【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[2401: 小規模発電]

シャープルーフィット
2.71kw 三面設置
補助金前見積り 140万
妥当金額はどのくらいですか？？

[2402: 匿名]

140万は高いですね。
探せば100万きりますよ。

[2403: 購入検討中さん]

パナソニックHIT233
3.49kw 3面設置 マルチストリング型
補助金引いて118万
10年以内には回収できそうですが、
妥当な金額でしょうか？

[2404: 契約済みさん]

3面設置のマルチストリングスのパナで33万/kw!?凄い価格だ。余裕で回収できます。
たぶん売電比率が60%なら9年、70%なら8年で回収可能です。

[2405: 購入検討中さん]

パナソニックHITはモジュール劣化が普通の単結晶に比べ早いのでしょうか少し心配です。

[2406: 契約済みさん]

HITは下記サイトでのヘテロ接合にあたります。
http://blog.livedoor.jp/teruteru10/lite/archives/52338898.html
劣化特性はシリコン結晶系と比べても良い方です。数十年後はわかりませんが。

[2407: 匿名]

そうですね。

[2408: 匿名さん]

みなさんもうすうす気づいていると思いますが、もうこのスレに決着をつけましょう。
保証期間が付いている10年以内に償却が可能なのであれば計算は割と単純です。
で皆さん理解している通り、安い金額でできるだけ大容量をのせると償却年数は早くなりますが
どちらを優先させるといいのでしょうか。シミュレーションをしてみました。
>>2378さんの計算方法に間違いはなさそうなので、それをベースに考えます。

条件
・年間発電量　発電定格の1020倍（5kwで年間5200kw発電する）
・自己消費量　1700kw（>>2378と自分がメーカーから得た見積もり資料を参考に。35％となっているが本来太陽光の有無に関係ない部分なのでこの値で固定する）
・売電量　年間発電量-自己消費量
・自己消費による利益 47600円（1700kw×28円（28円は東京電力 オトクナイト8の昼間電気代））
・売電による利益　売電量×48円（11年目以降は24円として計算）
・補助金　国からの補助金（1kwあたり48000円）のみを考慮する。市町村の補助金は異なるので無視。

※1kwの設置費用に関しては補助金を引く前の金額で話をしていると思ってください。
　（ここで1kwあたり40万というのは、国の補助金込みで35.2万ということです。4.8万を引いてください）


以上の条件で計算を行ったところ、まず、減価償却を10年以内に収めるためには
7kwを乗せた場合、1kwあたり49万
5kwを乗せた場合、1kwあたり47万
3kwを乗せた場合、1kwあたり44万
以内でなければならないことがわかりました


また1kwあたり40万の場合、減価償却年数は
9kwで7.63年　
8kwで7.71年　（9kwとの差は0.08年）
7kwで7.81年　（8kwとの差は0.10年）　
6kwで7.95年　（7kwとの差は0.14年）
5kwで8.16年　（6kwとの差は0.21年）　
4kwで8.50年　（5kwとの差は0.34年）　
3kwで9.12年　（4kwとの差は0.62年）
となりました。1kwの単価が変わった場合でもこの差はほとんど変化しないことがわかりました。

また、（10年以内に償却が終わるような）どの価格からでも1kwあたりの単価が1万円下がると、
5kw以上で0.22年
4kwで0.24年
3kwで0.26年
償却年数が下がることがわかりました。

これらの数値でもって償却年数を早めるためのポイントが見えてきます。

①　1kwあたりの単価が5万下がると減価償却は1年早くなる。

②　7kw程度の大容量を乗せようという場合、償却年数短縮のためには容量を増やそうと努力をするよりも1kwあたりの単価が少しでも少なくて済むような企業を探せばいい。

③　3kwから4kwを乗せようという場合は単価も大事であるが、もう少し初期投資を多くして大容量を乗せようとする方が償却は早くなる。

ただ、「償却年数に限って」ならこれでいいと思うのですが、別の側面から少し考えなければならないかと思います。
また後ほど書き込みます。

[2409: 匿名さん]

訂正
×　年間発電量　発電定格の1020倍（5kwで年間5200kw発電する）
○　年間発電量　発電定格の1040倍（5kwで年間5200kw発電する）

[2410: 契約済みさん]

>2408
わかりやすいですね。
エクセルで数式入れたロジックを組んだら簡単だよね。

[2411: 匿名さん]

>>2408
大変参考になります。
こうみると、5kwのパネルを1kwあたり40万円以下の費用（補助金の差し引きは無しとして）で乗せられれば、及第点になる、といったようですね。

[2412: 匿名さん]

5kwパネルを7年で償却しようとすれば、1kwパネルあたり35万円（補助前）すなわち5kwパネルその他で投資時用を175万円に抑えなければならないってことですね。
結論：補助引いて30万円／kwパネルを5kw設置できれば、7年で175万円の投資回収可。10年間では250万円回収できる。

[2413: 匿名さん]

実際はさらに投資回収年数が1年くらい短くなるよ。
理由１：モニターを見て自己消費を節約するようになる。
理由２：地域や立地にもよるが実際の発電量はこれよりも1割くらい多い。

[2414: 2408]

ミスりました。自分がのせたときの補助金で計算してました。今国の補助金はkwあたり
35000円になってるんですね。計算しなおして再掲します。

[2415: 2408]

数値修正

修正箇所：国の補助金4.8万→3.5万

以上の条件で再計算を行ったところ、まず、減価償却を10年以内に収めるためには
7kwを乗せた場合、1kwあたり48万
5kwを乗せた場合、1kwあたり46万
3kwを乗せた場合、1kwあたり42万
以内でなければならないことがわかりました


また1kwあたり40万の場合、減価償却年数は
9kwで7.91年　
8kwで7.99年　（9kwとの差は0.08年）
7kwで8.10年　（8kwとの差は0.11年）　
6kwで8.25年　（7kwとの差は0.15年）
5kwで8.46年　（6kwとの差は0.22年）　
4kwで8.81年　（5kwとの差は0.35年）　
3kwで9.46年　（4kwとの差は0.65年）
となりました。1kwの単価が変わった場合でもこの差はほとんど変化しないことがわかりました。
（追加：3kwなど容量が小さい場合は単価5万で0.1年ほど変化します。）

また、（10年以内に償却が終わるような）どの価格からでも1kwあたりの単価が1万円下がると、
7kw以上で0.22
5～6kwで0.23年
4kwで0.24年
3kwで0.26年
償却年数が下がることがわかりました。

[2416: 契約済みさん]

>2412
私はまさに全く同じケースです。価格も容量も。
SF東西ですが実際の発電量は想定の10%以上多くなりそうなで、更に償却は早まりるそうです。

[2417: 2408]

続いて10年後利益と20年後利益を計算しました。
利益＝自己消費利益+売電利益-初期投資費用
メンテナンス等にかかる費用は計算していません。
算出方法は2408を参考にしてください。


まず、10年後利益ですが
9kwで 867,800円
8kwで 733,600円
7kwで 599,400円
6kwで 465,200円
5kwで 331,000円
4kwで 196,800円
3kwで 62,600円

この利益は、直線上にありますので、ご自身の計算に役立ててください。
（例えば3.5kwのばあい、利益は（196800+62600）÷2）

また、経年劣化を想定（年間0.4％程度）し、1年～10年までの発電量に0.96をかけたものを
11年～20年の年間発電量とし、20年後の利益を計算しました。

その結果
9kwで 3,092,344円
8kwで 2,718,568円
7kwで 2,344,792円
6kwで 1,971,016円
5kwで 1,597,240円
4kwで 1,223,464円
3kwで 849,668円

となりました。これも直線状に分布しています。大容量を乗せるとその分20年後には大きなうまみになって返ってきそうです。先ほど、償却年数では
＞7kw程度の大容量を乗せようという場合、償却年数短縮のためには容量を増やそうと努力をするよりも1kwあたりの単価が少しでも少なくて済むような企業を探せばいい。
と言いましたが、20年後の利益を考えると、単価よりもやはり大容量にこだわりを見せた方がお得といえます。

また、もちろんですがどのような形状の屋根に乗せるかによって発電量は異なります。この数値も素人がやっつけでやっただけでどの程度正確かもわかりません。自己責任でお願いします。

ここからは私の考えるリスクを考えたいと思います。さんざん言われてきたことで目新しくはありません。人によって価値観の分かれるところかと思いますので、この書き込みを見て自分はどうかなと思ってくだされば結構かと思います。

まず、太陽光パネルを乗せることによる雨漏りのリスクです。メーカーが保証している10年保証とは太陽光パネルがちゃんと10年発電しますよということで、雨漏りしても無料で補修しますよというものではありません。というかそこら辺は設置する工務店の問題になります。太陽光パネルのメーカーは関知してくれません。最初は無料点検だけど、2回目以降は1回の点検に数万円の費用がかかる場合もあります。そもそも無料点検をうたっていても点検が無料なだけで、修理が無料というわけではありませんから、屋根の部分的な雨漏り修理の費用は25万～50万程度もリスク計算する必要がありそうです。ここら辺の修繕費をどうしているのかはそれぞれ施工する工務店の話になると思います。

また、20年の間にはパワーコンディショナーを1回とりかえ含め、周辺機器のメンテナンス程度の金額はリスク管理するべ木だと思います。私の場合25万程度（これはご自身が使用することになる機器の金額を聞かれるといいと思います）でしょうか。もちろん機器の代金だけでなく手間賃等もかかります。将来的に安くなると営業トークでいわれるようですが本当でしょうか？

また、先ほどアルタイ高校パネルのメーカーに電話で伺ったところ風水害による破損に対する保険も工務店またーだということです。たいてい入っているんじゃないかと思いますが、工務店を選ぶときに少し気にしないといけないリスクです。

これらのリスクとして60万程度差っ引いて考えたとすると、3kwの20年利益が約25万、4kwの利益が60万。これをどう考えるかだと思います。私なら屋根に乗せられるのが3kw程度なら太陽庫発電の導入はやめると思います。

[2418: 購入検討中さん]

ソーラーフロンテア10kw以上で補助金なしで
本年度中に余剰固定買い取り２０年４２円考えています。
本家と倉庫屋根に連係でソーラーフロンテア10kw設置できそうです。
総額4.100.000ちょいの見積もりです。
ソーラーフロンテアは回収も早く実発電量も良いんですね。

[2419: 2408]

すいませんまた追加です。
上の利益額は1kwあたり40万（補助金除く）で計算しています。
もう少し安いところで施工されれば利益はそれだけ上がってきます。

[2420: 匿名さん]

>>2418
41万円／kwの設置費はちょと高い

[2421: 匿名さん]

>>2408さんの書き込みをまとめさせていただきます。

算出方法・条件等
>>2408

2408の数値が間違っていたので再度計算
>>2415

10年後と20年後の利益(1kwあたり（補助金含めず）40万の設置費用で計算)
>>2417

[2422: 匿名さん]

これだと、９kw載せるんだったらあと一踏ん張りして10kw載せる方がずっと得になりますね。
補助金は出ないが、20年間全量買取で40円ですから。

[2423: 契約済みさん]

親戚宅の発電量情報が入手できたので共有。
2010年4月設置、シャープ多結晶2.7kw真南傾斜30°の発電量は約3600kw/年(奈良県北部)でした。
ソーラークリニックのシミュレーションでは約2700kw/年なので33%増しの結果です。
地域にもよるのでしょうけど、1kwあたり年間1200kwの目安もあながち眉唾でもなさそうですよ。

