【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[2451: 匿名さん]

　現在の10倍の80ギガワットパネル程度を敷設してのソーラー発電量（日本の総発電量の１割）ならば日本の送電網を使っても電圧変動を楽々受容できることは、すでにドイツなどで実証済みである。　ちなみにドイツでは、2012年現在ですでに26ギガワットのソーラーパネルを国内に敷設し、ドイツの総電力需要の２割以上をソーラーで賄っている。
と聞いていますが・・・・・・。

[2452: 匿名さん]

>>2450
家庭用のほうは10年間の結構しっかりした契約だけど、業務用のほうは20年内の途中で買取価格変更あり得ると書いてあったような気がする。

[2453: 契約済みさん]

>2451
疑う訳では無いんだがソースがあったら教えてくれないか？
確かに単に足し算したらいけると思うんだが、配送電の仕組みが考慮されてないかもしてない。

詳しく言うと発電・送電・配電の流れは、
発電所
⇒超高圧変電所
⇒一次変電所(大工場・鉄道へ)
⇒中間変電所（大工場へ）
⇒配電用変電所（ビル・中工場へ）
⇒柱上変圧器
⇒住宅・小工場
となっているんだが、現時点では配電用変電所より上流には電気を逆流する事は出来ない以上、発電した電気を共有できる範囲は配電用変電所の系統内に限られてしまう状況があるんだ。
その配電用変電所の系統同士を接続する事によって発電した電力を共有する事が可能となるし、電力のゆらぎや同時同量をコントロールする為のITインフラと蓄電設備は必ず必要となってくる。

また、ドイツと日本で送電インフラで決定的に異なる点は、ドイツはヨーロッパ全体の電力系統にメッシュ状に連結されて常に他国からの電力供給を受けられる状況下にあり、日本は単独で電力量や電圧のゆらぎをバックアップする必要があるという事です。

そんなドイツでも配送電の混雑問題や、消費電力の少ない夜間に風力発電がフル稼働してしまい他国に予想外の送電をしてしまうループフロー問題も発生していて、インフラの整備はまだまだみたいですよ。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/10111001.html

[2454: 匿名さん]

新聞記事です
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2012052800241r

[2455: 契約済みさん]

>2454
ありがとうございます。
設備容量についての記述ですね。

[2456: 匿名さん]

やはりドイツは賢い合理的な国だな。

[2457: 契約済みさん]

何にしてもネガキャンが増えるのは確かだし注意しないとね。
http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html?p=all

[2458: 匿名さん]

>>2457
同意。
原発も安全設備を対策して再稼働すれば原発電気料金が２倍かかるようになるのに、財界や電力会社はそのことには口をぬぐっている。

[2459: 匿名さん]

>2457

電力会社のいいように解釈されて利用されているようにも見えます。
太陽光発電で個々に造られた電力は、買い取る側にすれば、すでに電気という形になっている原料のような事だと思うんです。つまりは、石油や天然ガスと同じに扱えるモノですよね。

確かそうした原価の値上がりにたいしては、電力会社の判断で売値に反映させて良い、といった決まりがあると聞きます。
それを良いことに、太陽光発電という新たな電気の資源を買うので必要な購入額分の値上げをしますよ、と言わせてしまっているようにしか見えません。

しかし、実際にはそれまでの石油や天然ガスといったモノと置き換えられる事として、考えないといけない筈ですよね。
各家庭の太陽光発電やメガソーラーといった施設からの発電が多くなれば、それだけ他の原価はかからなくなってきます。
それに、今現在あるメガソーラー施設は電力会社が100％自社で造ったモノでは無いと聞きます。
更には各家庭で屋根に置いている太陽光発電は、その建物の持ち主が自発的に設置をした物で、電力会社の物ではありません。
個々の家庭の太陽光発電を電力施設とたとえるなら、電力会社は本来必要だった施設投資の一部費用すら浮かせている事になります。

それでも太陽光電気と言う原価を買っているので、その分を電気代に反映させて下さい、と言うのは、明らかに太陽光発電を設置しいている家庭や消費者を無視して持論を展開しているに過ぎないように見えますね。

[2460: 匿名さん]

>>2459
その通りだと思います。
　ピーク時発電は今は石油火力発電で補っているので、約40円／ｋｗｈかかっています。
今でも太陽光コストと変わらないのです。電力会社は使わなくなった石油発電分の料金を差し引かないとおかしいと思います。
「政府内閣府による福島原発事故後の発電コスト試算」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9...
　また、ドイツでは26メガワットパネル敷設して年間総需要の４％をソーラー発電、再生可能エネルギー全体で2割を賄っています。5月の昼間だけを見るとではソーラーだけで3割賄ったとしています（ここはホントかな？）。ドイツはEU全体として電力網インフラが充実していることは確かですが、日本も全国9電力が一体となって融通し合えば分散効果が出ると思います。日本での電力配電網インフラ作りを今までの原発でさんざん儲かってきた電力会社が電気料金に上乗せせずに負担するのは当然ですが、国としても建設国債を出してでもインフラ整備すればよいと思います。日本は2012年度末でやっとソーラー敷設８メガです（日本の総需要の０.８％賄うだけ）。
将来、ソーラーが増えれば石油輸入しなくて済みますから国益に合致します。

[2461: 契約済みさん]

