超えています。シュミレーション通りでも、６年弱でペイできる計算でしたので、うまくいけば、５年でペイも夢じゃないかもと、ワクワクしております。元々アンチ中国で、かなりの不安ありましたが、太陽光をするなら、何よりも、いかに早く元を取るかで勝負しようと思い、導入しました。トリナソーラーが、日本から撤退する前に、ペイできればいいって感じの割り切りです。といっても、パネル以外、パワコン等はオムロン製ですし、パネル自体は、そんなに難しい技術が必要なものでなく、故障も少ない単純な作りですから、現在の発電量なども考慮して、トリナにして良かったと思っております。まあ、１年たって、総発電量が出てみないと、まだはっきりしたことは言えませんが・・・。

[2570: 匿名さん]

>>2569
地域はどちらでしょうか。
我が家は今年の異常な晴天続きで、シュミレーションを超える発電と売電実績です。
これが来年以降も続くのか神のみぞ知るですが。

[2571: 匿名]

>>2569
トリナ太陽光発電物凄く興味深深です。欲しくなりました。
６．３ｋｗ設置でもうすぐ１ヶ月でバリバリ発電なんですね。
オムロンパワコンは４ｋｗを２台ですか？モジュールは何ワットで何枚でしょか単結晶ですか？
１ｋｗ単価教えて頂けませんでしょうか？
発電開始からの総発電量を教えて頂けませんでしょうかお願い致します。

[2572: 匿名さん]

>2568

2567です。

>寄席棟造りの家は美観的問題等あるんですよね。確かに。ありがとうございます。

見た目というより、発電量の差ですね。サンテックにすると空いたスペースにハーフサイズが12枚も置けて、トリナで一番発電量の多いパネルでの見積もりより500wも多くなっていました。
トリナが安いといっても、なんだか使用するパネルによっては差があるみたいで、性能の良いパネルだとあまりお得感が無かった事もありサンテックで進めています。

[2573: 匿名]

>>2572
なるほどですね。発電量に５００Wの差は大きいですね。
サンテックのパワコンもオムロン製ですか？
モジュール発電保証も長期と聞きますシミュレーションで何年位で償却出来そうでしょうか？

[2574: トリナくん]

地域は、中国地方です。一か月のシュミレーションを、すでに１００ｋｗｈ超えています。確かに、今年が異常な天気だとすれば、それを差し引くと、本当は、シュミレーション通りなのかもしれませんが・・・。
６．３ｋｗのせてますが、屋根が真東向きなので、パワコンは、５．５ｋｗを１台です。今までモニターでみた、瞬間の最大値が、５．７ｋｗでしたが、パワコンが止まることもなく、問題なさそうです。
モジュールは、２１０ｗが３０枚です。単結晶です。今年出たトリナの新製品で、変換効率１６．４％で、国産と比べても、問題ない性能だと思います。
１ｋｗの単価は、２９万円を少し切った額です。国と市の補助金込みだと、１ｋｗあたり２４万円を切ってますので、補助金の高い東京は別として、地方にしては、太陽光導入金額としては、ものすごくお得だったのでは？と、今さらながら、驚いています。ただし、屋根は片流れで、勾配もきつくないので、足場も必要なかったなど、安くできる要素が多かったのだとも思います。また、ガルバ屋根なのですが、どうしても屋根に穴をあけたくなく、それを叶えてくれるキャッチ工法を保証してくれるメーカーが、トリナソーラーしかなかったのも、決め手でした。
７月２７日からの今日（７月２５日）までの総発電量は、８３５ｋｗｈです。あと１日で、ちょうど１か月（３１日間）です。明日晴れれば、８６０ｋｗ越えになると思います。
７月のシュミレーションは、７１７ｋｗｈ。８月のシュミレーションは、７３２ｋｗｈ。
売電と消費分を合わせた効果の額が、シュミレーション上で、１年間で２７万円弱となっていますので、実質の発電量がもっと良ければ、５年でペイも、夢ではないなと思っている次第です。
私も、最初は、国産で考えましたが、１０年かけてては、固定買い取りの恩恵は、それだけで終わってしまうと思ったのです。で、逆に、このスレッドの考えのような発想に転換してみたのです。最短をねらってやろうと。
ただ、かなり博打じみてる？とも思いましたから、慎重派の方には、全く参考にならないかもしれません。けど、私みたいに考える方のために、レスしました。
トリナソーラーで導入を考えたとき、トリナソーラーの情報は、全くと言っていいほどありませんでした。だから、トリナソーラーを考えている人の情報源の一つになればと思っての発信です。
そういう方々の参考になればと思っています。
一応、トリナソーラーは、製品の１０年保証あります。パネルの出力保証は、２５年です。まあ、あてにはしてないんですけどね・・・。でも、まだ太陽光ブームは、５、６年は続くと思うので、その間は、日本からの撤退はないだろうから、それまでにペイしてしまえば、壊れても損はなし！的な・・・。
サンヨーがなくなり、シャープもこんな状態。日本企業が安全なんてことも、まったく言えない状況ですから・・・。

