【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[2367: 契約済みさん]

サニックスの人は自慢と宣伝ばかりする人が多いですからね。ブラック企業の評判もあいまってそのあたりが不信感の原因かと。

[2368: 匿名]

>>2367
私の地区九州　　管轄サニックス直営営業所さんは自慢とか派手な宣伝とかありませんでしたよ。
他メーカーの悪口など一際されませんでしたし。
初期投資に負担が少ないよう見積もりも非常に満足できるものでした細かなアフターも行き届いてます。

悪い製品とか施工でいやな想いなどしたらお勧めもしません。私はサニックスは選択の一つとしてオススメ致します。

[2369: 契約済みさん]

>2368
不信を抱くのは2342や2361みたいな書き込みの事です。
サニックス絡みで書き込む人はそんなんばっかりでしたから。
設置条件を含めた発電と価格の実績情報はメーカー問わずで貴重ですので、検討中の人達に情報共有されると喜ばれるとは思います。
このサイトは写真もアップできるので、設置方向と各容量、屋根傾斜角度に地域を記載の上でモニターの表示をアップすると有意義な情報となるでしょうね。

[2370: 匿名さん]

９ｋｗなんて中途半端な量載せるなら
１０ｋｗ越えで売電２０年当然選ぶだろ
また一条厨か

[2371: 匿名さん]

>2366、>2368
悪行の前例があり過ぎです。

以下、Ｗｉｋｉより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%8...

今は違うかもしれないし、当時も全てがこうでは無いとも思うけれど、それでも工事を頼む気にはなれない。
後は、こうした事を知ったうえで、頼むかは個人の判断ですよ。

[2372: 匿名さん]

>>2730
＞一条厨
いや違うけど。
10kw以上は補助金がつかない＆保証期間がたいてい10年で切れることを考えると10kw以上を乗せるのは結構ハイリスクと思うんだがどうよ。10年で元とれないならやらないほうがいいんじゃね？事業主になるっていうのも後々何かあった時の社会的責任が変わってきそうだし。まあここら辺はチキンハートなだけかも知れんが。

[2373: 契約済みさん]

同意だな。それが実情だよね。

[2374: 2372]

つまりだ、何が言いたいかというと太陽光発電でエコしたいって言うなら3kwとか乗せて喜んでればいいけど、儲けたいって言うならどこのメーカーうんぬんよりも見積りに来てもらって自分の屋根に乗せれるだけ乗せろと。
で、それが4kwとか5kw程度ならそもそもやめた方がいいんじゃないかと思うよ。損益分岐点が10年越えることは確実なわけで、ソニータイマーみたいに保証期間終了でいきなり壊れるかもしれんよ。屋根が痛むリスクもあるし（どこのメーカーで施工したって、そんなに変らんと思うよ）。そもそも収益も例えば15年間で区切ったとして、所詮20万程度でしょ。だから、まず損益分岐点が10年切るような大容量を乗せろと。
ただ、10kwこえたら（もちろんやれるならやればいいけど）税金関係やら他の要素がかかわってくるから、別の視点から考え直しましょうねってはなし。10kwまでだったら乗せれるだけ乗せろと。

なので>>2363みたいな話になるわけだ。

[2375: 契約済みさん]

うちSF5kwだけど7年償却の予定なんだが。
別に儲けたい訳でもなく年間使用電力プラスαで考えて購買活動頑張ったら結果的にそうなった。

[2376: 匿名さん]

>2374さんへ
＞損益分岐点が10年越えることは確実なわけで
どういう計算したのだろうか？
計算式見せて皆を納得させてくれ。

[2377: 匿名さん]

売電が１０年と２０年で選べるなら当然２０年だろ
大家連中の中でもみんなカネ借りてでも載せてるよ
チキンハート以前の問題、国家の借り上げなのに

[2378: 2372]

え～俺の計算間違ってるかい？てか何で5kwで7年で焼却できるのかそれを知りたい。

5kw
年間発電量 5100kw
自己消費量 1785kw（35％　シャープデータ）　①
売電量　　 3315kw（65％）　②

10年目までの利益
自己消費量による利益 49980円（東京電力 オトクナイト8の昼間電気代28円×①）
売電による利益 139230円 （②×42円）
年間合計利益　189210円　③

11年以降の利益
自己消費量による利益 49980円（東京電力 オトクナイト8の昼間電気代28円×①）　④
売電による利益 99450円 （②×30円　10年後を勝手に予想）　⑤
年間合計利益　149430円　（④+⑤）

以上より
設置費用 2100000円（補助金込）
損益分岐　11.39年

パワコン一回交換（380000円）した場合の損益分岐
損益分岐 13.93年

[2379: 匿名さん]

>>2378
計算は合っていますが、
1kwパネルあたり補助金込みで42万円かかっているのが痛いですね。
今は1kwパネルあたり32万円以下が結構ありますから。

[2380: 契約済みさん]

計算参考になりました。（イヤミではありませんよ）でも補助金が入ってませんね。

カナディアンソーラー　３３万/ＫＷ　５．６ｋｗを載せました。
補助金も入れると、７年ちょいで元が取れるとの結果に。
パワコンも１０年後に安価で高性能なものが出ているでしょうし、定価の半値。よって８年で回収！


単結晶の場合、国産を選ぶメリットは安心感だけでしょうか？
安価な海外メーカーのシステムは国産を使っています。極端に言えば違うのはパネルだけ。
やはり、パネルの性能も国産が上回っているのでしょうか？

また、同じ電力のパネルの場合、電圧が高く電流が低いパネルと、その逆のパネル、
トータル発電量に差が出ますか？

[2381: 匿名さん]