[2424: 検討中の奥さま]

地方の方でインターネットの激安ショツプで太陽光発電購入された方いらっしゃいますか？
めちやくちゃ激安みたいなんですが問題ないですか満足されていらっしやいますか？
本部が関西や関東で地方の田舎にも対応されていらっしやるようです。地方の購入者のかた情報お願い致します。

[2425: 契約済みさん]

>2408
売電単価48円とされてますけど実際の計算もそうですか？
今は42円なので試算値が変わりますので。。。
もし何か意図があれば教えて下さい。

[2426: 匿名さん]

>>2422
お得と言うべきか、賦課金を多く巻き上げられると言うべきか
太陽光パネル載せてる家が、非難の的にならないことを祈る

[2427: 契約済みさん]

>2426
設置済みだけど同感。
賦課金の仕組み自体が不公平だから負担が大きくなると世論は厳しくなると思ってる。

[2428: 匿名]

国策ですし。地方自治体も推進されてますし。設置条件かなう個人家や民間企業さん工場屋根やコンビ二屋根とか
学校校舎屋根とか載せられるスペースは太陽光発電どんどん設置していますよ。

難の的？　国策ですし。

[2429: 匿名さん]

確かに10kｗ以上の業務用ソーラーの買い上げ値段は優遇されているが、石油火力発電と太陽光発電のコストは2010年時点で両方とも約40円／ｋｗｈでコストは同じ。だから今後とも石油輸入する限り電気代は値上がりする。原発も、十分な安全対策して再稼働するとこれまでの2倍の発電コストになるらしい。

[2430: 匿名さん]

太陽光発電で先を行ってたドイツでは
採算が取れずに太陽光発電買取りを止めるとの記事が出てる。

日本の太陽光発電の政策も間違いに終わるか？

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120811-00000306-agora-sci
以下、一部引用。

＞ドイツが太陽光発電の買取制度を大幅に修正することが決定したという。
＞
＞６月２７日に開催された上院と下院の両院協議会において、以下の政策変更が決まり、
＞同２９日に内容を盛り込んだ法案が成立した。
＞
＞・太陽光発電の買い取り価格の２０～３０％の引き下げ。
＞
＞・太陽光発電の累計設備容量が５２００万kWに達した後は太陽光発電の買い取りを中止
＞（現在既に累積設備容量は２７００万kWに達しており、２０１６年にも５２００万kWに達すると見込まれている）

＞シュピーゲル誌は「太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある」と指摘している。

[2431: 匿名さん]

来年度分からは、日本での買取価格も大幅引き下げになるだろうね。

[2432: 契約済みさん]

まあまあ、途中値下げも考慮してリスクマネジメントを行う必要性がわかって良かったと思うけど。
20年固定の人達も補助金無し、保証無し、ローン金利も精査して10年以内の償却必須で導入すればリスクは最小限だからね。

[2433: 匿名さん]

>2432
補助金無し、保証無し、ローン有りで10年で償却できるとは思えないですけど・・・

[2434: 申込予定さん]

個人的にはソーラーフロンテアで１０ｋｗ以上設置で２０年買い取って頂けるみたいなので
本年度中の最高の条件みたいですので本気で契約しようと思います。

ソーラーフロンテアが結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーと言うことで結論が出ました。
来年あたりもっとｋｗ単価が今年より下がるかも？しれませんが

ソーラーフロンテア１０ｋｗ以上設置が最高に良いみたいです。

[2435: 匿名さん]

なんだか逆効果でバカっぽい発言なのだが関係者なの？

[2436: 匿名さん]

再生可能エネルギーを増やす費用を電気料金上乗せでなくて税金でとれば良いだけだろ。
原子力村が再生可能エネルギーの仲間割れを仕掛けてるｗ

[2437: 匿名さん]

>>2428
農協は今年度中に全国JA関連の建物屋根にソーラー付けて、ソフトバンクメガソーラーよりも大々的に発電事業を始めると言ってた

[2438: 検討中の奥さま]

国や地方自治体が先導する推進大事業ですので太陽光発電設置には更なる税の優遇処置が必要でしょ。

[2439: 契約済みさん]

検討時に使ったエクセルの試算表で比較をしてみた。
2408のと若干条件が違うけど。

まずは搭載容量1kwあたりの年間発電量を1040kwとした時の表。
シリコン単結晶、経年劣化も考慮してあります。

ローン金利とメンテナンス費用は入れてないけど、結構しぶい内容となった。
10kw以上は20年固定で試算、最低でコンディショナー交換費用2回分と別途メンテ費もある程度見た方が良いと思うけど表には含んでません。

[2440: 契約済みさん]

そして親戚宅で奈良県北部、シャープ多結晶2.7kw設置のケースでパネル1kあたり1300kw/年の発電量が確認できたので、その発電量を参考に試算。(真南傾斜30°)
この場合では大幅に改善して補助金込み36.5万/kwで2kw搭載でもギリ償却ですね。

どちらのケースでも、4kw以上になると容量が増加する事による償却年数の短縮は微々たるものになってますね。

大容量になればなる程に、高額なのに金利が大きくなるためにローンを組むわけにはいかないし、償却期間における影響は大きくなるようだ。

自宅のSFのケースも入れてるけど、別に推したい訳ではないので。
SFを10kwものせるには26坪以上の屋根面積が必要だろうし、一般的な個人住宅には適用できないし参考にならないので試算もしてません。

[2441: 申込予定さん]

ＪＡ直営ガソリンスタンド屋根やＪＡ所有の工場屋根や倉庫群も。Ａコープストア屋根も載せるんじゃないですか！
こんだけＪＡが太陽光発電に本腰いれてくると田舎の耕作放棄地とかにも農地転用がスムーズに出来るように法改正も近いうちにやるんじゃないんですか。ＪＡはやっぱりソーラーフロンテアでしょうか？

[2442: 匿名さん]

農地転用すると農業委員会がうるさいし土地税金が高くなるので、ソーラー電気を農業生産物にしてもらうのが早道です。農地転用ではなく転作になるので農地のままで土地税金が安い。農地はアスファルトにせずに、黒いマルチシートを敷いてパネルを載せ、いつでもカボチャやイモ作に戻れるようにしておく。
農水省が動いてくれないと無理ですが、屋根だけではパネルを置くところが不足するので、いずれは農地にパネルを置けるよう法律改正されると思います。

[2443: 匿名さん]

電力買取り中止になる可能性はあるだろうが、
ある程度、太陽光発電の運用結果が出るまでは買取り政策は続くだろう。

まあ、首相が変わるたびにコロコロ政策が変わるので何とも言えないけど(消費税政策とか180度変わったもんなぁ)。

[2444: サラリーマンさん]

ハウスメーカーさん今年度中１０ｋｗ以上設置推薦のＵＲＬ見つけました。
参考になりましたのでこちらに貼らせてもらいます。
http://www.hayashi-koumuten.info/eco-048.pdf#search='太陽光１０ｋｗ'

[2445: 契約済みさん]

首相どころか与党もここから10年でどうなるか。
票集めの為に買取制度を叩く連中が出てくる可能性も少なくないと思うのだがね。

[2446: 兼業農家]

>>2442
太陽光発電を畑に設置して葱とか韮とかラッキョウ等太陽光パネル設置した場所でも育つ野菜育て良い
ハイブリット農地とかで農業委員会認可してくれれば良いのに。農協も太陽光発電関わってくるらしいので
どうにか国のほうも動くんじゃないんですか？

[2447: 匿名]

全量買取の20年間42円買取がキチンと20年間も続くとは到底思えない。

[2448: 検討中の奥さま]

国の国策ですので。電力会社との本契約です平成２４年７月より施行されました。
本年度契約分は大丈夫でしょうけど来年度以降契約分からはどうなることでしょうか検討つきますでしょうか？

[2449: 契約済みさん]

農地転用自体は賛成だけど、今の買取制度と送電インフラでは成り立たないと考える。
太陽光発電は本来、そのまま系統に接続するには不安定な品質の良く無い電気なので、効果的に運用する為には送電系統に大規模な蓄電設備を設置したり、配電系統同士を網目状に連結するいわゆるスマートグリッドの整備が必須なんですよ。
しかし、電力会社の目下の優先事項は原発の安全対策と、代替えの火力発電所の整備による電力の安定供給となっており、スマートグリッド網への投資は全くと言っていい程に進んでいないのが実情です。
しかもスマートグリッド網の整備には莫大な投資が必要となるのですが、電力会社自身にはメリットが無いのでこのままでは全く進まない可能性もあります。国が牽引して進めるべき問題ですが、運悪く今の政権には難しそうです。
民間での実証実験は行われてはいるのですがね。
つまり、今の状況で不安定な再生可能エネルギーの発電をいくら増やしても実際には活用しきれないし、その活用しきれない本来は価値の低い行き場の無い電力を、賦課金の仕組みによって高く大量に買い取るという矛盾が発生してしまうと言う事ですね。しかも20年の長期に渡ってですから目も当てられません。
このまま農地転用を含め無計画に買取だけの拡大を進めれば、その内に多方面で歪みが大きくなってドイツ以上に破綻する可能性は決して低くないと考えます。
現時点で全体的には、各家庭や商用施設でのピークカットとスマートハウス化による電力自給率の向上が社会インフラにとっては最善なのですが、制度が大味過ぎて変な方向に向かい始めている感は否めませんね。あと蓄電池が高価すぎて非現実的ですし。
スマートグリッド網が整備されて、実情のある買取制度となればいくらでも拡大するべきだと思うのですが、少なくとも10年以上先、随分未来になりそうです。

[2450: 契約済みさん]

特措法にあるけど、売電契約関係無く経産相の権限で買取価格の変更は可能ですから認識しておいたほうがいいですよ。
経産省のホームページで確認できますので。

[2451: 匿名さん]

　現在の10倍の80ギガワットパネル程度を敷設してのソーラー発電量（日本の総発電量の１割）ならば日本の送電網を使っても電圧変動を楽々受容できることは、すでにドイツなどで実証済みである。　ちなみにドイツでは、2012年現在ですでに26ギガワットのソーラーパネルを国内に敷設し、ドイツの総電力需要の２割以上をソーラーで賄っている。
と聞いていますが・・・・・・。

[2452: 匿名さん]

>>2450
家庭用のほうは10年間の結構しっかりした契約だけど、業務用のほうは20年内の途中で買取価格変更あり得ると書いてあったような気がする。

[2453: 契約済みさん]

>2451
疑う訳では無いんだがソースがあったら教えてくれないか？
確かに単に足し算したらいけると思うんだが、配送電の仕組みが考慮されてないかもしてない。

詳しく言うと発電・送電・配電の流れは、
発電所
⇒超高圧変電所
⇒一次変電所(大工場・鉄道へ)
⇒中間変電所（大工場へ）
⇒配電用変電所（ビル・中工場へ）
⇒柱上変圧器
⇒住宅・小工場
となっているんだが、現時点では配電用変電所より上流には電気を逆流する事は出来ない以上、発電した電気を共有できる範囲は配電用変電所の系統内に限られてしまう状況があるんだ。
その配電用変電所の系統同士を接続する事によって発電した電力を共有する事が可能となるし、電力のゆらぎや同時同量をコントロールする為のITインフラと蓄電設備は必ず必要となってくる。

また、ドイツと日本で送電インフラで決定的に異なる点は、ドイツはヨーロッパ全体の電力系統にメッシュ状に連結されて常に他国からの電力供給を受けられる状況下にあり、日本は単独で電力量や電圧のゆらぎをバックアップする必要があるという事です。