[2575: 匿名]

トリナくんの意見には非常に共感できます！

地域的な事もありますしトリナくんと単純に比べる訳にはいきませんが、システム容量に対しての発電量はＳＦの方が上かもしれません。


ただ単価は約３万違うんで減価償却を考えればトリナの方が上かも！(キャッチ工法でその値段ならうちと同じ差し込み金具工法ならもっと安くなってるかも)

ちなみに7月27日稼働の我が家のソーラーフロンティア東西７.２kwは8月24日までの発電量は1093kwhでkw発電してます。
場所は木更津です(blogもやってるんでよろしければ木更津ＹＭＲでぐぐってみてください。大した内容じゃないですが)


多分東西は日照時間が長い時は南向きより発電するような。
年間通してみないと偉そうな事言えないですね！

[2576: 匿名さん]

>2573

2572です。
トリナを例にすると、200wと210ｗの2種類のパネルで見積もりをもらっており、それぞれ22枚を設置した年間のシミュレーションでは200wの場合4430kwで、210wの場合4650kwでした。
サンテックだと190wが22枚と95wが12枚並べられて、年間のシミュレーションでは5300kwです。

見積もりですが、トリナの200wが一番安くて152万2千円でしたね。しかし、これが210wのパネルとなると162万円と1kwあたりの金額があがっていました。単結晶で最も効率が良いパネルだとかで、1枚当たりの単価もあがってしまうのだそうです。

サンテックでは184万2千円ですが、1kwあたりの金額でみるとトリナの210wのパネルでの金額より安かったです。話しでは、秋に新製品がでるので190wのパネルは今安くなっているとの事でした。
ちなみに、パワコンはどれもKP40Kといったモデルでしたが、オムロン製のようです。

回収率はどうでしょうね。。。業者の話だと、8年と半年程度といっていましたが、実際に自分で計算してみると184万円を回収するには10年はかかりそうですね。

[2577: トリナくん]

>>2575
　
ソーラーフロンティアの発電量すごいですね！
ＣＭのうたい文句も、嘘じゃないんだと実感しました。
実は、ソーラーフロンティアも検討しましたが、キャッチ工法は、メーカーがどうしても認めていないとのことで、諦めました。金額的には、トリナに迫るくらい頑張ってくれていたんですが・・・。
やっぱり、こういった情報があるといいですね。
これから検討している人には、非常に役に立つスレッドになってるなぁと思います。
今後も、トリナソーラーを検討している人の一助となれるよう、発電量などの経過をレスしていきたいと思います。

[2578: 匿名さん]

>2577

>キャッチ工法は、メーカーがどうしても認めていないとのことで、諦めました。

セキノ興産の工法で検討したのでしょうか？
ソーラーフロンティアでのキャッチ工法はセキノ興産ではなく、カナメのソーラーグリップ工法の方が可能な場合があります。

ソーラーフロンティアは、カナメの取り付け金具を正規品にしているそうで、工場のガルバリウム屋根などではソーラーグリップ工法での取り付けが可能だそうです。
パネルは住宅用も同じですし、同様にキャッチ工法が出来るのではないかと思われます。

ただし、見積もりを依頼した設置工事の業者が、セキノ興産でのキャッチ工法しか施工IDを取得していない、、、という事だと適いません。
また、ソーラーフロンティアも住宅用での採用に好い顔をするか・・・こうした点もありますが、産業用では正規に採用があるので、まったく相手にしないといった事も無いと思います。

施工する業者と、ソーラーフロンティアとで話し合いをしてもらう様に働きかければ、出来ない事は無さそうですよ。

[2579: トリナくん]

>>2578

２件の業者に確認してのことだったので、無理なのだろうと思ってしまいました。
ただ、新築時なら、ソーラーフロンティアも対応するというお話は聞きました。
それも、ソーラーフロンティア指定のガルバで施工しての話だと・・・。業者ありきで話を進めていたので、あまり突っ込んでまで、考えませんでした。
既築で、ソーラーフロンティアをキャッチ工法でと考えてる方は、業者のみでなく、メーカーに問い合わせてみるのもありってことかもしれませんね。
ただ、逆に、それをしてくれる業者指定、施工方法指定等からむと、激安にはなっていかないような感じもするので、難しいところかもしれません。
でも、確かに、取り付ける前に、これを知っていたら、メーカーに一応電話はしてみたかも・・・。
やっぱり、いいスレッドですね！