>2459
今の流れが全て電力会社の利益に反しているという一点で全てが説明できますね。
戸建てにとって本来は売る、と言うより電力の自給自足を可能にするという面で重要な設備と考えています。
電力会社にとっては顧客を喪失していく事となり売り上げも減少していく中、発電設備を設置不可能な顧客から失った利益を毟り取る仕組みになっていると取れます。
本来、太陽光電池は半永久的に発電を続ける為に、長期的には生産時エネルギーを自己で再生産しその後もある意味自己増殖するという特性があるものです。
この特性は電力会社そのものの存在意義を長期的に無くしてしまう事になるので、必死で足を引っ張るのも必然ですね。
不安定な再生可能エネルギーをベース電源と位置付けるには、発電量を確保する発電設備の設置はもちろん、長い時間と膨大なコストをかけてスマートグリッドと蓄電設備、揚水発電等の出力バッファ設備を整備し同時同量を昼夜問わず24時間コントロール可能なインフラを確保する必要があるのですが、電力会社の利益に反するために全く進みそうもないのです。
家庭用蓄電池やコージェネレーションの普及スピードが上がらないのも、電力会社の利益に反している側面があるのは否定できないでしょう。
発送電分離をやってしまえば、色々クリアになるのですが電力供給に余裕が無い現時点では難しいのと、やるとしても段階的に自由化を進めていく事になるでしょう。これも中期的テーマであり、インフラも含めて数十年の月日を要するでしょうね。

[2462: 匿名さん]

9月から着工の戸建てにシャープの太陽光発電を乗せる予定でしたが、今日になって
シャープ、太陽電池の堺工場の売却を検討というニュースが出ています。
太陽電池工場というのと太陽光発電の関係がよくわかりません。
シャープが太陽光発電から撤退の方向と読み解くのでしょうか？
それとも関係ない？　詳しい方、教えてください。

[2463: 契約済みさん]

>2462
詳しくないけど、ニュースで出てる儲からない薄膜系パネルの製造設備ごと堺工場は売って、残りの結晶系パネルと液晶については別工場に移管となり生産継続の予想。
先日も奈良の薄膜系パネル工場を閉鎖してたし、薄膜は撤退という事だと思うけど。
不採算部門のリストラや売却を進めて、経営改善と資本の集中を図る感じかと。

[2464: 匿名さん]

国産ソーラーパネルだから高くても買ってくれ、というのは情けない。シャープの薄膜撤退も値段が高くて売れなければ仕方がない。
製造メーカーとしてのシャープが中国に勝つには、
１．国内に単結晶パネルのフルオートメ工場を造る（人件費抑えるためフルオートメにする）、
２．日本の狭い屋根でも１０ｋｗ以上載せられるような新型高発電効率パネルを開発する（中国に技術を盗まれないように注意する）。
のどっちかだ。

[2465: 匿名さん]

>2461

各家庭から太陽光発電による電力を買う、という行為は、発電に必要な石油やガスを買う、という事に等しくみえるのは事実。
更に、その燃料の運搬や貯蔵、必要となる発電施設といった大掛かりな建物を造る為の金額は、そうとうなものである事は想像がつく。
各家庭からの太陽光発電による電力を受けた場合、巨大な施設を造る為の敷地の買収も減り、工事費など巨額の投資を浮かせる事は出来ている筈。

各家庭の屋根にある太陽光発電の多くは、その家や土地の持ち主のもので、更には機器の代金からメンテナンスまで所有する個人が全て行っている。
仮に、電力会社が各家庭の屋根の面積分の使用料を払っている、とか、機器の代金持ちメンテナンスを行っている、というのならまだしも、そうした建設費や維持管理費すら削減できるようになる筈。

もしそれすらも出来無いと考えているとすれば、運営がよほどのバカでダメ過ぎなのか、悪知恵しか働かない詐欺集団とすら見える。

今後太陽光発電が増えるようなら、今までかかっていた他の発電施設の開発や維持管理の費用分を電力購入原価に割り当てる、といった方向で改めれば、屋根に太陽光が在る無しにかかわらず、家庭の電気料金の負担といった事は抑えられるはず。

電力会社はそうした新しい視点で物事を見ようとせず、単に利用者に負担増となる印象を強めたい一心、というのが見て取れるようだ。

[2466: 契約済みさん]

>2465
電力会社の人材はそんなに頭が悪いとは思えないので確信犯に見えます。
私もその辺りは想像を巡らせるのですが、この独占で不透明な状況では数字は何とでもできますからね。
このままで不透明な体制ならズルズル時間が経過してしまう事も考えられますしそれも狙いかもしれません。
あらゆる問題を表面化するためにも発送電分離と電力自由化を迅速に進めるのが近道とは思います。

[2467: 匿名]

ソーラーフロンテア太陽光発電大工場は宮崎県
サニックスオリジナルモジュール太陽光工場は佐賀県
オムロン太陽光パワコンは熊本県
三菱重工太陽光工場は長崎県

九州は太陽光発電生産基地として適地なのでしょうか。
シャープも九州に単結晶モジュール工場造れば良いのに？

国産はソーラーフロンテアが一番生き残れそう。

[2468: 匿名]

すみません。
お聞きしたいのですが
洋瓦で４面設置
パナソニックで１５枚
3.495ｋｗ
177万なんですが高いのでしょうか？

[2469: 契約済みさん]