そんなドイツでも配送電の混雑問題や、消費電力の少ない夜間に風力発電がフル稼働してしまい他国に予想外の送電をしてしまうループフロー問題も発生していて、インフラの整備はまだまだみたいですよ。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/10111001.html

[2454: 匿名さん]

新聞記事です
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2012052800241r

[2455: 契約済みさん]

>2454
ありがとうございます。
設備容量についての記述ですね。

[2456: 匿名さん]

やはりドイツは賢い合理的な国だな。

[2457: 契約済みさん]

何にしてもネガキャンが増えるのは確かだし注意しないとね。
http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html?p=all

[2458: 匿名さん]

>>2457
同意。
原発も安全設備を対策して再稼働すれば原発電気料金が２倍かかるようになるのに、財界や電力会社はそのことには口をぬぐっている。

[2459: 匿名さん]

>2457

電力会社のいいように解釈されて利用されているようにも見えます。
太陽光発電で個々に造られた電力は、買い取る側にすれば、すでに電気という形になっている原料のような事だと思うんです。つまりは、石油や天然ガスと同じに扱えるモノですよね。

確かそうした原価の値上がりにたいしては、電力会社の判断で売値に反映させて良い、といった決まりがあると聞きます。
それを良いことに、太陽光発電という新たな電気の資源を買うので必要な購入額分の値上げをしますよ、と言わせてしまっているようにしか見えません。

しかし、実際にはそれまでの石油や天然ガスといったモノと置き換えられる事として、考えないといけない筈ですよね。
各家庭の太陽光発電やメガソーラーといった施設からの発電が多くなれば、それだけ他の原価はかからなくなってきます。
それに、今現在あるメガソーラー施設は電力会社が100％自社で造ったモノでは無いと聞きます。
更には各家庭で屋根に置いている太陽光発電は、その建物の持ち主が自発的に設置をした物で、電力会社の物ではありません。
個々の家庭の太陽光発電を電力施設とたとえるなら、電力会社は本来必要だった施設投資の一部費用すら浮かせている事になります。

それでも太陽光電気と言う原価を買っているので、その分を電気代に反映させて下さい、と言うのは、明らかに太陽光発電を設置しいている家庭や消費者を無視して持論を展開しているに過ぎないように見えますね。

[2460: 匿名さん]

>>2459
その通りだと思います。
　ピーク時発電は今は石油火力発電で補っているので、約40円／ｋｗｈかかっています。
今でも太陽光コストと変わらないのです。電力会社は使わなくなった石油発電分の料金を差し引かないとおかしいと思います。
「政府内閣府による福島原発事故後の発電コスト試算」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9...
　また、ドイツでは26メガワットパネル敷設して年間総需要の４％をソーラー発電、再生可能エネルギー全体で2割を賄っています。5月の昼間だけを見るとではソーラーだけで3割賄ったとしています（ここはホントかな？）。ドイツはEU全体として電力網インフラが充実していることは確かですが、日本も全国9電力が一体となって融通し合えば分散効果が出ると思います。日本での電力配電網インフラ作りを今までの原発でさんざん儲かってきた電力会社が電気料金に上乗せせずに負担するのは当然ですが、国としても建設国債を出してでもインフラ整備すればよいと思います。日本は2012年度末でやっとソーラー敷設８メガです（日本の総需要の０.８％賄うだけ）。
将来、ソーラーが増えれば石油輸入しなくて済みますから国益に合致します。

[2461: 契約済みさん]

>2459
今の流れが全て電力会社の利益に反しているという一点で全てが説明できますね。
戸建てにとって本来は売る、と言うより電力の自給自足を可能にするという面で重要な設備と考えています。
電力会社にとっては顧客を喪失していく事となり売り上げも減少していく中、発電設備を設置不可能な顧客から失った利益を毟り取る仕組みになっていると取れます。
本来、太陽光電池は半永久的に発電を続ける為に、長期的には生産時エネルギーを自己で再生産しその後もある意味自己増殖するという特性があるものです。
この特性は電力会社そのものの存在意義を長期的に無くしてしまう事になるので、必死で足を引っ張るのも必然ですね。
不安定な再生可能エネルギーをベース電源と位置付けるには、発電量を確保する発電設備の設置はもちろん、長い時間と膨大なコストをかけてスマートグリッドと蓄電設備、揚水発電等の出力バッファ設備を整備し同時同量を昼夜問わず24時間コントロール可能なインフラを確保する必要があるのですが、電力会社の利益に反するために全く進みそうもないのです。
家庭用蓄電池やコージェネレーションの普及スピードが上がらないのも、電力会社の利益に反している側面があるのは否定できないでしょう。
発送電分離をやってしまえば、色々クリアになるのですが電力供給に余裕が無い現時点では難しいのと、やるとしても段階的に自由化を進めていく事になるでしょう。これも中期的テーマであり、インフラも含めて数十年の月日を要するでしょうね。

[2462: 匿名さん]

9月から着工の戸建てにシャープの太陽光発電を乗せる予定でしたが、今日になって
シャープ、太陽電池の堺工場の売却を検討というニュースが出ています。
太陽電池工場というのと太陽光発電の関係がよくわかりません。
シャープが太陽光発電から撤退の方向と読み解くのでしょうか？
それとも関係ない？　詳しい方、教えてください。

[2463: 契約済みさん]

>2462
詳しくないけど、ニュースで出てる儲からない薄膜系パネルの製造設備ごと堺工場は売って、残りの結晶系パネルと液晶については別工場に移管となり生産継続の予想。
先日も奈良の薄膜系パネル工場を閉鎖してたし、薄膜は撤退という事だと思うけど。
不採算部門のリストラや売却を進めて、経営改善と資本の集中を図る感じかと。

[2464: 匿名さん]

国産ソーラーパネルだから高くても買ってくれ、というのは情けない。シャープの薄膜撤退も値段が高くて売れなければ仕方がない。
製造メーカーとしてのシャープが中国に勝つには、
１．国内に単結晶パネルのフルオートメ工場を造る（人件費抑えるためフルオートメにする）、
２．日本の狭い屋根でも１０ｋｗ以上載せられるような新型高発電効率パネルを開発する（中国に技術を盗まれないように注意する）。
のどっちかだ。

[2465: 匿名さん]

>2461

各家庭から太陽光発電による電力を買う、という行為は、発電に必要な石油やガスを買う、という事に等しくみえるのは事実。
更に、その燃料の運搬や貯蔵、必要となる発電施設といった大掛かりな建物を造る為の金額は、そうとうなものである事は想像がつく。
各家庭からの太陽光発電による電力を受けた場合、巨大な施設を造る為の敷地の買収も減り、工事費など巨額の投資を浮かせる事は出来ている筈。

各家庭の屋根にある太陽光発電の多くは、その家や土地の持ち主のもので、更には機器の代金からメンテナンスまで所有する個人が全て行っている。
仮に、電力会社が各家庭の屋根の面積分の使用料を払っている、とか、機器の代金持ちメンテナンスを行っている、というのならまだしも、そうした建設費や維持管理費すら削減できるようになる筈。

もしそれすらも出来無いと考えているとすれば、運営がよほどのバカでダメ過ぎなのか、悪知恵しか働かない詐欺集団とすら見える。

今後太陽光発電が増えるようなら、今までかかっていた他の発電施設の開発や維持管理の費用分を電力購入原価に割り当てる、といった方向で改めれば、屋根に太陽光が在る無しにかかわらず、家庭の電気料金の負担といった事は抑えられるはず。

電力会社はそうした新しい視点で物事を見ようとせず、単に利用者に負担増となる印象を強めたい一心、というのが見て取れるようだ。

[2466: 契約済みさん]

>2465
電力会社の人材はそんなに頭が悪いとは思えないので確信犯に見えます。
私もその辺りは想像を巡らせるのですが、この独占で不透明な状況では数字は何とでもできますからね。
このままで不透明な体制ならズルズル時間が経過してしまう事も考えられますしそれも狙いかもしれません。
あらゆる問題を表面化するためにも発送電分離と電力自由化を迅速に進めるのが近道とは思います。

[2467: 匿名]

ソーラーフロンテア太陽光発電大工場は宮崎県
サニックスオリジナルモジュール太陽光工場は佐賀県
オムロン太陽光パワコンは熊本県
三菱重工太陽光工場は長崎県

九州は太陽光発電生産基地として適地なのでしょうか。
シャープも九州に単結晶モジュール工場造れば良いのに？

国産はソーラーフロンテアが一番生き残れそう。

[2468: 匿名]

すみません。
お聞きしたいのですが
洋瓦で４面設置
パナソニックで１５枚
3.495ｋｗ
177万なんですが高いのでしょうか？

[2469: 契約済みさん]

マルチストリングスのコンディショナーで4面、足場も組むならそんなにおかしな価格でもありません。
でも償却は厳しいですね。
150万くらいになってくれば何とかいけると思うのですが。

[2470: 匿名さん]

パナソとして高いかどうかは分かりませんが、１ｋｗパネルあたり５０万円では投資回収に20年かかると思います。

[2471: 匿名]

2469さん
2470さん
ありがとうございます。
足場も組む形になっています。
少し値引いてくれるみたいなのですが
170万で補助金引いて140万くらいみたいです。
回収できそうでしょうか？

[2472: 匿名さん]

３･５ｋｗパネルは年間に1100ｘ３･５＝3850ｋｗｈ発電する。
そのうち売電に5割まわるとして、オール電化でない場合の買電価格22円と売電価格42円の平均の32円／ｋｗｈ。
3850ｋｗｈｘ32円／ｋｗｈ＝12万3千円が1年間のソーラー発電収益。投資額１４０万円÷１２･３万円＝１１･４年で投資回収。
しかし、10年目以後は最悪22円でしか売電できなくなるので、発電収益は年に8･5万円になり、利益回収に13年かかる。10年目頃にパワコン取り替えると10万円かかるのでさらに1年回収期間が延びて、14年目が投資回収時期になると推測します。

[2473: 契約済みさん]

>2471
日中の使用電力量や屋根への設置条件、地域による日照の差を考慮できませんので断言はできませんが、年間の発電量が4000kwを超えればギリギリ10年で回収といった感じです。
平均的な日照のエリアなら、シミュレーションの1.2倍くらい発電するケースが多いのですのでご考慮下さい。
ローンを組んでしまうと10年3%で利息の22万は足が出ます。

[2474: 匿名]

2472さん
ありがとうございます。
そうすると価格帯として平均くらいでしょうか？
やはりネットで相見積りを取得した方が良いでしょうか？

[2475: 匿名]

2473さん
ありがとうございます。
ローンを考えていませんでした。

[2476: 匿名さん]

ネットでなくとも合い見積もりとられることをお勧めします。
補助金等差し引いて123万円でソーラー購入できれば、10年内に投資回収できるのですから安心です。

[2477: 契約済みさん]

>2471
計算のロジックは2472と殆ど同じです。
あとは発電量をどう考えるかですね。

4面設置での傾斜方位各による損失次第で決まると思いますが、ソーラークリニックでHITの1kwあたり発電量をいくつか確認するとシミュレーションの20%増し、平均で1kwあたり1200kw/年は発電してる様です。
日本海側や東北北海道で無ければ4000kwいきそうなんですけどね。

下記サイトの発電所名に入力可能な箱があるので｢HIT｣と入力すると絞込みできますので、それぞれの設置条件や発電量を参考にされるといいかと思います。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank2_y.htm

