【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[2141: 匿名さん]

>2136

屋根の材料によって、取り付ける金具は異ります。
所々につけた支持金具だけで大丈夫な場合や、並べる為のレールを使うものなど金具の数も異なるので、金額差があっても不思議ではありません。
またメーカー推奨の純正品以外にも、業者が独自に開発した工法もあります。
太陽光発電のカタログを見ると、屋根の材料毎に施工例を載せているメーカーもあるので、みてみると部材の名称や工法が判ると思いますよ。

[2142: 契約済みさん]

東芝7.2KWでHEMS込みで300万楽に切った。
補助金はそこから50万弱（HEMS補助10万込み）支給される。
工法は支持瓦。

[2143: 田原俊彦]

＞2141
ありがとうございます。

[2144: 匿名さん]

>>2121
このような症状は初めて聞いたが結局どうなったんだ？

[2145: いつか買いたいさん]

高島のスマイルソーラーってどうですか？
245wパネルで4kw強設置予定で1kwあたり47万と聞きましたが、どうなんでしょうか？

[2146: 契約済みさん]

スマイルソーラーは中国のパネルみたいだね。JAソーラー。
245wのパネルは一見出力がありそうだけど大きさは？
東芝やパナと同じ面積でその出力ならそこそこの値段だね。

[2147: 匿名さん]

>2145

245wのパネルだと戸建てには販売していないですよね？アパートにでも付けるなら良いですが、戸建ての場合は確認をした方が良さそうです。
もし住宅用だとして、1Kwあたり47万円は安いとは言えないです。

ちなみにスマイルソーラーが住宅用で扱っているKシリーズを見ると、同じ中国でサンテックのブラックレーベルとまったく同じ性能です。
サンテックは1kwあたり40万円くらいとコメントもありましたし、8月には日立がこのパネルを使い独自のパワコンをセットにして発売を開始します。

もし確認をして245wが間違いとなったら、性能は日立の方が良さそうなので、そのセットの価格を調べてからでも良いと思います。

[2148: いつか買いたいさん]

2145です。ありがとうございます。
サイズは16650×991です。ちょっとデカイですかね?
245wパネルも戸建に設置してるみたいです。
でも安くはなさそうですね。

[2149: 匿名さん]

>2148
住宅用の太陽光発電は、既に1kwあたり40万円くらい・・・といった感じに見えます。
また1枚で多くの電気を発生するパネルは、乗せる枚数は少なくても高性能な為に値段が高く、1kwあたりの金額で比較すると割高になるのようです。

またパネルの大きさですが、240w超えとすれば妥当に見えます。しかし東芝など他のメーカーには、240wで1559Ｘ798と、5w差で一回り小さいサイズを実現しています。
仮にスマイルソーラーで縦に4列入る広さがあれば、東芝にすると5列入れられます。1枚あたりは5w少なくても、並ぶパネルの枚数が増やせるのでトータルの発電量を多くする事が出来ます。

ぞれぞれのパネルが高性能である事も大切ですが、家の屋根の広さと並べられる枚数を確認して、他のメーカーにしたら何枚乗ってどれ位の発電になるのか？といった、トータルでのkw数と施工価格で比べてみるのが良いと思いますよ。

[2150: 匿名]

