【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[2001: 契約済みさん]

>2000
1997です。
1995さんの売電のみをコストメリットとした考え方を軸にすると、という意味です。
2000さんのおっしゃられる通りだと思ってます。なので私も搭載しましたし、投資回収後は工夫して電力会社から電気を極力買わずにすむようにしたいと考えています。
本当の意味でエコに、固定費も激減でハッピーに。

[2002: 匿名さん]

ソーラーフロンテアは非常に良いですね。太陽光パネルとしては性能も良く国産ではとにかく安いよね
しかし設置業者しだいでは工事代その他見積もりが馬鹿高い業者いるよ要注意ですぞ！必ず数社の見積もりを比較研寸をお忘れなく。個人的にはサニックスがオススメです。

[2003: 匿名]

>>1824
ソーラーフロンテア断念しました。請負業者担当者との相違あり　残念。

[2004: 匿名]

>2003どんな相違だったんですか？

[2005: コンクリ命]

ソーラーフロンティアのＫｗあたりの相場はいくらでしょう？

[2006: マンション投資家さん]

>>2002
これも参考の一つとして選びましたhttp://www.ecome.biz/pv1.html

[2007: 契約済みさん]

>2005
メーカーごとの価格差は参考になるのでは。
http://www.syoue.net/
1面設置の場合でだと思います。

[2008: 契約済みさん]

>2006
サニックスは安いのは確か。
1kwあたりの実発電量はソーラーフロンティアがパナソニックを一割くらい上回ってたはずだけどなぁ。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html
あとSBエナジーの実証実験でも。サニックスが作った資料だし有利になってるかもね。本当の事は知りたいけど。
ブラック会社なイメージがなぁ。。。

[2009: 匿名さん]

フロンティアは、最近販売額が下がってきている感じがしますね。
単結晶ではシャープの190wもだいぶ値段が下がってますが、相変わらずなのは三菱ですかねぇ。
新製品が出ているのに、思ったより以前の品でも値段がさがってくれません。もう少しがんばってくれないと、サンテックに持っていかれちゃう感じがしますね。

[2010: 匿名]

４２円の延長決まりましたね。
１２月が買い時ですかね！？

[2011: 匿名さん]

>2010

普通の家電と違い、買時というは判りません。。。
屋根の上での工事を考えると、今のような梅雨時は避けたいとは思いますが、それでも補助金の申請は早くするのが良い様に思います。
国や地方が用意する補助金は、予定しているお金が無くなれば期間内であっても受け取る事が出来ません。
関東の数件では、国の補助分はもらえて、市の補助分は予算が無くなっていて受け取れなかった、という事例もありますから。

[2012: 匿名]

次の４２円組が太陽光導入の黄金時代になりそうやね。

[2013: 匿名さん]

業務用ソーラー設置計画書が大量に提出されてるから、家庭用のパネルの値段も今後値上がりする。

[2014: 主婦さん]

太陽光発電の先進国のドイツで大手のメーカーが続々とつぶれていると言う記事を見ましたが、日本は大丈夫でしょうか？

買取価格も日本は高すぎと言う批判が出ているようですが？

[2015: 契約済みさん]

>2014
補助金と売電の仕組みの変化によっては、ビジネスとして成り立たなく可能性は大いにあります。
その時、他に事業の柱がある企業は事業撤退はあっても倒産の可能性は少ないでしょうし、コンプライアンスがしっかりした会社なら保守部隊は継続し部品供給も安心でしょう。
シャープ、パナソニック等は家電、京セラは電子部品、三菱は重電、ホンダソルテックは車、ソーラーフロンティアは昭和シェル石油の完全子会社など。
逆に太陽光のみか殆どを事業の柱としている企業は、、、余程経営に体力がないと怖いような気がしますし、撤退後の保守サービスに懸念を感じます。

[2016: コンクリ命]

フッフッフッフッ
一部の方の売電値下げを望む＊＊の声を見事に打ち破り、42円が確定しましたね。
今度は値上げの＊＊をかけているようですが、さてうまくいきますかどうか。

まぁ、正直しばらくは値段は下がりにくいと私も思いますけどね。
数年後に反動でどかっと値下げしそうだけど。液晶並みのダダ下がりがあるかも知れませんね。
それも考えると焦る必要もないかもしれんがね。

売電以上の恩恵をその時に受けられるかもしれない。
それだけ、メガソーラーのインパクトはでかい。

兎に角、太陽光業界の激変への梶は取られました。生産調整が過剰気味になるのは目に見えています。
今年買わなくて様子見するのも有りでしょう。

様子を見て、今年度でも買い時だと思えば購入すれば良いでしょう。

消費者に有利に動くのは間違いないので、じっくりと腰を据えて考えれば良いわけです。

[2017: コンクリ命]

>>No.2015
各メーカーの売上、シェア動向も考慮して少しはっきりしてくるまで待つのも手ですね。
正直、日本メーカーに危うさも感じます。

ソーラーフロンティアは明らかなアドバンテージがあるので注目しています。
メガソーラーでも引っ張りダコでしょう。

[2018: 契約済みさん]

>2017
ソーラーフロンティア以外の日本メーカーで懸念するのは、液晶テレビと同じく利幅無し赤字で事業縮小という二の舞となる事ですね。
技術が熟成されているシリコン系の原価率低減の余地はもう少ないと思われる事、高効面積効率化の付加価値を適用可能なパイが小さい事から、構図が液晶テレビに似ている気がしています。
シャープも化合物系太陽電池は研究しているようですし、今の設備の償却をある程度見てから高効率で安価な化合物系パネルで巻き返しを図るかもしれません。
おそらく水面下で、技術的なロードマップを長期かつ戦略的に進めているメーカーならシリコン結晶系以外の方式でブレイクスルーを摸索してる事でしょう。
日本人としてはそうあって欲しいです。

[2019: 契約済み]

なるほど。
メガソーラーが乱立すると需要と供給のバランスでパネルの値段があがるって事も考えられる訳ですね。 そこは液晶テレビとは違う部分なのかな。

結局いつが導入時期かなんか分かりませんね。


自分は今の時点で７年償却なんでこれ以上欲かかなくて良かったと割り切るしかないですね。

[2020: 匿名さん]

>No.2015
その太陽光以外の業務が、日本メーカーでは総崩れしてますからねえ

[2021: 匿名さん]

>No.2010

家庭用ソーラーは2012年7月以後も42円10年間買取が決まりましたか、2013年からは買取価格36円くらいに引き下げられるでしょうね。
業務用ソーラーの40円20年間買取のほうは20年内であっても買取価格を引き下げることがあり得る、ですよね。

[2022: 契約済みさん]

企業は最悪のケースでも元は取れてイメージアップのプロパガンダにはなるし、儲かればラッキーのお小遣い稼ぎくらいでしか考えてない印象。
買取制度が終了し、一気にメガソーラーの引き合いが失くなり供給力がだぶつく期間が最も安値で叩き売られるタイミングじゃないかな。

[2023: コンクリ命]

需給と供給のバランス。
かつて私は、液晶テレビのエコポイントが始まった頃、すぐにTVを買いました。
エコポイントが終わりアナログ終了する間際は、需要に追い付かなく値上がりするので、今買うのが利口と判断したからです。

しかし、現実には供給量が多すぎ、値段は下がり続け、エコポイント終了や地デジ化により、60インチが15万などという考えられない相場になったのです。

生産調整などをする余裕はメーカーにありません。
生きるか死ぬかです。損してもシェアを確保しなければ消滅です。

太陽光発電が値上がりすると踏んでいる人は、見識が甘いと思います。
需給を上回る供給過多。優遇措置が縮小するにしたがっての大幅な値崩れ。
これを私、コンクリ命が提言します。

今までのスピードと違いますよ。
業界辞退の動きが加速します。

[2024: マンション投資家さん]

今さっき資源エネルギー省に電話して確認したで～

個人アパート経営で１０ｋｗ以上は４２円で２０年全量買取することもできる

国の補助金は出ませんとのこと。

アパート屋根に１０ｋｗ以上載せられるなら　乗せれるだけ乗せて２０年４２円で買ってもらったほうを選択するぞ！！

サニックスの早割利用して格安サニックス太陽光発電アパートに１０ｋｗ以上設置しようかな。

[2025: 契約済みさん]

>2024
運用できる資産があってうらやましい。
物凄い利回りだから現金がある程度あれば色々考えられるのにな〜

[2026: 匿名さん]

>2024
俺なら10kw以下でフロンティア乗せるな。
っていうか、他で10kwでもフロンティアだと9kwも乗らないだろうし。
でも、その分補助金の対象にはなるし、最近どの業者もフロンティアの取り付け額は下がっているみたいだしね。
それに長期での使用を考えると、あの性能には期待できる点が多いようにみえる。
フロンティアなら取り付け額を抑えた早い回収と、それ以降の売電まで期待できるね。

[2027: 契約済みさん]

値崩れの件、工事費の圧縮には限界があるだろうから小容量ほど値下がり幅は少なそうだ。

[2028: 申込予定さん]

フロンテア安いしいいですね。
しかし工事費見積もりで相当高く見積もり出されｋｗ単価安く出来ない業者あり。

[2029: 匿名さん]

