【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[2221: 匿名]

2219です。間違えましたすみません。
>2216 さんの投稿へのコメントでした。

[2222: 匿名]

三菱さーん早くかっこいいモニター作ってくださいよー。テレビじゃあかっこつかんでしょうがー

[2223: 匿名]

楽天ソーラーってどう思います？

[2224: 契約済みさん]

>2220
シリコン結晶系と同じく、単に効率を見るならCISでも真南傾斜30°がいいですね。
SFで東西切妻全面の選択をする人が多いのは、赤外線スペクトル域でも発電するのと影に強い特性で屋根条件のデメリットが軽減される事と、全面搭載での大容量が可能となる事があるからだと思います。あと断熱性向上と屋根の保護も。
私も厳密には南東北西ですがその理由から設置を決めました。
逆に南北切妻だと南面のみの設置になるので効率は良いが、搭載容量は半分になってしまいます。
理想的なのは南片流れ傾斜30°全面です。

[2225: 契約済みさん]

>2220
2224ですが言葉足らずですいません。
赤外線スペクトル域での発電と影に強い特性は朝夕の発電量に寄与します。また、パネル電圧の高さもあいまって東西屋根の場合、理論上は朝夕の発電開始〜終了までの発電時間も長くなります。
この辺りを総合して見るに、東西屋根に相性が良いと考えています。
全体的な実発電量の多さに関係してくる特性でもありますが。

[2226: 匿名]

>2219
おっしゃる通り、契約の段階でここに埋め込みたいと交渉するべきでした。
うちはＳＦなんでＡＣ電源mustで据え置き形ってのは分かってたんですが、
そんな気になるもんでもないなと思ってた所、いざ付けてみると無性に壁に埋め込みたくなってきました。
色々調べてみるとコンセントを増設したりすればてぎそうですね。
ＤＩＹだから面倒ですけど。

工事の時におまけでコンセントつけてもらえば良かった〜

[2227: 契約済みさん]

>2226
追加負担がどの程度かわからないが最近こんなのも出た。
http://www.solar-frontier.com/jpn/residential/visible/index.html
置き場所は限定されなさそう。

[2228: 契約済みさん]

これもACだった。すまん。

[2229: 購入検討中さん]

ソーラーフロンテアＣＭもネットでも快進撃ですね。国産太陽光発電では今後もダントツ人気でしょうか
国産太陽光発電で格安で海外メーカーの価格に迫る勢いがすばらしい。性能もピカイチじゃないですか。
ちなみに私は比較件寸の結果超格安サニックス太陽光発電に決めました。

[2230: 匿名さん]

>2222

他社は無線式でパッﾄﾞタイプの操作パネルと進化をしているのに、三菱が確認の為にテレビ点けなきゃいけないんですよね。
その為の電力を考えると、システム化の省エネがいまひとつ・・・といった様にみえてしまいます。。。

[2231: 匿名さん]

>>2223
多結晶で185wのパネルのみというのは、最近の他メーカーと比べるとパワー不足・・・といった様にも見えます。
しかし、1kwあたりの単価は35万円以下と格安ですし、同じ格安を売りにする某シロアリ散布メーカーよりもずっと信用は出来そうです。

この楽天ソーラーを選ぶ人の対象を考えると、楽天を利用する人には発電に応じてポイントも貰えるので、楽しみといった付加価値もあると思います。
また同じ多結晶の京セラを考えている場合、パネルサイズや発電能力も近いので十分に比較する対象になりそうです。

パネルの大きさが選べないので、まずは自宅の屋根にうまく並べられるか？といった事になりますが、それが適えば安価に太陽光発電の恩恵を受けられるので、一度は検討してみると良いかもしれませんね。

[2232: 匿名さん]

シャープが奈良の薄膜太陽光パネル製造工場を不採算のために停止だって。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120724/wec120724203300...
薄膜って何？　多結晶それとも化合物系？

[2233: 購入検討中さん]

丁寧な回答ありがとうございました。さらに検討します。

[2234: 契約済みさん]

>2232
シリコン結晶系の一種、アモルファスシリコンだね。
2008年に開業して4年で閉鎖とは余程売れなかったみたいだ。
光劣化する特性と特に低い発電効率では屋外用には不向きな製品だったのだろう。
シャープ主力の単結晶には影響は無いと思うよ。

[2235: 匿名さん]