穴を開けないキャッチ工法で太陽光をつけました。
三菱です。
SFとか、Hitとかよかったんですが、工法などの関係で選択肢はなく。

雨が降っている曇りの日でも発電していたのをみて、電力の人が、三菱はよく発電しますねーと言っていたのでよくわかりませんが、ぼちぼち発電してるのかな。
、三菱ってあんまりパッとしないねって言ったら工事の方が、言ったんですが、
でも、品質にばらつきがないんですよね、三菱は。
って言ってました。
業界の暗黙の了解で、たとえば200KWの発電するパネルだったら、2枚組とかで、二つで400あればいいってことになってるらしく、結構数値が結構1枚ごとに違うのですって。
三菱は見せてもらったら、すべてがその数値より上でした。
やはり、数値にばらつきがあると、発電するときに足を引っ張るし、同じように発電しないわけだから、何かが違うんでしょう。って言ってました。
シャープや京セラにばらつきが多いそうです。
まぁ、三菱ってあまり選ばれていないのかもしれませんが、規定値を越さないパネルはすべて出荷から外されるそうですので、結果的にいいパネルだけ残るのかなぁと思いました。
やっぱりその辺はメイドインJAPANなのかしら。
補助金の書類にそのパネルの製造番号とか何KWなのかとか記載されたシールを貼るみたいですね。
細かくそのパネルは213.7KWとか212.5KWとか書いてありました。
日本のパネルは10年保証が多いですね。
海外だと25年とかありますけれど、
サンテックパワーでも、このパネルがおかしい？？と思っても、そのパネルの発電数値を計る機械はとても高くてあまりないそうです。
メーカーは「発電数値を計ってあげるから、そのパネルを外して、元払いで国際発送で送ってくれ、そしたら計ってあげます。異常があったら保証しますよ」
みたいな感じらしくて、異常がなかったらと思うとなかなかできませんよね。
って言ってました。
やっぱり、日本の方がいいのかなと思いました。
湿度の高い日本ですし、塩害や積雪の多い地区にも標準で対応している三菱パネルに期待したいと思います。
まだ３日めですが今の季節はまで６時半すぎ発電しています。
パラペットもあるし、低勾配過ぎて、日が落ちると角度が低くなるだろうし屋根の条件が良ければもっと長い時間発電するのかな。
地区にもよるでしょうが、条件が良い方だと７時半くらい行きますか？
ちなみにうちは四国です。

[2151: 匿名さん]

>業界の暗黙の了解で、たとえば200KWの発電するパネルだったら、
>2枚組とかで、二つで400あればいいってことになってるらしく

暗黙の了解とかそういうのじゃなくて、工業製品として10％の誤差は許容範囲内らしいよ。
なので、初めのころは200と言っても190～210位の間の数値であれば「200」として
出荷していた。
で、下回る割合が多いメーカーとそうでもないメーカーとか、その差は結構あったらしい。
太陽光発電の普及拡大を目的とする補助金制度では、品質の悪いままの普及は困るということで
補助金の手続きで実際の出力が確認できる出力対比表などの出力特性の確認できる
書類の添付が求められるようになったと聞いている。

[2152: 購入経験者さん]

>>2150
三菱電気や三菱重工製太陽光発電システムは国産で非常に信頼できる製品です。あなたの選択はすばらしい。
私は結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーのサニックスを購入しました。

[2153: 匿名]

確かにスレタイの答えはなんなんだとなれば、サニックスかＳＦて感じですね。

当方、ＳＦ１ＫＷ325000円でいれましたがサニックスはいくらくらいなんでしょう？

[2154: 契約済みさん]

スレの答え、設置上の制約や品質、耐久性、保証内容等の条件によって正解は変わる事はわかった。あと実際の性能か。
これらの状況を外してしまえば、単にkw単価が安ければ回収が早いという事になる。
サニックスは噂通り安ければ机上では回収は早いのだろうけど、具体的な価格情報が少ない、長期的な劣化特性と機器の信頼性、実発電量等の定量的なデータが無い、対応している工法や屋根が不明、企業としての信頼性に欠ける等のリスクもある事は確か。10年単位で情報が上がってくるまでは人柱に近い状況となる覚悟を持っての導入となるのだろう。

出荷品質について、さすが三菱は重電メーカーらしい信頼性を感じますね。
長い開発、生産キャリアを持つ国内4メーカーはその辺りの実績と信頼性は高いし色々な意味で安心感は高いと思います。
他にもパナソニック、ソーラーフロンティアが一枚単位で定格を上回ったパネルを出荷しているみたいですね。
保証履行の信頼性やスピードも含め価値を感じますし、日本に住む者として国益に貢献する為にも、価格に大差がなければ国産パネルを選びたい所です。