>2027

そうは言っても、金額は乗せるkw毎で換算、というのが国も認めるところの（？）目安であってもはや常識。
仮に8kwで280万円と宣伝しているところが、4kwだと200万円では納得しない人が殆ど。
せいぜい4kwでも160万円位、といった具合に中・小容量のkwでも金額比はほぼ同じでしか出せなくなってしまった、というのが現状でわないかな。

[2030: 契約済みさん]

>2029
ん〜そういう業者もいるだろうが、仮に自分が経営してる会社だったら同じにはしないわ。儲からなくて倒産しそうだし。そんな業者も将来無くなってそうで不安。

[2031: 匿名さん]

パナソHITは家庭用ソーラーで黒字、シャープや三菱などは軒並み赤字だそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120619-00000115-reut-bus_all

[2032: 契約済みさん]

>2031
という事は製造原価に大した差が無いんだろうか。値段を下げずに付加価値を上げるという戦略は当たったという事か。

[2033: 匿名さん]

HITパナさすが売れてますな。購入資金余裕ある家はKW単価高いけど買うよ償却が長くなるのがネックだが。
ソーラーフロンテアは安いし性能良いし国産だし屋根面積１０ｋｗ以上設置可能なら全量買取２０年でがオススメだよな。
資産運用には銀行定期しとくより最高の投資になるし環境の為にもいいみたい。
外国からの商談もバリバリあるみたい国産ではソーラーフロンテア将来的にも断然有利に立つ模様。
サニックス低価格で発電力優秀みたいで円高恩恵もあり人気急上昇みたいだな株価も上昇してるみたいだ。
格安国産パワコン製造のオムロンは儲かってるみたい東芝太陽光発電もいいんでしょ！

[2034: 物件比較中さん]

SFが良いと考えて新築の屋根に乗せようと思っていたのですが、支持瓦工法しかメーカーが許可せず、難しくなっています。
そこで同じ高温に強く、劣化の少ないCISGパネルのホンダソルテックを検討していますが、SFと比較するとやはり実発電量は劣るのでしょうか？
HITの見積もりをKWあたり38万でいただいていますので、それよりかなり値段的にも良くなければ設置する気はないのですが...。

[2035: 匿名]

>2034
支持瓦のなにが嫌なんですか？
うちは逆にＳＦで支持瓦は駄目で差し込み金具になりました。

自分は職人の差がでる差し込み金具より支持瓦の方が良かったすね。

[2036: 匿名さん]

HITKWパネル３８万円は結構値引いてくれましたね。

[2037: 匿名さん]

>>2034
HIT panasonic 1KW３８万ですか！！！　絶対買いですね　すごい　施工会社だいじょうぶ？！

[2038: 匿名]

2035さん支持瓦をいやなわけではなくSFパネルが乗らなくなるのが嫌なのです。
ミサワホームのパネル工法では屋根の重量に対して余裕がなく、支持瓦工法であれば、瓦の重さが軽減されるため大丈夫になることがあるが、支持金具工法であると、より荷重が増えるためまず許可できないとのHMからの返答でした。
一応SFで150Kwパネル30枚での設置方法、工法をを図面にしてHMに荷重計算をいただく予定にはなっていますが、これまでのケースではまずだめであろうとのことでした。
それであればホンダソルテックを考えてみているのですが、HIT38万なら即決でよいのですかね。
初期投資が大きくなるのでリスクが大きくなるのが気になるのでCISを検討しているのです。

2037さん
確かに施工会社は気になります。
近い値段で2社ありますのでHITにする場合はそのあたりも含めて検討しなければなりません。
できるだけ屋根の負担の少ない工法をとるつもりです。

[2039: いつか買いたいさん]

投資回収一番はサニックスでしょhttp://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html

[2040: 契約済みさん]

>2039
リンク先にはサニックスのデータは無いけど。確か韓国のLS産電パネルのOEMでしょ。第三者の実測データってあるのかな？もし仮にkwあたり発電量で他のシリコン系やSFより優れているとしたらそれは何でなんだろう。
それとも平均的なkw単価の価格差が凄いって事？安いと言われるSFやシャープ多結晶あたりと比べて具体的なkw単価の差額が知りたい。
kwあたり実質発電量の差も、kw単価の市場価格の差もわからない中では比較できないですよ。
その辺りがはっきりした上で、企業としての信頼度を含めた判断が必要です。

[2041: 契約済みさん]

>2038
HITも最高スペックの最新型パネルでそのkw単価は、かなりお得ですよ。少し効率の下がるモデルならまあまあ安いという感じ。
ともかくSFと比べてkw単価の価格差が10%程度なら、SFより容量を多めにすれば計算上で10年の収支は同等になるのでは。SFの実質発電量8%増しは考慮せずですが。。。
パナソニックは蓄電池オプションなんかもリリースしていたり、HEMSとの連携やら日本を代表とする家電メーカーらしく別の良さもあります。家電や車じゃないのでそこらへんを重視するのも違うと思うのですけど、値差ならもし私でもいいかもと考えると思います。
ホンダソルテックのCIGSも特性は良いのですが、江藤産業やSBエナジーの実測データではkwあたりの実発電量で特に優位なデータは出ていません。（SFは他社より10%以上多い）パネル以外の機器構成も、パナ、SF等と同じオムロンOEMで信頼性は高いと思われます。後は価格でしょう。

[2042: 契約済みさん]

>2038
リスクについてですが、パナでそのkw単価であればまず10年以内にペイできるでしょう。
厳密に詰めたいならば、金利額（サイトやアプリで簡単にシミュレーション可能）と売電比率（オール電化orガス併用orオールガス床暖などである程度予測可能）から試算されるとよいでしょう。ついでに、15年以内に壊れる可能性のあるコンディショナー交換費用も含めて回収試算される事をおすすめします。
あまりメジャーではないですが、ガスの場合で床暖房等を設置して給湯量が多く見込まれる場合は、エコウィルの同時設置をお勧めします。湯沸かし量に比例しますがガス床暖房を入れている家庭で年間1500〜2000kw位の発電量が見込めるので、稼働時間を太陽光システムの稼働時間中に設定すればそのまま売電が可能な計算になります。
既築で50万前後らしいので、それでも売電でペイできますし、新築時に給湯器のかわりに設置すればかなり安上がりになるので、夜間電力が上がった場合のエコキュートとの収支と比較するのもありかもしれません。
また、エコウィルは稼働が増える冬場に発電量が多くなるので、太陽光発電量が低下する分の補填となります。夏は逆ですがその分の太陽光発電が多くなるので発電量が平準化できます。
W発電で売電額が下がるデメリットについては、東京、大阪、中部ガス以外はわかりませんが、差額をガス会社が補填するキャンペーンをやってますので吸収可能です。
最近導入を検討しているので参考まで。

[2043: いつか買いたいさん]

サニックス太陽光発電データ記事　こんなのがありましたhttp://www.ecome.biz/pv1.html

[2044: 契約済みさん]

>2043
いえいえ、その資料は既出で確認済みですが、kw発電量はダイヤモンドの記事に後付けで記載しているし、どこでどう計測したのかもわからないのにそれを鵜呑みにできませんよ。
安いのはわかっています。それが現在の市場価格比較でどの位優位性があるのかが肝心です。価格比較も定価でやってて参考になりません。

[2045: 匿名さん]

>2040、>2044

多結晶ですから、他と比べて発電効率が特に良いといった性能的な差は無いでしょうね。
>2039や>3043は、フロンティアの隠れた性能と価格の安さが話題に多い為に、安さしか売りの無いサニックスの話が消えた事に対する、サニックス信者の宣伝行為に見えます。
購入取り付け額が安ければ、回収が少しは早くなるのは当たり前の事です。
しかし安くなったと言っても数百万円もする設備で十数年は使うのですから、シッカリとした性能と品質の物を選ぶのが、先々損をしない事になると思いますよ。

[2046: いつか買いたいさん]

サニックスオススメ信者です。お金に余裕のある方は国産太陽光発電は良いです。
私は低価格で性能も良いサニックスに魅力を感じる庶民です。サニックス社員でもありません

サニックスのホームページ
http://sanix.jp/pv/

モジュールは単結晶

[2047: 契約済みさん]

>2046
第三者機関による公正な比較データも、他メーカーとの具体的な価格差も示さず、しかも名前が「いつか買いたい」って。。。
そんな状況でなぜ既に信者なのか理解不能です。

色々不安な中で真剣に家の設備を検討している方々に失礼だと思いますよ。本気で。

[2048: 購入検討中さん]

HIT38万てマジで羨ましいんだけど

[2049: 匿名さん]

買取価格４２円決まったんだ。
http://taiyoseikatsu.com/news/201206/tn201206-02.html

[2050: 匿名さん]

ヤマト運輸が、太陽光パネル１ｋｗあたり２５万円で取り付け施工するそうだ。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20120612/113063/?ST=rebuild
これだったら４年で投資回収できるな。

[2051: 契約済みさん]

ヤマトのは工事費別だね。
容量が12kw一択で屋根設置はできるかわからない内容。
多分、空き地に投資目的で設置するのに向いた製品だと思われる。
しかし、賦課金が太陽光を導入していない全ての契約者から半ば強制的に集められている事を考えると、資産がある側が一方的に儲かる仕組みとなっている感が拭えない。
これが一気に広がれば、一戸建てや土地、建物持ちで恩恵を享受している側以外の世帯からの反発は必至となり問題化が予想される。