>2229

サニックス格安っていくら位？
だいたいいくら位が格安になるのかな。
うちも見積もりとったけど、補助金使わないキャンペーンって言われたけど、結局キャッチ工法で三菱と、あまり変わらなくてやめたよ。
補助金使うなら高くなるって
国に申請する新品であるとか、パネルの
発電数が何ｋｗかとか製品保証が申請出来無いの？
とか、勘ぐりますよね。
おかしいもの、赤字なキャンペーンと言いつつ、早急に契約を迫るなんて。
うちは、サニックスの見積もりは、
6.94でキロ33万1500程
キャッチ工法三菱5.72キロで、補助金使ってキロあたり33万でお釣りが来ます。
サニックスの挟む金具は他社から仕入れたもので、取り付けもなれ無いサニックス社員によるもの。
安心感は断然セキノでした。
色々不信感が拭えず辞めたので選ぶ事はないにせよ、私が、サニックスにゆらぐとしたらキロあたり20万代かな。

[2236: 契約済みさん]

>2235
支持。

[2237: 契約済みさん]

サニックス太陽光発電　１０．０８ｋｗ　＊補助金はでません

太陽光電池モジュール　ＳＲＭ１９４Ｍ－７２　　　　￥４６．７００Ｘ５２枚＝￥２．４２８．４００

パワコン　　　　　　　ＨＰＣ－００４ＳＬ　　　　　￥１１５．０００Ｘ３台＝　　￥３４５．０００

接続ユニット　　　　　ＰＶＬ－ＯＭ－０４　　　　　　￥１４．０００Ｘ３台＝　　　￥４２．０００

カラーモニター　　　　ＬＳＰ－Ｄ１Ａ　　　　　　　　￥４５．０００Ｘ１台＝　　　￥４５．０００

取り付け架台　　　　　ＳＦＳＳ－１　　　　　　　　　￥８０．０００Ｘ３式＝　　￥２４０．０００


太陽電池設置工事費　　　　　　　　　　　　　　　　￥１８４．０００Ｘ１式＝　　￥１８４．０００

電気工事費　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥１１２．０００Ｘ１式＝　　￥１１２．０００


早割り適用キャンペーン＊補助金なし　
平成２４年６月１日～平成２４年７月３１日まで。　　　　　　　　　　値引き＝　－￥５５６．４００



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小計　 ￥２.８４０．０００

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税　　　￥１４２．０００

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すべてコミコミ支払い合計　 ￥２.９８２．０００


　　　　　　　　　　　ＫＷあたり２０万はさすがのサニックスでも無理だそうです。ＫＷあたり２９万


　　　　　　　　　　　サニックス直営支店　西日本地区　こんなふうに見積もり出ました。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　もちろん契約致しました。　支払いは全て設置完了後でよいとのことです。　

[2238: 契約済みさん]

安いですね。サニックスは10kwの場合30万/kwを切る価格が出るケースもあるという事ですか。
韓国製である事と、流通コストが直販という事で最小限という事でその価格でも採算が合うのでしょうか。
同じ位の価格帯では、SFも補助金込みで3kw以上～30万/kw前後の事例も半年前から散見していますのでほぼ互角ですね。
こちらは1GWの生産規模によるスケールメリットによります。

同じ面積ならサニックスが若干搭載容量が多くなるでしょうし、SFなら実発電量が多いのと国産という部分にメリットがあります。あとは好みの問題でしょう。

[2239: 契約済みさん]

>安いですね。サニックスは10kwの場合30万/kwを切る価格が出るケースもあるという事ですか。

>いいえ１０ｋｗの場合だけではありませんでした。


サニックス太陽光発電　９.８９ＫＷ　＊早割り適用キャンペーン＊国等の補助金使わず　
サニックス単結晶モジュール全製品　ＪＰＥＣ規格合格品



太陽光電池モジュール　ＳＲＭ１９４　Ｍ－７２　￥４７．７００Ｘ５１枚＝　￥２．３８１．７００

パワコン現代重工業ＨＰＣ－００４ＳＬ　　　　　￥１１５．０００Ｘ３台＝　　　￥３４５．０００

カラーモニター現代重工業ＨＰＭ－００４ＳＬ　　￥４５．０００＝　　　　　　　　￥４５．０００

接続ユニットＰＶＬ－ＯＭ－０４　　　　　　　　￥１４．０００Ｘ３台＝　　　　　￥４２．０００

取り付け架台ＳＦＳＳ－１　　　　　　　　　　　￥８０．０００Ｘ３式＝　　　　￥２４０．０００


太陽電池設置工事費　　　　　　　　　　　　　　￥１８２．０００Ｘ１式＝　　　￥１８２．０００

電気工事費　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥１１１．０００Ｘ１式＝　　　￥１１１．０００