パワコンが10年更新って話が上がりますが、基本的に性能低下が無ければ交換は不要です。
親戚宅は12年経過していますが、HMの10年点検でも性能低下の兆候が無いので継続使用しています。
まあ、屋内型ですので劣化も少ないのかも知れませんが・・・。
コンデンサー等の電子部品の劣化が、どれだけ持つのかが交換を左右するのかな？

[2382: 匿名]

サニックス製パワコン国産佐賀県武雄工場　サニックス見積もり価格モニター含み　115.000円　４ｋｗ
現代パワコン韓国製　　　　　　　　　　　サニックス見積もり価格モニター含み 115.000円　４ｋｗ
オムロンパワコン国産熊本県オムロン工場　サニックス見積もり価格モニター含み 200.000円　４ｋｗ

選択可能でした。１０年保証　１０年後取替え来た時半額位になってると凄くたすかるんですけど。

[2383: 契約済みさん]

国産ですけどソーラーフロンティア5.1kwで三月契約で国の補助金込みで29万/kwでしたよ。
安い中韓メーカーと同等の価格だし、kwあたりの発電量で1割以上多くなるので更に償却は早くなりそうです。

>2380
電圧による発電量の違いは影がかかるかどうかや、東西設置なのかとか場合によりけりですね。電圧が低い場合、一回路に多数のパネルを直列接続するのですが、一枚でも光が当たらなくなるとその回路全てが発電できなくなりますので。ちなみに電圧の高い化合物系パネルのホンダソルテックは一枚で並列、ソーラーフロンティアは3枚で並列が可能です。
シリコン結晶系の製造設備は、ノウハウ込みでお金さえあれば買える時代ですのでパネル自体の性能に大差は無いと思います。
差別化してるパナソニックのHITやシャープ、京セラ、三菱のルーフィットパネル以外は値段とメーカーによって若干違う面積あたりの効率を見て選べば良いとなりますね。
海外メーカーの場合、特に中韓メーカーですが問題は出荷時の品質管理と問題発生時の対応、事業継続性となります。設備は同じでもハンドリングするのは人ですから、そこに国民性や品質に対する考え方の違いは影響しますから。
会社としての信頼性が不明な以上、窓口となる業者のコンプライアンスと事業継続性が頼りですのでそこを精査する必要がありますね。

[2384: 匿名]

>>2382
サニックス佐賀県武雄工場　

[2385: 契約済みさん]

>2378
2375ですが私も以前に同じ計算しました。考え方は全くその通りだと思います。
異なる部分は価格が29万/kwなのと、年間発電量が5kwで6000kwを軽く超える事、コンディショナー交換が20万円代後半になる事、売電比率が75%である事です。
導入後まだ半年なので年間発電量と売電比率は少なめに見てます。最悪で上記の内容、良ければラッキーという感じですね。

[2386: 匿名さん]

売電出来る発電量の100％で売れるか？といった事も今後あると思います。
太陽光発電を導入する家が近所に増えると、送電の都合で（？）7割くらいにカットされてしまうと聞きました。
実際は年間で3000kwは売れるだけの発電があっても、2100kwしか買ってもらえない、となると収支の計算も変わってきますよね。

[2387: 匿名さん]

年間発電量が5kwで6000kwを軽く超えるっていうのは少し甘すぎる見積りじゃないか？
晴れの日が多い地域？

[2388: 契約済みさん]

>2387
2385だけど、こればっかりは一年見ないと断言できないな。とりあえず4〜7月の4ヶ月で2800kw超えてるから、少なめに見たつもりなんだけどね。
ソーラーフロンティアは東西屋根でも容量プラス1000kwの事例をかなり見かけるから、まあそんなに心配してないけど。
光照射効果で回路損失は軽くカバーしてるし、結構期待してるよ。
そのうち実測値は共有するつもり。

[2389: 匿名さん]

どの国のパネルだろうと日本規格にパスしていれば、1kwパネルあたり年間1200kwh以上発電する。平均してひと月に100kwh発電だから覚えやすくて良い。
雪国や、よほどの日陰に設置している場合は知らない。

[2390: 匿名さん]

住んでいる地域での年間平均日射量や、パネルの向きに角度、それと平均日射量の通常は発電しない期間とされる曇りの日に対する優位性などなど、発電についてはいろいろと加味する事があります。

地域ごとの日射量や、パネルの向きや角度による日照の差をシミュレーション出来るサイトがあります。

以下、NEDOの「日本各地の太陽光発電量推定をより正確・容易に」へのリンク

http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100113.html

オンラインで使うWEB版だけでなく、ダウンロードして使うソフトも配布されているので、参考になると思います。

[2391: 匿名さん]

>>2390

ＮＥＤＯのシミュレーションは、場所や向きや角度による日射量は正確になりますが、その値を自宅の太陽光発電のシステムにどう当てはめれば良いか、といった事がわかり辛いですし、操作が複雑です。
もう少し簡単に出来るところが、パナソニックのサイトにありますよ。

http://www.eco-sas.jp/solar_simulator/index.php

基本的にはパナソニック製品の性能がベースになっていると思いますが、地域や向きや角度を入力する項もあり、平均日射量を参考にして月ごとの発電量を算出しているのだろうと思います。
こちらの方が操作も簡単ですので、月毎の発電量をシミュレーション試してみたい、という人には良いかもしれませんね。

[2392: 契約済みさん]

2388ですけど奈良県北部です。
>2389
それなら5kwで年間6000kwが平均ですね。
日当たりは良好です。

[2393: 匿名さん]

