【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[2251: 契約済みさん]

>>2250
モジュール設置は庭先の未利用スペースも利用します。
田舎の家で豪邸ではありませんが屋根スペースと庭を利用して１０ｋｗ設置致します。
連係配置になりますので発電効率は落ちると思いますが
ちなみに架台は特注鉄骨亜鉛メッキどぶ漬け処理の架台でサニックスさんに全ておまかせで工事もしてくださいます。
架台費用工事代は、架台専門メーカーの見積もりよりも３割安くらいです。具体的価格は書き込みません。
電力会社さんには余剰買い取りの２０年固定買い取り申請でお願いできるそうなのでそうします。

[2252: 匿名さん]

政府自らが再生可能エネルギーの買取価格は引き下げるべき
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120727-00000486-yom-bus_all
と言っているから、来年からはソーラー買取価格は大幅引き下げになると予感。

[2253: 契約済みさん]

確かにシステムの市場価格から逆算すると高いしその価格で20年固定は大盤振る舞いし過ぎだ。
賦課金や税金で賄う仕組みだからこそ公平性が問われるのに、企業や資産家にとってはノーリスクな美味しい投資先だから止められらない。
電気代の値上げ要因の一つとなっている事もあいまって世論は黙っていないのではないかと思う。
10年以後かつ投資回収後の買取価格は修正を検討、とかは考えられる。ある程度の利益率で設定し直す可能性はあるのでは。

[2254: 匿名さん]

　業務用今年契約（１０ｋｗ以上）は、諸般の事情により20年以内でも引き下げあり得る、だった気がする。だけど実際は20年間はなかなか引き下げられないよ、一応契約だもの。　
　家庭用今年契約（１０ｋｗ未満）は、10年間の買取価格引き下げは明確な契約違反。　いずれにしても、来年契約分からはソーラー買取価格は大幅ダウンだろう。

[2255: 検討中]

教えて下さい。先日、トリナソーラー4.2K、補助金差引で140万の見積をもらったのですが買いでしょうか？中国パネルなのでアフターに不安を感じ保留にしています。トリナソーラーの評判やメリット、デメリットあれば教えて下さい。

[2256: 検討中]

教えて下さい。先日、トリナソーラー4.2K、補助金差引で140万の見積をもらったのですが買いでしょうか？中国パネルなのでアフターに不安を感じ保留にしています。トリナソーラーの評判やメリット、デメリットあれば教えて下さい。

[2257: 匿名]

デメリットは中国だということ。

[2258: 契約済みさん]

>2256
その値段で補助金をもらえたら大分安いですね。
ここ半年間にそこそこ情報を集めたつもりですが、トリナソーラーの導入者や取り扱い業者に出会いませんでした。
ヤマダ電気のように企業としてのコンプライアンスを背景として中国品であるサンテックやオリジナル品を格安で販売するならまだ問題発生時の対応や長期的なサポート、保証の履行品質はある程度確保できます。
つまり中国メーカーの信頼性や事業継続性は不透明でも、窓口である業者が最後まで責任を持てるかという部分の信頼性がポイントになってくると思いますよ。

[2259: 検討中]

ありがとうございます。そうなんですよね。中国バブルがはじければあっというまに倒産、日本撤退なんてなったらとおもうと・・・
安くて魅力なんですがいまいち踏み切れません。

[2260: 申込予定さん]

>>2259
海外製で窓口の取次ぎ会社が知名度あるていど国内で無いと不安は確かにあります。
国産メーカーも海外製の安さに迫るソーラーフロンテア等もありますし
海外製も取り扱うサニックスの様な国内企業のほうがまだ安心できるみたいですよ。

[2261: 契約済みさん]

>>2259
太陽光システムは住宅設備の一種になりますのでメーカーか業者のどちらかに、長期的なコンプライアンス履行品質と事業継続の安全性が伴っていなければ大変リスキーです。
特に中国や韓国の物作りやクレーム対応の姿勢は、ある程度の不良率は普通で、問題があれば交換が原則です。私は家電や電子機器の開発と製造に絡んだ仕事をしていますがそこはここ十年変わりませんね。
我々エンドユーザーとの間に入る業者の苦労は忍ばれますが、大陸系メーカーの導入はなかなかに勇気のいる選択肢とは思います。

[2262: 匿名]

楽天ソーラーにするか、パナにするか迷っています。
楽天ソーラーは１８５×１５枚で２．７７ｋｗです。価格は、税込、補助金分控除後８６３５００円ですので、３１．１万円／ｋｗ。
パナソニックは、モジュールがHIT230（VBHN233SJ01）×１７枚で３．９６１ｋｗです。価格は税込、補助金分控除後１４3００００円ですので、３６．１万円／ｋｗです。
屋根の向きは真南で、六寸勾配です。
みなさんならどうしますか？初期投資を抑えて楽天ソーラーにするか、将来の発電量を考えてパナソニックにするか。
楽天ソーラーはパッケージ販売だったのですか、我が家の屋根にはうまくパネルが乗りませんでした。

[2263: 契約済みさん]