[2155: 契約済みさん]

>2153
設置面数、足場設置有り無し、設置容量、補助金を含むか否かも知りたい。

[2156: 匿名さん]

国産にこだわりたいのは分かるけど、工事をするのは日本の工務店。
単結晶などもう製造技術が成熟しているパネルは、日本だろうとどこの製品だろうともう品質に差はない。
日本のソーラー取り付け工務店も安いパネルを自分でどんどん輸入して、10年保証の取り付け工事をしてくれるほうが有り難い。メガソーラーなどでは、すでに国産輸入を問わず一番安いパネルを使うことになっている。

[2157: 匿名さん]

>2156
ソーラー発電用としてはフロンティアの採用率もそこそこ高いそうですよ。
それに広い発電所なら、パネルサイズと発電能力の事はあまり考えなくて済みそうです。単純なコストだけでみたててしまうのでしょう。

しかし戸建の場合は、屋根の広さとの兼ね合いもあります。
>2149が言うように、発電能力が高いから良い、といった訳でも無いですから、多様なサイズのある国産メーカーの品の方が融通が利いて良いという事もありますね。

[2158: 匿名]

>2155

SF150×48(7.2KW)
東西24枚ずつ。
足場設置はなしです。

[2159: 契約済みさん]

>2158
お、こちらもSF東西5.1kw切妻です。
補助金は込みでしょうか？

[2160: 匿名]

>2159
補助金は別です。
消費税込み。
有償点検３回無料サービス。

[2161: 契約済みさん]

>2160
それは安い！
私も足場無しでしたけど今年の2月契約で35万/kwでしたよ。点検は初回のみ付属。
この辺の価格が普通で実際は定格の1割多く発電する所をみると、中国や韓国の安売りメーカーと比べても優位性は充分ですね。
この円高の最中に海外でのメガソーラーに次々と参入している理由もわかります。

[2162: 匿名さん]

>2156

単結晶などもう製造技術が成熟しているパネルは、日本だろうとどこの製品だろうともう品質に差はない

本当にそうなんでしょうか。
あと、保証の面でも、差があると思いますが、関係ないんですかね。
そもそも、メガソーラー用と家庭用って同じではないと思ってました。

[2163: 匿名さん]

>2150です。

みなさん、博学ですね。
色々為になります。
あんまりぱっとしない三菱ですが、数々電気製品の会社が赤字をだしているなかで、一応大丈夫そうだし、
皆さんがしっかりしてるとおっしゃってるのを聞いて
少し安心致しました。

>2152
私もはじめはサニックスと契約をしたんですが、
契約じゃないといいつつ、早急に契約書をかかされたり、
営業さんに信頼がおけなかったり、不安要素が多くてやめたんですが、
実は、kwあたりの金額が、三菱のキャッチ工法も、補助金をひけば、サニックスとあんまり変わらなくなった事でした。
サニックスは、かたくなに、補助金使わないキャンペーンをつかわせようとしていたし、補助金つかうなら、高くなるとか、わけがわからない価格設定だったので。

[2164: 契約済みさん]

>2163
キャッチ工法プラス三菱で補助金があるとはいえあまり変わらないとは、サニックスは思ったより安くなさそうですね。営業も当たり外れはあるのでしょうが、ブラック会社の噂は絶えないので正直躊躇しますね。
補助金を使わない仕組みチラホラ聞きますが、何を意図してそれを行うか不明です。補助金の条件に達していない品質のパネルなのかと勘ぐってしまいますね。
三菱にして正解だと思いますよ。

[2165: quon]