[2580: トリナソーラー検討中]

>>2574
トリナソーラーかＳＦで検討しています。トリナソーラーの情報は少ないですね。
トリナソーラーの取り扱い店を探しています。設置は地元の業者でしょうか。

[2581: 匿名さん]

>>2580

安いだけのところは注意と考えます。
参考にYoutubeにあった動画を貼っておきますが、手抜き工事をして、バレたので改修工事をしてる動画だそうです。

http://www.youtube.com/watch?v=ze2qSZteRqA

パネルで平気で乗っかって施工する、こうしたサイテーな業者にあたると最悪です。

激安などとうたうところの下請けとなれな、設置業者も利益が薄いでしょうし、そうなると責任意識も低くなりいい加減な工事になる可能性もあると思いますよ。

[2582: トリナソーラー検討中]

>>2581
情報ありがとうございます。
このスレッドで投資回収が一番早いシステム検討したいと思います。

[2583: 匿名さん]

>>2581

太陽光発電は専門業者だけでなく、いまや家電店や通販でも扱える品です。
しかし、それは売っているだけの販売店であって、工事は各メーカーの施工認定を受けたと称する下請け業者が行っているのが実情と思います。
更に購入する施主は販売店は選べても、施工する下請けまでは選べません。

ネットで激安と言っているところも、全てがその社員で工事をしている訳もないでしょうし、少しでも利益をあげようと、動画のようにきちんとした安全手順も守らず、工事をするところが在っても不思議では無いです。

施工中施主が監視する、といっても高所ですし平日の日中は居ないという人も多いはず。
きちんとしているか？といった事を確認するためにも、施工中の過程ごとの写真や、防水処理の写真などきちんと記録して提示をしてもらう、といった事を約束させるのも大切な事なのでしょう。

[2584: 匿名さん]

>2579

>それも、ソーラーフロンティア指定のガルバで施工しての話だと・・・。

屋根材メーカーによっての可、不可はあるみたいですね。
大手だとチューオーの横暖ルーフなどは出来るらしいですが、ＩＧ工業の品だと裏の断熱の都合で難しい、とも聞きます。
この点はもっと検証をして、万能として欲しいです。

>既築で、ソーラーフロンティアをキャッチ工法でと考えてる方は、業者のみでなく、メーカーに問い合わせてみるのもありってことかもしれませんね

キャッチ工法を提供している、セキノ興産やカナメに問い合わせる方法も良いと考えます。
住んでいる地域で工事が可能で、講習を受けて正式に施工者IDを取得している業者を紹介してもらうのです。
その業者がソーラーフロンティアの施工認定を受けていれば、そちらからソーラーフロンティアへ働きかけてもらう、といった方法もとれると思います。

>それをしてくれる業者指定、施工方法指定等からむと、激安にはなっていかないような感じもするので、難しいところかもしれません。

キャッチ工法ので激安は期待できないでしょうね。
その分雨漏りへの対策はしなくて良いと考えられるので、そのリスク回避の代金と割り切れて、尚かつガルバリウム屋根の家であれば、候補とするのも良いと思います。

[2585: 匿名さん]

「Qセルズが韓国メーカーに」
経営破綻したドイツの太陽電池メーカー、Ｑセルズは２６日の声明で、韓国の企業グループ、ハンファ・グループが買収へ向け管財人と合意に至ったと明らかにした。Ｑセルズによると、買収に際しハンファは「数億ユーロ」の負債を受け入れるほか、「千万ユーロ台半ば」程度の現金を支払う可能性がある。この中には、Ｑセルズが発行し、同社が保証人となっている転換社債は含まれていない。ただ、買収には８月２９日の債権者会合で承認を得る必要がある。Ｑセルズは約２３００人の従業員を抱えているが、アジア企業とのコスト競争から経営が悪化し、４月に法的整理を申請していた。

[2586: トリナくん]

>>2580

契約は、インターネットの業者です。施工は、地元の業者さんに委託でした。うちの県では、この業者さんだけに委託しているとのことでした。
この地元の業者さんは、大手のハウスメーカーのリフォームや太陽光の設置を長年やっているとのことで、安心して任せることができました。仕事を休み、１日くっついて見ていましたが、わがままもかなり聞いていただき、仕上がりも良く、この業者さんで本当に良かったと思えました。ただ、どの県の委託業者でも、このことがあてはまるかは、わかりません。
委託業者を選ぶ段階で、ある程度はふるいにかけている感じの説明は、営業の方からお聞きしましたが、やっぱり実際の施工状況をみるまでは、安心できないってのは、あると思います。
ただ、１５年の補償を付けるので、委託契約の際、変な施工はさせない指導やガイドラインは、あるのだと思いますが・・・。
１５年補償といっても、そのインターネット業者がつぶれたら？っていう人がいると思います。ごもっともです。
しかし、トリナソーラーを選んだ時点で、それも含めて、最短償却でのリスク回避をねらっていますので、私は気にしていません。キャッチ工法ですので、雨漏りも心配ありませんし。
そもそも、大きな企業、大きな施工業者だから大丈夫なんて言えるご時世じゃないんですから。
いかに、さっさと償却するか。それが一番のリスク回避だと私は考え、トリナソーラーを、ネットの業者で導入しました。
以前も言いましたが、博打じみてる面もありますので、慎重派の方は、スルーしてやって下さい。