発電指数はシミュレーションに対してどんな割合で発電しているか、発電量は1kwあたりの発電量を示しています。
各メーカーの発電指数は下記コラムで平均値が出ていますのでご参考まで。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc110924.htm

[2478: 検討中の奥さま]

シャープ太陽光発電堺工場は台湾企業に売却？　台湾の太陽光メーカーで　お安い太陽光かしら？

[2479: 兼業農家]

三菱系太陽光発電が農協と組んで農家も巻き込みメガソーラー発電展開するみたいです。
http://www.j-cast.com/2012/08/06141460.html?p=all

[2480: 匿名さん]

>2478

中国や韓国の企業が勢いがあるといっても、自分の国に工場を設ける方が土地が安い、という事はないんでしょうか。。。
境は西日本の都心部に近いですから、工場を買うにも高額だろうと思うんです。
まぁ、でもサンヨーとハイアールのような前例もありますから、海外企業資本による国内生産品、、、といったモノが更に増る事も予想されますが。。。

[2481: 匿名さん]

大企業オリックスもメガソーラーに１５０億円投資だって。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012081702000107.ht...
メガソーラーが、家庭電気代金に上乗せされるのにはひっかかるな。
家庭用だったら電気自家消費が主だから電気会社にも他の家庭電気料金に負担はかけない。買い上げ条件（余剰分だけ42円10年）も悪いしね。
何でメガソーラーのほうが家庭用ソーラーよりも買い上げ条件（全量買取42円20年間）が良いのか分からん。

[2482: 匿名さん]

あ、オリックス540億円投資の間違いね

[2483: 匿名]

始めまして。
現在検討中で、量販店などで見積もりをとりましたが、国内のメジャーどこはとても高くて手が出ませんでした。
ところがネット販売のみの店で見積もりをとったところ、パナソニックHI T230が18枚（4.19kw）で167万円（40万/kw）した（補助金控除前）。すべての費用込みでこれ以上は一切取らないようです。
ネットではこのくらいが相場なのでしょうか。量販店と比べても安すぎて（全く同じ具材）、驚きました。

[2484: 兼業農家]

田舎の農家ですが家と倉庫　牛小屋　豚小屋　鶏舎　太陽光発電載せようと思えばいくらでも載ります。
田舎の農家の人は農協ＪＡ絶対的信用しています。農協先導で太陽光発電推進したらうちの田舎は競争意識が高いので
隣が載せたら自分の家も倉庫等も爆発的に普及するのは間違いありません。ただし安くなければ無理かも。

[2485: 匿名]

2483さん
本当ですか？
それはスゴイですね。
足場代とか入ってるんですか？

[2486: 匿名さん]

読めばわかるのに何興奮してるの？もっと安い事例もパナＨＩＴでも出てるのに。

[2487: 匿名さん]

ネット販売のみっていうのもそうなのかもしれないけど、太陽光パネルだけやってるごく一部の工務店で施工するのは注意した方がいいと思うなあ。

[2488: 契約済みさん]

ネットで出てるのはスレート1面設置で足場組まずの価格ばかりですよ。

[2489: 匿名さん]

だったら結局4kw程度じゃ10年以内の償却は難しいってこと?

[2490: 契約済みさん]

>2489
kw単価と売電比率次第。
売電比率60%以上で補助金前45万/kwだったらギリいける感じ。
ローンを組む人は40万/kw切らないと無理だし、その上にコンデショナー交換費用を見たい人は37万/kw以下ですな。

[2491: 匿名さん]

>>2484
鶏舎、牛舎の屋根なんて目の付け所がよいと思う。
面積は余裕だから１０kｗ以上にするかどうかも、発電効率の低い大面積
必要なSFでも、30万円／ｋｗの安い中国、韓国産も好きなものを選べるし、
屋根に載せるから猛暑でも牛さんも涼しくなるし、良いことづくめですよ。
あとは、農協さんが低利で融資してくれるかどうかですね。

[2492: トリナソーラー]

取り付け業者を教えてください。

[2493: 匿名]

私はグリーンエネルギーナビで相見積もりにしました。

[2494: 匿名さん]

商事がやるけどパネルは三菱とは限らないのかな

[2495: 兼業農家]

三菱商事がＪＡに太陽光発電推進事業として提案したんでしょうか？
発電事業として屋根借りシステムみたいですが。設置資金０で発電収益の数パーセントを屋根提供農家が受け取るシステムみたいです。
自前資金用意出きる農家は他メーカーの価格安く保守点検等アフター完璧メーカーなら三菱系太陽光発電以外でも
牛舎や鶏舎など畜産舎とか倉庫　園芸ハウス等に設置します。
外国製は価格安く魅力ですが長期のアフターがどうなんでしょか。
１０ｋｗ以上となると信用できるメーカーを農協が押すでしょうから。三菱系太陽光になるんですか？
他メーカーも農協にアフター万全と安さをアピールしてドンドン提案すればどうでしょう。

[2496: 匿名]

三菱台形パネル
3,16kw三面設置
補助金前131万(補助後110万)
妥当金額を教えて下さい。宜しくお願い致します。

[2497: 契約済みさん]

>2496
パっと見で3面設置なら若干安いか普通な感じですね。
足場を組まずスレート瓦だったら補助金前で120万位はいけるんじゃないでしょうか。
逆に和瓦に支持瓦工法だったり足場を組むんだったら既に結構安いと思います。

[2498: 匿名]

トリナソーラー太陽光でこれってどうなんでしょうか？

太陽電池モジュール 5KW 　ＫＷあたり370,000　で 1,850,000　だって。九州北部の某施工店さん　

[2499: 匿名さん]

>>2498

先月末ころ、ココでもトリナソーラーについてはコメントがいくつかありました。以下にリンクをしておきます。
>>2256、>>2264、>>2266、>>2332、>>2337、>>2338、>>2345、>>2348、>>2349

単結晶のパネルで価格も安そうですが、実際に付けたという情報が少ないですね。
それにパネルも大きさが１種類しかなく、寄棟屋根などでは無駄なスペースが生じてしまいます。
安くすませる事を第一に考える人には良さそうですが、施工や保証の事（特に台風や雷、雹といった災害保証）など、もう少しちゃんとした情報を集めてから判断するのが良さそうにも思います。

[2500: トリナソーラー検討中]

ＳＦかトリナソーラーで５ＫＷ程度で検討しています。
トリナソーラーは２４９９さんが言われているとおり、情報が少ないです。
施工された方、施工業者や発電量について教えてくさい。

[2501: 匿名さん]

太陽光もこれぐらい普及してくると人柱になるのはイヤだな

と個人的に思う

[2502: 匿名さん]

>>2501
これくらい普及してくると人柱にはならないんじゃないの？
日本語が変ではないですか？

[2503: 匿名]

どうして？ポッと出のメーカーや販売会社使いたくないって意だけど？

[2504: 匿名さん]

　共同通信社は８月１８日、主要企業１０９社を対象に実施したエネルギー政策と景気に関するアンケートをまとめた。原発に代わる電力源として全体の３０％余りが「太陽光や風力などの再生可能エネルギー」を挙げており、普及への期待が高いことを示した。ただ原発比率をゼロにすることには慎重姿勢だ。原発の代替電源に再生可能エネルギーを挙げたのは３５社で、「火力」が１０社だった。原発に代わる有力な電源はないとした企業はわずか３社にとどまった。

「日本の大企業も、もうゼロシナリオは無理だが、原発代替は火力発電よりも再生可能エネルギーに期待」だそうだ。

[2505: 匿名さん]

　住宅屋根だけではスペースが不足。農地へのソーラーパネル設置を普及させることが重要。農水省は6次産業化でエネルギー農地法規制緩和して農地転用しやすくしているが、税制面が解決されないのでパネル設置が普及しない。農水省はこれまで進めてきた食料自給率向上・農地集約化の施策にあまりにも固執しすぎと思う。
　いろいろと農業委員会がうるさい農地転用よりも、農水省はソーラー電気そのものを農産物だと定義しなおして、農家のコメ麦作からソーラー電気作への転作を奨励すべき。広いメガソーラー用地確保は困難でも、過疎地方にゆけば日当たりの良い小規模の耕作放棄地を高齢農家が保有している。収穫農作物としてのソーラー電気が認められれば、実は米麦作などよりもよほど収益性が高い作物である。そこで、農協JAが余っている預金を個々の農家に低利融資して施工メーカーが農地用簡易型ソーラーパネルを安価に設置する。このことにより日本経済も成長する。
　個々の農家は、自農地に設置するのだから大規模ではなく農家年金の足しにするくらいの収益にしかならないが、このやりかただとメガソーラー土地利権などとは無縁にすることができる。 この政策をとることにより、日本でのパネル設置量を2012年度末の８ギガワットから今後18年間で８０ギガワットに拡大でき、そうすれば2030年には日本総発電量の1割にあたる0・1兆キロワット時をソーラー電気でまかなえ、目標達成できる。　 　
　再生可能エネルギー発電量が増えるほどコストの高い石油の輸入を減らせるので、日本の国益にかなう。

[2506: 匿名]

>>2505
税制面の緩和が耕作放棄地等の太陽光発電設置の最大の壁です。早急な緩和をただちに実行してほしいですね。

[2507: 契約済みさん]

>2505
石油火力は10年位前からピーク調整用となって電源構成比率で10%以下程度まで発電量が減ってしまってるから、それに加えてベース&ミドル電源用で発電単価が約10円/kwと半分であるLNGと石炭が主に減るという事だね。賛成。
震災後に検証された発電単価は下記を参照。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei10/siryo2-2-3...
太陽光に関してインフラについての言及もあるけど、発電コストには加味されていないのが気になる所。
農産物として位置付ける為には、その価値を消費者まで届ける所までで本来その値段は決まるはずだから。

インフラが整ったとしても、電源構成70%半ばを占めるLNGと石炭火力と同等に扱うには、それらの発電原価から送電料を引いた売電価格でも成り立つようにしないと、税金からの補填や賦課金による歪な徴収制度がないと成り立たず社会的負担は結局増えてしまうと懸念する。
経産省は早急なや具体的な法制度やインフラも含めたロードマップを示すべきだろうね。

[2508: 匿名さん]

そうです。原発もすぐにゼロにはできないが減してゆく必要がある。しかし代わりに石油輸入を増やせば貿易収支がもたない。
再生可能ソーラーなどを今の円高のうちにできるだけ増やしておかないと20年後円安になっていれば目もあてられない。ソーラーなど再生可能を普及させるのに電気料金を高くする今の施策は最悪で、いずれ発電コストが下がるまでは再生可能に税金を投入する施策のほうが良いと思います。

[2509: 契約済みさん]

>2508
短期的にはその通りだと思いますし、再生可能エネルギーは長期的に見て拡大は必須事項だと考えます。
しかし中長期的なロードマップが無い中なので、今の制度設計では実勢価格を無視しているので利回りが常識外となっており投機を呼んでしまうリスクが高く、しかも一部の法人や個人だけが利益を享受しそれ以外の他者から搾取してしまう仕組みは世論の反発を受けるだろうし、納得のいくプレゼンがなければ買取制度の見直しは必須でしょう。

[2510: 匿名さん]

【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

という、趣旨から離れた投稿ばかりなり。

[2511: 匿名]

現時点では【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？
国産ではソーラーフロンティア太陽光発電宮崎工場
サニックス製オリジナル太陽光発電佐賀県武雄工場

[2512: 匿名さん]