お財布事情にもよりますがその価格で導入できるならパナソニックですね。他のパナ導入価格と比較してかなり安くなっていると思います。
4kwくらいは載せないと売電分を確保できませんし、現時点で楽天ソーラーは未だ導入例が無く運用事の問題点などの情報が無いので、半ば人柱になってしまう側面があります。
楽天ソーラーから委託された業者に当たり外れがあったり、委託マージンが安過ぎて手抜きをされないか、IDや施工品質をメーカーとしてどう管理するのか等、不明な部分に懸念があるのは確かです。
それでもシャープ製でその価格は魅力ですが。

[2264: 購入検討中さん]

既に先日、話題になっておりましたが、私もトリナソーラー5.04kwで170万円、補助金引く前の価格です。
確かに中国メーカーというだけでどうだ？というのも考えました。
エコスタイルというネットの販売会社で信頼出来ると感じているのですが、客観的に見てどうだろうと最近揺らいできました。
みなさんのご意見をお聞かせください。

[2265: 匿名]

>2262
３kw未満じゃ売電まで回らず投資回収は絶望的だと思われます。
Hit36万ならｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ増えても10年くらいで償却できるんじゃないですか？

てな訳でhitに１票。

[2266: 契約済みさん]

>2264
太陽光以外にも事業の柱を持っているかどうかが重要です。
グループ会社や関連会社ではダメです。計画倒産で逃げられてしまう場合があるからです。

[2267: 匿名]

>2265
ありがとうございます。
やはりそうですよね。
嫁を頑張って説得します。

[2268: 匿名]

中国系企業なんて、赤字転換する前にドロンするぜ。自分らの利益しか考えてないからな。

[2269: 契約済みさん]

企業は利益を追求するものだけど、あっちは根本的に倫理観というか価値観の根源となる部分違うのでそこを理解する事は理性ある大人として必要です。でも共感や同調する必要はないですげど。
文化や宗教の違いは価値観の違いだから、グローバルな時代を生きる我々は理性的にそこを理解して上手に付き合う事が大事です。

[2270: 匿名]

>>2268
ドロンするぜ様。あなたのオススメ国産メーカーは
徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[2271: 匿名]

2270さん、ドロンするぜ、です。
私は、ソーラーフロンティアかパナのHITだと思います。
もちろん、Kwあたりの価格というものに左右されますが、、、、、。

[2272: 設置済み]

僕はソーラーフロンティアを１KW31.9万でつけました。特定されると嫌なんで容量はふせときますが６ＫＷ以上です。

多分６年半位で償却しそうです。

業者はネットで探した激安店ですが工事や申請は全く問題ないです。今のところ。激安店は施工の数をこなしてるからなのか全てにおいて手慣れたような印象。営業マンとは契約の時会ったきり会ってません。


自分は激安店で施工してもらって本当に良かったと思ってます。

[2273: 匿名]

新聞情報で知ったのですが。パナソニックも海外工場マレーシア等で製造もしているんですね。知らんかった！
日本国内に出回っているパナソニック太陽光は日本国産の商品なの？

[2274: 契約済みさん]

>2273
それ今年の12月からね。

[2275: 契約済みさん]

パネルの生産移管が今年の12月からね。それまでは国内生産品。

[2276: 匿名]

>>2275
panasonic HIT 本年１２月後はマレーシアより逆輸入で今までより安くなりそうでしょうか？
１２月以降まで待つたほうが良いのでしょうか？

[2277: 匿名]

>2276
横からすみません。
そうか、そういう視点もありますね。
ただし、私の住む町の補助金が、あと少しで枠が一杯になってしまいますので、それまで待てそうにありません。

[2278: 契約済みさん]

>2276
結論としては売電と補助金が現状から下がってしまう前に、駆け込み需要に対する争奪値下げ合戦の時までにうまく導入するのがいいと思う。
移管でのコストの減少幅は10%だそうで、思った程のインパクトはないし、下がり過ぎた市場価格に対しての利益率改善の一手であって値下げ目的ではなさそうだ。
それに12月から稼働という事は国内工場での作り込みでリスクヘッジをするだろうからマレーシア品が市場に流通するのは数ヶ月後、品質が安定するのに半年位見た方がいいと思う。
新鋭の工場という事で半導体工場としての空調管理や製造設備に不安は少ないけど、マレーシアの作業員（現地の人）がのんびりしていたり人が流動的だったり色々あるとは思う。管理者はもちろん日本から出向してるので出荷品質なんかは心配ないけど、立ち上げからしばらくは大変だと察する。

[2279: 契約済みさん]

今の買取制度に対しての問題提起が増えてきた。
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/120730/bsc1207300503008-s.ht...
住宅用に比較して圧倒的な勢いで急増するメガソーラー等の事業者向け起因の賦課金増加が主因だが、住宅用の余剰買取も含めて次回の制度設計に何らかの対策が反映される可能性が高い。
売電単価値、20年固定の条件、投資額回収後の売電単価の途中下げとか。
既に契約中、今年度中で改正が入らなければ10年契約は保持されるかとは思うが注視が必要だね。

[2280: 購入検討中さん]

太陽光発電買いは平成２４年度７月～　今年度中が一番太陽光発電設置良いみたいでしょうか？

[2281: 契約済みさん]