早割り適用キャンペーン＊補助金なし　
平成２４年６月１日～平成２４年７月３１日まで。　値引き＝　　　　　　　　　ー￥５４５．７００

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小計　　　　　　　　　￥２．８０１．０００

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税　　　　　　　　　　　￥１４０．０５０

　　　　　　　　　　　　すべてコミコミ支払い合計税込み　　　　　　　　　￥２.９４１．０５０

　　　　　　　　　　　　　　　　サニックス直営支店　西日本地区　こんなふうに見積もり出ました。

　　　　　　　　　　　　　　　　支払いは全て設置完了後でよいとのことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９.８９ｋｗ　　ｋｗあたり２９万

　　　　　　　　　　　　　　　　

[2240: 匿名]

>2239
しかしながら、いつでも早割やってるんだね～
私の時は4月までとかだったし。
キャンペーンが終わりそうなんで、早く早く
って、説明聞いてすぐなのに契約を迫ったし・・・。
よっぽど国に書類を上げたくないらしい？


キロあたり29万は安いと思うけど、うちの場合は
最初34万超えてたし、値引きを聞いても全然だった。
うーんってなったら、これ以上はほんとは引けないけれど、自分のこれを売った分の歩合がこれだけでるからそれを引くよ。
みたいな。
みんな歩合制で必死なのはわかるけど、それでも必死なんだからもっと出るのかな？

[2241: 匿名]

とりあえず韓国製ってだけでいくら安くても勘弁。

[2242: 契約済みさん]

>2240
補助金を使わないメリットは受注から入金までのキャッシュフローが良くなる点は考えられるんだけど、それが10kwなら35万の利益を削ってやる意味があるとも思えない。資金繰りがそこまで厳しいのかと不安もある。
それに補助金を受ける場合、パネル1枚1枚について実出力のテストデータを添付して基準値内ある事を証明しなければならない。補助金を受けない場合はこのフィルタリングが機能していないというリスクは考えた方がいいとは思う。
それにJIS規格で実出力はスペックの±10％に入っていれば違法では無いから、補助金無しの時は最悪スペック以下～-10%のパネルばかりが回ってくる事もありえると思うのだけど。
会社のブラック会社なイメージもあいまってなかなか踏ん切りがつかない選択肢ではある。
同じように20万/kw以下位の価格優位性があれば少し迷うというレベルですね。

[2243: 契約済みさん]

>2239
10.08kwに対して9.89kwの見積もりを出してくる意味がわかりません。条件ほとんど同じでしょ。
別の人かと思ったらフォーマット？も同じだし同一人物？

前はこういう意味の無い宣伝みたいな書き込みはサニックス導入してサニックス好きな人か関係者と思ってましたけど、この手の書き込みってサニックスの評判を落としたい人がわざとやってる気がしてきた。
だって不信感が募る一方ですもん。

どちらにせよ不毛なんですけどね。

[2244: 契約済みさん]

>2241
それも好みという事で。

[2245: 匿名さん]

サニックスの1ｋwあたり29万円って、他メーカーで言うところの補助金アリの価格と考えて良いのかな？
だとしたら、特別安いという訳でも無いんじゃないの。

前に楽天ソーラーのコメントがあったけど、サイトをみると1kwあたり33万4千円なんですが、ここから補助金を引くと29万9千円と、大きな差は無いんですよね。
パネルは多結晶ですが、それでもパネルやパワコンはシャープ製だし、保証もシッカリと付いてます。

他にもフロンティアが1kwあたり33万円ほど、といったコメントもココで見た覚えがあります。
太陽光発電は液晶テレビと同じく、激しい競争に巻き込まれて低価格化の道と進んでいます。
そうしたなか、サニックスだけが飛びぬけて安い、という事も無くなっている状況にみえますね。

[2246: 契約済みさん]