>2126
現状の配線ネットワークでは、6600Vの配電用変電所まではいいのですが、それより上流になると逆潮流が出来ない構造になっています。配電用変電所から下流をバンクと言います。
バンク逆潮流は出来ないです。メガソーラーは6600Vで発電するので余りメガソーラーが多くなると発電抑制が起こってきます。8％抑制が起こる前提になっています。
単３の場合、101+-6Vと思いましたが、３相なら202+-20Vなのでレンジが広い分有効な気がします。
こういう事態が起こった場合は電力会社に連絡をすれば対応すると言っていました。
しかし、小手先の対策で出来ない場合は長引きそうです。

[2166: 契約済みさん]

参考情報。
>1922 >1925ですが、搭載容量を超えた瞬間値が安定的(30分程)に出ていたので報告です。澄んだ青空に雲は無しです。
SF5.1kwで瞬間値5.4kwです。
諸条件は上記スレに記載。

[2167: quon]

>2166
すばらしいです。
ちなみにパワコンの容量を教えてください。

[2168: 契約済みさん]

>2167
パワコンは5.5kwです。

[2169: 匿名]

多分普通です。

[2170: 契約済みさん]

>2169
瞬間値って設置容量を上回って普通なんだね。
そうなるとパワコンの設置容量も多めに考えないと損するな。

[2171: quon]

>2170
パワコンの容量多めにするといってもどうかな？
5.5よりも大きくした所でいつもいつも多く発電する訳ではない。
一瞬のために多額の金を出すのもね。
パワコンは容量を超えると電流をカットするので出力以上には出ないような機能になっている。
俺の所は4KWだけど瞬間的に4100という数値がでた。
パネルは5.2KW乗せている。

パネルの出力が大きく出るには、
温度と光の強さだ。
曇っていて急に太陽が出たときなどは瞬間的に出力が出る。

[2172: 契約済みさん]

>2171
いや、うちはパネル5.1kwで瞬間値5.4kwが30分くらい安定して出てたから驚いてアップしたのだが。。。
パワコンは5.5kwだから余裕はかなりあるし、急に晴れたら確かにMAX5.5kwいく事はこれまでもあったけど。
やっぱり普通にそんなもんなのか？

[2173: 匿名さん]

私は三菱なんですが パワコンは、5.5だとしても
それ以上はだめではなく だいたい1.2倍位まで変換できると聞きましたよ
なのでそれだと5.5のパワコンで 6.6kくらいのパネルをのせててもOkってなるのかな。

[2174: 契約済みさん]

>2173
こちらの認識では回路損失を逆算してパネル容量を多めに載せる、というのは聞いた事あるけど。
その損失はコンディショナー分含めて1～2割程度との認識。

[2175: quon]

>2171
言葉足らずだった、
パネルの容量に対してロスがあるので出力はMAX80％くらいが普通。
パワコンの1.2倍くらい乗せてもパワコンの出力100％まででない。
それ以上になっても出力を制限するようになっている。
この考えで電力会社は契約する、
例えばパネル12k　パワコン10kなら契約は10Kという風に。（発電容量）
現在の設備認定も同じ考えである。
しかし、補助金に関してはパネル容量で判断している。
ちょっとややこしいけどね。

[2176: 契約済みさん]

>2175
わかりやすい説明ありがとう。
うちの場合はSFの光照射効果が出てきたのだろうけど、10年、20年のスパンで見た場合は劣化も想定してパネルを多めに載せるというのもありっぽいね。
でもコストがきつくなるのか。コンディショナーへの負担増加による寿命減少とかも気になるし。

[2177: 匿名]

>>2172
一応、設置用量は5,1kwかもしれないけどパネル一枚一枚少しずつ用量が多いはずだから普通じゃないかな150wなら155wのもあるだろうしそれが何十枚にもなればパワコンに余裕があれば出ますよ

[2178: 契約済みさん]

>2177
なるほど。
一定時間安定的に出たとはいえ、パネル容量以上の瞬間値は普通なんですね。
はしゃいでしまい失礼しました。

[2179: 匿名]

いえいえそれでもフロンティアは最強ですので羨ましっす

[2180: 匿名]