>2392
>2391がリンクに挙げている所で試すと、奈良市では年間で5､26kwでしたよ。
パネルとか判らないから、単結晶の210wを24枚で南向き30度設置と、好条件でやりましたけど、たぶんコメントにもあるように日照の事が考慮されている結果とも思えます。
ご自身でも試してみると良いです。

[2394: 匿名さん]

2389みたいな規格は聞いたことがない。それってパワコンによる損失、素子温度上昇による損失、配線・受光面の汚れによる損失等々も含めた話？いろんなメーカーのシュミレーションサイトでも1kwで120kw（ましてやそれ以上）ってな数値にならんぞ。

[2395: 匿名さん]

J-PEC太陽光発電システムの日本規格
http://www.j-pec.or.jp/subsidy_system/doc/h23_siyou.pdf
外国パネル、国産パネルとも、これをパスしなければJ-PECは認定しない。

[2396: 匿名さん]

>2395
それは知ってるけど、それがどうして1kwで1200kw以上発電ってな話になるんだよ。

[2397: 匿名さん]

自宅での実測値

[2398: 匿名さん]

なんだよそれ。規格にパスしてるしてない関係ないやん。

[2399: 契約済みさん]

>2393
情報ありがとうございます。
ソーラークリニックでは試算してて年間で同じ位のシミュレーション値です。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/calc.htm
このサイトは月別でもシミュレーションできるんですが、発電開始から今までの毎月、シミュレーションに対して1.5倍の実測値となっています。シミュレーションでは4ヶ月間で1900kw程度ですが、実測は2900kw以上です。
いくらなんでも残り8ヶ月であと3000kwちょっとくらいは軽く発電しそうだと考えているのですが甘いでしょうか？
あとはソーラーフロンティアが凄いのかたまたま当たりのパネルなのか、冬は逆にシミュレーションを大きく下回ってしまうのかは年間を通さないとわかりませんが。
ある程度データが溜まったらまたレポートしますよ。

[2400: 匿名さん]

業者のシミュレーションは少し低めに出すって聞いたよ。
取り付け後にシミュレーションより低いじゃないかと文句を言われたくないからって。

[2401: 小規模発電]

シャープルーフィット
2.71kw 三面設置
補助金前見積り 140万
妥当金額はどのくらいですか？？

[2402: 匿名]

140万は高いですね。
探せば100万きりますよ。

[2403: 購入検討中さん]

パナソニックHIT233
3.49kw 3面設置 マルチストリング型
補助金引いて118万
10年以内には回収できそうですが、
妥当な金額でしょうか？

[2404: 契約済みさん]

3面設置のマルチストリングスのパナで33万/kw!?凄い価格だ。余裕で回収できます。
たぶん売電比率が60%なら9年、70%なら8年で回収可能です。

[2405: 購入検討中さん]

パナソニックHITはモジュール劣化が普通の単結晶に比べ早いのでしょうか少し心配です。

[2406: 契約済みさん]

HITは下記サイトでのヘテロ接合にあたります。
http://blog.livedoor.jp/teruteru10/lite/archives/52338898.html
劣化特性はシリコン結晶系と比べても良い方です。数十年後はわかりませんが。

[2407: 匿名]

そうですね。

[2408: 匿名さん]

みなさんもうすうす気づいていると思いますが、もうこのスレに決着をつけましょう。
保証期間が付いている10年以内に償却が可能なのであれば計算は割と単純です。
で皆さん理解している通り、安い金額でできるだけ大容量をのせると償却年数は早くなりますが
どちらを優先させるといいのでしょうか。シミュレーションをしてみました。
>>2378さんの計算方法に間違いはなさそうなので、それをベースに考えます。

条件
・年間発電量　発電定格の1020倍（5kwで年間5200kw発電する）
・自己消費量　1700kw（>>2378と自分がメーカーから得た見積もり資料を参考に。35％となっているが本来太陽光の有無に関係ない部分なのでこの値で固定する）
・売電量　年間発電量-自己消費量
・自己消費による利益 47600円（1700kw×28円（28円は東京電力 オトクナイト8の昼間電気代））
・売電による利益　売電量×48円（11年目以降は24円として計算）
・補助金　国からの補助金（1kwあたり48000円）のみを考慮する。市町村の補助金は異なるので無視。

※1kwの設置費用に関しては補助金を引く前の金額で話をしていると思ってください。
　（ここで1kwあたり40万というのは、国の補助金込みで35.2万ということです。4.8万を引いてください）


以上の条件で計算を行ったところ、まず、減価償却を10年以内に収めるためには
7kwを乗せた場合、1kwあたり49万
5kwを乗せた場合、1kwあたり47万
3kwを乗せた場合、1kwあたり44万
以内でなければならないことがわかりました


また1kwあたり40万の場合、減価償却年数は
9kwで7.63年　
8kwで7.71年　（9kwとの差は0.08年）
7kwで7.81年　（8kwとの差は0.10年）　
6kwで7.95年　（7kwとの差は0.14年）
5kwで8.16年　（6kwとの差は0.21年）　
4kwで8.50年　（5kwとの差は0.34年）　
3kwで9.12年　（4kwとの差は0.62年）
となりました。1kwの単価が変わった場合でもこの差はほとんど変化しないことがわかりました。

また、（10年以内に償却が終わるような）どの価格からでも1kwあたりの単価が1万円下がると、
5kw以上で0.22年
4kwで0.24年
3kwで0.26年
償却年数が下がることがわかりました。

これらの数値でもって償却年数を早めるためのポイントが見えてきます。

①　1kwあたりの単価が5万下がると減価償却は1年早くなる。

②　7kw程度の大容量を乗せようという場合、償却年数短縮のためには容量を増やそうと努力をするよりも1kwあたりの単価が少しでも少なくて済むような企業を探せばいい。