>>2243
同一人物ですよ。サニックス太陽光契約者です。
９.８９ＫＷは最初に見積もりして頂いたのですが１０．０８ＫＷは６月１８日に固定買い取り１０ＫＷ以上は２０年買い取り決定したのでサニックスさんに１０ｋＷで見積もりお願いしたしだいです。

まったくサニックス関係者でありません　お客さんです。
なんせ購入予算が３００万しか用意できませんので、それでも１０ＫＷ級太陽光発電見積もりだしてくれたサニックスさん感謝ですよ。隣の住人もサニックス太陽光発電設置し結構発電するしサニックス社員もコマメにアフターしてくれるので

あくまでもサニックス太陽光発電に興味ある人への参考にしていただければと思います。

[2247: 契約済みさん]

>2246
失礼しました。
悪意は無いのです。良い営業マンに出会えて良かったですね。

[2248: 匿名]

>2246
できたら発電量を教えてほしいんですが。

多分その容量なら東西ですか？
この時期の晴れの日の１日の発電量知りたいです。 あと、最大瞬間発電量。

[2249: 契約済みさん]

>>2248
契約したばかりでまだ設置しておりません。
サニックスさん太陽光発電契約受注順で設置しておられ結構忙しそうです。
８月末の設置になりそうです。今年の９月分発電くらいから発電結果解がでそうです。設置方位は南西です。

[2250: 匿名]

>2249
SANIXの実発電量はみんな興味あると思うんで楽しみにしてますね！
しかし、１面で約10kwとは豪邸ですね。

[2251: 契約済みさん]

>>2250
モジュール設置は庭先の未利用スペースも利用します。
田舎の家で豪邸ではありませんが屋根スペースと庭を利用して１０ｋｗ設置致します。
連係配置になりますので発電効率は落ちると思いますが
ちなみに架台は特注鉄骨亜鉛メッキどぶ漬け処理の架台でサニックスさんに全ておまかせで工事もしてくださいます。
架台費用工事代は、架台専門メーカーの見積もりよりも３割安くらいです。具体的価格は書き込みません。
電力会社さんには余剰買い取りの２０年固定買い取り申請でお願いできるそうなのでそうします。

[2252: 匿名さん]

政府自らが再生可能エネルギーの買取価格は引き下げるべき
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120727-00000486-yom-bus_all
と言っているから、来年からはソーラー買取価格は大幅引き下げになると予感。

[2253: 契約済みさん]

確かにシステムの市場価格から逆算すると高いしその価格で20年固定は大盤振る舞いし過ぎだ。
賦課金や税金で賄う仕組みだからこそ公平性が問われるのに、企業や資産家にとってはノーリスクな美味しい投資先だから止められらない。
電気代の値上げ要因の一つとなっている事もあいまって世論は黙っていないのではないかと思う。
10年以後かつ投資回収後の買取価格は修正を検討、とかは考えられる。ある程度の利益率で設定し直す可能性はあるのでは。

[2254: 匿名さん]

　業務用今年契約（１０ｋｗ以上）は、諸般の事情により20年以内でも引き下げあり得る、だった気がする。だけど実際は20年間はなかなか引き下げられないよ、一応契約だもの。　
　家庭用今年契約（１０ｋｗ未満）は、10年間の買取価格引き下げは明確な契約違反。　いずれにしても、来年契約分からはソーラー買取価格は大幅ダウンだろう。

[2255: 検討中]

教えて下さい。先日、トリナソーラー4.2K、補助金差引で140万の見積をもらったのですが買いでしょうか？中国パネルなのでアフターに不安を感じ保留にしています。トリナソーラーの評判やメリット、デメリットあれば教えて下さい。

[2256: 検討中]

教えて下さい。先日、トリナソーラー4.2K、補助金差引で140万の見積をもらったのですが買いでしょうか？中国パネルなのでアフターに不安を感じ保留にしています。トリナソーラーの評判やメリット、デメリットあれば教えて下さい。

[2257: 匿名]

デメリットは中国だということ。

[2258: 契約済みさん]

>2256
その値段で補助金をもらえたら大分安いですね。
ここ半年間にそこそこ情報を集めたつもりですが、トリナソーラーの導入者や取り扱い業者に出会いませんでした。
ヤマダ電気のように企業としてのコンプライアンスを背景として中国品であるサンテックやオリジナル品を格安で販売するならまだ問題発生時の対応や長期的なサポート、保証の履行品質はある程度確保できます。
つまり中国メーカーの信頼性や事業継続性は不透明でも、窓口である業者が最後まで責任を持てるかという部分の信頼性がポイントになってくると思いますよ。

