【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1887: 匿名]

俺もそのblog見てるよ！
でSFとHITは隣の県じゃないですよ。
徳島と愛知。
若干HITの方が勝ってるし。

それはさておき、SFを買いたくなるblogですよね。 参考にして契約しました！早く付かないかな〜

[1888: 契約済みさん]

てるてる研○所も凄い。方式別で20年の性能低下も計算に入れた発電量の比較試算なんかもやってて、回収もそうだけど長期的な見方も勉強になった。

[1889: 検討中です]

西面

SHARP
単結晶 195w 38万／kw
多結晶 190w 33.3万／kw
東芝
240w 43万／kw
210w 38万／kw


なにがお勧めでしょうか？

[1890: 契約済みさん]

>1889
この情報だけでは安いのとしか言えないですよ。
とりあえずパネルは何枚載せられるのか、何kw載せたいのか、予算はいくらぐらいなのか等はいるのでは。

[1891: 検討中です]

1889です
助言ありがとうございます
30枚くらいなら乗ります


SHARPは30枚
単結晶223万
多結晶192万


東芝は
240w24枚 247万
210wは28枚 225万

予算は230万くらいまでです
頑張って250万です

よろしくお願いいたします

[1892: 匿名さん]

>1891

その候補だと、東芝の210wのヤツを乗せるのが良さそうに思います。
シャープの195wより3万円高いですが、トータルの発電量も30w多いですし、東芝の240wとの比較ではトータルの発電量で120wも多いです。
210wを28枚乗せが候補の中ではバランスが良さそうに見えます。
価格も1kwあたり39万円です。この額が補助金別での総額であるとしたら、東芝としては安い方かなぁ、と思いますよ。

[1893: 検討中です]

1889です

東芝がやはりよさそうですか？
SHARPのブラックソーラーより発電しそうですかね？

ただSHARPは東芝より保守サービスがよいみたいですが

だから悩みます

[1894: 匿名]

>1889
多結晶の190あったっけ？190が単結晶でKW33万なら決まりだよ！195も190もかわりないから。

５Ｋ以上乗るならシャープが良いんじゃない？
モニタリングサービスは秀でてるよ、多分。

[1895: 検討中です]

多結晶190は産業用です

多結晶190wと単結晶195wだとどれくらい発電違うんでしょうか？

せいぜい3～4%くらいなら確かに多結晶のがよさそうなんてすが

仮に多結晶5.7kが年間経済効果が18万あっても単結晶は×1.04で7千円程度プラス
30年すぎても21万となると
多結晶のがよいですかね

実際のところどうなんでしょうか？

[1896: 契約済みさん]

>1889
その枚数載る面積があるならシャープ多結晶かな。経年劣化での発電性能低下も単結晶より優位だし20年トータルの発電量は大差ないかと。WEBモニタリングサービスも含め優位なのでは。
もっと枚数が載らず容量が稼げない場合のみ割高な単結晶の出番じゃないかな。
もしローンを組むなら、金利もトータルでの回収試算が必要だけど初期投資額でけっこう変わるから、やはり金額を抑えられる事に越した事はないよ。

[1897: 契約済みさん]

>1895
同じシャープなので社内評価基準が同じ、シリコン系で面積あたりの効率以外は特性がほぼ同じとして、出力通りの差と思われる。
確かに多結晶でその出力、価格なら魅力だね。

[1898: 契約済み]

>1895
俺も同じ様な事悩んだけど、費用対効果では単結晶は多結晶を上回らない。

儲けたいのみで考えるなら多結晶だよ！

ただ俺が危惧したのは１０年後多結晶が時代遅れになってそうなのが嫌でやめた。屋根指差されて今時多結晶〜とか言われたら嫌だなと思って。

[1899: 匿名さん]

>>1893、>>1894


シャープの保障については、10年保障やモニタリング以外にも、保険会社と提携して行っている有料の保障で「サンビスタ総合保障」といった災害に対応したものがありますよ。