[2052: Ｑ太郎]

マイナーメーカーのQ-cells を設置しています。設置工事は5月末ですが、平成24年3月に数社からお見積いただきましたので、公開します。

PanaHIT 40万/kw(東南1面 4.66kw)
SF 41万/kw(東南西北切妻2面 6.09kw)
Q-cells 32万/kw(東南西北切妻2面 7.65kw)

PanaHIT は、当方の環境では上記が限界だったのですが、5.52kw が載れば 38万/kw の価格を出せると言われていました。

過去スレを見ても PanaHIT 38万/kw は底値近いのかも知れませんね。

[2053: 匿名さん]

ヤマトは、12ｋｗパネル設置を実際には工事費込みの値段でやりますと言っているらしい。
業務用で４２円２０年間買取が国から保証されたのだから、次々と施工業者が参入してくるよ。パネルは安価な中国産を輸入すればよいのだから。

[2054: 匿名さん]

>2053
>2051の言う12kwのプランしかないんでしょ？一般住宅で10kwも乗るような広い屋根を持つ家って、そんなに沢山あるのかな？
最近の都心部近郊の建売りでは、乗っても5kwほどの坪数しかないから、半分以下でkw数の少ないプランも無いと、希望者はたいした数にならないと思いますよ。

[2055: コンクリ命]

ちょっとうちの畑潰そうかな。
ところで税金でいくらもってかれるんだろう？

[2056: 契約済みさん]

>2054
Looopのホームページを見る限り屋根に搭載可能な製品ではないようだ。
土地持ち用の売電の仕組みを前提とした財テク製品でしょ。

[2057: 匿名さん]

サニックス太陽光発電早割りキャンペーン＊補助金使わず＊１０ｋｗシステム申し込みます。

電力会社には全量買い取りで申し込み予定です。４２円Ｘ２０年固定買い取り。

見積もりはコミコミでちょうど３００万円くらい。

　サニックス製モジュールＳＲＭ　１９４Ｍ－７２　Ｘ５２枚＝　１０．０８８ｋｗ＝２４２８４００円

　ＰＣ　現代ヒュンダイ韓国製　ＨＰＣ－００４ＳＬ　４ＫＷ　Ｘ３台＝　３４５．０００円

その他工事関係と早割り値引き適用にて大幅値下げにて見積もりいただきました。

[2058: 匿名さん]

サニックス太陽光モジュール等は国の補助金製品検査に全て合格した製品です。と確認した上で決めました。

補助金よりもサニックス早割りでのほうが良かったので。念のため

１０ｋｗ以上システムでなければ４２円Ｘ２０年全量買い取り無理みたいでしたので

１０ｋｗ以上システムは国の補助金でませんとのことでした。

[2059: 匿名さん]

9.9KWパネルにして家庭用のほうが良くはなかったのですか。
業務用にするなら、12kwくらい載せたほうがパワコン3台有効活用できると思うが。

[2060: 契約済みさん]

10年と20年ではあまりにも投資回収に差が大きい。
補助金は9.9kwでも約35万だけどそんなの1年位で取り戻し、コンディショナーの交換はあってもあとは利益だし。
庶民から賦課金として強制徴収した金からね。

[2061: 匿名さん]

>>2059
かろうじて１０ｋｗ設置です。自宅屋根と向かい側倉庫に分散設置で連結配置設計　

[2062: 検討中の奥さま]

こういうことなのね。
http://www.zenryoukaitori.jp/know/cost.html

[2063: 契約済みさん]

>2062
そう。
賦課金の問題は、物理的に導入不可能な集合住宅（マンションとか）や荷重に耐えられない古い家、賃貸、若しくはこういうのに疎い人や経済的にローンすら組めない状況の人達からも強制徴収する事にある。
投資目的で20年固定を選んで大きな利益を得ようとする事は合法なんだが、それによってこれまでとは比較にならない賦課金の値上げが進み、更に20年間続くのだから配慮はほしい所。
それに世論の状況によっては、戸建て住宅のインフラ目的で導入した人達にも悪意が飛び火しかねないので不安です。
10kw以上も導入できる土地も金も建物も持って無い者としてのひがみもあるが、大半の人はそうだし世論も怖いからはしゃぎ過ぎない様に気を付けてほしい所だ。

[2064: 匿名]

新築建築にてパネル設置検討中の者です。悩んでいるので詳しい方教えて欲しいです。
建築地は静岡県西部、設置屋根は切妻、南西面。建てるメーカーでそのまま頼む場合扱っているのはＳＦ・SHARP・三菱・京ｾﾗ・ﾓｰｻﾞｰﾍﾞｱで
ＳＦ…SF150K→3.45kw(23枚)で158万8千円　屋根勾配5.5寸
SHARP…ｻﾝﾋﾞｽﾀNQ190AA→3.23kw(17枚)で149万3千円 屋根勾配4寸

この２つならどちらが良いでしょうか？共に工事費込、税抜き、補助金抜。ＳＦの場合全然乗らないので屋根いじるため別途８万かかりますがﾊﾟﾈﾙ以外にも多少ﾒﾘｯﾄ有。この金額なら他でパネル頼むべきでしょうか？むしろ乗せない方がいいですか？

[2065: 匿名]

>2064
シャープの方がなんで載らないんですか？
最低でもＳＦよりは多く載ると思うんですか。
あと、その値段とシステム容量じゃ儲けるとかって概念は一切持たない方が良いですよ。

[2066: 匿名さん]

両方とも高すぎてもとが取れません。

[2067: 契約済みさん]

>2064
ソーラーフロンティアで45万/kwオーバーは高いです。
しかも新築時に施工で足場は組んである状態でしょうし。
せめて40万/kw以下が市場価格ですし、10年以内の回収には必要でしょう。

あとは屋根をいじらずに北東面にも設置しては？部材代原価プラスで交渉すればkw単価はかなり下がるし回収は余裕でしょう。反射の問題が無さそうならですが。
この場合はソーラーフロンティアの適性が高いのでお勧めです。

[2068: 補助金なし10kw以上]

初期投資にどこまで現金で支払えてローンを組まないかでどこが一番回収できるか決まってくると思う。

[2069: 匿名]

ソーラーフロンテアパネル発電２０年保証で北面側設置北東とかソーラーフロンテア認める？

[2070: 匿名さん]

北面スペース利用で１０ｋｗ以上個人宅屋根設置全量買い取り申し込みで考えてるけど
国産パネルで北面　北　北東　北西　設置可能モジュール発電保証とかで保険利かなくなるメーカーは
どこか教えてください。

[2071: 匿名]

2064です。やはり高いですよね… カラーモニター付き(HEMSではない)の金額なのですがモニターは標準でどこでも付くのが当たり前なんでしょうか？
正直パネル初期投資に170万くらいが限界かなと言う所なので北東面までは考えてませんでした。とりあえずもっと安い所探すようにします。なんとなく建てるﾒｰｶｰでﾊﾟﾈﾙ一緒にの方が安心?と言う気がしてたのですが40以下であるなら他当たるべきですね。

[2072: 匿名さん]

>>2070
１０ｋｗ載せるために自宅横に屋根付き車庫作ろうと思います。自宅屋根前面設置と屋根付き車庫で
ぎりぎり１０ｋｗ以上太陽光設置出来るみたいです。北面方向にもモジュール向けた設置設計
心配なのは発電率保証２０年～２５年とかメーカー発電率保証が認めるのかです。
国産パネルは認めないとこがほとんどらしいが詳しいかたいますか？

[2073: 契約済みさん]

>2071
HEMSは表示ユニットとボックスのセットだけでも10万、それ用の配電盤と水道等のパッシブセンサー取り付けなんかで結構コストが必要だったと思います。
それを別として考えたらkw単価は下がりませんか？
あと、HEMSには補助金が10万くらい出たはず。

[2074: 契約済みさん]

>2071
よく読んだらHEMSではないと書いてありました。失礼。

[2075: 契約済みさん]

10kw以上の全量買い取りについては価格COMの下記スレが参考になりそう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14718096/

ソーラーフロンティアが20年出力保証、北面設置は不可です。北東、北西ならオッケー。

[2076: 匿名]

年間通してローンより売電の方が上回ってる人いるのかな？

電気代下がった金は覗いて。

[2077: 匿名さん]

太陽光発電は余裕資金で現金で購入しないとメリットは小さいのでローンはするぐらいだったら買わない

[2078: コンクリ命]

>>http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35512
>負の連鎖を象徴する例が太陽電池業界だ。欧米市場は頭打ち、足元の国内市場も過剰な生産設備を抱えており、まさに「八方ふさがり」の状態にある。業界全体が空回りを起こし、刻々と深刻な状況に進展している。

シリコンの市場価格もダダ下がりだそうです。
いよいよ私が再三発言していた、太陽光価格のダダ下がりが加速するかもしれませんね。

値上がりするなんて超楽観的な思考は通用しませんよー

[2079: コンクリ命]

上のソースは中国の話です。
サンテックが生産過剰で赤字です。
将来性がバツグンだと思われていた太陽光市場。欧州危機で冷水をぶっかけられ、青息吐息です。

しかし、このご時世に売電４２円を打出す御花畑な国があります。
救いを求めて、こぞって安値で乱入してくるでしょう。

くわばらくわばら

[2080: 匿名さん]