③　3kwから4kwを乗せようという場合は単価も大事であるが、もう少し初期投資を多くして大容量を乗せようとする方が償却は早くなる。

ただ、「償却年数に限って」ならこれでいいと思うのですが、別の側面から少し考えなければならないかと思います。
また後ほど書き込みます。

[2409: 匿名さん]

訂正
×　年間発電量　発電定格の1020倍（5kwで年間5200kw発電する）
○　年間発電量　発電定格の1040倍（5kwで年間5200kw発電する）

[2410: 契約済みさん]

>2408
わかりやすいですね。
エクセルで数式入れたロジックを組んだら簡単だよね。

[2411: 匿名さん]

>>2408
大変参考になります。
こうみると、5kwのパネルを1kwあたり40万円以下の費用（補助金の差し引きは無しとして）で乗せられれば、及第点になる、といったようですね。

[2412: 匿名さん]

5kwパネルを7年で償却しようとすれば、1kwパネルあたり35万円（補助前）すなわち5kwパネルその他で投資時用を175万円に抑えなければならないってことですね。
結論：補助引いて30万円／kwパネルを5kw設置できれば、7年で175万円の投資回収可。10年間では250万円回収できる。

[2413: 匿名さん]

実際はさらに投資回収年数が1年くらい短くなるよ。
理由１：モニターを見て自己消費を節約するようになる。
理由２：地域や立地にもよるが実際の発電量はこれよりも1割くらい多い。

[2414: 2408]

ミスりました。自分がのせたときの補助金で計算してました。今国の補助金はkwあたり
35000円になってるんですね。計算しなおして再掲します。

[2415: 2408]

数値修正

修正箇所：国の補助金4.8万→3.5万

以上の条件で再計算を行ったところ、まず、減価償却を10年以内に収めるためには
7kwを乗せた場合、1kwあたり48万
5kwを乗せた場合、1kwあたり46万
3kwを乗せた場合、1kwあたり42万
以内でなければならないことがわかりました


また1kwあたり40万の場合、減価償却年数は
9kwで7.91年　
8kwで7.99年　（9kwとの差は0.08年）
7kwで8.10年　（8kwとの差は0.11年）　
6kwで8.25年　（7kwとの差は0.15年）
5kwで8.46年　（6kwとの差は0.22年）　
4kwで8.81年　（5kwとの差は0.35年）　
3kwで9.46年　（4kwとの差は0.65年）
となりました。1kwの単価が変わった場合でもこの差はほとんど変化しないことがわかりました。
（追加：3kwなど容量が小さい場合は単価5万で0.1年ほど変化します。）

また、（10年以内に償却が終わるような）どの価格からでも1kwあたりの単価が1万円下がると、
7kw以上で0.22
5～6kwで0.23年
4kwで0.24年
3kwで0.26年
償却年数が下がることがわかりました。

[2416: 契約済みさん]

>2412
私はまさに全く同じケースです。価格も容量も。
SF東西ですが実際の発電量は想定の10%以上多くなりそうなで、更に償却は早まりるそうです。

[2417: 2408]

続いて10年後利益と20年後利益を計算しました。
利益＝自己消費利益+売電利益-初期投資費用
メンテナンス等にかかる費用は計算していません。
算出方法は2408を参考にしてください。


まず、10年後利益ですが
9kwで 867,800円
8kwで 733,600円
7kwで 599,400円
6kwで 465,200円
5kwで 331,000円
4kwで 196,800円
3kwで 62,600円

この利益は、直線上にありますので、ご自身の計算に役立ててください。
（例えば3.5kwのばあい、利益は（196800+62600）÷2）

また、経年劣化を想定（年間0.4％程度）し、1年～10年までの発電量に0.96をかけたものを
11年～20年の年間発電量とし、20年後の利益を計算しました。

その結果
9kwで 3,092,344円
8kwで 2,718,568円
7kwで 2,344,792円
6kwで 1,971,016円
5kwで 1,597,240円
4kwで 1,223,464円
3kwで 849,668円

となりました。これも直線状に分布しています。大容量を乗せるとその分20年後には大きなうまみになって返ってきそうです。先ほど、償却年数では
＞7kw程度の大容量を乗せようという場合、償却年数短縮のためには容量を増やそうと努力をするよりも1kwあたりの単価が少しでも少なくて済むような企業を探せばいい。
と言いましたが、20年後の利益を考えると、単価よりもやはり大容量にこだわりを見せた方がお得といえます。

また、もちろんですがどのような形状の屋根に乗せるかによって発電量は異なります。この数値も素人がやっつけでやっただけでどの程度正確かもわかりません。自己責任でお願いします。

ここからは私の考えるリスクを考えたいと思います。さんざん言われてきたことで目新しくはありません。人によって価値観の分かれるところかと思いますので、この書き込みを見て自分はどうかなと思ってくだされば結構かと思います。

まず、太陽光パネルを乗せることによる雨漏りのリスクです。メーカーが保証している10年保証とは太陽光パネルがちゃんと10年発電しますよということで、雨漏りしても無料で補修しますよというものではありません。というかそこら辺は設置する工務店の問題になります。太陽光パネルのメーカーは関知してくれません。最初は無料点検だけど、2回目以降は1回の点検に数万円の費用がかかる場合もあります。そもそも無料点検をうたっていても点検が無料なだけで、修理が無料というわけではありませんから、屋根の部分的な雨漏り修理の費用は25万～50万程度もリスク計算する必要がありそうです。ここら辺の修繕費をどうしているのかはそれぞれ施工する工務店の話になると思います。