多結晶の190wですが、ブラックソーラーの発表がある少し前から民生用は姿を消しましたが、2年前のカタログには載っていました。
当時のサイズは今の産業用よりも細長い形だったのですが、>>1889の見積もりのパネルは古い品の売れ残りといった事は無いでしょうか？
パネルサイズが以下の産業用のタイプより細長い物だったら、旧製品の売れ残りですので、一応確認をしておくと良いと思います。

以下、シャープの産業用パネルとなります
http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/consider/product/type/nd-190lw/

[1900: 匿名さん]

＞１８９８

パネルの多結晶とか、見て直ぐに判るほどの違いはありますか？
近所に京セラを乗せている家がありますが、見ても黒いパネルといった感じで、カタログに見られる筋みたいのは見えないです。

[1901: 契約済みさん]

>1895
多結晶の10年後は、化合物系が効率を上げてきたら確かに厳しくなるだろうね。
そうなると狭い住環境向けのシリコン単結晶&HIT、その他のボリュームゾーンは化合物系という住み分けが進むと思われる。ただ、単結晶&HITは製造時消費電力が突出して高いのと原料が割高な点から原価も高く、経年劣化による効率低下も比較的大きくて長期的に考えて産業用には難しいような気がする。のでスケールメリットにも限界がありそうで将来的にも安くなりにくいと思われる。
もちろん、多結晶が更に爆安になってたらまた話しは変わるけど。

[1902: 匿名さん]

単結晶パネルは多結晶や化合物系よりも歴史が古くて実績があり、20年以上使ってもパネル自体の劣化がほとんど無いと聞いたけど違うの？

[1903: 検討中です]

1889です

以下になります

http://www.solardirect.jp/mitumorinomikata.html

④ND-190AB（オープン価格）　　多結晶太陽電池　長辺1318×短辺1004

[1904: 契約済みさん]

>1902
確かに古くて実績もあるけど経年劣化は不利みたい。
http://blog.livedoor.jp/teruteru10/lite/archives/52338898.html
下の方に五年の曝露試験のまとめがある。

[1905: 匿名さん]

５年間の劣化試験ではちょっと短い。２５年つけようと思っているので、２０年後くらいの劣化比較はないですか。

[1906: 契約済みさん]

知る限りでは無いです。逆に誰か知ってたら教えてほしい。

[1907: 匿名]

1904

これみると
単結晶ははじめよいが劣化が多いな
いずれ多結晶と差がなくなるのかな


これなら量乗る家は安い多結晶のがよさそうだけど

[1908: 匿名さん]

ウィキペディアには単結晶は２０年で劣化１割減の文献がある。薄膜は劣化防止研究がされているからまだ悪いのだろう。ほかはどうなんだろ

[1909: 匿名]

東芝やパナソニックならSHARP単結晶より10%発電すると業者からきいたが本当なのかな？

仮に多結晶が年間18万経済効果なら
東芝はざっくり計算だけど
年間1.8万
10年で18万は差がつく

[1910: 匿名]

単結晶は単純に５年で3%劣化としても
20年で97%×97%×97%×97で最低
１2%は劣化すんだね

[1911: 契約済みさん]

>1909
業者が言ってたのは面積あたりの発電効率だね。
その計算の前提としてkwあたりの価格が同じでなければ成立しないよ。面積あたりの効率が良い事のメリットが自分の設置するケースにあてはまるのか見極める事が必要。設置できる枚数が限られているとか、希望する容量がでかいとか。概してそのメリットと引き換えにかなり割高だが。
投資回収のポイントはkw単価とkwあたりの実発電量であると同時に、売電額（これは各家庭の消費電力によって異なる）を一定以上確保できる容量の設定だろう。

[1912: 契約済みさん]

EBLソラーポートというサイトで各メーカーの実測値を公開しているが、シリコン系&HITであれば、kwあたりの実発電量には大した差は無いので、同じkw数を載せるなら安いのに越した事はない。
ソーラーフロンティアはkwあたり実発電量で20%前後多く発電してる事から、価格性能比も高く経年劣化も最も少ない事がわかる。面積さえあればだが。

[1913: 匿名]