キャッチ工法なんで、うちの屋根形状によって、メーカーの選択肢がなく、三菱の212kwの単結晶太陽光をこれからつけるんだけど、
他メーカーは色々な特色をだしてるのに、三菱って212kwとか、微妙だし、シャープみたいなモニタリングサービスもないしや15年保証もないし、SFみたいな次世代太陽光でもないし、唯一言われてるパワコンの変換効率の高さも、4.0kwのだけだから、それを選ばないうちには関係がなく、値段も交渉して、やすくなって40万／kw(補助金前)で、パッとしない。
何だかなぁ…
何でも選べる皆さんが羨ましいような…。

[2081: 匿名さん]

>>2080

その気持ち、スッゴク判ります。
うちも三菱が選定になったのですが、他のメーカーだとパネルが小さいので乗る枚数も増やせるのですね。
一応200w超えとは言っても、幅は他より広くサイズ成りの発電能力といった様です。

キャッチ工法やアスファルト・シングル屋根といった特殊な場合でもメーカー保証がある事と、パネルの強度が高いといった事が利点だそうですが、価格も決して安くはありません。
せめてkwあたりの施工単価が少し安くなれば、特殊な工事が可能という事で納得も行くんですけどね。

[2082: 匿名]

>>2080
SHARPもキャッチ工法いけるからSHARPにすればいいのでは？

[2083: 匿名さん]

2080です。
屋根ね形状により三菱以外選択できないので、シャープは無理なんです。
シャープは勾配がある程度ないと保証外なので。
>2081
三菱でもう決定なんですか？
昔はモニターが良いみたいに思ったんですが、今はどこのも割と良さげですしね。
三菱も頑張って欲しいです〜。
せめて220KW以上とか、モニタリングサービスみたいなのやるとか。
丈夫みたい…って話だけでは、ねぇ…。本当の所はどうなのか？
調べて見てもあんまりパッとしないけど高いし。
水切りがあるのは良いだろうとおもいますが。
まぁ選択肢がないからしかたないことですが、もっとワクワクした気持ちで選びたかったな、と。
セキノさんは、しっかり施工してくれそうで、安心していますが。

[2084: 匿名さん]

追記…
5月に新製品出た！
となったけど、
210→212kwとか、地味。(~_~;)
連続投稿失礼しました…

[2085: 匿名]

その屋根ではうちは保証しませんよて言うのに三菱さんは保証しますよってんなら有難い話じゃん。
てかなんで低勾配なのに太陽光の設備しようと思ったの？

[2086: 匿名]

受理降りてこれからＳＦにパネル発注するらしいんだけど在庫あんのかな？

[2087: コンクリ命]

今後、ヤマトの12kw315万のようなパッケージ製品が他にも出てくるでしょうね。
しばらく様子を見て、良さげなところで買おう。

[2088: 匿名]

南に角がある寄棟の屋根(ほぼ四角すい)には、全面のっけてもいいのか、南側だけがいいのか悩みます。

そもそも載っけないのがいいのか。

ちなみに、日照時間は、日本の中で5位くらいの場所です。

パナソニック(三洋)の205KWで、1kw単価36万(補助金込み)でお買得品。
つうか破格。

悩む…。

[2089: 匿名]

2088さん、そんなに破格ではないよ。
うち、HIT233をkw31万(補助金込)でしたよ。

[2090: 匿名さん]

>>2083

2081です。うちは屋根がシングル材な為、お願いする業者では三菱かサンテックと言われ、屋根材メーカーとの都合もあり三菱が候補として残りました。

モニターについてもちょっと問題がある、というか普通のテレビで確認するのは逆に面倒な感じがしますね。
リアルタイムの動作が気になった時、他のメーカーではスマホ程の液晶モニターで即確認する事ができますが、三菱ではテレビを点けて外部入力を選択して発電モニターのリモコンを操作して・・・となんだが手間がかかりそうです。
それに、動作の確認の為にテレビを点けるというのは、あまりエコな気もしません。
できれば、他社同様に小型のモニターで動作チェックができるようなタイプも選べるようにして欲しいですね。

[2091: 匿名]

hit補助金なしで１ＫＷ345000円て事ですよね？
破格じゃないすか？
ちなみにその業者はシャープ単結晶なら２０万代だせますよね？


本当ならＳＦにコスパはなくなりつつありますね。

[2092: 契約済みさん]

安いのは凄いけど、、パネルメーカーの前に業者の倒産が相次ぎそうで怖いな。
メーカーからの仕切値が急に安くなるとは思えないし。
太陽光システムだけをやってる業者はやばいんじゃね？

[2093: 予言者コンクリ命]

これはほんの序曲ですよ。
これからが本番です。

グローバルな規模で太陽光政策が間違っていたのです。
全世界的な過剰生産、淘汰の嵐、私はこのスレで予言していました。

HITで３５万程度の話ではなくなるでしょう。
高コストであったシリコンの値段が暴落しています。

何時ぞや、私が太陽光の選択はグローバルな視点で考えなければならない、値段はダダ下がると話したら、
そんなに値段は下がらない、今より将来が得をすることはないと豪語されました。

私はその言葉を忘れていません。根に持つタイプなので。
今だからこそ、言ってあげましょう。

｢考えが甘いのにょ～～～ん。｣

液晶TV以上の悲劇が待ち受けていることでしょう。

[2094: 匿名]

>2093
で、いくらになったらつけるの？
１０年買い取り４２円っていつまでに連係できれば保証されるの？
平成２４年内？

[2095: コンクリ命]

11月までは様子見ですね。
何故なら、コンクリ邸が出来上がり、太陽光に回せる予算が確定するからです。

｢ただ単に、今まで買えなかっただけだろう。｣
というツッコミはなしでお願いします。

私はいつでもラッキーボーイ（若干中年）なのです。

[2096: 契約済みさん]

売電も補助金も無い場合はいくらなら成り立つんだろうね？夜間電力や雨が続いた時の電力を賄う蓄電池も含めて。
月平均400kwで年間4800kw、買電が21円/kwで計算したら耐用年数10年としてザッと100万円以下でないと無理なんだが。
シャープが始めた周辺機器も含めた15年保証（2万位の追加費用）でなら耐用年数を15年で見て133万。
上の場合は4kwの太陽光システムと、30kwくらい？の蓄電池が必要になるとして、、、今の系統連携できる蓄電池がkwあたり20万以上してるから成り立つ見込みも感じられない。5年くらいで交換費用もいるだろうし。
太陽光システムはある程度安くなるとしても、蓄電池がとんでもなく安くならないと未来は見えないね。蓄電池容量1kwあたり1〜2万とか。

そのあたりがはっきりしてビジネスと成り立たない場合、大手から一気に撤退していきそうだ。

とは言え、太陽光はピークカットにはなるから、補助や売電を薄くして生かさず殺さずやっていくかもしれないけど。

[2097: 匿名]

日立良いね！

ＳＦのパネルでパワコン自社の９６％だと。


設置工法も違うらしいからＳＦ無理だった人は再チャレンジ。

[2098: 匿名さん]

>>2097

この記事の事ですね。

以下、家電Watchへのリンク
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120628_543352.html

日立独自の高効率なパワコンには興味があるところですが、オリジナルの工法と合わせて本家のフロンティアの価格に迫れるのか？その点も、日立が普及には重要になると思います。

それと、このパワコンは日立だけになるんですかねぇ？
今後、本家のパワコンもこのタイプに変わるといった事になれば、フロンティアの魅力は更に増す事になりますから、可能性はゼロでは無いと期待したいですね。

[2099: コンクリ命]

質問
地目が畑のところに太陽光を設置することはできますか？

[2100: 匿名さん]

農業委員会に頼んで農地転用しないとダメでしょう

[2101: コンクリ命]

マジで(;ﾟДﾟ)!
なんかどっかでビニールハウスに太陽光発電を乗っけたようなの作ってくれんかな。
それなら、農地として利用しているから問題ないでしょ。

まあ、１００％ビニールハウスがひしゃげるけどな。

[2102: 匿名]

東芝240kwも、36万(補助金込)で、話をいただきました。更に勉強します。との事です。
HIT233が31万はすごいですね！

今が買い叩く時なのかも？

メーカーに在庫はないとの事。出来てから納品。
シリコンの価格がそれなら、今の安さも納得。

[2103: 購入検討中さん]

サニックス 8.14kw 42枚、オムロン製パワコン、2,008,300円(補助金込み)って、どうでしょうか？

サニックスっていう部分で躊躇しています。

[2104: 匿名]

補助金込みだと地域によって違うんだし、補助金なしの値段で議論しませんか？

[2105: 匿名さん]

>>2104

同意します。
補助金は県や市から出る分は違いがありますし、込みの金額で安くみせるのは安売り業者の手段といったようですしね。

[2106: 匿名]

うちなんか東京住みだったらＳＦ、補助金込みだと１ＫＷ１９５０００円だよ。

[2107: コンクリ命]

無能県無能市在住の私には、補助金込みは参考にならん。

特区を設けて、畑に自由に太陽光を設置できるくらいのことをしてみろっつーの。

[2108: 匿名さん]

