【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1767: 匿名]

7.89でそれでは発電少ないですなぁ

[1768: 匿名]

確かに。
神戸だともっと出ているのが普通だと思うが…

あと、この掲示板見ていて書き込みするような方で屋根角度すら覚えてない人は誰ひとりいなかったよ。

業者には事前調査と説明が義務づけられてるって聴いたし、誰だってそれを納得して設置するしw

設置済検討中含めて
ここの掲示板では常識な話


普通それをまともに聴かず納得だなんて逆に普通の素人じゃ絶対にありえないw

あなたまさかの社長???

[1769: 契約済みさん]

邸宅にお住まいの裕福な方の様ですから業者任せもありえるのでは？
私は30代奈良県在住のサラリーマンで、昨今の保険料及び年金の値上げでの給料天引きによる手取り減、まだ始まったばかりの住宅ローン、各種控除の廃止、いつまで続くかわからない子ども手当、進む消費増税、避けられない電気代値上げ等々、、、こんなネガティブな状況なのでトコトン調べたおして検証した上で設置を決めましたが。。。
因みにソーラーフロンティアを5.1kw（南東2.4kw、北西2.7kw）、傾斜20度の切妻屋根に載せられるだけ設置。補助金を引いて30万／kwでした。足場無し、補強工事不要、スレート瓦だったので安くできたのかもしれません。また、オールガスでもともと電力消費も少なく殆ど売電にまわせるので実発電量次第ですが少なくとも7年前後での投資回収予定です。5月頭から発電開始、14日間で300kwの発電と250kwの売電でしたので多分シュミレーションくらい（5000kw/年）
は最低発電しそうで安心してます。
という訳で、設置面積がある程度稼げる我が家ではkw単価が安いソーラーフロンティアが投資回収が早い感じでした。

[1770: 匿名]

そんな裕福でいい加減な方が、こんな掲示板をみてて更にサニックスを必死で応援するトンチンカンな書き込みをマルチポストで定期的にしてたwww

まさに怪奇現象だね

[1771: 匿名]

>>1769
調べ倒した割に北西にいっぱい乗せちゃうってどうなの？

[1772: 匿名]

屋根角度が４０とか３０ならアカンけど２０度とまだ緩めだし、真北じゃない北西くらいまでならまだギリギリアリなんじゃない？

更に方位の低減が一番少ないフロンティアだし。
方位角の低減も緩めの屋根角とCISが最大限食い止めてくれるって選択でしょ。

切妻でほぼ目一杯乗せたなら、それもやむなしでは

結晶系の東西並くらいは出してくれるんじゃないか?

[1773: 契約済みさん]

>>1771
1769です。
そうそう、初めは全く考えて無かったよ。でも南東は屋根形状の問題で設置面積が少し小さくて、南東面のみで面積あたりの効率が良いパナで検討したんだが3kwちょいしか乗らなかった。売電量が稼げないから4kw以上が欲しかったんだが。。。それにkw単価も補助金引いて42万位と高かった。更に全面パナも考えたけど（7.8kw位だったか）、10年の売電契約後に家の規模（床面積100m2）からして活用しきれないし投資回収が厳しかったのでちょうど良いソーラーフロンティアへと流れました。1772がフォローしてくれてる様に傾斜も緩かったからね。
参考までに、この配置バランスで5月の一日中快晴の日に、午前午後の発電量は同じ位、37kw/dayとなってます。また1時間あたりの最大発電量は11〜13時で4.9kwです。面積が大きいせいか曇りでも思ったより発電して（10〜15時で1〜2kwくらい）ます。明るさ雲の厚さによりますけどね。
ま〜はじめた所なんでこれから一年が見ていきますよ。

[1774: 匿名]

フロンティアはまだこれから５月後半は気温が高くなりそうであんま実感はできないかもだけど、フロンティアの場合これから設置後半月くらいまでは徐々に実容量が増えるし楽しみがあるね。

普通ならシュミレーションより１割くらい多くでるだろうしこういう選択もいいんじゃないの?