マルチストリングスのコンディショナーで4面、足場も組むならそんなにおかしな価格でもありません。
でも償却は厳しいですね。
150万くらいになってくれば何とかいけると思うのですが。

[2470: 匿名さん]

パナソとして高いかどうかは分かりませんが、１ｋｗパネルあたり５０万円では投資回収に20年かかると思います。

[2471: 匿名]

2469さん
2470さん
ありがとうございます。
足場も組む形になっています。
少し値引いてくれるみたいなのですが
170万で補助金引いて140万くらいみたいです。
回収できそうでしょうか？

[2472: 匿名さん]

３･５ｋｗパネルは年間に1100ｘ３･５＝3850ｋｗｈ発電する。
そのうち売電に5割まわるとして、オール電化でない場合の買電価格22円と売電価格42円の平均の32円／ｋｗｈ。
3850ｋｗｈｘ32円／ｋｗｈ＝12万3千円が1年間のソーラー発電収益。投資額１４０万円÷１２･３万円＝１１･４年で投資回収。
しかし、10年目以後は最悪22円でしか売電できなくなるので、発電収益は年に8･5万円になり、利益回収に13年かかる。10年目頃にパワコン取り替えると10万円かかるのでさらに1年回収期間が延びて、14年目が投資回収時期になると推測します。

[2473: 契約済みさん]

>2471
日中の使用電力量や屋根への設置条件、地域による日照の差を考慮できませんので断言はできませんが、年間の発電量が4000kwを超えればギリギリ10年で回収といった感じです。
平均的な日照のエリアなら、シミュレーションの1.2倍くらい発電するケースが多いのですのでご考慮下さい。
ローンを組んでしまうと10年3%で利息の22万は足が出ます。

[2474: 匿名]

2472さん
ありがとうございます。
そうすると価格帯として平均くらいでしょうか？
やはりネットで相見積りを取得した方が良いでしょうか？

[2475: 匿名]

2473さん
ありがとうございます。
ローンを考えていませんでした。

[2476: 匿名さん]

ネットでなくとも合い見積もりとられることをお勧めします。
補助金等差し引いて123万円でソーラー購入できれば、10年内に投資回収できるのですから安心です。

[2477: 契約済みさん]

>2471
計算のロジックは2472と殆ど同じです。
あとは発電量をどう考えるかですね。

4面設置での傾斜方位各による損失次第で決まると思いますが、ソーラークリニックでHITの1kwあたり発電量をいくつか確認するとシミュレーションの20%増し、平均で1kwあたり1200kw/年は発電してる様です。
日本海側や東北北海道で無ければ4000kwいきそうなんですけどね。

下記サイトの発電所名に入力可能な箱があるので｢HIT｣と入力すると絞込みできますので、それぞれの設置条件や発電量を参考にされるといいかと思います。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank2_y.htm

発電指数はシミュレーションに対してどんな割合で発電しているか、発電量は1kwあたりの発電量を示しています。
各メーカーの発電指数は下記コラムで平均値が出ていますのでご参考まで。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc110924.htm

[2478: 検討中の奥さま]

シャープ太陽光発電堺工場は台湾企業に売却？　台湾の太陽光メーカーで　お安い太陽光かしら？

[2479: 兼業農家]

三菱系太陽光発電が農協と組んで農家も巻き込みメガソーラー発電展開するみたいです。
http://www.j-cast.com/2012/08/06141460.html?p=all

[2480: 匿名さん]

>2478

中国や韓国の企業が勢いがあるといっても、自分の国に工場を設ける方が土地が安い、という事はないんでしょうか。。。
境は西日本の都心部に近いですから、工場を買うにも高額だろうと思うんです。
まぁ、でもサンヨーとハイアールのような前例もありますから、海外企業資本による国内生産品、、、といったモノが更に増る事も予想されますが。。。

[2481: 匿名さん]

大企業オリックスもメガソーラーに１５０億円投資だって。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012081702000107.ht...
メガソーラーが、家庭電気代金に上乗せされるのにはひっかかるな。
家庭用だったら電気自家消費が主だから電気会社にも他の家庭電気料金に負担はかけない。買い上げ条件（余剰分だけ42円10年）も悪いしね。
何でメガソーラーのほうが家庭用ソーラーよりも買い上げ条件（全量買取42円20年間）が良いのか分からん。

[2482: 匿名さん]

あ、オリックス540億円投資の間違いね

[2483: 匿名]

始めまして。
現在検討中で、量販店などで見積もりをとりましたが、国内のメジャーどこはとても高くて手が出ませんでした。
ところがネット販売のみの店で見積もりをとったところ、パナソニックHI T230が18枚（4.19kw）で167万円（40万/kw）した（補助金控除前）。すべての費用込みでこれ以上は一切取らないようです。
ネットではこのくらいが相場なのでしょうか。量販店と比べても安すぎて（全く同じ具材）、驚きました。

[2484: 兼業農家]

田舎の農家ですが家と倉庫　牛小屋　豚小屋　鶏舎　太陽光発電載せようと思えばいくらでも載ります。
田舎の農家の人は農協ＪＡ絶対的信用しています。農協先導で太陽光発電推進したらうちの田舎は競争意識が高いので
隣が載せたら自分の家も倉庫等も爆発的に普及するのは間違いありません。ただし安くなければ無理かも。

[2485: 匿名]

2483さん
本当ですか？
それはスゴイですね。
足場代とか入ってるんですか？

[2486: 匿名さん]

読めばわかるのに何興奮してるの？もっと安い事例もパナＨＩＴでも出てるのに。

[2487: 匿名さん]

ネット販売のみっていうのもそうなのかもしれないけど、太陽光パネルだけやってるごく一部の工務店で施工するのは注意した方がいいと思うなあ。

[2488: 契約済みさん]

ネットで出てるのはスレート1面設置で足場組まずの価格ばかりですよ。

[2489: 匿名さん]

だったら結局4kw程度じゃ10年以内の償却は難しいってこと?