>>2510

確かにスレの題からは外れた内容は多いですが、通して読むと太陽光発電について多くの情報がみられて、ｅ戸建内でもかなり良質なスレと認識しています。
また本題から外れた内容ばかりでもなく、安くて目新しいメーカーの話なども度々見られます。

既に付けた人、これから付けたい人、単に興味がある人なども含め、太陽光発電についての知りたい事や聞いてみたい事を総合的に意見し合える、といった場として見ても良いのではないでしょうか。

[2513: 匿名さん]

>>2511

伏兵として、トリナソーラーも安さで対抗してくると思います。
また、サンテックパワーが新製品のパネルとコンデンサーを出してきますが、kwあたりの価格が安ければ使い易いサイズに見えますね。
更には楽天ソーラーなど、安く扱う販売店の新規参入もありますので、〇〇製だから安い、といったメーカーでの判断だけでは無くなってくるように思えます。

[2514: 匿名さん]

8万円回収ならＤＭＭは？

[2515: 匿名]

屋根が広いならＳＦ１択。自分は１ＫＷ３２万コミコミ補助金別でつけました。
東西設置なんだけど、色々なblogを徘徊しながら【その日の発電量÷system容量】をやってみるんだけど、ＨＩＴの南向きとかにもまず負けない。
ＳＦの南向きには勝てないけど。

うちの場合天気が良いと７くらいかな。

[2516: 契約済みさん]

>2515
確かに。
ソーラークリニックの発電ランキングをCISで絞り込むと、1kwあたり発電量や発電指数の平均値が圧倒的に高いのがわかる。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm
投資回収に対する影響はそれらに比例するから、高い優位性を持っていると言える。

[2517: 匿名さん]

太陽光発電の早期回収には以下の要素を満たす必要があると思います。


１.発電システムの性能（発電効率、変換効率、耐久性等）
２.発電シュミレーションの信頼性
３.アフターサービスの充実度、信頼性の担保（企業の継続性）


はっきり申しますとこれらの要素を満たしていると言えるような信頼できる情報はどのメーカーどの設置業者にもありません。なぜならまだ太陽光発電事業自体が未成熟で設置後２０年以上経過の情報がほとんどなく、平均化できない現状があるからです。


２０年以上（撤去費用を払うような状態までいく年数と仮定）経って、結果、トータルいくらの経費がかかったのか？発電利益総額からすべて込みの経費を引いた額が太陽光発電の利益です。


ですから太陽光発電の回収すべき本当の「本体価格」は２０年以上たってみないとわからないというのが実情なのではないでしょうか。投資回収とは言っても「本体価格」の値段が決まらない以上、システムの性能差だけで回収を考えるのは難しいかもしれません。


経年劣化による屋根の補修代（コーキング等）約１０万
パワコン交換代：約２０万
撤去費用：約２０万（パネルの枚数及び架台の有無等により変動）


特にここら辺のアフターメンテナンス費用は値段もお高いです。１０年保障がほとんどの現状で設置後１０年以降にこれらの経費が発生するとすべて自費で支払いという事になります。多少のメーカーの発電効率の差などで得た利益は吹き飛んでしまいますので、早期回収を考えるならアフターメンテナンスやシステムの耐久性も重要という事になるのではないでしょうか。


発電シュミレーションも同様です。


シュミレーション通りの発電がなければすべてが水の泡です。シュミレーションと実態の程度の差にもよりますが、状況によってはシステムの性能差などはほとんど意味が無くなることもありえます。


結局何がいいたいのかというとあまりメーカーにはこだわらない方が良いかもしれないということです。メーカーを選ぶことにかけられる時間がお有りなら「信用できる設置業者」を選ぶことに時間をかけられたほうがよろしいかもしれません。


「信頼できる業者」に見積もりを依頼すれば、利益が出ない屋根には設置を勧めません。利益が出ないという予測が出た時にはちゃんとその旨を顧客に報告して それでも設置するかどうかをきちんと顧客に問います。（基本的にトータルで利益が出ない住居には設置しません）


逆に利益が出るとなれば、 ご自宅と一番相性のいいパネル（メーカー）を選んでくれるので、複雑で面倒なメーカー選びもしなくて済みます。


ですから早期回収を考えるなら「信頼できる設置業者」を選ぶことに専念したほうが良いと思います。メーカーの性能差だけで回収を論じると、経年劣化等の太陽光発電の実態がよくわかっていない現状では、時間経過とともに「こんなはずではなかった」と後悔することにもなりかねません。


今はインターネットで気軽に見積もり依頼できますので、太陽後発電の設置をご検討中の方は複数業者を比較して「信頼できる業者」を探してみてはいかがでしょうか。↓信頼できる業者の選び方の解説あります。ご参考にどうぞ。

http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/zettai.html

[2518: 購入検討中さん]

>2515
1kw32マンは安いですね。よろしければ、設置業者を教えていただけないでしょうか？ちなにみ地域はどちらですか？

[2519: 契約済みさん]

>2517
システムが最終的に壊れるまでのランニングコストまで見ないと償却の早い遅いはわからないから、信頼できる業者探しが最重要という事だね。
だいたいは同意だけど、一括見積りを通すと紹介料が入って見えないコストが乗ったり、大手の自社施工だとコスト高になるケースが多いから注意だね。
業者の信頼性を突き詰めると、大手でコンプライアンスがしっかりしている所となるんだけどね。外注管理なんかもISOなんかで厳しいし。
小規模だと、どんなに誠実な営業や経営者、職人さんがいても事業の継続性の一点で厳しくなる。他の業務が屋根の施工請負かオール電化絡みのリフォームが多いし、太陽光バブルが弾ければやばい。
基準を設定しにくいし、家を買う時の選び方に似てる気はする。

個人的には業者の信頼性と値段、メーカー自体の信頼性、性能も含めたバランスだと思うけどね。

[2520: 匿名]

>2518

うちが使った業者は会社は東京なんですが関東なら施工範囲らしいです。
良くも悪くもインターネット販売店って感じでしたよ。

[2521: 契約済みさん]

当家の場合、投資回収は７．２年とシミュレーションで出ました。
売電メーター取り付けが、今月２８日。
それからの稼動となります。

ブログを立ち上げ、施工段階から今日までを導入の動機等を含め追々記述しています。
もちろん稼動後のデータも随時掲載していくつもりです。

こういうところへ、ブログのアドレス晒してもいいものでしょうか？

[2522: 契約済みさん]

>2521
ご自分さえよければ問題ないでしょう。
このスレはそんなに変な人いないですし。

[2523: 匿名さん]

>>2517
えらそうに書いているけど、結局は業者の宣伝。

[2524: 匿名さん]

いや、>>2517にはきわめて重要な視点が書かれていると思うよ。というのもやはり設置してからのメンテナンスコストを考えずして太陽光に手を出すかどうかは判断できない。前にも>>2417が書いてたけど、設置費用するための費用がkwあたりいくらだけではなくてそれも考えないと（特に償却年数を数年単位で変化させるファクターなんだから）20年太陽光乗せて、屋根を傷つけて、結局儲けは数万円なんてことになりかねない。
そのためにも場合によってはパネルのメーカー以上に施工業者が大事になってくる。

[2525: 2524]

ただ、>>2517には確かに最後残念な点があって、インターネットで探せって言ってるところ。いや、必ずしもだめというわけではないが、俺が思うにおそらく太陽光発電は持続可能な産業モデルではない。売電価格が42円だから成り立っているようなもので、これが年々下がって（おそらく下がるだろう）、どんなに利益率を下げてkwあたりの単価を下げても償却年数が10数年になるとなった時点で太陽光発電の新規設置は終焉を迎える。設置件数が少なくなればなるほど薄利多売ができなくなり、kwあたりの単価は上がるしね。
そのときに、インターネットで営業している太陽光設置専門の施工業者は生き残れない。というか、俺が社長ならとっとと潰して身軽になってから、その時に需要のある別のターゲットを見つけてその会社を立ち上げる。そんなリスクを背負った会社に20年付き合う覚悟を決められるかというと難しい。そこらへんをそれぞれがどう考えるのかという視点が必要だと思う。

[2526: まさに検討中]

悩んでます。
ともに、三面設置のソーラーパネル
シャープルーフィット
2,71kw 132万
(補助金後112万円)
15年保証が魅力

or

三菱台形パネル
3,16kw131万
(補助金後111万円)
なんとか3kw載るが10年保証

皆さんはどう判断しますか？？
また、価格面でのご指摘もお待ちしております。

宜しくお願い致します。

[2527: 設置済み]

みんな難しい事考えてるようだけど、取り外し費用など考えないで10年年でいくら儲けれるかのみを考えれば良いのでは？

メンテナンス費用に関してだけど、コーキングに頼る施工方法をしてるようじゃメンテナンス費用を含めれば２０年たっても元はとれないんじゃないかな。
想像以上に屋根のコーキングの劣化は早いらしい。

瓦の場合、メンテナンスフリーと言っても過言じゃない。太陽光パネル載せなくてもメンテナンスしなくて良いんだから、載せればなおのこと。


自分の考えとしては１０年以内に償却して４２円のうちにいくらか儲けをだす。例え１０年でたった１０万の儲けとしても補助金は貰えるし電気代は安くなってるんだから御の字。
やりたかった事をできたんだし。


あとはパネルが壊れるまで運用。
２０年保証だから２０年は持つのかな。

壊れたら外しもせずそのままにする予定。
ただで外すからパネルくれっていうリサイクル業者ができてたら頼むかな。


うちは激安業者でつけた。保証など手厚いのがついてるけど、はっきり言って期待してない。
その業者が潰れたら終わりだから。
今時シャープでも怪しいって時代に確実に１０年後もあるだろうと言える会社はないよ。

だから俺は安ければ安い方が良いと思う。
但し、ちゃんとＪＰＥＣの補助金が受けれる業者ね。じゃないと不良品や中古品を掴ませられる可能性がある。

イニシャルコストは元をとる上で最も重要だから。

そして激安業者は施工数をこなしている分、施工技術は上のような気がするね。

[2528: 契約済みさん]

>2526
今の値段なら三菱、シャープがあと10万安くなるならシャープ。

[2529: 契約済みさん]

>2522

ご返答、ありがとうございます。



では、晒します。
お断りしておきますけど、記述内容はあくまでも私個人の知識・考えですので、
ご了承ください。

また、内容に明らかな間違い等ありましたら、メール頂ければ幸いです。


とにかく今は稼動が待ち遠しいです。

稼動しましたら、随時実績等を掲載していきたいと思います。

何かひとつでもみなさまの参考になればうれしいです。

http://maxv1200.blog37.fc2.com/

[2530: 契約済みさん]

>2529
おお、サニックスなんですね。
補助金無しのkw単価はいくらでした？

[2531: 契約済みさん]

>2530

足場代が別業者でしたので、それを含めての額からですと、
３５万くらいです。

当方は補助金を使わず、サニックスの割り引きを使いました。
こちらの方が数千円多かったので。
それを加味しますと、１ｋＷあたり２９万８千円でした。

[2532: 匿名さん]

>>2423
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/
やはり１年間を通してみると、１ｋｗソーラーパネルあたり１２００ｋｗｈ発電できていますね。
冬場の発電量減少を夏場でカバーできている。瀬戸内地方ですが。

[2533: 匿名さん]

>>2529

ココでも色々と評判は目にしますが、実際にサニックスで付けられた方の話というのは初めでです。
正直言わせて頂くと、思い切ったメーカーで判断をされたなぁ・・・、といった様にも見えますが、本当に業者が言う程に（？）施工や品質に問題が無ければ、値段は安いですから取り付けたいと考えてる人には候補としたいメーカーな筈です。

また天候による発電の差など、日々のちょっとした事が大変参考になります。ブログの継続は大変と思いますが、更新を楽しみに拝見したいと思います。

[2534: 契約済みさん]

>2532
2423です。地域による日照で差が出るのでしょうけどやっぱそうですよね。
ソーラークリニックのコラムにもありますが、ここ数年で回路損失やパネル出力の出荷品質が向上してきているのかもしれませんね。

[2535: 契約済みさん]

＞2517
信頼できる業者って、結果論ですよね。
どれだけ入念な打合せしても、親切なプランニングしてくれても、
施工がダメでは無意味。
10年後に雨漏りして、やっぱりダメな業者だった…、とか。

一度しか設置しない施主に、良い業者かどうかなんて
判断出来なく無いですか?