[1775: 契約済みさん]

言いたいこと。

その１
　誤：シュミレーション
　正：シミュレーション

その２
　誤：コンポライアンス
　正：コンプライアンス

[1776: 契約済みさん]

>>1775
1769です。ファミコンで信長の野望全国版やってた頃から間違って覚えてました（笑）。指摘ありがとう。

[1777: 契約済みさん]

シミュレーションの件だけですよ。

[1778: 匿名さん]

>1775
シミュレーションやコンプライアンスも誤り。これではネイティブは理解できない。

コンプライアンス より　コンポライアンス のほうが、ネイティブの発音に近い。
シミュレーション　より　シミュレイション　のほうが、ネイティブの発音に近い。

[1779: 契約済みさん]

へ～英語の発音は難しいね。どうでもいいけど。

[1780: 匿名さん]

ネイティブが議論に参加していたのか

[1781: 匿名さん]

「国内太陽光発電の12年度出荷量は前年の2倍にはなる＝太陽光発電協会／シャープ社長」
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2012/05/73137.php

だとよ。しっかり販売がんばれよ。

[1782: インディアン嘘つかない]

>>1778
日本国内においてカタカナで表記する場合は「シミュレーション」と「コンプライアンス」が一般的。

ネイティブ発音を正しく表現できるカタカナなど存在しない。

文句があるならマスメディアへどうぞ。

[1783: 匿名]

発音どうのこうの どうでもいいだろ

[1784: 匿名さん]

以前から疑問に思っていたのだが、国産メーカーも中国工場を買収して現地でソーラーパネル生産したりしているところが多い（シャープも一般品のソーラーパネルは中国生産を始めるそうだ）。サニックスは韓国メーカーにOEM生産させて、これを自社製品としている。カナディアンソーラーは今年から福島工場を立ち上げて日本でパネル生産を始める。
こうなるともうわけがわかんない。どっちが国産とか外国産とかは言えなくなっていると思う。

[1785: 匿名さん]

　日本のソーラーパネル設置量は2011年までで300万キロワット（3ギガ）だった。2012年度中には設置倍増して600万キロワット（6ギガ）を達成する見込み。この増えた3ギガのソーラーパネルのうち、30%が輸入もの（定義が不明だが）になりそうとのこと。
　6ギガになればソーラー発電量としても日本の全発電量の0.8%になる。さらに太陽が出ている昼間だけで言うと2%以上をソーラー発電が占めるので、日本中のエアコンのピーク電力を節約するには有効であると期待する。

[1786: 匿名]

国産でも当然、海外製の部品はかなり使う。海外製でも日本製の部品も使う。まるっきり国内産の商品を見つける方が難しい。ただし、シャープやサニックスのように、故障が相次ぐところは避けたい。保証があるとはいえサニックスのようにど素人では話にならないし、故障報告が少ないとはいえ、高額過ぎるのも…。結果、フロンティアかカナディアンが有力かと

[1787: 入居済み住民さん]

シャープやサニックスは故障が相次ぐなど言われている方は、噂ではなくて実際の例を教えて欲しいですね？
私はサニックス使用して友人も二人サニックスで、シャープも知り合い二人いますが、誰一人故障などしてませんが？
もちろんその他のユーザーは多いですが、故障が相次ぐなど、あまり信頼の出来るお話には思えませんが・・・。
業者は話題に参加しないでください。

[1788: 匿名]

タイナビやら何やら質が悪い。

安ければそれに越したことはないが、あれって紹介料払って見積もり出してるんだっけか？

そら業者も必死やな。

掲示板の下にあるソーラーフロンティアの広告もそう。

月平均（約）17,600円稼ぎます！　だと。

稼ぐって・・・感じ方は各個人それぞれでいいけど、俺はそういうのパス。

細かい計算するのもパス。
単に計算するのが面倒だからもあるが（笑）

マニアすぎてパス。

[1789: 匿名]