[2490: 契約済みさん]

>2489
kw単価と売電比率次第。
売電比率60%以上で補助金前45万/kwだったらギリいける感じ。
ローンを組む人は40万/kw切らないと無理だし、その上にコンデショナー交換費用を見たい人は37万/kw以下ですな。

[2491: 匿名さん]

>>2484
鶏舎、牛舎の屋根なんて目の付け所がよいと思う。
面積は余裕だから１０kｗ以上にするかどうかも、発電効率の低い大面積
必要なSFでも、30万円／ｋｗの安い中国、韓国産も好きなものを選べるし、
屋根に載せるから猛暑でも牛さんも涼しくなるし、良いことづくめですよ。
あとは、農協さんが低利で融資してくれるかどうかですね。

[2492: トリナソーラー]

取り付け業者を教えてください。

[2493: 匿名]

私はグリーンエネルギーナビで相見積もりにしました。

[2494: 匿名さん]

商事がやるけどパネルは三菱とは限らないのかな

[2495: 兼業農家]

三菱商事がＪＡに太陽光発電推進事業として提案したんでしょうか？
発電事業として屋根借りシステムみたいですが。設置資金０で発電収益の数パーセントを屋根提供農家が受け取るシステムみたいです。
自前資金用意出きる農家は他メーカーの価格安く保守点検等アフター完璧メーカーなら三菱系太陽光発電以外でも
牛舎や鶏舎など畜産舎とか倉庫　園芸ハウス等に設置します。
外国製は価格安く魅力ですが長期のアフターがどうなんでしょか。
１０ｋｗ以上となると信用できるメーカーを農協が押すでしょうから。三菱系太陽光になるんですか？
他メーカーも農協にアフター万全と安さをアピールしてドンドン提案すればどうでしょう。

[2496: 匿名]

三菱台形パネル
3,16kw三面設置
補助金前131万(補助後110万)
妥当金額を教えて下さい。宜しくお願い致します。

[2497: 契約済みさん]

>2496
パっと見で3面設置なら若干安いか普通な感じですね。
足場を組まずスレート瓦だったら補助金前で120万位はいけるんじゃないでしょうか。
逆に和瓦に支持瓦工法だったり足場を組むんだったら既に結構安いと思います。

[2498: 匿名]

トリナソーラー太陽光でこれってどうなんでしょうか？

太陽電池モジュール 5KW 　ＫＷあたり370,000　で 1,850,000　だって。九州北部の某施工店さん　

[2499: 匿名さん]

>>2498

先月末ころ、ココでもトリナソーラーについてはコメントがいくつかありました。以下にリンクをしておきます。
>>2256、>>2264、>>2266、>>2332、>>2337、>>2338、>>2345、>>2348、>>2349

単結晶のパネルで価格も安そうですが、実際に付けたという情報が少ないですね。
それにパネルも大きさが１種類しかなく、寄棟屋根などでは無駄なスペースが生じてしまいます。
安くすませる事を第一に考える人には良さそうですが、施工や保証の事（特に台風や雷、雹といった災害保証）など、もう少しちゃんとした情報を集めてから判断するのが良さそうにも思います。

[2500: トリナソーラー検討中]

ＳＦかトリナソーラーで５ＫＷ程度で検討しています。
トリナソーラーは２４９９さんが言われているとおり、情報が少ないです。
施工された方、施工業者や発電量について教えてくさい。

[2501: 匿名さん]

太陽光もこれぐらい普及してくると人柱になるのはイヤだな

と個人的に思う

[2502: 匿名さん]

>>2501
これくらい普及してくると人柱にはならないんじゃないの？
日本語が変ではないですか？

[2503: 匿名]

どうして？ポッと出のメーカーや販売会社使いたくないって意だけど？

[2504: 匿名さん]

　共同通信社は８月１８日、主要企業１０９社を対象に実施したエネルギー政策と景気に関するアンケートをまとめた。原発に代わる電力源として全体の３０％余りが「太陽光や風力などの再生可能エネルギー」を挙げており、普及への期待が高いことを示した。ただ原発比率をゼロにすることには慎重姿勢だ。原発の代替電源に再生可能エネルギーを挙げたのは３５社で、「火力」が１０社だった。原発に代わる有力な電源はないとした企業はわずか３社にとどまった。

「日本の大企業も、もうゼロシナリオは無理だが、原発代替は火力発電よりも再生可能エネルギーに期待」だそうだ。

[2505: 匿名さん]