[2259: 検討中]

ありがとうございます。そうなんですよね。中国バブルがはじければあっというまに倒産、日本撤退なんてなったらとおもうと・・・
安くて魅力なんですがいまいち踏み切れません。

[2260: 申込予定さん]

>>2259
海外製で窓口の取次ぎ会社が知名度あるていど国内で無いと不安は確かにあります。
国産メーカーも海外製の安さに迫るソーラーフロンテア等もありますし
海外製も取り扱うサニックスの様な国内企業のほうがまだ安心できるみたいですよ。

[2261: 契約済みさん]

>>2259
太陽光システムは住宅設備の一種になりますのでメーカーか業者のどちらかに、長期的なコンプライアンス履行品質と事業継続の安全性が伴っていなければ大変リスキーです。
特に中国や韓国の物作りやクレーム対応の姿勢は、ある程度の不良率は普通で、問題があれば交換が原則です。私は家電や電子機器の開発と製造に絡んだ仕事をしていますがそこはここ十年変わりませんね。
我々エンドユーザーとの間に入る業者の苦労は忍ばれますが、大陸系メーカーの導入はなかなかに勇気のいる選択肢とは思います。

[2262: 匿名]

楽天ソーラーにするか、パナにするか迷っています。
楽天ソーラーは１８５×１５枚で２．７７ｋｗです。価格は、税込、補助金分控除後８６３５００円ですので、３１．１万円／ｋｗ。
パナソニックは、モジュールがHIT230（VBHN233SJ01）×１７枚で３．９６１ｋｗです。価格は税込、補助金分控除後１４3００００円ですので、３６．１万円／ｋｗです。
屋根の向きは真南で、六寸勾配です。
みなさんならどうしますか？初期投資を抑えて楽天ソーラーにするか、将来の発電量を考えてパナソニックにするか。
楽天ソーラーはパッケージ販売だったのですか、我が家の屋根にはうまくパネルが乗りませんでした。

[2263: 契約済みさん]

お財布事情にもよりますがその価格で導入できるならパナソニックですね。他のパナ導入価格と比較してかなり安くなっていると思います。
4kwくらいは載せないと売電分を確保できませんし、現時点で楽天ソーラーは未だ導入例が無く運用事の問題点などの情報が無いので、半ば人柱になってしまう側面があります。
楽天ソーラーから委託された業者に当たり外れがあったり、委託マージンが安過ぎて手抜きをされないか、IDや施工品質をメーカーとしてどう管理するのか等、不明な部分に懸念があるのは確かです。
それでもシャープ製でその価格は魅力ですが。

[2264: 購入検討中さん]

既に先日、話題になっておりましたが、私もトリナソーラー5.04kwで170万円、補助金引く前の価格です。
確かに中国メーカーというだけでどうだ？というのも考えました。
エコスタイルというネットの販売会社で信頼出来ると感じているのですが、客観的に見てどうだろうと最近揺らいできました。
みなさんのご意見をお聞かせください。

[2265: 匿名]

>2262
３kw未満じゃ売電まで回らず投資回収は絶望的だと思われます。
Hit36万ならｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ増えても10年くらいで償却できるんじゃないですか？

てな訳でhitに１票。

[2266: 契約済みさん]

>2264
太陽光以外にも事業の柱を持っているかどうかが重要です。
グループ会社や関連会社ではダメです。計画倒産で逃げられてしまう場合があるからです。

[2267: 匿名]

>2265
ありがとうございます。
やはりそうですよね。
嫁を頑張って説得します。

[2268: 匿名]

中国系企業なんて、赤字転換する前にドロンするぜ。自分らの利益しか考えてないからな。

[2269: 契約済みさん]

企業は利益を追求するものだけど、あっちは根本的に倫理観というか価値観の根源となる部分違うのでそこを理解する事は理性ある大人として必要です。でも共感や同調する必要はないですげど。
文化や宗教の違いは価値観の違いだから、グローバルな時代を生きる我々は理性的にそこを理解して上手に付き合う事が大事です。

[2270: 匿名]

>>2268
ドロンするぜ様。あなたのオススメ国産メーカーは
徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？