[2587: トリナソーラー検討中]

>>2586
１ｋｗ単価２９万円を少し切った額とのことですが、かなりお安く仕上がりましたね。早期回収できそうですね。￥交渉がんばったのでしょうか？
　

[2588: 購入検討中さん]

ネットで見る限り確認できなかったんですが、ＳＦは自然災害保証は付いているんでしょうか。

[2589: 匿名さん]

>2588

ちょっと古いですが、各メーカーの保証を比較しているサイトを貼って置きます

「太陽光発電システム各社の保証内容比較（2010年7月版）」
http://taiyoseikatsu.com/specifications/support/support.html

これによると、ソーラーフロンティアも200万円上限ですが火災や台風、水害といった自然災害にたいする保証があるみたいです。
ただし情報も古いですから、確実なところを知りたいようでしたら、メーカーのホームページから問い合わせをするのが良いですね。

[2590: 匿名]

http://www.ablytek.jp/quality.html

台湾メーカーらしいですが採用された方いますか。
パワコンは三菱系で10年、パネルは25年とのこと。
激安なら面白い存在に思えるのですが。

[2591: 匿名さん]

>>2590

新たな激安商品、になるのかな？日本進出からまだ1年程度では実際に設置した人は皆無にひとしそうですね。
それにパネルも際立って性能が良い、といったモノでも無いでしょう。210wタイプなんて性能の割にサイズ大きいし。

マグネット式の設置は目新しいけれど、ホントに大丈夫？
屋根材に下地を接着するみたいだけれど、接着剤が持っても屋根の素材事態の劣化とかかんがえてるのかなぁ。。。

パネルの性能や設置する際の勝手の良さを考えると、中国のサンテックの方が良さそうにみえるなぁ。
（一応貼っとく）
http://www.suntech-power.co.jp/news/pdf/STP260S-20Wd-20120719.pdf

日本では目新しいアジア系のメーカーが次々と出てくるけれど、そうしたメーカーで取り付けるには情報が少なすぎると思う。
何でもいいから安くして回収を第一に！
という人ならともかく、施工の信頼や日本法人が今後もちゃんと残っていけるのか？といった所も見極めたいという人には、まだ手を出すには国内での実績がなさすぎるように思うよ。

[2592: 購入検討中さん]

>2589

ご回答ありがとうございました。
問い合わせてみます。

[2593: 匿名]

太陽光発電１０ｋｗ以上設置は余剰買い取りまたは全量買い取り２０年選択できるそうです。

こちらのソースhttp://www.enecho.meti.go.jp/greensite/green/greendocs/120619greenhenk...'太陽光発電１０ｋｗ'

どちら選択が無難だと思いますか？

[2594: 稼働中さん]

>2593

それは考えるまでもないでしょう、後者です。

買電料金は、電力会社によって違いますが、
業務用電力として、仮に１ｋＷ１０円としましょう。

自家発電した電気を、
使えば１０円の価値。
売れば４２円の価値。

[2595: 匿名]

リフォームソーラーって会社の評判はどうでしょう？？
誰かご存知の方いらっしゃいませんか？？

[2596: トリナくん]