全くの素人ですみません。

３、７４キロワット乗せたのですが、昼間良く晴れている時間帯で２、５キロワットぐらいの記録なのですが壊れてる可能性があるのでしょうか？

因みにシャープ製で南向き、遮るものはありません。

乗せてあるキロワット数が時間毎のキロワット数と比べてかなり差があると思うのですが…こんなものなんでしょうか？

[1914: 匿名さん]

よく晴れた日でマックスの７割くらい発電、すなわち３.７４キロワットパネルなら真昼の１時間で2.5－3kwh程度発電で正常です。春の雨上がり快晴時には、瞬間的にマックスを超えて３.８キロワットくらい発電することもありますが。

[1915: 匿名]

丁寧に教えてくださってありがとうございます。

正常値だったんですね。
安心しました。

[1916: 契約済みさん]

>1913
瞬間値ですよね？
コンディショナーやシステム全体でのロスと屋根傾斜、真南からの角度のズレとかですが、合わせて最大で10%ちょい位の減少幅が理論値になります。
とりあえず月間発電量のシミュレーション値との差を比較してみて下さい。だいだいシミュレーション値より多くなりますが、数ヶ月の範囲で見て大きく少なければ機器に何らかのトラブルがあるかもしれませんので業者に確認して下さい。

>1914
搭載容量の3割減で普通というのは初めて聞きました。メーカーによってはそんなものなんですか？何か参考になるサイト等があれば教えてもらえませんか？
ちなみに我が家はソーラーフロンティア東西切妻、傾斜角
20°ですが5月でも瞬間値は搭載容量の1割弱の減少幅です。

[1917: 匿名]

1903
のパネルってどうなんだろ？

[1918: 匿名さん]

>1916

パネルの枚数による発電量に対して、実際の発電損率が1割弱というのは、相当に優秀な状態でなければ実現しませんよ。
パワーコンディショナーや配線といった接続による損率だけでも1割に達します。よくコンディショナーで95％などと聞きますが、それだけで収まる事はないです。
更に傾斜や地域による日照の差もあるので、真南向きでも損率が2割なら納得が行く結果です。


>ちなみに我が家はソーラーフロンティア東西切妻、傾斜角
>20°ですが5月でも瞬間値は搭載容量の1割弱の減少幅です。

いくらフロンティアが効率が良いと言っても、ここまで発電するものでしょうか？
東西面への設置というだけでも、1割以上損をしてしまうといった事は聞きます。

参考までに、方位による日照量の差についてのリンクです
http://taiyoseikatsu.com/teachme/003/tm003.html

東西面設置での損率がみられるリンクです（こうした内容はよく見かけます）
http://www.solar-georhizome.com/what/scene2.html

http://www.style-a.net/solar_intro

それでも1割弱というのは、既にそうした設置による損分など無視できる程の値ですよ。
もし本当なら、フロンティア無敵ですね。

[1919: 匿名さん]

>>1917

>>1903が挙げているND-190ABというパネルについては、以下のリンクが参考になるよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1385637793

今年からアパートとか賃貸向きの商品となったらしいけれど、一般住宅でも問題ないみたいだね。

[1920: 匿名]

色々なblog見てると東西でもＳＦはｼｽﾃﾑ容量×1000+1000て感じですよね。
(例6KWの場合、年間7000KWHて感じ)


他メーカーじゃあり得ない数字ですよね。

[1921: 匿名さん]

各メーカーにおいての発電量の違いでそれぞれの個性が出てくるのは
ｋ値と呼ばれる部分です。
これは各メーカーそれぞれデータがあって
傾斜角度や方位角によるロス分はみんな同じでもこのｋ値部分の違いで
実発電量のシミュレーションに差が出てきます。

また、補助金制度を利用されたのならば分かると思いますが、
J-PECに提出書類の中に「実出力値」なるものがあり
これはパネル個々が持っている本当の出力値です。

何が言いたいのか？
例え、設置容量3kWであっても、本当の所はちょっぴり容量は多いという事です。
て事は、発電量もちょっぴり多くなるってのは予想できるでしょうか。