＞業者は話題に参加しないでください。

って、1786さん業者なの？

＞私はサニックス使用して友人も二人サニックスで、シャープも知り合い二人いますが、誰一人故障などしてませんが？

あなたの方が業者に見えますよ。

[1790: 匿名さん]

「関西電力は5月19日、電力需要のピーク時の電気料金を高くする一方、夜間は安くし、料金格差を過去最高の約6倍に引き上げた家庭用の新料金プランを5月中に導入すると発表した。希望者が加入する選択制。節電量に応じ商品券「QUO（クオ）カード」を配布する優遇措置も初めて導入し、家庭の節電を促す。家庭向け通常料金は現在、時間帯に関係なく1キロワット時当たり24円21銭。新プランは夏の平日午後1時～4時を50円程度と通常の約2倍に引き上げる一方、午後11時～翌日午前7時は8円強と通常の約3分の1に下げる」
だそうだ。
一般家庭でもこの料金プランでゆけるのなら、ソーラ設置している家庭はこのプランに乗っかれば売電しなくても十分メリットが大きいんじゃないか。

[1791: 匿名さん]

時間帯別料金制の採用は良い提案かもしれないが、それぞれの時間帯の使用量をどうやって区別するのかな？

[1792: 匿名さん]

それは関電が損をしないようにしっかり考えるよ。
３ヶ月間だけど各家庭に時間別電力計も無料取り付けするらしい。

[1793: 匿名]

シャープが故障が多いって聞いて尻込みしていたら、
旦那曰く、「どこでも故障なんかはある、多いっていうのはシェアが多いから、聞くだけでパーセンテージで言わないと意味がない」といいました。
それはそうだなと思いましたけど。
サニックスが故障が多いというのも、シェアが多い？
よくわからないけれど、シャープが故障が多かったのは事実ですと、業者から聞きました。
でも今は大丈夫だとか？
うちはシャープは屋根の関係でつけられませんからわかりませんけれど、確かに憶測でなく、実際の情報がほしいところですよね。

[1794: 匿名]

>1787 1789さん

残念ながら元業者です。勿論サニックスにいました。一年間。100件程の契約をしてきましたが、うち20件で設置後にパワコンとカラーモニターに異常が発生してしまい私が会社にアイソつかした発端となりました。パワコンはLS産電製ですが、パネルは上海ソーラーやサニックス製、LSとバラバラ使うため異常が相次ぎ結果LS とも揉めてサニックス製としてパワコンの販売は現在してないようです(J-PEC登録削除されたため)
また、パワコンを自社で作って(接続ユニット内臓型)JET に申請してたみたいだけどどうなったか…。LSのパネルとLSのパワコンの組み合わせなら、確率30分の1 それ以外(オムロン除く)なら 確率10分の1で不良品にあたるでしょう。

[1795: 匿名]


やっぱりか…。 安いには安いだけの理由があるから、そんなことだろうとは思ってたけど。サニックスに騙された方々はお気の毒。でもハズレひいてない人もいるから、勝負してみて当たれば儲けもん。

[1796: 匿名さん]

故障しても電話してサニックスに交換してもらうから一向に構わない。今はサニックスも評判落としたら大変だから、ちょっと文句言ったら何度でもすぐ交換してくれる。
９年目くらいにパワコン故障して新型パワコンと交換してくれたらウマーと思っているけど、そのとき会社が潰れていたら仕方ないね。しかし、どの国産メーカーだって工務店だって１０年後太陽光やっている保証はない。

[1797: 契約済みさん]

サニックスって9年以上前から太陽光やってたんだ？知らんかった。まあ保証期間内は素早く正確に対応してくれれば問題無いけど、それ以降は悲惨だわな。
しかし製造装置さえ買えばノウハウ無くてもパネルメーカーになれる時代だからなあ。国内で真面目に開発からやってるところは大変だ。こんなに価格が下落したら開発費に金をまわせないし。頑張ってほしいのだがパナ、京セラ、シャープあたりの長期的な展望は画期的な優位性を確立しない限りかなり苦しいのではないかと心配する。