>>2587

交渉は、そんなに頑張ってはないんです。営業さんと交渉したのは、最初の電話を入れて３回でした。
インターネットで申し込んで、数日後、営業の方から電話があり、その時点で、他社の太陽光の見積もり額と言って、ネットでみた他社の安めの金額を適当に、営業の方に伝えておきました。すると、最初の訪問での提示額が、キャッチ工法で、すでに１ＫＷあたり、３１万５千円の見積もりだったんです。
実は、他社の値段は、キャッチ工法ではなかったんですが、キャッチ工法での値段ってことで伝えてたんです。私がキャッチ工法でしか導入を考えていないことは最初に伝えていたので、キャッチ工法で、なおかつ安くできるのが、その会社ではトリナソーラーだったらしく、営業さんは最初からトリナソーラーを強くプッシュしていました。
ちなみに、誤解を生まないために言っておきますが、その会社は、メジャーなメーカーをほとんど取り扱っていますし、いろんなメーカーで施工されてますから、トリナソーラーを売らなきゃって感じではないです。
正直、耳にしていた太陽光の相場よりかなり安いので、グラッときましたが、少し考えるってことでひとまず保留に。
数日後の訪問時に、さらに他社が安く見積もってきたと営業の方に伝え（作り話です）、総額でここまでにしてくれたら、お宅に決めますって話をしたら、自分の値引き幅を超えるので上司に相談させて下さいってことに。
数日後、ここまでが精いっぱいですって金額が、２９万円ちょい切りでした。３０万を切ってきたので、大丈夫？って少し不安になったんですが、６年以内にペイできるってことがあまりにも魅力的で、翌日には契約してしまいました。
私の希望額に、あと１万円なので、もう一声って言ったのですが、本当に、もうこれ以上は、無理です！って営業の方は何度も頭を下げられていました。その代わりに、キャッチ部分の金具とガルバが接する部分全てに、コーキングしてもらうおまけをお願いしましたところ、それは、簡単に了承していただけました。５０個の金具の接地面全てですから、１０本以上のシリコン使うことになり、それだけでも、２万円ぐらいはかかると思うので、結果良かったんですけどね。
その後いろいろ調べてみると、トリナソーラーでもそこまで安い金額は、他社のサイトや、書き込みをみても探すことできませんでしたし、キャッチ工法は、取り付け方法の中でも高くつくってことも後で知ったので、本当にぎりぎりの値段だったのかな？って、今になって実感している次第です。
トリナソーラーが、まだまだ、売り始めのメーカーですから、普及促進的な面もあって、こんな激安が飛び出してくるのかな？っていうのも感じます。
だから、トリナソーラーを激安に導入するなら、今がチャンス？って思うのですが・・・。
決して、トリナソーラーのまわし者ではありませんよ！

[2597: 匿名]

何かやり方が汚い。
普通に契約した人がばかみたい。
そのやりとりを奥さんとか子供がみてますよ。

[2598: 匿名]

よいものが、安く買えるなら安い方がいいに決まってる。
交渉するのは当たり前でしょ。

[2599: 購入検討中さん]

あまり値切ると利益を上げるための手抜きが心配になります

[2600: 契約済みさん]

良いものを安くというのは当然ですが、
交渉のやり方の問題でしょう。

個人の自由でしょうけど、
嘘ついてまでっていうのが…
掲示板にはふさわしくないと思います。

[2601: 匿名さん]

同じモノなら安く買いたい、と思うのは誰でも当たり前の事でしょ。
他の金額を挙げて更に引かせるといった事も、単に値引きのテクニックと思うけどね。
ただし、あんまりに値引いて、仕事が>2581のようにテキトーにやられても困るから、ホドホドにといった事なんだろうね。

[2602: 契約済みさん]

>2593

全量買取りは20年ですが、途中で単価改訂の可能性がありますよね。
42円が、20年も続くとはとても思えない。

でも全量の方が良い気がする。
税金とか、メーカー保障はどうなんでしょ?

[2603: 匿名]

交渉でしゃみひくとか当たり前。
俺が嫁なら馬鹿正直で高い買い物する旦那よりよっぽど良いや！！

[2604: サラリーマンさん]

>>2602
確定申告は必修。１０ｋｗ以上設置は税金差し引きでも２０年の売電スパンで考えると断然良いと思います。

気になるんですが既設で１０ｋｗ以下で国や県市町村の補助金まで貰って設置した人たち

年間売電額２０万超えの家ざらに有るそうですが！皆さんちゃんと税務署に申告してくださいよ～。

[2605: サラリーマンさん]

>>2604
訂正します　10kw未満設置で国や県市町村の補助金貰った人でした。

[2606: 匿名]

>2605

ざっくり言うと10kw未満は確定申告しなくて平気ですよ。ヒント減価償却

[2607: 契約済みさん]

雨漏りした人いるかい？

[2608: 匿名さん]

>>2593
10kｗ以上積んでもそれほど余分な費用はかからないそうだ。http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/

[2609: 稼動中さん]

確定申告は、10ｋＷ未満の方でも、必要な場合があります。

年間２０万円以上の雑所得（サラリーマンだったら、給与以外の所得）が、あった場合。
太陽光発電の売電もこれに入ります。

収入と所得は違います。
ザックリ言うと、収入は入ってきた金額、
所得は、それから、経費・控除を引いた金額。
つまり、商売で言うと、収入＝売り上げ、所得＝利益って事。
あくまでもザックリ説明ですよ。

さて、売電の所得計算はというと、
例えば、年間の売電料がその年240,000万円だったとします。
そして、太陽光発電システム設置の総費用が２００万円だったとします。
これは、補助金等を引いた「実費額」ね。