>2280
システムの価格自体は年々下がりますが、買取制度と補助金の動き次第ではそうなる可能性もあります。
次の買取価格改定ではkwあたり30円台前半もありうるのではないかと考えています。
システムの実勢価格次第ですが、導入を決めていてタイミングを図っているのなら具体的な見積もり検討は進めておいていつでも契約できる様に準備しておくとイザという時に駆け込む場合も間に合わない、という事もないのでいいかと思います。

[2282: 匿名]

うちは市町村の補助金がそろそろ締め切られそうです。
今まで待ってきたので、このタイミングで行こうと思います。

[2283: 匿名さん]

ソーラーフロンティアのサイトで産業用の設置パターンをみると、金属屋根の傾斜設置の例にPVグリップで固定しているような写真があるんです。
ガルバリウム屋根で穴を空けずに取り付けられるのですが、PVグリップであれば住宅用にも応用出来そうですよね。

[2284: 契約済みさん]

新築で太陽光を載せようと思い､見積りをとりました。

長州産業
単結晶260w×15枚 3.90kW
モジュール変換効率15.9％
税込176万円

屋根のスペース的にはもう１列載りそうですが､4kW越えるとパワコンが変わるのと、屋根への荷重が問題ないのか等の詳細はまだ確認できていません。

妥当な金額でしょうか？
もし問題なくまだ載せられるのであれば、コストは上がりますが､めいっぱい載せた方が良いでしょうか？

他にも京セラとソーラーフロンティアが出ておりますが、この中では長州産業が１番お得に思い､書き込ませていただきました。
ご意見よろしくお願い致します。

[2285: 匿名]

ちと高いな。
あと長州についてもっと情報収集してください。個人的にはもっと屋根にのるならソーラーフロンティアがおすすめ。ただし、ソーラーフロンティアは重いから屋根の状態もよく調べてください。

[2286: 匿名さん]

ソーラーフロンティアのパワコンは大丈夫？
電機メーカーじゃないので保証期間後不安です。

[2287: 契約済みさん]

ソーラーフロンティアのパワコンはパナソニックのOEM。
自社製なのは三菱、シャープ、パナソニック、日立だ。あとはオムロンのOEMが多い。

[2288: 契約済みさん]

2284です。

2285さん
長州産業は良くない会社なのですか？
よく知らないので...

ちなみにソーラーフロンティアは
90w×35枚 3.15kW
モジュール変換効率11.36％
152万円

一番安価なパネルで計算してあり、こちらもまだ空きスペースは充分あるように思います。

どちらも補助金は引いていない額です。
どうでしょうか？

[2289: 匿名]

長州はモノは悪くないけど、、、、、。
SF高いね。4Kwで、130万以下ででてるところもあるよ。

[2290: サラリーマンさん]

ぱっと読んだところ京セラが出てこないが高いのか？

今年３月末に京セラ　アドバンス　４．１ＫＷをイオンから税込み２，１００Ｋ￥で買った。
ここは投資回収ラストか？

[2291: 契約済みさん]

2284です。

2290さん、京セラもあります。

エコノルーツ アドバンス
165w×24枚 3.96kW
モジュール変換効率14.26％
186万円

これの場合は、追加で載せるスペースはありません。

あとはパナソニックとノーリツに見積りを依頼してみる予定でいます。
他にシャープ以外でオススメなメーカーはありますか？

[2292: 匿名]

2291さん。

太陽光導入に関して少しでも元がとれたら良いなって考えがあるならとりあえず容量を載せる事です。
とりあえず5kw以上目標にしてみて、5kw以上載るパネルの中から選定する。

[2293: 契約済みさん]

>2291
あとは京セラと同じく若干割高感あるが三菱が安心かな。
今の補助金と売電設定ならザクっと45万/kw以下(補助金含まず)が回収の安全圏の目安と考えてよい。売電比率60%切らないなら。切りそうなら容量を上げる。4kwくらいあれば冬の暖房をエアコン等の電気に頼らなければまず問題ない。
補助金含まずに40万/kwくらいで導入できたらかなり安心でお釣りがけっこうくる。

自分はSFは2012年2月契約で35万/kw(5.1kwスレート架台2面足場無150kwパネル補助金含まず)だった。シャープ、パナ、東芝でも40万/kw切る価格で導入してる人もけっこうみかける。
容量とメーカーを決め設置計画が煮詰まったら、メーカーが同じでもそのセットでこれでもかと言う位に相見積もりをとって比較検討、それ持って交渉してみて下さい。驚く程安く買えますよ。

[2294: 申込予定さん]

ソーラーフロンテアが国産で一番安いし海外に工場移転もないでしょう

[2295: 契約済みさん]

ソーラーフロンティアは面積効率がデメリットにならない環境ならアドバンテージはあると思います。必要な容量が載るか、重量の部分をクリアできるかという条件次第。
あとシャープは機器を含めた15年保証はあるし、パナソニックは狭い面積に沢山の容量が載せられるし熱に強い。
価格もあるけど一長一短だね。

[2296: 匿名さん]

>2290

京セラは決して悪くないですが、多結晶のパネルなど主流から外れているような印象はあります。
また、サイズと発電能力のバランスが他社より悪くなってきています。。。
同じ正方形型のパネルにシャープ製品がありますが、発電能力とサイズを比べるとシャープの方が省スペースなので、その分屋根に載せやすい、といった事に見えます。