農水省が「ソーラー電気は農産物」と認めてくれれば、米麦作から太陽光電気作に転作するだけだから農地にソーラーパネルを設置できるかも。交渉してみてはいかがでしょう。

[2109: コンクリ命]

ちょっと農水省に行ってみる。

[2110: 匿名]

パナ233で、435000で、東芝240で420000でした…。補助無。

そんなにお得ではなかったよ…(ToT)

補助に9万近くでる計算です。(国、県、過疎地)

すみません。

[2111: 匿名さん]

全量買取制度の後押しで、民間業務用の太陽光など再生可能エネルギー発電施設は２０１２年度中に原発２基分建設申請されたそうだ。もっとも原発２基分と言っても、太陽光は昼間しか発電しないので実際の発電量は原発半基分くらいらしい。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120630/trd12063023040017-n1.htm

[2112: 契約済みさん]

天候にも左右されるからもっと少ないよね。
最低限でも良いから出力のバッファになる蓄電池とセットになってやっと一つのエネルギー源として頭数に入るイメージ。
それまではピークカット要員として、とりあえずは燃料輸入量低減に貢献するのと景気刺激策の立場でしょ。
将来的に一定以上普及率が高まった後に蓄電池込みのセットが現実的なコストになるか否かが、社会的に単なるピークカットにしか使えないものとなるか、安定的電力源になるかを決めると思っている。
政府は最悪前者でも仕方ないと考えてそうな気がして、そう判断して新規の売電契約を打ち切るとかでそれが見えた時に太陽光バブルは崩壊してしまうんだろうね。
電力会社から買いたくないからそうはなってほしくないが。

[2113: けんじ]

東芝210wで6.3kwに無停電装置込みで289万でした。
晴れると6.3kw発電します。販売店もたくさん施工したなかで、定格出力でたのは2軒目であたりパネルだと言ってました。
販売店の話だと東芝、パナ、サンヨーは性能が良いので雨天でもなんとか発電すすそうです。他のメーカーはダメらしいです。熱による能力低下も前述の3メーカーは10％程度で、その他は20％ぐらいだそうです。東芝はサンパワーのOEMですが、能力は現時点でHITを超えているようです。
設置面積に制約があるのであれば東芝240Wが良いでしょう。

それと、売電が目いっぱいできるかどうか調べることをおすすめします。
両隣にソーラー載ってると売電の売り上げ激減ですよ。それでも、日中の自給はできます。
うちは隣家の商売上、電気使用が多いので最大まで売電できる日が多いですが、隣家で使用しない日は、天気が良くても1.5kwぐらいしか売れません。
スマートグリッドにでもならない限り、自分の力ではどうしようもありません。

[2114: 入居済み住民さん]

No.2113さんへ、[両隣にソーラー載ってると売電の売り上げ激減ですよ。それでも、日中の自給はできます。
うちは隣家の商売上、電気使用が多いので最大まで売電できる日が多いですが、隣家で使用しない日は、天気が良くても1.5kwぐらいしか売れません。]
私には両隣にソーラー載ってると売電の売り上げ激減とお書きになっておられますが、私は素人なので、非常に興味がありますので上記の意味を教えてください。

[2115: 匿名さん]

>2113

東芝のパネルはサイズの割りに発電量が高いので魅力はあったんですが、ハーフサイズが無いんですよね。
うちは屋根の長さの都合で東芝だと横に6枚しか乗らないのですが、三菱にすると6枚＋ハーフサイズとなるので、発電量は三菱の法が高い計算になりました。
東芝にも半分のサイズが在れば良いのですけどねぇ。。。

[2116: 福岡より]

＞２１１３

メーカーにより雨天時の発電能力の大小がある、というよりもパワコンの入力電圧範囲（低いほど良い）と、一系統に接続したパネル枚数（多いほどよい）で雨天時など光が弱いときの発電量が変わってくると思うのですが。シリコン系ならモジュールの性能差ってあまりないと思います。

東芝さんはブログ巡回とかしていると出力あたりの性能で意外と苦戦しているイメージなのですが、実際どのようですか？

最近発表された日立＆SFの製品は、もともと雨天時の発電能力も悪くないSFモジュールと、入力電圧50vからの高性能日立パワコンで、ますます優位性が出そうな感じです。

[2117: けんじ]

＞2114さん
メーカーや販売店ではとにかく売りたいので説明はしていませんが、売電した電気は電力会社までは届きません。これが大きな落とし穴なんです。
よく「晴れているのに発電量が低い」などとネットで目にしますが、本当は発電していないんじゃなくて、売れてないことが多いのではと思います。

電柱の上によく見かけるグレーの円柱上の箱がありますが、あれが変圧器です。変圧器は6600Vの電圧を100Vに変圧しています。で、100Vの電線が各家庭に延びています。
ソーラー発電のパワコンは直流を交流に変換する以外に107Vに電圧を上げて逆流させます。これが売電です。107Vの電圧を6600Vに逆流させることは不可能です。
ということで売電(逆流)した電気は変圧器の下流にある家庭で使用するしかないんです。通常は5-15軒ぐらいらしいです。うちは11軒でした。田舎の離れている家では1軒のところもあります。理論上は売電できません。

通常、昼間留守にしている家では冷蔵庫等で0.2KWぐらいしか消費しません。10軒で2KWです。
ということは、たとえ20KWのシステムでも2KWしか売電できません。このなかにもう1軒ソーラーの家があると1KWしか売電できません。

あくまでも理論上の話ですが、簡単に実験しました。
発電2.2KW、消費0.2KW、売電2KWのときにドライヤーで1.5KW消費を増やすと
発電3.7KW、消費1.7KW、売電2KWでした。(数字は概ねです)
ですから自給率は100％ですが売れません。

[2118: けんじ]

>2116さん

私は専門家ではないので詳しいことはわかりませんが販売店の話です。その販売店は○社のFC店なので無料保証の充実した○社と契約予定だったのですが、契約直前に○社が「屋根の材質の関係で保証はできない」って言ってきたんです。それで販売店の人が「保証がないんだったら何も発電性能の低いものにする必要はない。性能の良い東芝にして保険をかけましょう」って言ってきたんです。その販売員の自宅も東芝だといってました。
まあ、東芝といっても家庭用のモジュールはサンパワーのOEMで、周辺機器はオムロンなので東芝製ではないようですが、私自身は発電性能には満足しています。

6.3KWモジュール西向き15度で、朝8時半に5KWを超えて、10時半に6.3KWを記録しました。
3日前の話です。

私は東芝関係の人間ではありませんし、すべて本当の話です。

[2119: 匿名さん]

>2117
>107Vの電圧を6600Vに逆流させることは不可能です。

トランスの構造を理解していれば、この間違いが分かるはずですが、トランスは双方向に機能しますから、100Vが6600Vに変圧されます。つまり逆流もします。
http://www.yoshikawa-elex.co.jp/abouttrans/index.html

売電出来ないケースや理由は、次に書かれています。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090721/101880/?ST=print

[2120: 契約済みさん]

>2116
という事は直列接続せずとも電圧の高い化合物系パネルは色々有利な訳ですね。勉強になります。

[2121: けんじ]

＞２１１９さん

トランスは変圧器ですから昇圧もできるのはわかりますが、柱上ではやってないと思ってました。
あれって下流が107Vになると自動で昇圧に切換えしてるんですか？
それは知りませんでした。失礼しました。

私は理論だけではなく自分なりに観察して導いた結果です。間違っているかも知れません。
ただ、電圧上昇抑制は１度も記録されていません。(記録機能はあるようです)
少しずつは売電(逆流)できてます。0にはなりません。それで、消費を増やすと同時に発電量が増えるのも事実です。(発電に余裕があるのに売電していない)
リンク先で言ってる一時的に昇圧するケースとは明らかに別物です。周囲5ＫＭ以内に工場もありません。水田ばかりの農村です。売電できるのは隣家で乳牛を飼育してるので朝８時過ぎに搾乳が始まると売電が急上昇します。1.5KWから急に4KWぐらいに増えます。
その他、生乳用の冷蔵庫やいろいろな機器があるので日中でも売電量が比較的高いです。
ただ、2119さんの言うとおりだとすると、8時ぐらいに何らかの理由で柱上トランスが昇圧に切り替わっていただけかも知れません。

いろいろと反論があるかも知れませんが、ここに書き込んだ状況？状態？は事実です。
発電して(晴れていて)も売電が制限されているのは本当です。

[2122: 契約済みさん]

>2121
配電系統の問題かと思うので電力会社に問い合わせでみてはいかがでしょう？
的外れだったら申し訳ないのですが。

[2123: けんじ]

今朝は雨だったので参考にどうぞ。
東芝210Wモジュールで、雨天の朝8時に0.9KW/6.3KW。14％ぐらいですかね。それでも十分に自給できます。ただ、近いうちにオール電化にするので、IHレンジを使うと雨の日の自給はたぶん無理ですね。
雨は傘がないと出られないぐらいの雨です。

それよりソーラーを入れて感じたのが、モニターで自宅の消費電力がリアルタイムでわかるのが良いです。うちでは日中の平均0.3KWぐらいです。冷蔵庫2台、テレビ、照明ぐらいかな。