また、20年の間にはパワーコンディショナーを1回とりかえ含め、周辺機器のメンテナンス程度の金額はリスク管理するべ木だと思います。私の場合25万程度（これはご自身が使用することになる機器の金額を聞かれるといいと思います）でしょうか。もちろん機器の代金だけでなく手間賃等もかかります。将来的に安くなると営業トークでいわれるようですが本当でしょうか？

また、先ほどアルタイ高校パネルのメーカーに電話で伺ったところ風水害による破損に対する保険も工務店またーだということです。たいてい入っているんじゃないかと思いますが、工務店を選ぶときに少し気にしないといけないリスクです。

これらのリスクとして60万程度差っ引いて考えたとすると、3kwの20年利益が約25万、4kwの利益が60万。これをどう考えるかだと思います。私なら屋根に乗せられるのが3kw程度なら太陽庫発電の導入はやめると思います。

[2418: 購入検討中さん]

ソーラーフロンテア10kw以上で補助金なしで
本年度中に余剰固定買い取り２０年４２円考えています。
本家と倉庫屋根に連係でソーラーフロンテア10kw設置できそうです。
総額4.100.000ちょいの見積もりです。
ソーラーフロンテアは回収も早く実発電量も良いんですね。

[2419: 2408]

すいませんまた追加です。
上の利益額は1kwあたり40万（補助金除く）で計算しています。
もう少し安いところで施工されれば利益はそれだけ上がってきます。

[2420: 匿名さん]

>>2418
41万円／kwの設置費はちょと高い

[2421: 匿名さん]

>>2408さんの書き込みをまとめさせていただきます。

算出方法・条件等
>>2408

2408の数値が間違っていたので再度計算
>>2415

10年後と20年後の利益(1kwあたり（補助金含めず）40万の設置費用で計算)
>>2417

[2422: 匿名さん]

これだと、９kw載せるんだったらあと一踏ん張りして10kw載せる方がずっと得になりますね。
補助金は出ないが、20年間全量買取で40円ですから。

[2423: 契約済みさん]

親戚宅の発電量情報が入手できたので共有。
2010年4月設置、シャープ多結晶2.7kw真南傾斜30°の発電量は約3600kw/年(奈良県北部)でした。
ソーラークリニックのシミュレーションでは約2700kw/年なので33%増しの結果です。
地域にもよるのでしょうけど、1kwあたり年間1200kwの目安もあながち眉唾でもなさそうですよ。

[2424: 検討中の奥さま]

地方の方でインターネットの激安ショツプで太陽光発電購入された方いらっしゃいますか？
めちやくちゃ激安みたいなんですが問題ないですか満足されていらっしやいますか？
本部が関西や関東で地方の田舎にも対応されていらっしやるようです。地方の購入者のかた情報お願い致します。

[2425: 契約済みさん]

>2408
売電単価48円とされてますけど実際の計算もそうですか？
今は42円なので試算値が変わりますので。。。
もし何か意図があれば教えて下さい。

[2426: 匿名さん]

>>2422
お得と言うべきか、賦課金を多く巻き上げられると言うべきか
太陽光パネル載せてる家が、非難の的にならないことを祈る

[2427: 契約済みさん]

>2426
設置済みだけど同感。
賦課金の仕組み自体が不公平だから負担が大きくなると世論は厳しくなると思ってる。

[2428: 匿名]

国策ですし。地方自治体も推進されてますし。設置条件かなう個人家や民間企業さん工場屋根やコンビ二屋根とか
学校校舎屋根とか載せられるスペースは太陽光発電どんどん設置していますよ。

難の的？　国策ですし。

[2429: 匿名さん]

確かに10kｗ以上の業務用ソーラーの買い上げ値段は優遇されているが、石油火力発電と太陽光発電のコストは2010年時点で両方とも約40円／ｋｗｈでコストは同じ。だから今後とも石油輸入する限り電気代は値上がりする。原発も、十分な安全対策して再稼働するとこれまでの2倍の発電コストになるらしい。

[2430: 匿名さん]

太陽光発電で先を行ってたドイツでは
採算が取れずに太陽光発電買取りを止めるとの記事が出てる。

日本の太陽光発電の政策も間違いに終わるか？

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120811-00000306-agora-sci
以下、一部引用。

＞ドイツが太陽光発電の買取制度を大幅に修正することが決定したという。
＞
＞６月２７日に開催された上院と下院の両院協議会において、以下の政策変更が決まり、
＞同２９日に内容を盛り込んだ法案が成立した。
＞
＞・太陽光発電の買い取り価格の２０～３０％の引き下げ。
＞
＞・太陽光発電の累計設備容量が５２００万kWに達した後は太陽光発電の買い取りを中止
＞（現在既に累積設備容量は２７００万kWに達しており、２０１６年にも５２００万kWに達すると見込まれている）

＞シュピーゲル誌は「太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある」と指摘している。

[2431: 匿名さん]

来年度分からは、日本での買取価格も大幅引き下げになるだろうね。

[2432: 契約済みさん]

まあまあ、途中値下げも考慮してリスクマネジメントを行う必要性がわかって良かったと思うけど。
20年固定の人達も補助金無し、保証無し、ローン金利も精査して10年以内の償却必須で導入すればリスクは最小限だからね。

[2433: 匿名さん]

>2432
補助金無し、保証無し、ローン有りで10年で償却できるとは思えないですけど・・・

[2434: 申込予定さん]