カタログにみられる個々の単価の安さも、今は1kwあたりで○○万円・・・といった値付けな為、あまりお得感がありません。
早くから災害保証をつけるなど充実した内容でしたが、他も追いついてきているので、存在が目立たなくなっていますね。

[2297: 匿名さん]

ソーラーフロンティアといえば、日立で販売する系列はどうなんでしょうね？
公式から姿を消した155wのパネルの採用や、パワコンにコントロールパネルもこちらの方が性能が良さそうなんですが、実売値段の情報などまったく入ってきませんね。。。

日立ブランドによる住宅用太陽光発電システムの販売開始
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2012/06/0628.html

[2298: 契約済みさん]

日立は8/20から販売開始ですが販路が不明な状態ですね。
普通に考えると家電店なんじゃないかと推測するのですが。

[2299: 購入検討中さん]

とてもおおざっぱな質問ですが、東芝ってどうですか？

[2300: 匿名]

良いという話は聞かないね。
一番故障？不具合？が多い国内メーカーだったような、、、、。

[2301: 購入検討中さん]

東芝はパナソニックの次くらいに発電するんじゃないんですか？
東芝太陽光発電購入した人いらっしゃつたら性能のほど教えていただけませんか。

[2302: 福岡より]

江藤産業さんのソーラーポートでは随分苦戦している様子ですが。。。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/

実際のところどうなんでしょうね？

[2303: 契約済みさん]

発電する、というのが同じ面積あたりで比較した場合の事か、同じ搭載容量で比較した場合の事かをはっきりさせた方がよい。
東芝のパネルはアメリカのサンパワー製OEMで、スペック上で同じ面積あたりの発電量はトップクラス。次いでパナソニック、あとは各社の単結晶パネルが続く。
kwあたりの発電量ではないから注意ね。
kwあたりだと化合物系CISパネルのソーラーフロンティアが10%以上の優位性で抜きん出ていて、シリコン結晶系ではどのメーカーもあまり変わらないが江藤産業の比較ではパナソニックと三菱が多めに出ている。パナソニックはHIT、三菱はコンディショナーの優位性が影響していると思われる。
他メーカーに比べて東芝はシミュレーション値が多く出てくるケースが多いが過大ではなく、実測ではだいたいシミュレーション値に近い発電はする。
他メーカーの実測はシミュレーションより多くなる傾向があり、実測で両者に大きな差は無い感じ。

[2304: 匿名]

三菱は多結晶が設置されてるみたいだけど単結晶に替えたらどうなんだろ

[2305: 契約済みさん]

三菱は単結晶も併売してる。
価格情報はまだあまりないね。

[2306: 匿名さん]

三菱の単結晶は格安といった値段では無いですね。安売りを言っている店でも1kwあたり40万円近い価格を目にします。
パネルサイズが少し大きいですが、1枚で200w超えるパワーの品を揃えていて、設置する際の自由度もハーフサイズの種類が多く、スペースを有効に活用できます。
また汚れ防止や積雪の加重といった事にも強いそうです（積雪1mまでだったかな）
それとキャッチ工法に正式に対応しているので、ガルバリウム屋根の場合は屋根にネジ穴を空けずに取り付けられ、メーカー保証もちゃんと受けれるそうです。
東芝など、パネルサイズが大きく種類の無いメーカーだとうまく並ばない、といった場合には三菱の方が旨く並べられるかもしれませんね。

[2307: 契約済みさん]

三菱の品質は高いと思います。
高効率なコンディショナーと塩害に強い特性もプラス面ですね。

[2308: 匿名さん]

東芝は1枚で240wも発電するけれど、幅が1m55cmのヤツだけだから屋根の形や広さによって1m30cmとか半端が出た時はもったいないかな。190w程度のパネルを多く載せる方が、都合が良い場合もありそうだよね。
それにパワコンの性能も他社と同程度みたいだし。
屋根の広さとの都合と、金額の折り合いが付く家なら良いかもしれないね。

[2309: 匿名]

カナディアンはあんまり話題に上がりませんね・・・
そんな私はカナディアン3Kw入れました。
って言うか、既築のウチの屋根で、マトモにメーカー保証が効くのはカナディアンしか無かった。。。
補助金無しで122万弱・・・屋根面積が狭いのでこんなものかなと思ってます。

[2310: 匿名さん]

セルコ、カナソラ、デスネ

でも営業薦めないのナンデ

[2311: 匿名さん]

>2309

うちもカナディアンソーラーを2年前の新築時に設置しました。
5.4KWと大き目にしたので、売電は月に1.6～3.4万円程度です。
今の所、8年前後で元が取れる計算です。

選んだ理由は、ソーラーのモジュールが25年の出力保証で、総合保証保険（欧米の優良保険会社）による二重保証があり、長期間安定した発電量を確保することが可能なのと、パワーコンディショナーが変換効率が高い三菱製で変換効率96％だったからです。

[2312: 契約済みさん]

カナディアンは安いみたいだね。三菱のパワコンとは知らなかった。
海外メーカー品は窓口の業者がしっかりしてれば安心。

[2313: 匿名さん]