　住宅屋根だけではスペースが不足。農地へのソーラーパネル設置を普及させることが重要。農水省は6次産業化でエネルギー農地法規制緩和して農地転用しやすくしているが、税制面が解決されないのでパネル設置が普及しない。農水省はこれまで進めてきた食料自給率向上・農地集約化の施策にあまりにも固執しすぎと思う。
　いろいろと農業委員会がうるさい農地転用よりも、農水省はソーラー電気そのものを農産物だと定義しなおして、農家のコメ麦作からソーラー電気作への転作を奨励すべき。広いメガソーラー用地確保は困難でも、過疎地方にゆけば日当たりの良い小規模の耕作放棄地を高齢農家が保有している。収穫農作物としてのソーラー電気が認められれば、実は米麦作などよりもよほど収益性が高い作物である。そこで、農協JAが余っている預金を個々の農家に低利融資して施工メーカーが農地用簡易型ソーラーパネルを安価に設置する。このことにより日本経済も成長する。
　個々の農家は、自農地に設置するのだから大規模ではなく農家年金の足しにするくらいの収益にしかならないが、このやりかただとメガソーラー土地利権などとは無縁にすることができる。 この政策をとることにより、日本でのパネル設置量を2012年度末の８ギガワットから今後18年間で８０ギガワットに拡大でき、そうすれば2030年には日本総発電量の1割にあたる0・1兆キロワット時をソーラー電気でまかなえ、目標達成できる。　 　
　再生可能エネルギー発電量が増えるほどコストの高い石油の輸入を減らせるので、日本の国益にかなう。

[2506: 匿名]

>>2505
税制面の緩和が耕作放棄地等の太陽光発電設置の最大の壁です。早急な緩和をただちに実行してほしいですね。

[2507: 契約済みさん]

>2505
石油火力は10年位前からピーク調整用となって電源構成比率で10%以下程度まで発電量が減ってしまってるから、それに加えてベース&ミドル電源用で発電単価が約10円/kwと半分であるLNGと石炭が主に減るという事だね。賛成。
震災後に検証された発電単価は下記を参照。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei10/siryo2-2-3...
太陽光に関してインフラについての言及もあるけど、発電コストには加味されていないのが気になる所。
農産物として位置付ける為には、その価値を消費者まで届ける所までで本来その値段は決まるはずだから。

インフラが整ったとしても、電源構成70%半ばを占めるLNGと石炭火力と同等に扱うには、それらの発電原価から送電料を引いた売電価格でも成り立つようにしないと、税金からの補填や賦課金による歪な徴収制度がないと成り立たず社会的負担は結局増えてしまうと懸念する。
経産省は早急なや具体的な法制度やインフラも含めたロードマップを示すべきだろうね。

[2508: 匿名さん]

そうです。原発もすぐにゼロにはできないが減してゆく必要がある。しかし代わりに石油輸入を増やせば貿易収支がもたない。
再生可能ソーラーなどを今の円高のうちにできるだけ増やしておかないと20年後円安になっていれば目もあてられない。ソーラーなど再生可能を普及させるのに電気料金を高くする今の施策は最悪で、いずれ発電コストが下がるまでは再生可能に税金を投入する施策のほうが良いと思います。

[2509: 契約済みさん]

>2508
短期的にはその通りだと思いますし、再生可能エネルギーは長期的に見て拡大は必須事項だと考えます。
しかし中長期的なロードマップが無い中なので、今の制度設計では実勢価格を無視しているので利回りが常識外となっており投機を呼んでしまうリスクが高く、しかも一部の法人や個人だけが利益を享受しそれ以外の他者から搾取してしまう仕組みは世論の反発を受けるだろうし、納得のいくプレゼンがなければ買取制度の見直しは必須でしょう。

[2510: 匿名さん]

【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

という、趣旨から離れた投稿ばかりなり。

[2511: 匿名]

現時点では【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？
国産ではソーラーフロンティア太陽光発電宮崎工場
サニックス製オリジナル太陽光発電佐賀県武雄工場

[2512: 匿名さん]

>>2510

確かにスレの題からは外れた内容は多いですが、通して読むと太陽光発電について多くの情報がみられて、ｅ戸建内でもかなり良質なスレと認識しています。
また本題から外れた内容ばかりでもなく、安くて目新しいメーカーの話なども度々見られます。

既に付けた人、これから付けたい人、単に興味がある人なども含め、太陽光発電についての知りたい事や聞いてみたい事を総合的に意見し合える、といった場として見ても良いのではないでしょうか。

[2513: 匿名さん]

>>2511

伏兵として、トリナソーラーも安さで対抗してくると思います。
また、サンテックパワーが新製品のパネルとコンデンサーを出してきますが、kwあたりの価格が安ければ使い易いサイズに見えますね。
更には楽天ソーラーなど、安く扱う販売店の新規参入もありますので、〇〇製だから安い、といったメーカーでの判断だけでは無くなってくるように思えます。

[2514: 匿名さん]

8万円回収ならＤＭＭは？

[2515: 匿名]

屋根が広いならＳＦ１択。自分は１ＫＷ３２万コミコミ補助金別でつけました。
東西設置なんだけど、色々なblogを徘徊しながら【その日の発電量÷system容量】をやってみるんだけど、ＨＩＴの南向きとかにもまず負けない。
ＳＦの南向きには勝てないけど。

うちの場合天気が良いと７くらいかな。

[2516: 契約済みさん]