個人的にはソーラーフロンテアで１０ｋｗ以上設置で２０年買い取って頂けるみたいなので
本年度中の最高の条件みたいですので本気で契約しようと思います。

ソーラーフロンテアが結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーと言うことで結論が出ました。
来年あたりもっとｋｗ単価が今年より下がるかも？しれませんが

ソーラーフロンテア１０ｋｗ以上設置が最高に良いみたいです。

[2435: 匿名さん]

なんだか逆効果でバカっぽい発言なのだが関係者なの？

[2436: 匿名さん]

再生可能エネルギーを増やす費用を電気料金上乗せでなくて税金でとれば良いだけだろ。
原子力村が再生可能エネルギーの仲間割れを仕掛けてるｗ

[2437: 匿名さん]

>>2428
農協は今年度中に全国JA関連の建物屋根にソーラー付けて、ソフトバンクメガソーラーよりも大々的に発電事業を始めると言ってた

[2438: 検討中の奥さま]

国や地方自治体が先導する推進大事業ですので太陽光発電設置には更なる税の優遇処置が必要でしょ。

[2439: 契約済みさん]

検討時に使ったエクセルの試算表で比較をしてみた。
2408のと若干条件が違うけど。

まずは搭載容量1kwあたりの年間発電量を1040kwとした時の表。
シリコン単結晶、経年劣化も考慮してあります。

ローン金利とメンテナンス費用は入れてないけど、結構しぶい内容となった。
10kw以上は20年固定で試算、最低でコンディショナー交換費用2回分と別途メンテ費もある程度見た方が良いと思うけど表には含んでません。

[2440: 契約済みさん]

そして親戚宅で奈良県北部、シャープ多結晶2.7kw設置のケースでパネル1kあたり1300kw/年の発電量が確認できたので、その発電量を参考に試算。(真南傾斜30°)
この場合では大幅に改善して補助金込み36.5万/kwで2kw搭載でもギリ償却ですね。

どちらのケースでも、4kw以上になると容量が増加する事による償却年数の短縮は微々たるものになってますね。

大容量になればなる程に、高額なのに金利が大きくなるためにローンを組むわけにはいかないし、償却期間における影響は大きくなるようだ。

自宅のSFのケースも入れてるけど、別に推したい訳ではないので。
SFを10kwものせるには26坪以上の屋根面積が必要だろうし、一般的な個人住宅には適用できないし参考にならないので試算もしてません。

[2441: 申込予定さん]

ＪＡ直営ガソリンスタンド屋根やＪＡ所有の工場屋根や倉庫群も。Ａコープストア屋根も載せるんじゃないですか！
こんだけＪＡが太陽光発電に本腰いれてくると田舎の耕作放棄地とかにも農地転用がスムーズに出来るように法改正も近いうちにやるんじゃないんですか。ＪＡはやっぱりソーラーフロンテアでしょうか？

[2442: 匿名さん]

農地転用すると農業委員会がうるさいし土地税金が高くなるので、ソーラー電気を農業生産物にしてもらうのが早道です。農地転用ではなく転作になるので農地のままで土地税金が安い。農地はアスファルトにせずに、黒いマルチシートを敷いてパネルを載せ、いつでもカボチャやイモ作に戻れるようにしておく。
農水省が動いてくれないと無理ですが、屋根だけではパネルを置くところが不足するので、いずれは農地にパネルを置けるよう法律改正されると思います。

[2443: 匿名さん]

電力買取り中止になる可能性はあるだろうが、
ある程度、太陽光発電の運用結果が出るまでは買取り政策は続くだろう。

まあ、首相が変わるたびにコロコロ政策が変わるので何とも言えないけど(消費税政策とか180度変わったもんなぁ)。

[2444: サラリーマンさん]

ハウスメーカーさん今年度中１０ｋｗ以上設置推薦のＵＲＬ見つけました。
参考になりましたのでこちらに貼らせてもらいます。
http://www.hayashi-koumuten.info/eco-048.pdf#search='太陽光１０ｋｗ'

[2445: 契約済みさん]

首相どころか与党もここから10年でどうなるか。
票集めの為に買取制度を叩く連中が出てくる可能性も少なくないと思うのだがね。

[2446: 兼業農家]

>>2442
太陽光発電を畑に設置して葱とか韮とかラッキョウ等太陽光パネル設置した場所でも育つ野菜育て良い
ハイブリット農地とかで農業委員会認可してくれれば良いのに。農協も太陽光発電関わってくるらしいので
どうにか国のほうも動くんじゃないんですか？

[2447: 匿名]

全量買取の20年間42円買取がキチンと20年間も続くとは到底思えない。

[2448: 検討中の奥さま]

国の国策ですので。電力会社との本契約です平成２４年７月より施行されました。
本年度契約分は大丈夫でしょうけど来年度以降契約分からはどうなることでしょうか検討つきますでしょうか？

[2449: 契約済みさん]