それで不思議に思うことがあるんですが、高周波出力500Wの電子レンジを使うとちょうど1KW電力を消費がアップするんです。ドライヤーはほぼ表示どおりでした。
なぜなんでしょう？
当然、コントローラーやターンテーブルなどが電気を消費するのはわかるんですが、500Wは明らかに消費しすぎだと思うんですが．．．。

[2124: けんじ]

前に100Vの引込み線から6600vへは逆流できないと書き込みましたが、私の思い込みかも知れません。ネット検索したら「できる」と「理論上はできても実際には無理」との意見にわかれているようです。失礼しました。
ある電力会社に問い合わせた内容だと太陽光から6000vや2万v逆流させるのは現実的には難しいようです。

太陽光発電の密集しているエリアでは電圧上昇制御がたびたび入り、売電のしにくい状況になるのは本当のようです。

基本的に何年で元を取るなどと欲張るよりも、身の丈にあった容量を設置したほうがよいかも知れません。せっかくの設備投資が無駄になりかねません。

[2125: 匿名]

>>2113
パワコンのサイズは何kwの物を使っていますか？

[2126: 匿名さん]

>2124
>ある電力会社に問い合わせた内容だと太陽光から6000vや2万v逆流させるのは現実的には難しいようです。

単純なトランスそのもので逆流させないことは難しいというより無理で、勝手に逆流するのが自然です。
単に電磁誘導を利用したこのような構造だからもともと双方向なわけです。
http://www.kitagawa-denki.co.jp/trans/electromagnetic.html

次と同じように電力会社窓口の知らない人の間違った回答なのでしょう。
（専門部署で逆流すると確認）
http://blogs.yahoo.co.jp/higo_nosuke/18520500.html

[2127: 匿名さん]

>>2124
>けんじさん
>前に100Vの引込み線から6600vへは逆流できないと書き込みましたが、私の思い込みかも知れません。ネット検索したら「できる」と「理論上はできても実際には無理」との意見にわかれているようです。失礼しました。

ネットは間違いも多いですからあれですけど、これは100%出来ますよ。
出来なかったら田舎の一軒家には太陽光発電は設置できない事になってしまいますし、少しでも電気をかじった事がある人ならすぐに分かります。

>それで不思議に思うことがあるんですが、高周波出力500Wの電子レンジを使うとちょうど1KW電力を消費がアップするんです。ドライヤーはほぼ表示どおりでした。
>なぜなんでしょう？

電子レンジの500Wとはご自身が書いている通り、高周波出力のW数です。
電力電波変換のロスがあるため消費電力はロス分増えます。最近のはもっと効率良いようですのでけんじさん宅のは少し古いですか？

さて本題ですが、
>>2117
>発電2.2KW、消費0.2KW、売電2KWのときにドライヤーで1.5KW消費を増やすと
>発電3.7KW、消費1.7KW、売電2KWでした。(数字は概ねです)

これはちょっとおかしいですね。CTセンサーの不具合かパワコンの連携不具合か？(パワコン２台ですよね？)
とちらにせよ販売店に一度見て貰い、埒が明かなければメーカーに直接見て貰うのが吉かと。

[2128: 匿名さん]

>けんじさん
東芝でしたら
http://nartak-blog.blogspot.jp/2012/01/130.html
のようなグラフや表が見れますよね。
ここは写真なども張れますので、晴れた日のグラフなどをみんなに見て貰うと何か解るかもしれません。

[2129: 購入経験者さん]

>>2113
サニックス屋根載せてます。雨の日は空が真っ暗でない時はちびっとではありますが発電はしてます。
九州地方本日ドシャ降りの雨です！格安サニックス太陽光発電発電中。

[2130: 契約済みさん]

先日、Panasonic の ＨＩＴ２３３を契約しました。
５ｋｗ以上の契約で、屋根１面のみ工事、カラーモニター等込みで、
販売店と交渉の結果、ｋｗ単価　約４５万円（補助金差し引き前）
でした。

自分では、納得して契約したのですが、皆様のご意見を伺えればと
思いまして。

[2131: ビギナーさん]

後は屋根に雨漏りが発生しないように注意することですね

[2132: 匿名]

施工前の屋根を写真にとっておいたほうがいいよ。

[2133: 匿名]

４２円継続決まってもコンクリ命さんの言うような価格破壊はおきてませんね。

[2134: 匿名]

>2132
なぜ写真に撮っておいた方がいいんでしょうか？

[2135: 匿名]

屋根の素材がわかりませんが、雨漏りあった時に、施工前になったのか、施工でなったのかが証拠として残ります。

[2136: 田原俊彦]

質問です。

同じパネル同じ枚数で、見積りが15万近く値段が違います。

施工法の違いだとの説明です。

アンカー工法？スレート架台？スレート金具？

アンカー工法が値段高く、スレート工法はお薦めできないから、当社でとのセールストーク。

違いがさっぱりなので、価格や耐久性とか、特性などの違いを説明して頂ければありがたいと思っています。

図々しい質問ですみません。

[2137: 田原俊彦]

>2130
私も同じパナ233で見積りもらってます。補助金前で約45万くらいです。相場くらいだと思います。

[2138: 匿名]

>2130
パナ233 5kw強で約43万でした。
工法の違いもあるので、このあたりが相場でしょうかね？

価格comでは38万なんて方もおられましたが、私の場合これ以上の値引は無理な雰囲気でした。

[2139: 申込予定さん]

>>2138
補助金差し引きで43万でしょうか？

[2140: 匿名]

>2139
補助金差し引き前の税込み価格です。

パナで保障が効くのは屋根に穴を開ける工法のみで、抵抗があって契約まで至らず

三菱、シャープ、ＳＦは穴を開けない工法が可能らしいが、屋根サイズから容量に制限あり。
また、耐震性も考えてＫＷあたりの重量も気になるところ。


●パナソニック　５．１ｋＷ　４３万弱／ｋＷ
　　　シミュレーションでは、年間発電　２２．５万/年　投資回収まで１０年弱。

●三菱　　　　　４．５ｋＷ　４０万弱／ｋＷ　
　　　シミュレーションでは、年間発電　１８．７万/年　投資回収まで９年半。


・共働きなので昼間の自己消費分も売電に回せる
・実発電量はシミュレーションより多い（期待）

補助金もあるので１０年での回収は余裕そうです。

１０年後以降の事を考えると、大は小をかねるのか・・・

[2141: 匿名さん]

>2136

屋根の材料によって、取り付ける金具は異ります。
所々につけた支持金具だけで大丈夫な場合や、並べる為のレールを使うものなど金具の数も異なるので、金額差があっても不思議ではありません。
またメーカー推奨の純正品以外にも、業者が独自に開発した工法もあります。
太陽光発電のカタログを見ると、屋根の材料毎に施工例を載せているメーカーもあるので、みてみると部材の名称や工法が判ると思いますよ。

[2142: 契約済みさん]

東芝7.2KWでHEMS込みで300万楽に切った。
補助金はそこから50万弱（HEMS補助10万込み）支給される。
工法は支持瓦。

[2143: 田原俊彦]

＞2141
ありがとうございます。

[2144: 匿名さん]

>>2121
このような症状は初めて聞いたが結局どうなったんだ？

[2145: いつか買いたいさん]

高島のスマイルソーラーってどうですか？
245wパネルで4kw強設置予定で1kwあたり47万と聞きましたが、どうなんでしょうか？

[2146: 契約済みさん]

スマイルソーラーは中国のパネルみたいだね。JAソーラー。
245wのパネルは一見出力がありそうだけど大きさは？
東芝やパナと同じ面積でその出力ならそこそこの値段だね。

[2147: 匿名さん]

>2145

245wのパネルだと戸建てには販売していないですよね？アパートにでも付けるなら良いですが、戸建ての場合は確認をした方が良さそうです。
もし住宅用だとして、1Kwあたり47万円は安いとは言えないです。

ちなみにスマイルソーラーが住宅用で扱っているKシリーズを見ると、同じ中国でサンテックのブラックレーベルとまったく同じ性能です。
サンテックは1kwあたり40万円くらいとコメントもありましたし、8月には日立がこのパネルを使い独自のパワコンをセットにして発売を開始します。

もし確認をして245wが間違いとなったら、性能は日立の方が良さそうなので、そのセットの価格を調べてからでも良いと思います。

[2148: いつか買いたいさん]

2145です。ありがとうございます。
サイズは16650×991です。ちょっとデカイですかね?
245wパネルも戸建に設置してるみたいです。
でも安くはなさそうですね。

[2149: 匿名さん]

>2148
住宅用の太陽光発電は、既に1kwあたり40万円くらい・・・といった感じに見えます。
また1枚で多くの電気を発生するパネルは、乗せる枚数は少なくても高性能な為に値段が高く、1kwあたりの金額で比較すると割高になるのようです。

またパネルの大きさですが、240w超えとすれば妥当に見えます。しかし東芝など他のメーカーには、240wで1559Ｘ798と、5w差で一回り小さいサイズを実現しています。
仮にスマイルソーラーで縦に4列入る広さがあれば、東芝にすると5列入れられます。1枚あたりは5w少なくても、並ぶパネルの枚数が増やせるのでトータルの発電量を多くする事が出来ます。

ぞれぞれのパネルが高性能である事も大切ですが、家の屋根の広さと並べられる枚数を確認して、他のメーカーにしたら何枚乗ってどれ位の発電になるのか？といった、トータルでのkw数と施工価格で比べてみるのが良いと思いますよ。