そういう思いもあって、
屋根に穴を開けない工法、
安くて回収の早いメーカーに拘ってつけました。

業者は、ある販売店の紹介です。
自分で探すよりは、業界人のクチコミに頼る方がましだと思っています。

[2536: 契約済みさん]

>2531
安いですね。
色んなリスクを本気で考えたら、とにかく安くという感じになりますね。私もそうでした。
こちらはSF補助金後で同じ位でした。
今後も価格情報のみならず、実際の年間発電量の情報や設置後の対応なんかも設置者で共有できれば有意義なスレとなりそうですね。

[2537: 匿名]

>>2382
サニックスパワコン１０年後交換時も負担少ないですネ。

サニックス佐賀県武雄工場

[2538: 設置済みです]

我が家は、ドイツ製ですが補助金後で27万台でした。東西設置なのでSF と悩みましたがSF は安い業者が見当たらず、容量も載らなかったので外国産になりました。地域は瀬戸内です。

[2539: 契約済みさん]

>2538
ドイツ製とは響きが良いですね。
何というメーカーですか？コンディショナー等の機器はオムロンですかね？

[2540: 匿名]

Qセルズ？

[2541: 設置済みです]

そうです。
Ｑ セルズです。

[2542: 設置済みです]

パワコン、モニターは、サンヨー製です。

[2543: 匿名]

シャープ太陽光発電システムは在庫処分等で叩き売りするでしょうか？今後激安販売しそうですか？

[2544: 契約済みさん]

生産ラインを止めた訳ではないから今の所は無いですね。
事業廃止や撤退、売却が決定したらそうなるでしょうけど、買った場合のリスクはMAXですね。
運良く事業の引受先が保証を引き継いでくれれば良いけど、そうでなければ売り切り御免に近いかも。

[2545: 契約済みさん]

>2542
ありがとうございます。
Qセルズもサンヨーももう無くなってしまったけど保証とかはどうなるのかな？
パワコンはパナか面倒見てくれそうですけど。

[2546: 匿名さん]

>>2545
サンヨーはパナが吸収したので相談窓口があります。

以下、パナソニックの三洋製品問い合わせ
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/support.php

サイトをみると、家庭用商品の項目に太陽光発電もあるので大丈夫でしょう。

Ｑセルズはどうでしょうね・・・一応、日本法人は営業もしていて、サービスも今まで通り提供できる、といった様子をみせていますが。。。

しかし海外製品に限らず、国産にしてもシャープのように事業縮小やヘタをすると生産終了となるメーカーも今後出てくると思うのです。
太陽光発電は寿命も長く10年の保証が付く品ですが、こうして移り変わりが早い時代だけに、その10年の間でメーカーがどうなっているのが・・・それは誰にも確定的な事は言えないのでしょう。。。

まぁ、そう考えてしまうと、気にしてもしょうがない、といった具合に割り切る事も必要かもしれませんね。

[2547: 契約済みさん]

>2546
ありがとうございました。
今は売電と補助金によるバブルみたいなものですからね。
今後の買取価格次第ではある程度の業界再編はありえそうです。メーカー？が増えすぎですから。
同じ様に消費増税後の売り上げ減や、供給過多による在庫叩き売りでの利益減で資金繰りが一気にショートする業者もあるでしょうし。
どちらにせよ最悪の場合はお金出して修理する覚悟をしておくしかないです。その時に償却が終わってるか、修理代以上のコストメリットが出ているかは運ですね。
良い製品と施工をできる限り安く手に入れて、リスクを最小限にするしかないです。
なんか住宅の購入と似てますね。

[2548: 設置済みです]

そうですね。
Ｑセルズは専業メーカーですから、先に厳しくなっちゃいましたが、シャープでもこの状態ですから、、
倒産した場合の製品保証が無くなるリスクは、国産であれ大差ないと思っています。
私は、早期回収と製品品質を柱と考えて選択した結果、こうなりました。

異なる業者と出会い、真南設置、広い屋根、日照率の良い所など条件が異なれば別の選択をしていたと思います。

[2549: サラリーマンさん]

本年度中１０kw以上設置は大変興味があります。
激安ネット販売施工店様リンク参照http://www.sunsun-shop.net/lp_industry/

[2550: 販売関係者さん]

太陽光は安ければ良いというものではないですよ。
最低限いえることは、太陽光というのは価格ではなく、価値です。
いかに発電効率がよく年間発電量が多いかが重要です。
高い買い物ですし、買い替えができない商品なので慎重に選んでください。

貴宅に合った太陽光システムで光熱費０＆売電生活を楽しんで頂きたいです。
理解して導入すれば、太陽光というのは本当にいいものですから。
初期投資をしぶらず、長い目で損をしない買い物を是非してください^^

[2551: 匿名さん]

ソーラー投資回収のためのコスパを考えることが重要。

[2552: 匿名]

質問させて下さい。
以下の商品、皆様ならどちらを選びますか。

１．シャープ black solar 5.07kw、180万円

２．パナソニック HIT 5.59kw 210万円

いずれも3面設置、補助金含まず。
（補助金は約30万円の予定）

容量的にパナソニックにしたいのですが、
業者から、パナはパワコンが弱いため、電圧抑制が生じやすく、
お勧めしないと言われ、迷っております。
この話、本当でしょうか？

[2553: 契約済みさん]

>2552
パナを選びます。
ちなみにパナの値段は補助金前で見た中では最安です。

あと私はソーラーフロンティアでパナのパワコンですが抑制は発生してないですね。
シャープは屋外、パナは屋内設置ですから屋内設置の環境によっては電圧抑制では無く温度抑制がかかるケースはあるかもしれませんね。オムロンの旧機種では温度抑制で問題が出ていたケースは見かけましたので。
電圧抑制のかかり方は、ユーザーで比較できる環境の人はいないでしょうから他の業者にも裏を取ってみるしかないですね。

[2554: 設置済みです]

〉2552
私もパナを選びます。
電圧上昇抑制は、実例を問いたいですね。
その他は、〉2553と同意見です。

[2555: 働く女子さん]

>>2552

私もパナですね。
HITで37万円代は相当安いですね。
オプションはちゃんとすべて含まれているか念のため確認した方がいいかもしれません。

[2556: 匿名]

>2553
>2554
>2555
ご回答、誠にありがとうございます。
まとめてお礼申し上げることをお許し下さい。
パナソニックは価格的に難しいと考えていたのですが、
施工業者がどうしてもパナの実績が欲しいということで、
地方都市ですが、上記見積額を提示していただきました。

設置に必要なオプション（パワコン、接続箱、モニター、ケーブル、架台、工事費など）は全て揃っていると思います。
パワコン：マルチストリングタイプ5.5kw
ワイヤレスモニター：7インチ
いずれもカタログ等で確認した限りでは、最新の型番でした。

パワコンの電圧上昇抑制の件ですが、
これは上記見積業者とは別業社の言い分なのですが、
以前隣接する親子の宅で、
一方はパナソニック、もう一方は東芝を施工した際に、
パナソニックにだけ電圧抑制が生じ、
その対応に苦慮したことがあったそうです。
そしてその原因がパナのパワコンが弱いためだと言うのです。
東芝のパワコンはオムロン製なので問題が出なかったのだと。
また現在は良いが、周囲宅でオムロン製のパワコンを装備した太陽光発電が増えてくると、
パナのパワコンは負けてしまい、
うまく売電できなくなるとも言われ、
不安に思い質問いたしました。

パナの電圧抑制を言っている業者は、
特にどこかのメーカーの特約店ではなく、
海外製品を含め、ほぼ全てのメーカーの取扱をしており、
もしパナにするのであれば上記見積値段に
合わせるとも言っておりますので、
よくある他社を批判して、業者の売りたいメーカーを
という感じでもありませんでした。

[2557: サラリーマンさん]

オムロン製パワコンは結構安いですが性能はすばらしいんですね。
国産他社のパワコンは現在のところまだ高価ですが将来安くなると思いますか。
１０年後位には半値くらいまで安くなると言った業者さんがいましたがそうでしょうか？
サニックスの取り扱う韓国製ヒュンダイパワコン安いみたいですが性能とか詳しい方いらっしゃいますでしょうか？

[2558: 契約済みさん]

>2556
電圧抑制は配電系統内の電圧が107Vを超えた時になります。
初期設定ではそうなっていますし、電圧抑制の問題がある場合は109Vまで電圧を上げて解消します。
この仕組みはメーカー問わずなので、どちらかと言うと配電系統に問題があったケースなのではないかと推察します。
他にもパナを導入した方の情報とかありますかね？

あと、仕入れが高いパナを安く売ると利幅が少ないのでその様に誘導しているのかもしれません。

[2559: 販売関係者さん]

>>2558
利幅の問題は正直あると思います。
私は１つのメーカーしか販売していないので、
他のメーカーさんとの比較の詳しいところはわかりませんが、
価格を推している業者さんのサイトを拝見すると、
パナを１番に取り上げているところはまずありませんし。

電圧抑制については、もしかしたら供給電圧の問題ではないでしょうか。
パワコンが弱いためという理由は、聞いたことがないので…
パワコンの電圧を107V以上にあげることで解決するかもしれませんが、
他の電気製品に影響を与える可能性がありますのでお勧めしません。
供給電圧に関しては、電力会社に問い合わせることが一番だと思います。
供給電圧の問題は、電力会社の問題だと思いますよ。

[2560: 匿名]

リトナソラー太陽光設置したかたいらっしゃいませんか？発電状況とか購入費用等の情報お願い致します。

[2561: 匿名]

トリナじゃないの？リトナ？

[2562: 匿名]

トリナでした。トリナソラー太陽光設置したかたいらっしゃいませんか？発電状況とか購入費用等の情報お願い致します。

アップソーラーという太陽光設置したかたいらっしゃいませんか？発電状況とか購入費用等の情報お願い致します。

[2563: 匿名]

>2562
アップソーラーの見積だけなら以前したことがあります。

195w×38枚　7.41kw　で220万円（補助金含まず）でした。

上記値段は、もちろん設置に必要な一式と、
さらにアップソーラー社は知名度が弱いため、
自社の保証に加え、別の保証会社を立て、
その保険料も含んだ価格だそうです。

ご参考まで

[2564: 設置済みです]

＞2563同様に見積のみ。
１９５w×18枚×２面＝７．０２kw（３６枚） ￥２，２５０，０００―
東西設置です。＞2563に比べると、うち、高いなー。

[2565: 匿名2552]