カナディアンかぁ・・・
パネルやパワコンを見ると性能は良いと思うけど、宣伝や品揃えで中国のサンテックに負けてる感じがするんだよね。
こんど日立がOEMで扱うのもサンテックだし。

カナディアンも、三菱のようにパネルのサイズに種類を増やせば、対応出来る場面も多くなると思うんだよね。。。

[2314: 購入検討中さん]

カナディアンソーラーとサンテックが穴を開けない工法が可能との事で検討中です。

ラインナップは少ないですが、現行で効率が良いのはカナディアンではないですか？
１０月まで待てば、サンテックから発売予定のパネルで横並びみたいですが。

機器は、
カナディアンは三菱OEM、オムロンから選択、
サンテックはオムロン

三菱パワコンは優秀かもしれませんが、効率はオムロンと同じ９５％なのですね。
個人的にはモニタが高機能なオムロンのほうが魅力的です。

保障はどちらも２５年出力保障、システム１０年保障

サンテックが自然災害もついて一歩リード


カナディアンで見積もりもらいましたが、補助金差引き前３３万円/ｋｗ　
安いと思いますが、妥当な金額なのでしょうか？？

[2315: 2309]

>2314
オムロンのモニターがどんなのか知りませんが、
ウチのモニターは三菱のOEMのヤツですよ。
三菱のwebに載ってるのと同型
カナディアンのwebにはまだ載ってない

[2316: 匿名さん]

モニターね・・・初めのうちは見ていましたが、発電量と使用量位しか見なくなりますから別段何でも良いと思います。

>サンテックが自然災害もついて一歩リード

火災保険で補えるのに必要なのかな？

でも、サンテックはハーフサイズがあるのが場合によっては良いかも。

[2317: 匿名さん]

>2316

家の火災保険でまかなえる、とか聞きますが、雷による荷電で故障したり台風で壊れたりしても、住宅の火災保険って対応してくれるんでしょうか？
太陽光発電の災害保証だと、雷や台風といった記載があるので、そちらの方が安心かなぁ、とも思ってしまいます。

[2318: 匿名さん]

>2315

>三菱のwebに載ってるのと同型

三菱だと家にあるテレビで発電量とか確認をする方式ですが、その方式がOEMで提供されているんですか？
あのシステムがないと、三菱って小さい白黒液晶しかないですよね？

[2319: 2309]

>2318
その通りです。
しかもテレビに接続がS端子かフツーのビデオ端子なので、最近の液晶テレビに繋げる時には端子が少なくて意外に苦労します。

[2320: 匿名さん]

>2314

1kwで33万円なら、太陽光発電としても安いですよ。三菱や東芝、パナソニックといった国内メーカーだと、安くても1kwあたり35万円以上はしてます。
33万円なら、最近安いと聞くフロンティアと肩を並べる価格と思いますよ。

[2321: 2314]

〉2315
Webにないのも選べるんですね。
でしたら三菱の変換効率96.5（5.5k）かなぁ。
モニターだけオムロン選べるか聞いてみます。

〉2316
モニター、元をとるまで小まめにチェックしたいので。。

火災保険使えるとは知りませんでした。
新築なので、保険契約の際にに検討します。
これで、サンテックのと差は無し。

〉2320
ありがとうござます。
良い提案をいただいてるようで安心しました。
今まで複数業者でパナソニックで検討していたので、価格差にショックを受けました。
HITの魅力も薄れました。

オムロンのパワコンについているAICOTという技術は、
一般家庭でも有効なのでしょうか?
効率で三菱を選ぶべきか…迷います。

[2322: 匿名さん]

>>2321

火災保険については加入している保険会社へ聞いてみるのが良さそうです。
>>2317が言うように、太陽光発電の災害保証と見ると、落雷や台風への対応がみられます。普通の戸建て住宅が加入する火災保険でも、そうした災害に対応してくれるのかを確かめてからの方が良いです。

AICOTですが、読むと太陽光発電施設のように、多くのパネルを並べているグループ同士を連携させる場合に有効なように見えます。
まぁ、でも在っても害となる機能では無いのでしょうし、付いていてくれれば、ご近所で太陽光発電を載せる家が増えた時などは有効となるかもしれませんね。

[2323: 検討中]

当方小さめの屋根で三面設置です。見積りでは、パナ 205w 14枚 2，87kw 補助金前で133万
いかがなものでしょうか？？

[2324: 匿名さん]

＞２３２３

パネルがＨＩＴだとしても、１ｋｗで４６万円ですか。。。
去年なら安いか妥当と言えましたが、最近のココのスレを見ても、他メーカーで１ｋｗあたり４０万円以下を目にします。
比較すると、高いかなぁ、としか言えないです。

しかし、寄棟屋根の３面といった事だとすれば、横に長いパネルでは枚数が置けずに発電量が減ってしまう事が予想されます。
そうだとすれば、仮に他のメーカーを選ぶとしても、シャープの１９５ｗや京セラの２００ｗといった正方形に近い形のパネルといった事になりますよね。
ですが、この２社であれば、三角形のパネルもあるので、もし寄棟屋根で３面設置だとすれば、その方が有効かもしれません。