太陽光発電システムの耐用年数は１７年ですから、
２００万円を１７年で割ります。
すると117,647円。
これが、その年の収入から引ける経費（減価償却費）です。

ですので、
240,000円－117,647円＝122,353円
これが、その年の売電収入に対する所得額です。

給与以外の所得とこれを合わせて、
いわゆる雑所得が２０万円未満でしたら、確定申告の必要はないです。

というか、本当は確定申告しないといけないんでしょうけど、
雑所得に対する税金が発生しないので、申告しない人が多いですね。

もういちど言っておきますが、ザックリ説明でした。

[2610: 匿名さん]

それで年間所得額が30万円だったら、税金はいくらになりますか？

[2611: 稼動中さん]

>>2610

３０万円－２０万円＝１０万円

100,000円☓10％＝10,000円ですね。

税率は所得額によって異なると思います。
所得額があるラインを超えれば、20％とか、
もっとその上もあると思います。

詳しくは分かりません＾＾；
私の場合、雑所得の合計が２０万円を超えないと算出されましたので、
超えた場合の事は調べていません＾＾；；

で、これはあくまでも給与所得者の雑所得に対してですから、
事業を営んでいる方だった場合の計算は、複雑にいろいろ絡んでくると思います。

先ほど言い忘れましたが、株とか先物で得た所得は、
この雑所得とは分離されて計算されます。
（これ、経験しましたので）

[2612: 匿名さん]

ありがとうございました。
その程度の税額だったら面倒くさいから確定申告しないでおいて、
あとで税務署から言ってきたら延滞料付けて払うのが楽かもですね。

[2613: トリナくん]

今、レスみてビックリです。私のせいで、議論が巻き起こってしまってるようで・・・。
交渉テクニックに、嘘は駄目だとお考えの方がいることを知り、価値観はいろいろなのだと実感いたしました。
今さらなのですが、訂正させていただくと、他社の見積もりを取ってないといったのは、他社の交渉経緯を説明しているとさらに話が長くなると思い、端折ろうと考え、ネットの値段としたまでで、本当は、電話のやり取りで口頭での見積金額をいただいていました。ネットよりチョイ安だったので、営業さんに伝えた他社の金額も事実の値段です。
まあ、キャッチ工法の件は、それがキャッチ工法を含んだ金額とは、私自身は営業さんには言ってないんですが、キャッチ工法しか考えていないと最初に伝えていたのもあって、営業さんがそう思い込んでいたってのが本当のところなんですが・・・。
とは言っても、所詮、私自身は、交渉テクニックとしての駆け引き材料に、はったりもありと思っているので、それが駄目だと思われる方は、参考にせず、スルーしてやって下さい。
車の値引きや家の値引きだって、限界目指すタイプですので・・・。営業の方との駆け引き、その過程が楽しくありません？楽しそうじゃない営業の方からは、基本的に買わないって感じなので・・・。
赤字になる金額で請け負う業者さんなんていないわけですから。人間同士の心理戦というか、楽しい駆け引きなんですよ。
金額交渉は第一ステップ。一番大切なのは、施工という次のステップだとも私は思ってます。
施工も、下見段階から一緒に屋根に上がったり、質問や要望伝えたり、当日も一日いましたが、楽しい雰囲気での施工でした。そこまでするんだ！くらいの施工の丁寧さに、凄く感動しまた場面もありました。
余談ですが、営業さんとは、今も仲良しで、他の人を紹介したりしてます。私には、トリナソーラーの限界金額知られっちゃってるからなぁ・・・とか言いながら、笑顔で見積もりしてくれていますよ。
営業さんは、はったりなんて承知してるんだと思いますよ。何百件と、いろんなタイプの人間と交渉してきてるわけですから。
交渉も施工も、人が関わってするもんなので、楽しみましょうよ！ってのりのレスだったのですが・・・。表現が駄目だったみたいですね・・・。不快にさせた方には、お詫び申し上げます。
結果、楽しんで、いいものが手に入ったので、お知らせできればって感じのレスでしたが、様々な人が読んでいるってことを、今回の件で痛感したのも事実なので、これにて失礼しようかと思います。
８月の総発電量（あと一日ありますが）、今週天気が悪く伸び悩みましたが、シュミレーションを１００ｋｗｈ超えるのは間違いなく、やっぱ、値段を考えると、トリナソーラーいいんじゃないって感じです。ご参考になれば・・・。

[2614: 契約済みさん]

>2613

トリナくんさんのしっかりしたお考え、伝わってきます。
ソーラーに関しても、契約に関しても、勉強になります。

今後も結果報告していただけれぱ、
皆の参考になるかとおもいます。

[2615: サラリーマンさん]