>2515
確かに。
ソーラークリニックの発電ランキングをCISで絞り込むと、1kwあたり発電量や発電指数の平均値が圧倒的に高いのがわかる。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm
投資回収に対する影響はそれらに比例するから、高い優位性を持っていると言える。

[2517: 匿名さん]

太陽光発電の早期回収には以下の要素を満たす必要があると思います。


１.発電システムの性能（発電効率、変換効率、耐久性等）
２.発電シュミレーションの信頼性
３.アフターサービスの充実度、信頼性の担保（企業の継続性）


はっきり申しますとこれらの要素を満たしていると言えるような信頼できる情報はどのメーカーどの設置業者にもありません。なぜならまだ太陽光発電事業自体が未成熟で設置後２０年以上経過の情報がほとんどなく、平均化できない現状があるからです。


２０年以上（撤去費用を払うような状態までいく年数と仮定）経って、結果、トータルいくらの経費がかかったのか？発電利益総額からすべて込みの経費を引いた額が太陽光発電の利益です。


ですから太陽光発電の回収すべき本当の「本体価格」は２０年以上たってみないとわからないというのが実情なのではないでしょうか。投資回収とは言っても「本体価格」の値段が決まらない以上、システムの性能差だけで回収を考えるのは難しいかもしれません。


経年劣化による屋根の補修代（コーキング等）約１０万
パワコン交換代：約２０万
撤去費用：約２０万（パネルの枚数及び架台の有無等により変動）


特にここら辺のアフターメンテナンス費用は値段もお高いです。１０年保障がほとんどの現状で設置後１０年以降にこれらの経費が発生するとすべて自費で支払いという事になります。多少のメーカーの発電効率の差などで得た利益は吹き飛んでしまいますので、早期回収を考えるならアフターメンテナンスやシステムの耐久性も重要という事になるのではないでしょうか。


発電シュミレーションも同様です。


シュミレーション通りの発電がなければすべてが水の泡です。シュミレーションと実態の程度の差にもよりますが、状況によってはシステムの性能差などはほとんど意味が無くなることもありえます。


結局何がいいたいのかというとあまりメーカーにはこだわらない方が良いかもしれないということです。メーカーを選ぶことにかけられる時間がお有りなら「信用できる設置業者」を選ぶことに時間をかけられたほうがよろしいかもしれません。


「信頼できる業者」に見積もりを依頼すれば、利益が出ない屋根には設置を勧めません。利益が出ないという予測が出た時にはちゃんとその旨を顧客に報告して それでも設置するかどうかをきちんと顧客に問います。（基本的にトータルで利益が出ない住居には設置しません）


逆に利益が出るとなれば、 ご自宅と一番相性のいいパネル（メーカー）を選んでくれるので、複雑で面倒なメーカー選びもしなくて済みます。


ですから早期回収を考えるなら「信頼できる設置業者」を選ぶことに専念したほうが良いと思います。メーカーの性能差だけで回収を論じると、経年劣化等の太陽光発電の実態がよくわかっていない現状では、時間経過とともに「こんなはずではなかった」と後悔することにもなりかねません。


今はインターネットで気軽に見積もり依頼できますので、太陽後発電の設置をご検討中の方は複数業者を比較して「信頼できる業者」を探してみてはいかがでしょうか。↓信頼できる業者の選び方の解説あります。ご参考にどうぞ。

http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/zettai.html

[2518: 購入検討中さん]

>2515
1kw32マンは安いですね。よろしければ、設置業者を教えていただけないでしょうか？ちなにみ地域はどちらですか？

[2519: 契約済みさん]

>2517
システムが最終的に壊れるまでのランニングコストまで見ないと償却の早い遅いはわからないから、信頼できる業者探しが最重要という事だね。
だいたいは同意だけど、一括見積りを通すと紹介料が入って見えないコストが乗ったり、大手の自社施工だとコスト高になるケースが多いから注意だね。
業者の信頼性を突き詰めると、大手でコンプライアンスがしっかりしている所となるんだけどね。外注管理なんかもISOなんかで厳しいし。
小規模だと、どんなに誠実な営業や経営者、職人さんがいても事業の継続性の一点で厳しくなる。他の業務が屋根の施工請負かオール電化絡みのリフォームが多いし、太陽光バブルが弾ければやばい。
基準を設定しにくいし、家を買う時の選び方に似てる気はする。

個人的には業者の信頼性と値段、メーカー自体の信頼性、性能も含めたバランスだと思うけどね。

[2520: 匿名]

>2518

うちが使った業者は会社は東京なんですが関東なら施工範囲らしいです。
良くも悪くもインターネット販売店って感じでしたよ。

[2521: 契約済みさん]

当家の場合、投資回収は７．２年とシミュレーションで出ました。
売電メーター取り付けが、今月２８日。
それからの稼動となります。

ブログを立ち上げ、施工段階から今日までを導入の動機等を含め追々記述しています。
もちろん稼動後のデータも随時掲載していくつもりです。

こういうところへ、ブログのアドレス晒してもいいものでしょうか？

[2522: 契約済みさん]

>2521
ご自分さえよければ問題ないでしょう。
このスレはそんなに変な人いないですし。

[2523: 匿名さん]

>>2517
えらそうに書いているけど、結局は業者の宣伝。

[2524: 匿名さん]