[2150: 匿名]

穴を開けないキャッチ工法で太陽光をつけました。
三菱です。
SFとか、Hitとかよかったんですが、工法などの関係で選択肢はなく。

雨が降っている曇りの日でも発電していたのをみて、電力の人が、三菱はよく発電しますねーと言っていたのでよくわかりませんが、ぼちぼち発電してるのかな。
、三菱ってあんまりパッとしないねって言ったら工事の方が、言ったんですが、
でも、品質にばらつきがないんですよね、三菱は。
って言ってました。
業界の暗黙の了解で、たとえば200KWの発電するパネルだったら、2枚組とかで、二つで400あればいいってことになってるらしく、結構数値が結構1枚ごとに違うのですって。
三菱は見せてもらったら、すべてがその数値より上でした。
やはり、数値にばらつきがあると、発電するときに足を引っ張るし、同じように発電しないわけだから、何かが違うんでしょう。って言ってました。
シャープや京セラにばらつきが多いそうです。
まぁ、三菱ってあまり選ばれていないのかもしれませんが、規定値を越さないパネルはすべて出荷から外されるそうですので、結果的にいいパネルだけ残るのかなぁと思いました。
やっぱりその辺はメイドインJAPANなのかしら。
補助金の書類にそのパネルの製造番号とか何KWなのかとか記載されたシールを貼るみたいですね。
細かくそのパネルは213.7KWとか212.5KWとか書いてありました。
日本のパネルは10年保証が多いですね。
海外だと25年とかありますけれど、
サンテックパワーでも、このパネルがおかしい？？と思っても、そのパネルの発電数値を計る機械はとても高くてあまりないそうです。
メーカーは「発電数値を計ってあげるから、そのパネルを外して、元払いで国際発送で送ってくれ、そしたら計ってあげます。異常があったら保証しますよ」
みたいな感じらしくて、異常がなかったらと思うとなかなかできませんよね。
って言ってました。
やっぱり、日本の方がいいのかなと思いました。
湿度の高い日本ですし、塩害や積雪の多い地区にも標準で対応している三菱パネルに期待したいと思います。
まだ３日めですが今の季節はまで６時半すぎ発電しています。
パラペットもあるし、低勾配過ぎて、日が落ちると角度が低くなるだろうし屋根の条件が良ければもっと長い時間発電するのかな。
地区にもよるでしょうが、条件が良い方だと７時半くらい行きますか？
ちなみにうちは四国です。

[2151: 匿名さん]

>業界の暗黙の了解で、たとえば200KWの発電するパネルだったら、
>2枚組とかで、二つで400あればいいってことになってるらしく

暗黙の了解とかそういうのじゃなくて、工業製品として10％の誤差は許容範囲内らしいよ。
なので、初めのころは200と言っても190～210位の間の数値であれば「200」として
出荷していた。
で、下回る割合が多いメーカーとそうでもないメーカーとか、その差は結構あったらしい。
太陽光発電の普及拡大を目的とする補助金制度では、品質の悪いままの普及は困るということで
補助金の手続きで実際の出力が確認できる出力対比表などの出力特性の確認できる
書類の添付が求められるようになったと聞いている。

[2152: 購入経験者さん]

>>2150
三菱電気や三菱重工製太陽光発電システムは国産で非常に信頼できる製品です。あなたの選択はすばらしい。
私は結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーのサニックスを購入しました。

[2153: 匿名]

確かにスレタイの答えはなんなんだとなれば、サニックスかＳＦて感じですね。

当方、ＳＦ１ＫＷ325000円でいれましたがサニックスはいくらくらいなんでしょう？

[2154: 契約済みさん]

スレの答え、設置上の制約や品質、耐久性、保証内容等の条件によって正解は変わる事はわかった。あと実際の性能か。
これらの状況を外してしまえば、単にkw単価が安ければ回収が早いという事になる。
サニックスは噂通り安ければ机上では回収は早いのだろうけど、具体的な価格情報が少ない、長期的な劣化特性と機器の信頼性、実発電量等の定量的なデータが無い、対応している工法や屋根が不明、企業としての信頼性に欠ける等のリスクもある事は確か。10年単位で情報が上がってくるまでは人柱に近い状況となる覚悟を持っての導入となるのだろう。

出荷品質について、さすが三菱は重電メーカーらしい信頼性を感じますね。
長い開発、生産キャリアを持つ国内4メーカーはその辺りの実績と信頼性は高いし色々な意味で安心感は高いと思います。
他にもパナソニック、ソーラーフロンティアが一枚単位で定格を上回ったパネルを出荷しているみたいですね。
保証履行の信頼性やスピードも含め価値を感じますし、日本に住む者として国益に貢献する為にも、価格に大差がなければ国産パネルを選びたい所です。

[2155: 契約済みさん]

>2153
設置面数、足場設置有り無し、設置容量、補助金を含むか否かも知りたい。

[2156: 匿名さん]

国産にこだわりたいのは分かるけど、工事をするのは日本の工務店。
単結晶などもう製造技術が成熟しているパネルは、日本だろうとどこの製品だろうともう品質に差はない。
日本のソーラー取り付け工務店も安いパネルを自分でどんどん輸入して、10年保証の取り付け工事をしてくれるほうが有り難い。メガソーラーなどでは、すでに国産輸入を問わず一番安いパネルを使うことになっている。

[2157: 匿名さん]

>2156
ソーラー発電用としてはフロンティアの採用率もそこそこ高いそうですよ。
それに広い発電所なら、パネルサイズと発電能力の事はあまり考えなくて済みそうです。単純なコストだけでみたててしまうのでしょう。

しかし戸建の場合は、屋根の広さとの兼ね合いもあります。
>2149が言うように、発電能力が高いから良い、といった訳でも無いですから、多様なサイズのある国産メーカーの品の方が融通が利いて良いという事もありますね。

[2158: 匿名]

>2155

SF150×48(7.2KW)
東西24枚ずつ。
足場設置はなしです。

[2159: 契約済みさん]

>2158
お、こちらもSF東西5.1kw切妻です。
補助金は込みでしょうか？

[2160: 匿名]

>2159
補助金は別です。
消費税込み。
有償点検３回無料サービス。

[2161: 契約済みさん]

>2160
それは安い！
私も足場無しでしたけど今年の2月契約で35万/kwでしたよ。点検は初回のみ付属。
この辺の価格が普通で実際は定格の1割多く発電する所をみると、中国や韓国の安売りメーカーと比べても優位性は充分ですね。
この円高の最中に海外でのメガソーラーに次々と参入している理由もわかります。

[2162: 匿名さん]

>2156

単結晶などもう製造技術が成熟しているパネルは、日本だろうとどこの製品だろうともう品質に差はない

本当にそうなんでしょうか。
あと、保証の面でも、差があると思いますが、関係ないんですかね。
そもそも、メガソーラー用と家庭用って同じではないと思ってました。

[2163: 匿名さん]

>2150です。

みなさん、博学ですね。
色々為になります。
あんまりぱっとしない三菱ですが、数々電気製品の会社が赤字をだしているなかで、一応大丈夫そうだし、
皆さんがしっかりしてるとおっしゃってるのを聞いて
少し安心致しました。

>2152
私もはじめはサニックスと契約をしたんですが、
契約じゃないといいつつ、早急に契約書をかかされたり、
営業さんに信頼がおけなかったり、不安要素が多くてやめたんですが、
実は、kwあたりの金額が、三菱のキャッチ工法も、補助金をひけば、サニックスとあんまり変わらなくなった事でした。
サニックスは、かたくなに、補助金使わないキャンペーンをつかわせようとしていたし、補助金つかうなら、高くなるとか、わけがわからない価格設定だったので。

[2164: 契約済みさん]

>2163
キャッチ工法プラス三菱で補助金があるとはいえあまり変わらないとは、サニックスは思ったより安くなさそうですね。営業も当たり外れはあるのでしょうが、ブラック会社の噂は絶えないので正直躊躇しますね。
補助金を使わない仕組みチラホラ聞きますが、何を意図してそれを行うか不明です。補助金の条件に達していない品質のパネルなのかと勘ぐってしまいますね。
三菱にして正解だと思いますよ。

[2165: quon]

>2126
現状の配線ネットワークでは、6600Vの配電用変電所まではいいのですが、それより上流になると逆潮流が出来ない構造になっています。配電用変電所から下流をバンクと言います。
バンク逆潮流は出来ないです。メガソーラーは6600Vで発電するので余りメガソーラーが多くなると発電抑制が起こってきます。8％抑制が起こる前提になっています。
単３の場合、101+-6Vと思いましたが、３相なら202+-20Vなのでレンジが広い分有効な気がします。
こういう事態が起こった場合は電力会社に連絡をすれば対応すると言っていました。
しかし、小手先の対策で出来ない場合は長引きそうです。

[2166: 契約済みさん]

参考情報。
>1922 >1925ですが、搭載容量を超えた瞬間値が安定的(30分程)に出ていたので報告です。澄んだ青空に雲は無しです。
SF5.1kwで瞬間値5.4kwです。
諸条件は上記スレに記載。

[2167: quon]

>2166
すばらしいです。
ちなみにパワコンの容量を教えてください。

[2168: 契約済みさん]