庭先に野立て太陽光発電設置。
地目が宅地で固定資産税かかる場所は太陽光野立てした場合優遇処置ありますか？
地目が雑種地で太陽光発電野立てした場合より固定資産税が安くなるんですか？
どなたか固定資産税に詳しいかた教えてください。

[2616: コンクリ命]

駆け引きするのは結構だが、言い訳はするな。

堂々と悪どいことをしなさい。

[2617: トリナソーラー検討中]

>2613
貴重な情報ありがとうございました。「投資回収が一番早いメーカーは？」を徹底討論する場なので今後共、情報提供宜しくお願いします。総発電量レポートください。

[2618: 匿名]

総量発電レポートなんて必要ない。
屋根の広さ、設置場所等を加味して、さらに単価が安いものが投資回収が一番早いんだよ。
だからどのメーカーがなんては決められない。地域によってもメーカーの値段が違うんだから。
総合的に判断はできるだろうが、、、、。

[2619: 匿名]

総量発電→総発電量

[2620: 匿名さん]

7月はの発電量は１０５kwh／kwパネルで、8月はお天気が良く１４３kwh／kwパネルだった。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/
やっぱり、お天気かどうかが一番の発電量ファクターだね。

[2621: 匿名]

英語の投資家向け信用ランキング情報をご覧になれば分かりますが、ダントツで世界N0.1企業ですよ。株価も世界No.1.

[2622: 匿名]

太陽光メーカーに関する日本語情報はあまりに偏狭で偏っています。英語のできる人は英語の情報に触れましょう。出荷量、売り上げ高は見せかけに過ぎません。真の実力は財務状況にあります。Qセルズ破綻は英語情報に触れていれば事前に予測できたはず・・・。

[2623: 契約済みさん]

え？どこがNo1なの？

[2624: 匿名]

販売店・取付け業者の見極めは本当に大事だと思います。

[2625: 匿名]

個人的はREC,SUNPOWER,Trinaが好きです。

[2626: 匿名]

５年くらいでPAYできると嬉しい。カーローンと同じくらいの感覚で太陽光発電システムが購入したい。いろんなメーカーをもう一度チェックしてみます。

[2627: 入居済み住民さん]

三菱で4.5kW180万の見積りをもらいましたが、高いですか？普通ですか？

[2628: 匿名]

高い。

[2629: 契約済みさん]

1回目の見積もりとしては普通だね。
足場を組むのか否か、設置面数、屋根種類、工法、昇圧器のある無しなんかで変わるけど。

[2630: 購入検討中さん]

うちも見積もり待ちで、三菱4面（南西４.5割、東2割、南2割、東1.5割）で約4.7kw位のるらしいのですが妥当な価格は大体いくらでしょうか？うちの屋根は三菱しか保証効かないようなので他は断念しました。

[2631: 匿名さん]

>2627

1kwあたり40万円ですが、三菱だとそれくらいはします。色々と見積りをとって、あと3万円安いところが見つかれば良し、といった感じです。
海外メーカーに対抗して国産品も随分と安くなってますが、それでも1kwあたり35万円以下で本気の勝負をしているのは、国産だとソーラーフロンティアだけ、といったように見えますね。

[2632: 物件比較中さん]

太陽光１０ｋｗ以上設置サニックス。やっぱり１０ｋｗ以上設置いいですよね。
http://sanix.jp/industrial/　サニックスにしょうかな。

[2633: 入居済み住民さん]

2627です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
他でも見積りをとりつつ、もう少し値引きできないか聞いてみます。
なお、南1面設置で屋根はガルバ、昇圧無しです。

[2634: 匿名さん]

>2633

屋根がガルバで三菱製品を使うという事は、セキノ興産のキャッチ工法でしょうか？もしそうなら、1kwで40万円なら妥当か少し安いくらいです。
屋根に穴を開けない方法も増えていますが、メーカーの保証も付くとやはり工事額は高く、更にキャッチ工法でメーカー保証も付く国産品だとシャープと三菱だそうで、後は設置する業者の確認で任意となるそうです。

ちなみに、こうした工法を行っているもう1社でカナメという所のソーラーグリップだと、サンテックと場合によってはソーラフロンティアでも大丈夫と聞きます。
サンテックは秋に新製品が出る都合で今が安いそうなので、一度検討してみるのも良いかもしれませんよ。

[2635: 契約済みさん]

日経で出てたけど中国メーカー厳しい状況みたい。一時的なのかはまだわからない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3105R_S2A900C1FF2000/
本文を掲載してるブログを見たら、サンテックは金融詐欺にもあっててけっこう厳しそうなのとトリナソーラーの名前も出てた。

[2636: 契約済みさん]