例えば、160Wのモデルがあったとします。160Wは公称最大出力値ですので、
実際のところは160W以上の実出力値の電池が160Wモデルとして出回ります。
これが業界の常識です。
例えば同じシリーズで出力で種類を変えている場合。
160W、190W、200W・・・
だったら、160Wのモデルは160W以上～190W未満の実出力値の電池があるって事なり、
まー些細な事ですが、「あたり、はずれ」ってのも存在するって事になります。

まーむかーし昔、2枚抱き合わせの平均値で公称最大出力値を上回っていれば出荷としていた
メーカーもありましたが、出力詐称との事で現在は1枚ずつの計測値となっているはずです。

でですね、実発電量ってのはいろんな要因が積み重なって違いが出てきます。
一つの例として、
発電層（シリコン、CIS、CIGS）の違いによって
効率良く発電できる（得意とする）光の種類が異なります。
分光感度って言うんですが、
この分光感度の広さでも発電量の違いは出てきます。
他にも、
温度特性によっても発電量の違いは出てきます。
公称最大出力値ってのは外気温25℃の場合で算出してますので、
実際問題、寒い地域の冬場以外の屋根の上ってのは日中でも25℃を軽く超えます。
温度が上がれば上がるほど、発電量は落ちていきます。
ですが、個々（素材）によって落ち幅は異なりますので、
ここで各メーカーのパネルポテンシャルが問われます。

それぞれの特徴はそれぞれのメーカーさんであげていますので割愛しますが、
個人的には分光感度、温度特性、光劣化等を考え、パネルだけで発電量を考えると
タンデム方式のHIT
ソーラーフロンティアやHondaのCIGS系が良いと思います。
さらに金額とシステムまでを考えると、全並列接続を採用しているHonda製なんですけどね、
あんまり出回ってないので見かけませんね・・・

[1922: 契約済みさん]

>1918
確かにそうですね。周辺機器でのロスはコンディショナー効率が94%として6%の損失、プラスでの回路やケーブルで4%あるとは知りませんでした。ご説明ありがとうございます。
ただ、1913さんは設置kwから33%も少ない最大kwhで、残り23%の損失が南向き影なしの条件で出る理由はこれから設置する方々にとって大きな情報になりそうですね。もちろパネルを含め機器が正常である事が前提です。1913さんからの情報を待ちましょう。


我が家の状況は、東西なので設置容量に対して日照効率は約15%減になりますね。ただ、ソーラーフロンティアはkwあたりの実発電量が1割近く多いデータがあったので不利を承知で載せましたが、8%減程度で済んでいます。

正確な設置条件は、
東西切妻2面5.1kw 東2.4kw西2.7kw、
奈良県北部、
傾斜角は20°、
遮蔽物は無しです。
4月末から発電開始、一日中快晴の昼前後で
4.7kwh、
37kw/日、
730kw/月（五月）
の結果です。
傾斜角20°は太陽高度が下がる冬場には逆に不利かもしれません。kwあたりの実発電量についても年間通して様子を見て行く予定です。

[1923: 契約済みさん]

>1921
そうなんですよ、ホンダソルテックもソーラーフロンティアと一緒に検討したかったのですが近くに代理店を見つけられず。良さそうなんですけど、設置したところの情報も少ないし価格情報もあんまりないですよね。

[1924: 匿名さん]

>>1920
フロンティアは日が弱くても発電量が高い、というのは通説（？）ですから、他が不利となる東西面でも弱味にならないのかもしれないです。それと設置後1割増し、といった話もよく耳にすます。
仮に4kw乗せで配線ロスで90％、更に東西の向きで90％となり3.24kwまで減っても、1割増しが効いて3.56kwとなれば確かに1割弱しか損しないという事になりますよね。


>>1922
奈良県では無いですが、5月の平均日射量は傾斜20度で4.3kw/日、程度だそうです。
配線接続や気温、東西面向きなどの損分を考えると、5.1kw乗せでは600KW/5月といった位を予想しますが、天候が決して良いとは言えなかった今年で5.1kw乗せの730kw/5月は優秀な結果に見えます。
フロンティアは実際に高い平均値を出せるようですね。