>2167
パワコンは5.5kwです。

[2169: 匿名]

多分普通です。

[2170: 契約済みさん]

>2169
瞬間値って設置容量を上回って普通なんだね。
そうなるとパワコンの設置容量も多めに考えないと損するな。

[2171: quon]

>2170
パワコンの容量多めにするといってもどうかな？
5.5よりも大きくした所でいつもいつも多く発電する訳ではない。
一瞬のために多額の金を出すのもね。
パワコンは容量を超えると電流をカットするので出力以上には出ないような機能になっている。
俺の所は4KWだけど瞬間的に4100という数値がでた。
パネルは5.2KW乗せている。

パネルの出力が大きく出るには、
温度と光の強さだ。
曇っていて急に太陽が出たときなどは瞬間的に出力が出る。

[2172: 契約済みさん]

>2171
いや、うちはパネル5.1kwで瞬間値5.4kwが30分くらい安定して出てたから驚いてアップしたのだが。。。
パワコンは5.5kwだから余裕はかなりあるし、急に晴れたら確かにMAX5.5kwいく事はこれまでもあったけど。
やっぱり普通にそんなもんなのか？

[2173: 匿名さん]

私は三菱なんですが パワコンは、5.5だとしても
それ以上はだめではなく だいたい1.2倍位まで変換できると聞きましたよ
なのでそれだと5.5のパワコンで 6.6kくらいのパネルをのせててもOkってなるのかな。

[2174: 契約済みさん]

>2173
こちらの認識では回路損失を逆算してパネル容量を多めに載せる、というのは聞いた事あるけど。
その損失はコンディショナー分含めて1～2割程度との認識。

[2175: quon]

>2171
言葉足らずだった、
パネルの容量に対してロスがあるので出力はMAX80％くらいが普通。
パワコンの1.2倍くらい乗せてもパワコンの出力100％まででない。
それ以上になっても出力を制限するようになっている。
この考えで電力会社は契約する、
例えばパネル12k　パワコン10kなら契約は10Kという風に。（発電容量）
現在の設備認定も同じ考えである。
しかし、補助金に関してはパネル容量で判断している。
ちょっとややこしいけどね。

[2176: 契約済みさん]

>2175
わかりやすい説明ありがとう。
うちの場合はSFの光照射効果が出てきたのだろうけど、10年、20年のスパンで見た場合は劣化も想定してパネルを多めに載せるというのもありっぽいね。
でもコストがきつくなるのか。コンディショナーへの負担増加による寿命減少とかも気になるし。

[2177: 匿名]

>>2172
一応、設置用量は5,1kwかもしれないけどパネル一枚一枚少しずつ用量が多いはずだから普通じゃないかな150wなら155wのもあるだろうしそれが何十枚にもなればパワコンに余裕があれば出ますよ

[2178: 契約済みさん]

>2177
なるほど。
一定時間安定的に出たとはいえ、パネル容量以上の瞬間値は普通なんですね。
はしゃいでしまい失礼しました。

[2179: 匿名]

いえいえそれでもフロンティアは最強ですので羨ましっす

[2180: 匿名]

楽天ソーラーってどうなんでしょう？
シャープの多結晶で4.44kWモデル 1,485,000円らしいですが

[2181: 契約済みさん]

>2180
補助金引いたら30万/kwだから安いよね。
投資回収は7年位で可能なレベル。
エコメガネの見守り付き、雨漏りと周辺機器含む10年保証も標準的。
パネルだけでなくシステム全てシャープみたいだ。
相見積もりや交渉の手間をかけたくない人や苦手な人には魅力的だね。

ただし、施工請負の業者のレベルが見えないから、そこは博打だけど。

[2182: 匿名]

もう皆は薄々気付いてるんでしょ？
そうだよ。CIS系の太陽光発電システム、ソーラーフロンティアこそがNo.1なんだよ。
パナのHITも三菱のパワコンも昭和シェル石油のソーラーフロンティアの前では無力に等しい。

[2183: 匿名さん]

>2178

公称以上のパワーが出たのですから、十分喜ばしい事です。
それに、フロンティアの選択も間違い無いという点もはっきりしました。

しかし、最近のソーラーフロンティアのサイトを見ると、155wのパネルが消えてますよね？
日立が採用と公表したので、155wはそちら専用にでもなったんですかねぇ・・・

[2184: 検討中の奥さま]

ソーラーフロンテア安いし性能も良いらしい　安いにこしたことないです。

[2185: 契約済みさん]

屋根の広さと耐荷重の条件が無ければそうだね。
フロンティアディスプレイもはじめてモニターの地味さも改善されたしクラウド監視もできるしね。不具合時のアラート機能があるかないかはわからないが。

それとシャープが投資回収のスピードには関係ないけど付帯サービスが良くなってきてる。
リスクが大幅に減る有償15年保証は追い金2万で可能なので結構アドバンテージあるし、監視して問題があれば連絡修理してくれるWEBモニタリングサービスもある。
単結晶ならそこそこ面積効率も良いし寄棟屋根向きのルーフィット形状もあるので、狭い面積でも結構載るので東芝&パナソニックよりは安めだし、面積が取れない人にはこっちもいいかもよ。

[2186: 匿名さん]

SFパネルは化合物だから、耐久性が心配。１０年は保つと思うがそれ以上使えるかどうかに不安がある。
２０年くらい使える保証データーありますか？
単結晶パネルは２０年で１割くらい劣化するが、３０年間の使用実績があるが・・・。

[2187: 契約済みさん]

>2186
単結晶はそんなにもつんだ。興味があるのでデータのわかるURL貼ってもらえませんか？保証データー的なやつです。

化合物系の歴史を考えたらそんな長期間の提示可能なデータは無いでしょ。20年まではメーカー保証でいけるとして、その後はわからないな。とりあえずメーカーに問い合わせてみられるのがいいかと思います。

今出ている同じ条件下で5年間の劣化比較によると、単結晶は約3.5%（0.72%/年）、CIS&CIGSは1.5%（0.29/年）の出力低下となっていて化合物系の劣化は半分以下なんだけど、それ以後の劣化検証はこれからなので不明。
http://blog.livedoor.jp/teruteru10/lite/archives/52338898.html

不安であれば保証は10年のメーカーが多いけどシリコン単結晶を選んだ方がいいのでは？とりあえず長持ちする実績があるのだし。安心して使えるにこしたことはない。

[2188: 契約済みさん]

SFは支持瓦工法が選べないと聞いたので同じ化合物系のホンダソルテックにしました。同じ化合物系でも性能差はかなりあるんでしょうか？

[2189: 契約済みさん]

>2188
とりあえず参考になるサイト。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html
ホンダソルテックは電圧が高いので完全な並列接続が可能、影に1番強いのではないかと思う。

[2190: 契約済みさん]

>2188
支持瓦工法が使えない件、事例をみつけたけど何か条件があって選べなかったのかな？
http://www.natsuhara.co.jp/solar_case_010

[2191: 匿名さん]

>2187
多結晶ですが、京セラが自社工場に設置しているパネルが27年目でもまだ発電しているそうです。
他に30年の使用実績が国内にあるかはわかりませんが、27年は現役で使用されているパネルでは最も古い部類になるとサイトにありますね。

[2192: 匿名さん]

>>2190

メーカーが推奨しない屋根材でも、自社工法で認定をとりメーカー保証も付けられるようにしている業者もありますよね。
取り付け方も業者による差がみられます。

[2193: 契約済みさん]

>2191
ここの事だね。
http://www.kyocera.co.jp/solar/pvh/select/guarantee.html
劣化特性を見てもシリコン系では多結晶の方が長期的には信頼性が高く見えるね。

[2194: 契約済みさん]

>2192
情報ありがとう。
業者によっては可能な場合もあるという事か。
居住エリアによっては対応してくれる業者もないかもしれないから難しいところだね。

[2195: 契約済みさん]

>2188
CIGSの衛星起動上でのテストレポートがあった。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jepsjmo/cd-rom/2007cd-rom/program/pdf/J250/J25...
凄いわ。

[2196: 契約済みさん]

>2189
このサイトの見ると時間によるだろうがホンダのは1/3くらい影になってるね、これで他のシリコン系と同じって事はやはり影に強いのかな。
どうせなら公平に設置してほしかったな。

[2197: 契約済みさん]

>2196
西側？に障害物があるから夕方数時間の発電に影響が出てるかもね。ソーラーフロンティアもだけど。

[2198: 匿名さん]

>>2196
>>2197
ホンダの影になっているように見えるのは奥の壁が反射して写ってるだけです。

積算電力量は各メーカーのパネルに影が掛からない10～15時の積算ですから各社公平です。
朝夕に強いと言われるＣＩＳがその強みを生かせない可能性があるけど。
それにしてもＣＩＳがあたま一つ以上抜きん出てるね。同じ化合物系のホンダが振るわないのは不思議。

[2199: 契約済みさん]

>2198
確かに10〜15時と書いてあった。
出荷検査の基準に差があるのかも。パナソニック、三菱、ソーラーフロンティアはスペックを上回っているパネルのみを出荷しているようだし。他は情報持ってないからわからないけど。

[2200: 匿名]

いよいよ明日工事。チェックポイントありますか？ また、新築の時みたいに祝儀配りましたか？