農地転用自体は賛成だけど、今の買取制度と送電インフラでは成り立たないと考える。
太陽光発電は本来、そのまま系統に接続するには不安定な品質の良く無い電気なので、効果的に運用する為には送電系統に大規模な蓄電設備を設置したり、配電系統同士を網目状に連結するいわゆるスマートグリッドの整備が必須なんですよ。
しかし、電力会社の目下の優先事項は原発の安全対策と、代替えの火力発電所の整備による電力の安定供給となっており、スマートグリッド網への投資は全くと言っていい程に進んでいないのが実情です。
しかもスマートグリッド網の整備には莫大な投資が必要となるのですが、電力会社自身にはメリットが無いのでこのままでは全く進まない可能性もあります。国が牽引して進めるべき問題ですが、運悪く今の政権には難しそうです。
民間での実証実験は行われてはいるのですがね。
つまり、今の状況で不安定な再生可能エネルギーの発電をいくら増やしても実際には活用しきれないし、その活用しきれない本来は価値の低い行き場の無い電力を、賦課金の仕組みによって高く大量に買い取るという矛盾が発生してしまうと言う事ですね。しかも20年の長期に渡ってですから目も当てられません。
このまま農地転用を含め無計画に買取だけの拡大を進めれば、その内に多方面で歪みが大きくなってドイツ以上に破綻する可能性は決して低くないと考えます。
現時点で全体的には、各家庭や商用施設でのピークカットとスマートハウス化による電力自給率の向上が社会インフラにとっては最善なのですが、制度が大味過ぎて変な方向に向かい始めている感は否めませんね。あと蓄電池が高価すぎて非現実的ですし。
スマートグリッド網が整備されて、実情のある買取制度となればいくらでも拡大するべきだと思うのですが、少なくとも10年以上先、随分未来になりそうです。

[2450: 契約済みさん]

特措法にあるけど、売電契約関係無く経産相の権限で買取価格の変更は可能ですから認識しておいたほうがいいですよ。
経産省のホームページで確認できますので。

[2451: 匿名さん]

　現在の10倍の80ギガワットパネル程度を敷設してのソーラー発電量（日本の総発電量の１割）ならば日本の送電網を使っても電圧変動を楽々受容できることは、すでにドイツなどで実証済みである。　ちなみにドイツでは、2012年現在ですでに26ギガワットのソーラーパネルを国内に敷設し、ドイツの総電力需要の２割以上をソーラーで賄っている。
と聞いていますが・・・・・・。

[2452: 匿名さん]

>>2450
家庭用のほうは10年間の結構しっかりした契約だけど、業務用のほうは20年内の途中で買取価格変更あり得ると書いてあったような気がする。

[2453: 契約済みさん]

>2451
疑う訳では無いんだがソースがあったら教えてくれないか？
確かに単に足し算したらいけると思うんだが、配送電の仕組みが考慮されてないかもしてない。

詳しく言うと発電・送電・配電の流れは、
発電所
⇒超高圧変電所
⇒一次変電所(大工場・鉄道へ)
⇒中間変電所（大工場へ）
⇒配電用変電所（ビル・中工場へ）
⇒柱上変圧器
⇒住宅・小工場
となっているんだが、現時点では配電用変電所より上流には電気を逆流する事は出来ない以上、発電した電気を共有できる範囲は配電用変電所の系統内に限られてしまう状況があるんだ。
その配電用変電所の系統同士を接続する事によって発電した電力を共有する事が可能となるし、電力のゆらぎや同時同量をコントロールする為のITインフラと蓄電設備は必ず必要となってくる。

また、ドイツと日本で送電インフラで決定的に異なる点は、ドイツはヨーロッパ全体の電力系統にメッシュ状に連結されて常に他国からの電力供給を受けられる状況下にあり、日本は単独で電力量や電圧のゆらぎをバックアップする必要があるという事です。

そんなドイツでも配送電の混雑問題や、消費電力の少ない夜間に風力発電がフル稼働してしまい他国に予想外の送電をしてしまうループフロー問題も発生していて、インフラの整備はまだまだみたいですよ。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/10111001.html

[2454: 匿名さん]

新聞記事です
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2012052800241r

[2455: 契約済みさん]

>2454
ありがとうございます。
設備容量についての記述ですね。

[2456: 匿名さん]

やはりドイツは賢い合理的な国だな。

[2457: 契約済みさん]

何にしてもネガキャンが増えるのは確かだし注意しないとね。
http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html?p=all

[2458: 匿名さん]

>>2457
同意。
原発も安全設備を対策して再稼働すれば原発電気料金が２倍かかるようになるのに、財界や電力会社はそのことには口をぬぐっている。

[2459: 匿名さん]

>2457

電力会社のいいように解釈されて利用されているようにも見えます。
太陽光発電で個々に造られた電力は、買い取る側にすれば、すでに電気という形になっている原料のような事だと思うんです。つまりは、石油や天然ガスと同じに扱えるモノですよね。

確かそうした原価の値上がりにたいしては、電力会社の判断で売値に反映させて良い、といった決まりがあると聞きます。
それを良いことに、太陽光発電という新たな電気の資源を買うので必要な購入額分の値上げをしますよ、と言わせてしまっているようにしか見えません。

しかし、実際にはそれまでの石油や天然ガスといったモノと置き換えられる事として、考えないといけない筈ですよね。
各家庭の太陽光発電やメガソーラーといった施設からの発電が多くなれば、それだけ他の原価はかからなくなってきます。
それに、今現在あるメガソーラー施設は電力会社が100％自社で造ったモノでは無いと聞きます。
更には各家庭で屋根に置いている太陽光発電は、その建物の持ち主が自発的に設置をした物で、電力会社の物ではありません。
個々の家庭の太陽光発電を電力施設とたとえるなら、電力会社は本来必要だった施設投資の一部費用すら浮かせている事になります。

それでも太陽光電気と言う原価を買っているので、その分を電気代に反映させて下さい、と言うのは、明らかに太陽光発電を設置しいている家庭や消費者を無視して持論を展開しているに過ぎないように見えますね。

[2460: 匿名さん]