>2634

私が契約した業者さんでは、
キャッチ工法的な穴を開けない工法があるのは、
サンテック、
カナディアンソーラー、
ソーラーフロンティア(90wパネルに限る)
と聞きました。

セキノやカナメ以外でも、
メーカー純正で保証対象があります。

ただし、業者独自開発の金具を使い、問題発生時に
メーカーから保証対象外と言われるケースも有るそうです

[2637: 匿名さん]

>2636

>私が契約した業者さんでは、

対応するメーカーから察するに、その業者はカナメのグリップ工法で施工者IDをとっているのでしょう。
セキノ興産のキャッチ工法でも施工者IDをとっていると、更に三菱とシャープが加わります。

>メーカー純正で保証対象があります。

キャッチ工法は太陽光発電のパネルメーカーが考案したモノでは無く、金属屋根の工事を行う業者が自社開発した品が殆どであり、そうした取り付け金具をメーカーが正式採用としているものです。
しかし知る限りで、純正とか保証を挙げているのは、ソーラーフロンティアとサンテックだけです。
「自社の独自工法により・・・」といったうたい文句のある業者の場合は、太陽光発電のパネルメーカーからの保証も受けられるものか、事前にきちんと確認する必要がありますね。

[2638: 匿名さん]

ガシットの人はいないんですね。当方はガシット採用予定です。

[2639: 入居済み住民さん]

>2634

2633です。
キャッチ工法ではありません。メーカ標準の垂木に固定する方式です。
私も屋根に穴を開けない方式に興味があって業者に聞いてみましたが，その業者からは，元々太陽光パネルをキャッチ工法等で取り付けることを想定していない屋根材（ガルバ）にそのような工法で取り付けると，強風時に屋根材がはがれるなどのリスクがあるとの説明でした。
話を聞いて，確かにそういうリスクも考えられると思い，それだったらメーカ標準の工法で良いのではないかと思っています。
野地板に取り付ける他のメーカよりも，垂木に取り付ける三菱のほうが取り付けの強度等は上との説明を受け，三菱を候補にしています。

[2640: 匿名]

穴あけるのはどうなんだろう。
周りの現場建築関係者は皆が皆、屋根のコーキングなんて絶対もたないと言うね。職人が正しいか技術者が正しいかは１０年後に答えがでますな。

[2641: 匿名]

↑
もう答え出てる

キチンとコーキングしてあるところは15年経っても漏ってない。

30年経っても肝を抑えたやり方してあれば漏れない。

これ確定。

[2642: コンクリ命]

因みにコーキングは劣化しますね。
窯業系サイディングでも１０年毎ぐらいに打替えをするのが常識です。

[2643: 匿名さん]

肝を押さえたってなんだ？

レバーペーストでもコーキングに入ってんのか

[2644: 匿名さん]

【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？の話題にもどりましょう。

[2645: 匿名さん]

でも取り付けは重要だけどな。保証期間後に漏水でもあれば投資回収などあっという間に吹き飛ぶ。

[2646: 匿名]

>>2633

強風で屋根がはがれ雨漏りしたら、火災保険でなおしてもらえる可能性が高いが、太陽光取り付けで、穴開けた部分から雨漏りした場合は、火災保険には全く相手にしてもらえない。という考え方もあると思いましたが・・・。

[2647: 個人宅10kw]

>>2644
サニックスはあまり上がって来ませんが評価良くないですかね？
10.08kw、折板屋根、架台施行費込み3,500k円(補助金無し)
シミュレーションでは9年弱で完済予定
発電量もそれなりで天気の良い日は50kwh越えもあります。(今月より発電開始)

[2648: 匿名さん]

京セラで4.5kW、185万の見積をもらったのですが、これってお買い得でしょうか？

[2649: 匿名さん]

>2648

発電量の1kwあたりの金額が41万円と少し超えるくらいですね。。。
取り付け方が特殊（屋根にビスで固定しないなど）なら安い感じですが、そうで無いのであれば、海外製品と比べると随分と高いです。
中国や韓国から安い品がドンドン入って来ていて、発電量の1kw当たりにすると33万円が相場といった具合と成っています。

そうした激安と比べると、国産メーカーは高く見えてしまうのですよね。。。
京セラの目玉であった災害についての保証も、最近は海外製でも備えているメーカーもみられます。

ですので4.5kWで185万円の見積りだと、国産の製品としてみればまぁ平均的ですが、激安メーカーと比較すると1kwあたり5万円以上は高い、といった額です。

[2650: 契約済みさん]

>2648
京セラの平均からすると結構安いですよ。
10kw近くの大容量で無ければ破綻の可能性が少ないメーカーを選ぶのはアリと考えます。10年以内の償却が前提ですけど。