>2558
>2559
コメントありがとうございます。

電圧抑制の件で、調べたところ、
私と非常によく似た事を言われている方がおられました。

http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1188868611/

この方も、業者から

発電量の多いCISやHITは、
電圧抑制の影響を受けやすい。

周囲に別の太陽光システムがあると、
その影響を受け（パナはパワコンの性能が弱いため）、
電圧抑制が起こりやすい。
オムロンのパワコンを使用したものがお勧めである。

この点について、この方がサンヨーに問い合わせたところ、
（この方のシステムは容量が大きいため、パワコンが２台必要）

パワコンの会社ごとの問題ではなく、
高容量のパネルを設置してパワコンが２台の状態だと、
日によって発電しすぎると電圧が上がりすぎ、
トランスに送り込むことができなくなり電圧抑制が起こる

との回答を得たそうです。

つまり、発電効率の悪いパネルのほうが
電圧抑制が起こりにくく、結果としてリーズナブルなのかもということでした。

メーカーの回答なのですが、
果たして真相はどうなのでしょうか。





この方がサンヨーに問い合わせたところ、
以下のような回答を得たそうです。

[2566: 匿名]

>>2563
>>2564
アップソーラー太陽光発電　情報ありがとうございます。
個人的には興味があります。契約まで行かなかったのは外国製ということですか？

[2567: 匿名さん]

トリナやサニックスは値段は安かったですが、うちは寄棟屋根なので3面それぞれに三角形に並べる必要があり、中途半端な空きが出来てしまいました。
トリナやサニックスには小さいパネルが無いとかで、サンテックや三菱、シャープの方が並べ易く発電量も多いという結果が来ました。
結局、発電量が1kwくらい多くなるのでサンテックで話しを進めています。
トリナやサニックスも値段だけ安いのではなく、ハーフサイズといった柔軟に対応出来る品揃えもして欲しいです。

[2568: 匿名]

>>2567
寄席棟造りの家は美観的問題等あるんですよね。確かに。ありがとうございます。

[2569: トリナくん]

以前にも投稿しましたが、先月、トリナソーラーを、東向き片流れ屋根に、６．３ｋｗのっけた者です。取り付けて一か月まで、あと二日あるのですが、シュミレーションはすでに超えています。シュミレーション通りでも、６年弱でペイできる計算でしたので、うまくいけば、５年でペイも夢じゃないかもと、ワクワクしております。元々アンチ中国で、かなりの不安ありましたが、太陽光をするなら、何よりも、いかに早く元を取るかで勝負しようと思い、導入しました。トリナソーラーが、日本から撤退する前に、ペイできればいいって感じの割り切りです。といっても、パネル以外、パワコン等はオムロン製ですし、パネル自体は、そんなに難しい技術が必要なものでなく、故障も少ない単純な作りですから、現在の発電量なども考慮して、トリナにして良かったと思っております。まあ、１年たって、総発電量が出てみないと、まだはっきりしたことは言えませんが・・・。

[2570: 匿名さん]

>>2569
地域はどちらでしょうか。
我が家は今年の異常な晴天続きで、シュミレーションを超える発電と売電実績です。
これが来年以降も続くのか神のみぞ知るですが。

[2571: 匿名]

>>2569
トリナ太陽光発電物凄く興味深深です。欲しくなりました。
６．３ｋｗ設置でもうすぐ１ヶ月でバリバリ発電なんですね。
オムロンパワコンは４ｋｗを２台ですか？モジュールは何ワットで何枚でしょか単結晶ですか？
１ｋｗ単価教えて頂けませんでしょうか？
発電開始からの総発電量を教えて頂けませんでしょうかお願い致します。

[2572: 匿名さん]

>2568

2567です。

>寄席棟造りの家は美観的問題等あるんですよね。確かに。ありがとうございます。

見た目というより、発電量の差ですね。サンテックにすると空いたスペースにハーフサイズが12枚も置けて、トリナで一番発電量の多いパネルでの見積もりより500wも多くなっていました。
トリナが安いといっても、なんだか使用するパネルによっては差があるみたいで、性能の良いパネルだとあまりお得感が無かった事もありサンテックで進めています。

[2573: 匿名]

>>2572
なるほどですね。発電量に５００Wの差は大きいですね。
サンテックのパワコンもオムロン製ですか？
モジュール発電保証も長期と聞きますシミュレーションで何年位で償却出来そうでしょうか？

[2574: トリナくん]

地域は、中国地方です。一か月のシュミレーションを、すでに１００ｋｗｈ超えています。確かに、今年が異常な天気だとすれば、それを差し引くと、本当は、シュミレーション通りなのかもしれませんが・・・。
６．３ｋｗのせてますが、屋根が真東向きなので、パワコンは、５．５ｋｗを１台です。今までモニターでみた、瞬間の最大値が、５．７ｋｗでしたが、パワコンが止まることもなく、問題なさそうです。
モジュールは、２１０ｗが３０枚です。単結晶です。今年出たトリナの新製品で、変換効率１６．４％で、国産と比べても、問題ない性能だと思います。
１ｋｗの単価は、２９万円を少し切った額です。国と市の補助金込みだと、１ｋｗあたり２４万円を切ってますので、補助金の高い東京は別として、地方にしては、太陽光導入金額としては、ものすごくお得だったのでは？と、今さらながら、驚いています。ただし、屋根は片流れで、勾配もきつくないので、足場も必要なかったなど、安くできる要素が多かったのだとも思います。また、ガルバ屋根なのですが、どうしても屋根に穴をあけたくなく、それを叶えてくれるキャッチ工法を保証してくれるメーカーが、トリナソーラーしかなかったのも、決め手でした。
７月２７日からの今日（７月２５日）までの総発電量は、８３５ｋｗｈです。あと１日で、ちょうど１か月（３１日間）です。明日晴れれば、８６０ｋｗ越えになると思います。
７月のシュミレーションは、７１７ｋｗｈ。８月のシュミレーションは、７３２ｋｗｈ。
売電と消費分を合わせた効果の額が、シュミレーション上で、１年間で２７万円弱となっていますので、実質の発電量がもっと良ければ、５年でペイも、夢ではないなと思っている次第です。
私も、最初は、国産で考えましたが、１０年かけてては、固定買い取りの恩恵は、それだけで終わってしまうと思ったのです。で、逆に、このスレッドの考えのような発想に転換してみたのです。最短をねらってやろうと。
ただ、かなり博打じみてる？とも思いましたから、慎重派の方には、全く参考にならないかもしれません。けど、私みたいに考える方のために、レスしました。
トリナソーラーで導入を考えたとき、トリナソーラーの情報は、全くと言っていいほどありませんでした。だから、トリナソーラーを考えている人の情報源の一つになればと思っての発信です。
そういう方々の参考になればと思っています。
一応、トリナソーラーは、製品の１０年保証あります。パネルの出力保証は、２５年です。まあ、あてにはしてないんですけどね・・・。でも、まだ太陽光ブームは、５、６年は続くと思うので、その間は、日本からの撤退はないだろうから、それまでにペイしてしまえば、壊れても損はなし！的な・・・。
サンヨーがなくなり、シャープもこんな状態。日本企業が安全なんてことも、まったく言えない状況ですから・・・。

[2575: 匿名]

トリナくんの意見には非常に共感できます！

地域的な事もありますしトリナくんと単純に比べる訳にはいきませんが、システム容量に対しての発電量はＳＦの方が上かもしれません。


ただ単価は約３万違うんで減価償却を考えればトリナの方が上かも！(キャッチ工法でその値段ならうちと同じ差し込み金具工法ならもっと安くなってるかも)

ちなみに7月27日稼働の我が家のソーラーフロンティア東西７.２kwは8月24日までの発電量は1093kwhでkw発電してます。
場所は木更津です(blogもやってるんでよろしければ木更津ＹＭＲでぐぐってみてください。大した内容じゃないですが)


多分東西は日照時間が長い時は南向きより発電するような。
年間通してみないと偉そうな事言えないですね！

[2576: 匿名さん]

>2573

2572です。
トリナを例にすると、200wと210ｗの2種類のパネルで見積もりをもらっており、それぞれ22枚を設置した年間のシミュレーションでは200wの場合4430kwで、210wの場合4650kwでした。
サンテックだと190wが22枚と95wが12枚並べられて、年間のシミュレーションでは5300kwです。

見積もりですが、トリナの200wが一番安くて152万2千円でしたね。しかし、これが210wのパネルとなると162万円と1kwあたりの金額があがっていました。単結晶で最も効率が良いパネルだとかで、1枚当たりの単価もあがってしまうのだそうです。

サンテックでは184万2千円ですが、1kwあたりの金額でみるとトリナの210wのパネルでの金額より安かったです。話しでは、秋に新製品がでるので190wのパネルは今安くなっているとの事でした。
ちなみに、パワコンはどれもKP40Kといったモデルでしたが、オムロン製のようです。

回収率はどうでしょうね。。。業者の話だと、8年と半年程度といっていましたが、実際に自分で計算してみると184万円を回収するには10年はかかりそうですね。

[2577: トリナくん]

>>2575
　
ソーラーフロンティアの発電量すごいですね！
ＣＭのうたい文句も、嘘じゃないんだと実感しました。
実は、ソーラーフロンティアも検討しましたが、キャッチ工法は、メーカーがどうしても認めていないとのことで、諦めました。金額的には、トリナに迫るくらい頑張ってくれていたんですが・・・。
やっぱり、こういった情報があるといいですね。
これから検討している人には、非常に役に立つスレッドになってるなぁと思います。
今後も、トリナソーラーを検討している人の一助となれるよう、発電量などの経過をレスしていきたいと思います。

[2578: 匿名さん]

>2577

>キャッチ工法は、メーカーがどうしても認めていないとのことで、諦めました。

セキノ興産の工法で検討したのでしょうか？
ソーラーフロンティアでのキャッチ工法はセキノ興産ではなく、カナメのソーラーグリップ工法の方が可能な場合があります。

ソーラーフロンティアは、カナメの取り付け金具を正規品にしているそうで、工場のガルバリウム屋根などではソーラーグリップ工法での取り付けが可能だそうです。
パネルは住宅用も同じですし、同様にキャッチ工法が出来るのではないかと思われます。

ただし、見積もりを依頼した設置工事の業者が、セキノ興産でのキャッチ工法しか施工IDを取得していない、、、という事だと適いません。
また、ソーラーフロンティアも住宅用での採用に好い顔をするか・・・こうした点もありますが、産業用では正規に採用があるので、まったく相手にしないといった事も無いと思います。

施工する業者と、ソーラーフロンティアとで話し合いをしてもらう様に働きかければ、出来ない事は無さそうですよ。

[2579: トリナくん]

>>2578

２件の業者に確認してのことだったので、無理なのだろうと思ってしまいました。
ただ、新築時なら、ソーラーフロンティアも対応するというお話は聞きました。
それも、ソーラーフロンティア指定のガルバで施工しての話だと・・・。業者ありきで話を進めていたので、あまり突っ込んでまで、考えませんでした。
既築で、ソーラーフロンティアをキャッチ工法でと考えてる方は、業者のみでなく、メーカーに問い合わせてみるのもありってことかもしれませんね。
ただ、逆に、それをしてくれる業者指定、施工方法指定等からむと、激安にはなっていかないような感じもするので、難しいところかもしれません。
でも、確かに、取り付ける前に、これを知っていたら、メーカーに一応電話はしてみたかも・・・。
やっぱり、いいスレッドですね！

[2580: トリナソーラー検討中]