いや、>>2517にはきわめて重要な視点が書かれていると思うよ。というのもやはり設置してからのメンテナンスコストを考えずして太陽光に手を出すかどうかは判断できない。前にも>>2417が書いてたけど、設置費用するための費用がkwあたりいくらだけではなくてそれも考えないと（特に償却年数を数年単位で変化させるファクターなんだから）20年太陽光乗せて、屋根を傷つけて、結局儲けは数万円なんてことになりかねない。
そのためにも場合によってはパネルのメーカー以上に施工業者が大事になってくる。

[2525: 2524]

ただ、>>2517には確かに最後残念な点があって、インターネットで探せって言ってるところ。いや、必ずしもだめというわけではないが、俺が思うにおそらく太陽光発電は持続可能な産業モデルではない。売電価格が42円だから成り立っているようなもので、これが年々下がって（おそらく下がるだろう）、どんなに利益率を下げてkwあたりの単価を下げても償却年数が10数年になるとなった時点で太陽光発電の新規設置は終焉を迎える。設置件数が少なくなればなるほど薄利多売ができなくなり、kwあたりの単価は上がるしね。
そのときに、インターネットで営業している太陽光設置専門の施工業者は生き残れない。というか、俺が社長ならとっとと潰して身軽になってから、その時に需要のある別のターゲットを見つけてその会社を立ち上げる。そんなリスクを背負った会社に20年付き合う覚悟を決められるかというと難しい。そこらへんをそれぞれがどう考えるのかという視点が必要だと思う。

[2526: まさに検討中]

悩んでます。
ともに、三面設置のソーラーパネル
シャープルーフィット
2,71kw 132万
(補助金後112万円)
15年保証が魅力

or

三菱台形パネル
3,16kw131万
(補助金後111万円)
なんとか3kw載るが10年保証

皆さんはどう判断しますか？？
また、価格面でのご指摘もお待ちしております。

宜しくお願い致します。

[2527: 設置済み]

みんな難しい事考えてるようだけど、取り外し費用など考えないで10年年でいくら儲けれるかのみを考えれば良いのでは？

メンテナンス費用に関してだけど、コーキングに頼る施工方法をしてるようじゃメンテナンス費用を含めれば２０年たっても元はとれないんじゃないかな。
想像以上に屋根のコーキングの劣化は早いらしい。

瓦の場合、メンテナンスフリーと言っても過言じゃない。太陽光パネル載せなくてもメンテナンスしなくて良いんだから、載せればなおのこと。


自分の考えとしては１０年以内に償却して４２円のうちにいくらか儲けをだす。例え１０年でたった１０万の儲けとしても補助金は貰えるし電気代は安くなってるんだから御の字。
やりたかった事をできたんだし。


あとはパネルが壊れるまで運用。
２０年保証だから２０年は持つのかな。

壊れたら外しもせずそのままにする予定。
ただで外すからパネルくれっていうリサイクル業者ができてたら頼むかな。


うちは激安業者でつけた。保証など手厚いのがついてるけど、はっきり言って期待してない。
その業者が潰れたら終わりだから。
今時シャープでも怪しいって時代に確実に１０年後もあるだろうと言える会社はないよ。

だから俺は安ければ安い方が良いと思う。
但し、ちゃんとＪＰＥＣの補助金が受けれる業者ね。じゃないと不良品や中古品を掴ませられる可能性がある。

イニシャルコストは元をとる上で最も重要だから。

そして激安業者は施工数をこなしている分、施工技術は上のような気がするね。

[2528: 契約済みさん]

>2526
今の値段なら三菱、シャープがあと10万安くなるならシャープ。

[2529: 契約済みさん]

>2522

ご返答、ありがとうございます。



では、晒します。
お断りしておきますけど、記述内容はあくまでも私個人の知識・考えですので、
ご了承ください。

また、内容に明らかな間違い等ありましたら、メール頂ければ幸いです。


とにかく今は稼動が待ち遠しいです。

稼動しましたら、随時実績等を掲載していきたいと思います。

何かひとつでもみなさまの参考になればうれしいです。

http://maxv1200.blog37.fc2.com/

[2530: 契約済みさん]

>2529
おお、サニックスなんですね。
補助金無しのkw単価はいくらでした？

[2531: 契約済みさん]

>2530

足場代が別業者でしたので、それを含めての額からですと、
３５万くらいです。

当方は補助金を使わず、サニックスの割り引きを使いました。
こちらの方が数千円多かったので。
それを加味しますと、１ｋＷあたり２９万８千円でした。

[2532: 匿名さん]

>>2423
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/
やはり１年間を通してみると、１ｋｗソーラーパネルあたり１２００ｋｗｈ発電できていますね。
冬場の発電量減少を夏場でカバーできている。瀬戸内地方ですが。

[2533: 匿名さん]

>>2529

ココでも色々と評判は目にしますが、実際にサニックスで付けられた方の話というのは初めでです。
正直言わせて頂くと、思い切ったメーカーで判断をされたなぁ・・・、といった様にも見えますが、本当に業者が言う程に（？）施工や品質に問題が無ければ、値段は安いですから取り付けたいと考えてる人には候補としたいメーカーな筈です。

また天候による発電の差など、日々のちょっとした事が大変参考になります。ブログの継続は大変と思いますが、更新を楽しみに拝見したいと思います。

[2534: 契約済みさん]

>2532
2423です。地域による日照で差が出るのでしょうけどやっぱそうですよね。
ソーラークリニックのコラムにもありますが、ここ数年で回路損失やパネル出力の出荷品質が向上してきているのかもしれませんね。

[2535: 契約済みさん]

＞2517
信頼できる業者って、結果論ですよね。
どれだけ入念な打合せしても、親切なプランニングしてくれても、
施工がダメでは無意味。
10年後に雨漏りして、やっぱりダメな業者だった…、とか。

一度しか設置しない施主に、良い業者かどうかなんて
判断出来なく無いですか?