[1925: 契約済みさん]

1922ですが推し方がソーラーフロンティアの業者みたいなので、リアルなモニタの画像を5月のリザルト画像をアップしてみます。
あとモニタには設置容量の表示はできないので、見積書の構成部分をつけときます。
これから検討される方達の参考となれば幸いです。

[1926: 匿名]

>>1424
サニックス太陽光発電　国補助金等全てOK　全く
問題なくもらえましたよ。

バリバリ発電してますけど～。

ソーラーフロンテアは影に強いというのと国産ではかなり安いし保証も国産では一番長いしソフトバンクの実験結果は信頼性があると思う。
国産のソーラーフロンテアが海外でも注目されてるそうですね。

[1927: 匿名]

税理士さんいらっしやいましたら教えてください。年間売電２０万超で申告義務有りなんですね。

ちなみに年間売電７０～８０万の場合

太陽光発電売電のみで考えた場合納税額はいかほどでしょうか？

[1928: 匿名]

１９１３です。

何だか物議になっていたようですみません。


地域は愛知県北部でして、家はほぼ真南を向き日を遮る物は全くありません。

傾斜角は３０度。


２月から発電開始をしてます。
トータルで

３６３Ｋｗ／２月
４１７Ｋｗ／３月
４５５Ｋｗ／４月
４９５Ｋｗ／５月

でした。

一番記録の良かったのが４月に２５．２Ｋｗというのが最高発電日です。

[1929: 契約済み]

容量増やすと発電効率はあがるの？下がるの？
普通に考えると多ければ多いほどロスが増える気がするけど、blogとか見てると実際は増えてる気がする。

[1930: 契約済みさん]

>1928
その発電量ならソーラークリニックのシミュレーション以上ですし問題ないでしょう。
1913で記載されていた良く晴れた日中で2.5kwhというのは、一日の発電量が25kwの事だったのでしょうか。愛知県の良好な日照条件と、発電量の結果からすると瞬間最大値はもっと出ていそうなので念の為。

[1931: 匿名]

１９１３の２．５キロワットと言うのは一番発電している時間帯の数値です。
書き方が下手で判りづらくすみません。


あまり良くはないけれど壊れている、というレベルではないのですね。

[1932: 契約済みさん]

>1930
了解です。月間発電量はシミュレーションより良い値なので、1918さんが言っている様に瞬間値は正常な範囲かと思います。ありがとうございます。

[1933: 契約済みさん]

>1931
1932ですがレス番号間違いで1931さん向けのレスでした。

[1934: ｅ戸建ファン]

>>1928

>>何だか物議になっていたようですみません。

いえいえ、そのお陰で>>1925のような良情報を提供してくれる方も来てくれましたから、逆に良かったと思いますよ。
それに、教えて頂いた実際の利用状況を比較をする事もできます。検討している人にはお二人の話は役立つ事と思います。

発電の結果をみると、太陽光発電と一口に言っても、得意不得意があるように見えてきました。
シャープを含め、多結晶・単結晶系統では日当たりをまともに受けた結果となり、フロンティアといったCIS系統だとカタログスペック以上の隠れたポテンシャルがあるようですね。
特にフロンティアは、最近のスレッドでもよく名前が挙がっていただけに、実際に見せてもらえた事で効率の良さを実感する事が出来ました。

しかし、こうなるとホンダはどうなの？
とっ、気になりますが、フロンティアほど売れて無いんですかね。だいたいテレビのＣＭとか観ませしね。。。
パネル1枚で130wあまりと知ってしまうと、発電量少なすぎに見えるんですが、フロンティアの前例もあるので、やはり何か情報があれば見てみたいですね。

[1935: 匿名さん]

>1927

太陽光では無いですけど、うちは小規模の貸家で毎年90万円近い額を副収入として申請しています。
税務署からの副収入分の追加徴収は4万円に満たない額ですね。

[1936: 匿名]

>1927
雑所得は収入を得る為の設備にかかる費用を除いて２０万以上の収入になる場合申告しなきゃなんないみたいですよ。