>>2459
その通りだと思います。
　ピーク時発電は今は石油火力発電で補っているので、約40円／ｋｗｈかかっています。
今でも太陽光コストと変わらないのです。電力会社は使わなくなった石油発電分の料金を差し引かないとおかしいと思います。
「政府内閣府による福島原発事故後の発電コスト試算」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9...
　また、ドイツでは26メガワットパネル敷設して年間総需要の４％をソーラー発電、再生可能エネルギー全体で2割を賄っています。5月の昼間だけを見るとではソーラーだけで3割賄ったとしています（ここはホントかな？）。ドイツはEU全体として電力網インフラが充実していることは確かですが、日本も全国9電力が一体となって融通し合えば分散効果が出ると思います。日本での電力配電網インフラ作りを今までの原発でさんざん儲かってきた電力会社が電気料金に上乗せせずに負担するのは当然ですが、国としても建設国債を出してでもインフラ整備すればよいと思います。日本は2012年度末でやっとソーラー敷設８メガです（日本の総需要の０.８％賄うだけ）。
将来、ソーラーが増えれば石油輸入しなくて済みますから国益に合致します。

[2461: 契約済みさん]

>2459
今の流れが全て電力会社の利益に反しているという一点で全てが説明できますね。
戸建てにとって本来は売る、と言うより電力の自給自足を可能にするという面で重要な設備と考えています。
電力会社にとっては顧客を喪失していく事となり売り上げも減少していく中、発電設備を設置不可能な顧客から失った利益を毟り取る仕組みになっていると取れます。
本来、太陽光電池は半永久的に発電を続ける為に、長期的には生産時エネルギーを自己で再生産しその後もある意味自己増殖するという特性があるものです。
この特性は電力会社そのものの存在意義を長期的に無くしてしまう事になるので、必死で足を引っ張るのも必然ですね。
不安定な再生可能エネルギーをベース電源と位置付けるには、発電量を確保する発電設備の設置はもちろん、長い時間と膨大なコストをかけてスマートグリッドと蓄電設備、揚水発電等の出力バッファ設備を整備し同時同量を昼夜問わず24時間コントロール可能なインフラを確保する必要があるのですが、電力会社の利益に反するために全く進みそうもないのです。
家庭用蓄電池やコージェネレーションの普及スピードが上がらないのも、電力会社の利益に反している側面があるのは否定できないでしょう。
発送電分離をやってしまえば、色々クリアになるのですが電力供給に余裕が無い現時点では難しいのと、やるとしても段階的に自由化を進めていく事になるでしょう。これも中期的テーマであり、インフラも含めて数十年の月日を要するでしょうね。

[2462: 匿名さん]

9月から着工の戸建てにシャープの太陽光発電を乗せる予定でしたが、今日になって
シャープ、太陽電池の堺工場の売却を検討というニュースが出ています。
太陽電池工場というのと太陽光発電の関係がよくわかりません。
シャープが太陽光発電から撤退の方向と読み解くのでしょうか？
それとも関係ない？　詳しい方、教えてください。

[2463: 契約済みさん]

>2462
詳しくないけど、ニュースで出てる儲からない薄膜系パネルの製造設備ごと堺工場は売って、残りの結晶系パネルと液晶については別工場に移管となり生産継続の予想。
先日も奈良の薄膜系パネル工場を閉鎖してたし、薄膜は撤退という事だと思うけど。
不採算部門のリストラや売却を進めて、経営改善と資本の集中を図る感じかと。

[2464: 匿名さん]

国産ソーラーパネルだから高くても買ってくれ、というのは情けない。シャープの薄膜撤退も値段が高くて売れなければ仕方がない。
製造メーカーとしてのシャープが中国に勝つには、
１．国内に単結晶パネルのフルオートメ工場を造る（人件費抑えるためフルオートメにする）、
２．日本の狭い屋根でも１０ｋｗ以上載せられるような新型高発電効率パネルを開発する（中国に技術を盗まれないように注意する）。
のどっちかだ。

[2465: 匿名さん]

>2461

各家庭から太陽光発電による電力を買う、という行為は、発電に必要な石油やガスを買う、という事に等しくみえるのは事実。
更に、その燃料の運搬や貯蔵、必要となる発電施設といった大掛かりな建物を造る為の金額は、そうとうなものである事は想像がつく。
各家庭からの太陽光発電による電力を受けた場合、巨大な施設を造る為の敷地の買収も減り、工事費など巨額の投資を浮かせる事は出来ている筈。

各家庭の屋根にある太陽光発電の多くは、その家や土地の持ち主のもので、更には機器の代金からメンテナンスまで所有する個人が全て行っている。
仮に、電力会社が各家庭の屋根の面積分の使用料を払っている、とか、機器の代金持ちメンテナンスを行っている、というのならまだしも、そうした建設費や維持管理費すら削減できるようになる筈。

もしそれすらも出来無いと考えているとすれば、運営がよほどのバカでダメ過ぎなのか、悪知恵しか働かない詐欺集団とすら見える。

今後太陽光発電が増えるようなら、今までかかっていた他の発電施設の開発や維持管理の費用分を電力購入原価に割り当てる、といった方向で改めれば、屋根に太陽光が在る無しにかかわらず、家庭の電気料金の負担といった事は抑えられるはず。

電力会社はそうした新しい視点で物事を見ようとせず、単に利用者に負担増となる印象を強めたい一心、というのが見て取れるようだ。

[2466: 契約済みさん]

>2465
電力会社の人材はそんなに頭が悪いとは思えないので確信犯に見えます。
私もその辺りは想像を巡らせるのですが、この独占で不透明な状況では数字は何とでもできますからね。
このままで不透明な体制ならズルズル時間が経過してしまう事も考えられますしそれも狙いかもしれません。
あらゆる問題を表面化するためにも発送電分離と電力自由化を迅速に進めるのが近道とは思います。