楽天ソーラーってどうなんでしょう？
シャープの多結晶で4.44kWモデル 1,485,000円らしいですが

[2181: 契約済みさん]

>2180
補助金引いたら30万/kwだから安いよね。
投資回収は7年位で可能なレベル。
エコメガネの見守り付き、雨漏りと周辺機器含む10年保証も標準的。
パネルだけでなくシステム全てシャープみたいだ。
相見積もりや交渉の手間をかけたくない人や苦手な人には魅力的だね。

ただし、施工請負の業者のレベルが見えないから、そこは博打だけど。

[2182: 匿名]

もう皆は薄々気付いてるんでしょ？
そうだよ。CIS系の太陽光発電システム、ソーラーフロンティアこそがNo.1なんだよ。
パナのHITも三菱のパワコンも昭和シェル石油のソーラーフロンティアの前では無力に等しい。

[2183: 匿名さん]

>2178

公称以上のパワーが出たのですから、十分喜ばしい事です。
それに、フロンティアの選択も間違い無いという点もはっきりしました。

しかし、最近のソーラーフロンティアのサイトを見ると、155wのパネルが消えてますよね？
日立が採用と公表したので、155wはそちら専用にでもなったんですかねぇ・・・

[2184: 検討中の奥さま]

ソーラーフロンテア安いし性能も良いらしい　安いにこしたことないです。

[2185: 契約済みさん]

屋根の広さと耐荷重の条件が無ければそうだね。
フロンティアディスプレイもはじめてモニターの地味さも改善されたしクラウド監視もできるしね。不具合時のアラート機能があるかないかはわからないが。

それとシャープが投資回収のスピードには関係ないけど付帯サービスが良くなってきてる。
リスクが大幅に減る有償15年保証は追い金2万で可能なので結構アドバンテージあるし、監視して問題があれば連絡修理してくれるWEBモニタリングサービスもある。
単結晶ならそこそこ面積効率も良いし寄棟屋根向きのルーフィット形状もあるので、狭い面積でも結構載るので東芝&パナソニックよりは安めだし、面積が取れない人にはこっちもいいかもよ。

[2186: 匿名さん]

SFパネルは化合物だから、耐久性が心配。１０年は保つと思うがそれ以上使えるかどうかに不安がある。
２０年くらい使える保証データーありますか？
単結晶パネルは２０年で１割くらい劣化するが、３０年間の使用実績があるが・・・。

[2187: 契約済みさん]

>2186
単結晶はそんなにもつんだ。興味があるのでデータのわかるURL貼ってもらえませんか？保証データー的なやつです。

化合物系の歴史を考えたらそんな長期間の提示可能なデータは無いでしょ。20年まではメーカー保証でいけるとして、その後はわからないな。とりあえずメーカーに問い合わせてみられるのがいいかと思います。

今出ている同じ条件下で5年間の劣化比較によると、単結晶は約3.5%（0.72%/年）、CIS&CIGSは1.5%（0.29/年）の出力低下となっていて化合物系の劣化は半分以下なんだけど、それ以後の劣化検証はこれからなので不明。
http://blog.livedoor.jp/teruteru10/lite/archives/52338898.html

不安であれば保証は10年のメーカーが多いけどシリコン単結晶を選んだ方がいいのでは？とりあえず長持ちする実績があるのだし。安心して使えるにこしたことはない。

[2188: 契約済みさん]

SFは支持瓦工法が選べないと聞いたので同じ化合物系のホンダソルテックにしました。同じ化合物系でも性能差はかなりあるんでしょうか？

[2189: 契約済みさん]

>2188
とりあえず参考になるサイト。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html
ホンダソルテックは電圧が高いので完全な並列接続が可能、影に1番強いのではないかと思う。

[2190: 契約済みさん]

>2188
支持瓦工法が使えない件、事例をみつけたけど何か条件があって選べなかったのかな？
http://www.natsuhara.co.jp/solar_case_010