>>2574
トリナソーラーかＳＦで検討しています。トリナソーラーの情報は少ないですね。
トリナソーラーの取り扱い店を探しています。設置は地元の業者でしょうか。

[2581: 匿名さん]

>>2580

安いだけのところは注意と考えます。
参考にYoutubeにあった動画を貼っておきますが、手抜き工事をして、バレたので改修工事をしてる動画だそうです。

http://www.youtube.com/watch?v=ze2qSZteRqA

パネルで平気で乗っかって施工する、こうしたサイテーな業者にあたると最悪です。

激安などとうたうところの下請けとなれな、設置業者も利益が薄いでしょうし、そうなると責任意識も低くなりいい加減な工事になる可能性もあると思いますよ。

[2582: トリナソーラー検討中]

>>2581
情報ありがとうございます。
このスレッドで投資回収が一番早いシステム検討したいと思います。

[2583: 匿名さん]

>>2581

太陽光発電は専門業者だけでなく、いまや家電店や通販でも扱える品です。
しかし、それは売っているだけの販売店であって、工事は各メーカーの施工認定を受けたと称する下請け業者が行っているのが実情と思います。
更に購入する施主は販売店は選べても、施工する下請けまでは選べません。

ネットで激安と言っているところも、全てがその社員で工事をしている訳もないでしょうし、少しでも利益をあげようと、動画のようにきちんとした安全手順も守らず、工事をするところが在っても不思議では無いです。

施工中施主が監視する、といっても高所ですし平日の日中は居ないという人も多いはず。
きちんとしているか？といった事を確認するためにも、施工中の過程ごとの写真や、防水処理の写真などきちんと記録して提示をしてもらう、といった事を約束させるのも大切な事なのでしょう。

[2584: 匿名さん]

>2579

>それも、ソーラーフロンティア指定のガルバで施工しての話だと・・・。

屋根材メーカーによっての可、不可はあるみたいですね。
大手だとチューオーの横暖ルーフなどは出来るらしいですが、ＩＧ工業の品だと裏の断熱の都合で難しい、とも聞きます。
この点はもっと検証をして、万能として欲しいです。

>既築で、ソーラーフロンティアをキャッチ工法でと考えてる方は、業者のみでなく、メーカーに問い合わせてみるのもありってことかもしれませんね

キャッチ工法を提供している、セキノ興産やカナメに問い合わせる方法も良いと考えます。
住んでいる地域で工事が可能で、講習を受けて正式に施工者IDを取得している業者を紹介してもらうのです。
その業者がソーラーフロンティアの施工認定を受けていれば、そちらからソーラーフロンティアへ働きかけてもらう、といった方法もとれると思います。

>それをしてくれる業者指定、施工方法指定等からむと、激安にはなっていかないような感じもするので、難しいところかもしれません。

キャッチ工法ので激安は期待できないでしょうね。
その分雨漏りへの対策はしなくて良いと考えられるので、そのリスク回避の代金と割り切れて、尚かつガルバリウム屋根の家であれば、候補とするのも良いと思います。

[2585: 匿名さん]

「Qセルズが韓国メーカーに」
経営破綻したドイツの太陽電池メーカー、Ｑセルズは２６日の声明で、韓国の企業グループ、ハンファ・グループが買収へ向け管財人と合意に至ったと明らかにした。Ｑセルズによると、買収に際しハンファは「数億ユーロ」の負債を受け入れるほか、「千万ユーロ台半ば」程度の現金を支払う可能性がある。この中には、Ｑセルズが発行し、同社が保証人となっている転換社債は含まれていない。ただ、買収には８月２９日の債権者会合で承認を得る必要がある。Ｑセルズは約２３００人の従業員を抱えているが、アジア企業とのコスト競争から経営が悪化し、４月に法的整理を申請していた。

[2586: トリナくん]

>>2580

契約は、インターネットの業者です。施工は、地元の業者さんに委託でした。うちの県では、この業者さんだけに委託しているとのことでした。
この地元の業者さんは、大手のハウスメーカーのリフォームや太陽光の設置を長年やっているとのことで、安心して任せることができました。仕事を休み、１日くっついて見ていましたが、わがままもかなり聞いていただき、仕上がりも良く、この業者さんで本当に良かったと思えました。ただ、どの県の委託業者でも、このことがあてはまるかは、わかりません。
委託業者を選ぶ段階で、ある程度はふるいにかけている感じの説明は、営業の方からお聞きしましたが、やっぱり実際の施工状況をみるまでは、安心できないってのは、あると思います。
ただ、１５年の補償を付けるので、委託契約の際、変な施工はさせない指導やガイドラインは、あるのだと思いますが・・・。
１５年補償といっても、そのインターネット業者がつぶれたら？っていう人がいると思います。ごもっともです。
しかし、トリナソーラーを選んだ時点で、それも含めて、最短償却でのリスク回避をねらっていますので、私は気にしていません。キャッチ工法ですので、雨漏りも心配ありませんし。
そもそも、大きな企業、大きな施工業者だから大丈夫なんて言えるご時世じゃないんですから。
いかに、さっさと償却するか。それが一番のリスク回避だと私は考え、トリナソーラーを、ネットの業者で導入しました。
以前も言いましたが、博打じみてる面もありますので、慎重派の方は、スルーしてやって下さい。

[2587: トリナソーラー検討中]

>>2586
１ｋｗ単価２９万円を少し切った額とのことですが、かなりお安く仕上がりましたね。早期回収できそうですね。￥交渉がんばったのでしょうか？
　

[2588: 購入検討中さん]

ネットで見る限り確認できなかったんですが、ＳＦは自然災害保証は付いているんでしょうか。

[2589: 匿名さん]

>2588

ちょっと古いですが、各メーカーの保証を比較しているサイトを貼って置きます

「太陽光発電システム各社の保証内容比較（2010年7月版）」
http://taiyoseikatsu.com/specifications/support/support.html

これによると、ソーラーフロンティアも200万円上限ですが火災や台風、水害といった自然災害にたいする保証があるみたいです。
ただし情報も古いですから、確実なところを知りたいようでしたら、メーカーのホームページから問い合わせをするのが良いですね。

[2590: 匿名]

http://www.ablytek.jp/quality.html

台湾メーカーらしいですが採用された方いますか。
パワコンは三菱系で10年、パネルは25年とのこと。
激安なら面白い存在に思えるのですが。

[2591: 匿名さん]

>>2590

新たな激安商品、になるのかな？日本進出からまだ1年程度では実際に設置した人は皆無にひとしそうですね。
それにパネルも際立って性能が良い、といったモノでも無いでしょう。210wタイプなんて性能の割にサイズ大きいし。

マグネット式の設置は目新しいけれど、ホントに大丈夫？
屋根材に下地を接着するみたいだけれど、接着剤が持っても屋根の素材事態の劣化とかかんがえてるのかなぁ。。。

パネルの性能や設置する際の勝手の良さを考えると、中国のサンテックの方が良さそうにみえるなぁ。
（一応貼っとく）
http://www.suntech-power.co.jp/news/pdf/STP260S-20Wd-20120719.pdf

日本では目新しいアジア系のメーカーが次々と出てくるけれど、そうしたメーカーで取り付けるには情報が少なすぎると思う。
何でもいいから安くして回収を第一に！
という人ならともかく、施工の信頼や日本法人が今後もちゃんと残っていけるのか？といった所も見極めたいという人には、まだ手を出すには国内での実績がなさすぎるように思うよ。

[2592: 購入検討中さん]

>2589

ご回答ありがとうございました。
問い合わせてみます。

[2593: 匿名]

太陽光発電１０ｋｗ以上設置は余剰買い取りまたは全量買い取り２０年選択できるそうです。

こちらのソースhttp://www.enecho.meti.go.jp/greensite/green/greendocs/120619greenhenk...'太陽光発電１０ｋｗ'

どちら選択が無難だと思いますか？

[2594: 稼働中さん]

>2593

それは考えるまでもないでしょう、後者です。

買電料金は、電力会社によって違いますが、
業務用電力として、仮に１ｋＷ１０円としましょう。

自家発電した電気を、
使えば１０円の価値。
売れば４２円の価値。

[2595: 匿名]

リフォームソーラーって会社の評判はどうでしょう？？
誰かご存知の方いらっしゃいませんか？？

[2596: トリナくん]

>>2587

交渉は、そんなに頑張ってはないんです。営業さんと交渉したのは、最初の電話を入れて３回でした。
インターネットで申し込んで、数日後、営業の方から電話があり、その時点で、他社の太陽光の見積もり額と言って、ネットでみた他社の安めの金額を適当に、営業の方に伝えておきました。すると、最初の訪問での提示額が、キャッチ工法で、すでに１ＫＷあたり、３１万５千円の見積もりだったんです。
実は、他社の値段は、キャッチ工法ではなかったんですが、キャッチ工法での値段ってことで伝えてたんです。私がキャッチ工法でしか導入を考えていないことは最初に伝えていたので、キャッチ工法で、なおかつ安くできるのが、その会社ではトリナソーラーだったらしく、営業さんは最初からトリナソーラーを強くプッシュしていました。
ちなみに、誤解を生まないために言っておきますが、その会社は、メジャーなメーカーをほとんど取り扱っていますし、いろんなメーカーで施工されてますから、トリナソーラーを売らなきゃって感じではないです。
正直、耳にしていた太陽光の相場よりかなり安いので、グラッときましたが、少し考えるってことでひとまず保留に。
数日後の訪問時に、さらに他社が安く見積もってきたと営業の方に伝え（作り話です）、総額でここまでにしてくれたら、お宅に決めますって話をしたら、自分の値引き幅を超えるので上司に相談させて下さいってことに。
数日後、ここまでが精いっぱいですって金額が、２９万円ちょい切りでした。３０万を切ってきたので、大丈夫？って少し不安になったんですが、６年以内にペイできるってことがあまりにも魅力的で、翌日には契約してしまいました。
私の希望額に、あと１万円なので、もう一声って言ったのですが、本当に、もうこれ以上は、無理です！って営業の方は何度も頭を下げられていました。その代わりに、キャッチ部分の金具とガルバが接する部分全てに、コーキングしてもらうおまけをお願いしましたところ、それは、簡単に了承していただけました。５０個の金具の接地面全てですから、１０本以上のシリコン使うことになり、それだけでも、２万円ぐらいはかかると思うので、結果良かったんですけどね。
その後いろいろ調べてみると、トリナソーラーでもそこまで安い金額は、他社のサイトや、書き込みをみても探すことできませんでしたし、キャッチ工法は、取り付け方法の中でも高くつくってことも後で知ったので、本当にぎりぎりの値段だったのかな？って、今になって実感している次第です。
トリナソーラーが、まだまだ、売り始めのメーカーですから、普及促進的な面もあって、こんな激安が飛び出してくるのかな？っていうのも感じます。
だから、トリナソーラーを激安に導入するなら、今がチャンス？って思うのですが・・・。
決して、トリナソーラーのまわし者ではありませんよ！

[2597: 匿名]

何かやり方が汚い。
普通に契約した人がばかみたい。
そのやりとりを奥さんとか子供がみてますよ。

[2598: 匿名]

よいものが、安く買えるなら安い方がいいに決まってる。
交渉するのは当たり前でしょ。

[2599: 購入検討中さん]

あまり値切ると利益を上げるための手抜きが心配になります

[2600: 契約済みさん]

良いものを安くというのは当然ですが、
交渉のやり方の問題でしょう。

個人の自由でしょうけど、
嘘ついてまでっていうのが…
掲示板にはふさわしくないと思います。