また、パナソニックの２０５ｗに近いサイズに、最近人気のある（？）ソーラーフロンティアがあります。
パネル単体だと発電量は少なく見えますが、３面設置で東や西に置かれるパネルも効率よく発電してくれる予想もできる品です。１ｋｗあたりの価格も安くなっていると聞きます。

シャープ、京セラ、ソーラーフロンティアといった、今候補としているパネルの大きさに見合ったサイズのメーカーで、合い見積もりを取ってみると良いかもしれません。

[2325: 検討中]

2324ｻﾝ参考になります。
自分的にはパナかシャープが気になっているのですが。シャープは最近15年保証を始めたそうで、とても魅力を感じております。
既存設置の方にも有料で15年保証を始めると聞きました。
パナもいずれは既存客にも延長保証対応になるのでしょうか？？
また対抗して15年保証を近々始めるのでしょうか？

[2326: 匿名さん]

＞2325 シャープは 散々赤字赤字と新聞にもでてるけど、
選んで大丈夫なのだろうか？

[2327: 匿名]

電圧抑制でのロス売電を計算するには５ＫＷsystemで12分抑制が起こった場合、5kwh×\42÷(60÷12)=\42の損って計算であってますか？

[2328: 匿名さん]

>2325

シャープの長期保証は、自社製品が他より有利といった事が無くなった為に、サービスを充実して挽回を図ろうという事に見えています。
外国から安い品が入り、テレビと同じく価格競争が激しくなっていますし、国も施工額が安いと補助金が多くなる、としています。
シャープは国産を売りにしているように見えるので、生産性だけで海外工場で原価を安く、とは出来無いというか、したくないのではないでしょうか。
そうなると、海外品に対抗するにはサービス面で差をつけよう、といった事なのだろうと予想しています。
しかし、シャープでは既に損保ジャパンと提携（？）して「SUNVISTA総合保証」があります。
今回の15年保証も有料ですし、「SUNVISTA総合保証」より得なのか？といった事も気になりますね。。。

パナソニックは、売りのＨＩＴパネルも元はサンヨーだと思いましたし、得意の金で技術を買って人は放り出す、といった事で、開発費などの原価を抑えています。
また、液晶事業や太陽光発電の比重はシャープほど大きくないように見えます。そこが赤字で足を引っ張るなら、縮小や撤退を図るのではないでしょうか。
ですので、シャープの様に内容やサービスを充実して対抗する、などと前向きな事をするとは考え辛いです。
仮に長期保証のようなモノを始めても、自社の太陽光発電を付けて売っている住宅に対して、といった程度にすると思いますよ。

[2329: 匿名さん]

変な質問で申し訳ないのですが三菱11.6か7キロのシステムで5.5キロ×2台のパワコンで大丈夫なのでしょうか？4キロ×3台よりは安くつくのでしょうが、パネル出力がパワコンを上回るのは問題ないのでしょうか？
うろ覚えの上、見積もり業者に聞くのも気後れしてしまい、誰か詳しい方に教えていただければ幸いです。

[2330: 匿名]

素人です。

先日、訪問販売の営業が来て太陽光発電の見積もりをもらいました。

長州産業
HIT 230W X 25枚 5．82KW
340万です。
補助金は引いてます。

素人なりに高いかなと思うのですが…

[2331: 匿名さん]

パワコンは1台10万円くらいするので、あと1台付ければ費用負担が増す。
そこで2台パソコンに、うまくパネル配線を分散して一台のパワコンに過負荷がかからないようにする。
それでも過負荷がかかれば、10分くらい発電ロスするだけと覚悟する。
こんなところでしょうか。
施工業者によってはパワコン負荷基準を決めてパネルを減らすところもある。
パネル配線分散には専門知識が要るので、施工業者に事前に大丈夫かどうか十分に確かめておかれるほうがよい。

[2332: 匿名]

トリナソーラーの話が出ていたので、書きます。先月、トリナソーラーで、6.3ｋｗのっけました。シュミレーション以上発電しており、大満足です。全て込みで、１８３万円でした。１ｋｗあたり２９万円。補助金もらうと、実質１５１万円。１ｋｗあたり２４万円以下です。今の発電だと、５年半くらいでペイできる感じです。中国製といっても、世界第４位の生産量ですから、変なものは作っていないと思います。私も元々は、日本製が一番と思ってましたが、いくら売電価格が高いからといって、１０年かけてたら意味がありません。１０年たった頃には、パワコンだって交換する時期が来て、ぺイなんてさらに難しくなる。中国企業が危なくて、日本企業が安全なんて、あてになんかなりません。三洋なくなっちゃましたし、シャープだって、５０００人リストラ状態の、危ない企業ですよ。今日本は、太陽光バブルだから、まだ数年は、日本から撤退なんてしませんから、撤退しないうちに、元を取っちゃえばいいって感じです。導入しようと考え始めてから、１か月足らずでのっけちゃいました。いっぱい発電する、８月を逃したくなかったから。思うに、パネルの卸価格は、もう底値なんだと思いますよ。あとは、価格は変わらずに、性能が上がっていく感じ。業者がどれだけマージンをのっけてるかで、差が出ている状況だけだと思います。売電価格、補助金の今後を考えたら、本年度が一番いい時期だと思います。なので、無茶苦茶安くて、ガンガン発電してくれてるトリナソーラーを、私はお勧めします。一番の問題は、取り付け業者を間違えないことだと思います。