そういう思いもあって、
屋根に穴を開けない工法、
安くて回収の早いメーカーに拘ってつけました。

業者は、ある販売店の紹介です。
自分で探すよりは、業界人のクチコミに頼る方がましだと思っています。

[2536: 契約済みさん]

>2531
安いですね。
色んなリスクを本気で考えたら、とにかく安くという感じになりますね。私もそうでした。
こちらはSF補助金後で同じ位でした。
今後も価格情報のみならず、実際の年間発電量の情報や設置後の対応なんかも設置者で共有できれば有意義なスレとなりそうですね。

[2537: 匿名]

>>2382
サニックスパワコン１０年後交換時も負担少ないですネ。

サニックス佐賀県武雄工場

[2538: 設置済みです]

我が家は、ドイツ製ですが補助金後で27万台でした。東西設置なのでSF と悩みましたがSF は安い業者が見当たらず、容量も載らなかったので外国産になりました。地域は瀬戸内です。

[2539: 契約済みさん]

>2538
ドイツ製とは響きが良いですね。
何というメーカーですか？コンディショナー等の機器はオムロンですかね？

[2540: 匿名]

Qセルズ？

[2541: 設置済みです]

そうです。
Ｑ セルズです。

[2542: 設置済みです]

パワコン、モニターは、サンヨー製です。

[2543: 匿名]

シャープ太陽光発電システムは在庫処分等で叩き売りするでしょうか？今後激安販売しそうですか？

[2544: 契約済みさん]

生産ラインを止めた訳ではないから今の所は無いですね。
事業廃止や撤退、売却が決定したらそうなるでしょうけど、買った場合のリスクはMAXですね。
運良く事業の引受先が保証を引き継いでくれれば良いけど、そうでなければ売り切り御免に近いかも。

[2545: 契約済みさん]

>2542
ありがとうございます。
Qセルズもサンヨーももう無くなってしまったけど保証とかはどうなるのかな？
パワコンはパナか面倒見てくれそうですけど。

[2546: 匿名さん]

>>2545
サンヨーはパナが吸収したので相談窓口があります。

以下、パナソニックの三洋製品問い合わせ
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/support.php

サイトをみると、家庭用商品の項目に太陽光発電もあるので大丈夫でしょう。

Ｑセルズはどうでしょうね・・・一応、日本法人は営業もしていて、サービスも今まで通り提供できる、といった様子をみせていますが。。。

しかし海外製品に限らず、国産にしてもシャープのように事業縮小やヘタをすると生産終了となるメーカーも今後出てくると思うのです。
太陽光発電は寿命も長く10年の保証が付く品ですが、こうして移り変わりが早い時代だけに、その10年の間でメーカーがどうなっているのが・・・それは誰にも確定的な事は言えないのでしょう。。。

まぁ、そう考えてしまうと、気にしてもしょうがない、といった具合に割り切る事も必要かもしれませんね。

[2547: 契約済みさん]

>2546
ありがとうございました。
今は売電と補助金によるバブルみたいなものですからね。
今後の買取価格次第ではある程度の業界再編はありえそうです。メーカー？が増えすぎですから。
同じ様に消費増税後の売り上げ減や、供給過多による在庫叩き売りでの利益減で資金繰りが一気にショートする業者もあるでしょうし。
どちらにせよ最悪の場合はお金出して修理する覚悟をしておくしかないです。その時に償却が終わってるか、修理代以上のコストメリットが出ているかは運ですね。
良い製品と施工をできる限り安く手に入れて、リスクを最小限にするしかないです。
なんか住宅の購入と似てますね。

[2548: 設置済みです]

そうですね。
Ｑセルズは専業メーカーですから、先に厳しくなっちゃいましたが、シャープでもこの状態ですから、、
倒産した場合の製品保証が無くなるリスクは、国産であれ大差ないと思っています。
私は、早期回収と製品品質を柱と考えて選択した結果、こうなりました。

異なる業者と出会い、真南設置、広い屋根、日照率の良い所など条件が異なれば別の選択をしていたと思います。

[2549: サラリーマンさん]

本年度中１０kw以上設置は大変興味があります。
激安ネット販売施工店様リンク参照http://www.sunsun-shop.net/lp_industry/

[2550: 販売関係者さん]

太陽光は安ければ良いというものではないですよ。
最低限いえることは、太陽光というのは価格ではなく、価値です。
いかに発電効率がよく年間発電量が多いかが重要です。
高い買い物ですし、買い替えができない商品なので慎重に選んでください。

貴宅に合った太陽光システムで光熱費０＆売電生活を楽しんで頂きたいです。
理解して導入すれば、太陽光というのは本当にいいものですから。
初期投資をしぶらず、長い目で損をしない買い物を是非してください^^