[2333: 匿名さん]

ソーラー回収は、設置費用と買取価格でほとんど決まる。いくら国産パネルを愛用しろと言われても、高ければ無理。だいたい、中国製や韓国製に負けるような国内メーカーならソーラー普及の邪魔になるからさっさと撤退してはいかがかと思う。
外国パネルを使っても施工する会社は国内企業だもの。何か問題あるの？
もう単結晶パネルは中国韓国にまかせて、シャープなんかはコスパの良い化合物系パネル開発で勝負すべきだろ

[2334: 匿名さん]

>2329

パネルの総発電量よりパワコンの性能が小さい、といった設定は珍しくありません。メーカーのカタログやサイトでもそうした構成は良く見かけます。
1日のうちで全てのパネルが100％の発電をする時間は少なく、余裕を持たせ過ぎたパワコンを取り付けても、施工額が高くなる割に効率が見合わない、と聞きます。
5kwとなるパネルの枚数でも4kwのパワコンを推奨するメーカーもありますので、問題ないと思いますよ。

[2335: 匿名さん]

>2330

1kwあたり58万円ですか！？
それだと2年前の値段の感覚です。補助金も受けれませんし高過ぎです！
最低でも補助金が受けれる内容で、出来れば安い方（1kwあたりの施工額が47万5千円以下）というのが目安ですよ。

[2336: 契約済みさん]

少なくともkwあたり40万代前半じゃないと10年以内の償却は厳しいですよ。

[2337: トリナくん]

先ほどの、トリナソーラーを6.3ｋｗのっけた者ですが、うちのパワコンは、5.5ｋｗのものです。今のところ、最大でも、4.7ｋｗ/ｈの発電です。確かに、瞬間の最大で、5.7ｋｗを示したことはありましたが、ロスしたり、パワコンが停止することなどもありませんでしたので、問題はないんだと思います。まあ、メーカー側が、この組み合わせでＯＫ出してでの施工ですから、問題あるわけないですよね。でないと、保証も出さないでしょうから・・・。さっきの追記で、補助金は、国と市のものを合わせたものです。ガルバ屋根なのですが、屋根に穴があけたくないという要望に、キャッチ工法というもので対応していただき、大変満足のいく施工でした。というか、トリナソーラー以外、キャッチ工法でのメーカー保証がでないとのことで、トリナソーラー以外の選択肢はなかったんですけどね。

[2338: 匿名さん]

>2332、>2333
中国や韓国もこのままずっと安泰、という保証がある訳ではないです。
トリナが製造メーカーで広く展開をしているといっても、同様に広く展開をして失敗したドイツのＱセルズといった前例もあります。競争が激しいのは日本だけでは無いでしょうし、どのメーカーにも考えられる事です。
また、仮にビジネスが不調となり日本から一旦撤退となってしまったら、保証や保守はどうなるのでしょう？
国内企業の場合、仮に他に吸収合併をされてしまっても、吸収した側が製品の保守・保証の面倒をみてくれます。
しかし海外メーカーの場合、出先である日本国内の窓口が無くなっては、いくら製品に25年の保証があっても保守出来ない状況となれば意味はありません。
パソコンやテレビの様に、性能や流行に合わせて数年で買い換えるものならともかく、何十年と使えますよ、と言う事で百万円単位のお金を出す事ですから、安易に今安いからというだけで、購入の候補に考える事はしたくないですね。

[2339: トリナくん]

それを十分理解しているから、5,6年でペイする選択肢もあるという考え方で、導入いたしました。ペイしてなら、その先壊れて保証がなくなったとしても、損はないわけですか。そこは、個々の考え方次第だと思います。国内企業が吸収合併したから、保守・保証をするなんてただの妄想だと思いますが？面倒をみる義務は生じません。それどころか、吸収された側は、縮小され、在庫などの余分なものは処分されます。保守部品が残されるなど、非常に甘い考えだと思います。実際、そういったケースを耳にしております。日本企業が、日本企業に吸収されるという考え方も、もう通用しないと思いますし・・・。

[2340: 契約済みさん]

経産省が定めるガイドラインに従って、国内各社は販売終了品の最低保有期間について規定を設けています。上場企業においてはコンプライアンス履行は信用問題から必須ですから、倒産しない限りは保守について安心できるでしょう。
電子部品メーカーでのこれまでの経験から、海外メーカーはいきなり供給をやめるのは当たり前、その後の対応は全くしないのも当たり前です。ガイドラインに罰則は無いので対応はドライで酷いものです。やめるのだから信用などどうでも良いし関係無いのですね。
考え方は人それぞれですので尊重しあい情報交換をしていけばよいと思います。
個人的には国益や景気を考えて、海外品と大差無い価格だったので国内メーカーを選びました。

[2341: 匿名さん]

１５年前にM電工が太陽光パネル始めて付けたのですがすぐ撤退し、今年増設しようと関連のパナに頼んだのですが責任もてないと言われて増設あきらめました。国内企業でもこんなモノです。
国産メーカーが中国に流出したら困るとかは、経団連のオッサンが考えればよいこと。
オリンピックじゃあるまいし、私は中国に負けるような情けない国産パネルメーカーに味方する気はありません。

[2342: 検討中の奥さま]

【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？　

サニックス太陽光発電でしょ。http://sanix.jp/pv/

[2343: 契約済みさん]

人それぞれですから。
このスレは平和だと思ってましたが急に荒れ始めましたね。
中韓メーカーでも補助金込まずでkwあたり20万ぐらいなら魅力があるのは確か。

[2344: 匿名さん]

>2343
以前もサニックス信奉者が荒らしてましたが、また営業目的にも見える新手が発生してますね。
こーいう人たちは自慢ばかりで、相談に耳を傾けたり有益となる話がないので、相手にせず、独り言とさせておくのが良さそうです。

[2345: 匿名さん]

中・韓の製品って、安いだけで品揃えが良くない。
日本の家って屋根の面積が広くない上に、うちみたいに寄棟で三角形に３面置きとかもある。横に長いだけのパネルを持ってこられても、発電量が見合わないんだわ。そうした日本の家への対応も無しに安いだけのセールスされても、魅力感じないなぁ。
これなら、まだ中国でもサンテックの方が、ハーフサイズがある分だけスペースの無駄が少ないから、選択する気になるよ。

[2346: 契約済みさん]

>2344
確かに。

[2347: 2309]

ウチは三菱の方が安かった、と言うより同一屋根面積でもたくさん載ったのですが、ウチの屋根ではメーカー保証を効かそうとしたら、補助垂木入れたりと結構大がかりになったので。。
ウチもガルバなのでホントはキャッチが良かったのですが、キャッチでメーカー保証が効く国内メーカーがほとんど無いので。
カナディアンはパネル以外は国産だから、いいかなと。
国内メーカーももっとキャッチを認めてくれればいいのですけどね。
後は業者選び、これが一番苦労した。安くても雨漏りなんかしたら、嫁に激しく怒られます(苦笑)

[2348: トリナくん]

荒らすつもりはなかったのですが・・・。申し訳ありません。トリナを付けている人が、まだまだいないので、自分も情報がなくて検索しまくった経験から、取り付けた者として、情報発信できればと思い、投稿したので。もともとというか、今も結構アンチ中国な自分なのですが、太陽光に関しては、いろいろ調べ、検討した結果、中国パネルもありかと判断した経緯があります。中国だから、不安。当然だと思います。だから、あえてそれに挑戦してることを、これから太陽光を考えている人の一助になればと思っての投稿です。なので、中国だからとかの安易な批判とかの展開ではなく、中国製品使ってますが、ここがいいです、ここが今一つです等の発信をしていけば、みなさんのお役にたてるのではと思います。長々とすいませんでした。で、トリナも、パネル以外は、国内メーカー（オムロン）でしたから、その点は、安心でした。しかし、国内メーカーは、なぜキャッチ工法を認めないのかが、不思議でした。屋根にのぼって、取り付けを一日中みていましたが、すごくしっかりしたもので、問題ないと思うのですが。やっぱり、屋根に穴をあけるのは、大丈夫と言われても嫌なものですから・・・。ガルバは錆びにくいってだけで、錆びないわけではないので、うちは、キャッチなのに、キャッチの金具一つ一つに、屋根と接する部分に、コーキングまで依頼してやってもらいました。キャッチする部分は、ガルバに傷を付けるわけですから、酸素を絶ってなるだけ錆びの発生を防止するためです。施工業者さんも、そこまで考える人は初めてですといわれましたが、嫌な顔せず、万全期すならいいと思いますといって、５０個の金具すべてに、コーキングしてくれました。ガルバでキャッチ工法をされる方は、参考にしてみてやってください。嫌な顔せず引き受けてくれる業者さんなら、いい業者さんだと思いますよ。かなり手間な作業でしたから。

[2349: 匿名さん]

>2348

キャッチ工法ですが、カナメのソーラーグリップ工法でしょうか？
ガルバリウムに穴を開けずに済むキャッチ工法ですが、正式に認めて保証もＯＫとしている太陽光発電のメーカーはまだ少ないと聞きます。
その為、カナメやセキノ興産でキャッチ工法の講習を受けて認定をとっても、パネルは施工業者が安く仕入れられる品で付けてしまう事もあるそうです。
しかし、そうして取り付けるとパネルのメーカーの推奨・認定外の方法と言う事で、保証が受けれない場合があります。
トラブルがあった時に10年の機器保証などが無効となってしまうんです。

そのあたりの保証の確約もとれているのであれば、ガルバリウム屋根の方には正式に使えるパネルが増えるので良いと思うのですが、キャッチ工法の産業用ベースでも今現在トリナの情報が無いので、施工業者単位での容認といった事に見えます。
またトリナの取り扱い業者であり、更にはキャッチ工法の講習を受けているとなると、国内規模ではまだ少なそうですから、選択枠に挙がらないように思いますね。

[2350: 匿名]

2332さんへ、かなり安いですね。どこの業者さんですか？問題なければ教えて下さい。こんだけ安ければ中華もありと自分も思います。