[1798: 匿名さん]

価格下がったって言っても、車を買える値段だけどね

[1799: 匿名]

サニックスはそんなに前からしてません。やっと二年半です。実績は8000件程度です。床下換気扇のモジュールのことなら、京セラ製の多結晶です。

[1800: 匿名さん]

日本のソーラー家屋は100万軒だが、サニックスは2年半で1万軒のシェアか。多いような少ないような

[1801: 購入検討中さん]

東芝はどうでしょう？

[1802: 匿名さん]

>1801

パネルの㎡当りの発電量は良さそうですが、サイズは長方形の1種類しかないので、屋根に寸法や形によっては無駄が出来てしまいそうです。
パネル並べて1枚のサイズの半分以上の空きが出来るようなら、パナソニックのHITや三菱のパネルを隙間無く並べた方が効率が良さそうですので、比べてみるのが良いですね。

[1803: 契約済みさん]

>1801
スペック上では面積あたりの効率は1番だけと、kw単価がえらい高かったと思う。パネルは東芝の自社開発品では無くアメリカのメーカーOEMなので利幅も削る余地が少ないのではないかと想像する。
実発電量は下記サイトの面積あたりの発電量のところが参考になる。設置地域にもよるんだろうけどパナが面積あたりの効率は最高だね。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/index2.html

[1804: 匿名さん]

発電効率も大切だが、投資回収を検討する場合はＫＷパネル当たりの実質発電量が最重要課題だな。
その面から検討するとソーラーフロンティアが群を抜いている。

[1805: 契約済みさん]

>1804
確かに。kwあたりの導入コスト、保証内容、実発電量。導入済みなので贔屓目だが、個人的には国内で開発、生産していて安心感があり、製造時に必要なエネルギーが少なく生産工程も短いなど何となくエコで低価格の裏付けがある事も後押しした。日立のPDP工場を再利用して大規模工場を立ち上げてるのも好印象。ま〜購入のに投資回収が前提だけど企業姿勢も後押ししたわ。周辺機器（コンディショナーとかね）の信頼性だけが心配で業者に相談したら、信頼性が高いパナのコンディショナー（オムロン製？）と同じだから大丈夫と言われました。調べたら形状もスペックも全く同じだった。
いい事ばっかり言って営業（業者）呼ばわりされるだろうけどホント導入してよかったわ。これ生の声ね。
デメリットとして面積あたりの発電効率が低くて設置面積が少ないケースでは売電を稼げないから投資回収率が下がる点か。

[1806: 購入検討中さん]

どうでもいいことかもしれないけど、SFはモニターが古いよね
パナ辺りのを見てしまうとﾜｸﾃｶ感がないというか
近いうちにリニューアルされないかな

[1807: 匿名]

現在、建築見積もり段階です。工務店さんからＷＷＢ社のマクサと言う太陽光発電を提案されました。

中国のソーラーらしいですが、評価をネットで検索していますが、全く見当たりません。

マクサを設置した方、マクサをご存知な方、いないでしょうか？

[1808: 匿名さん]

ソーラーフロンティアなぁ・・・あと１５Ｗでいいから公称発電量が増えて、４ｋｇ軽るければ間違いなく選ぶんだけどなぁ

[1809: 匿名]

ＳＦだとアスファルトシングル屋根は無理ですかねぇ？

[1810: コンクリ命]

便乗してアスファルトシングルだとヒットは乗るのけ？

[1811: 匿名さん]

>1809

特殊屋根ですから要相談です。場合によっては不可能です。
アスファルトシングルでも付けられる、と公式で挙げているのは三菱だけです。
シャープや京セラでも施工事例をみかけますが、それは業者とメーカーの判断で付けている事です。
ちゃんと各メーカーの取り付け指導を受けた業者は、保証の問題があるのでメーカーに確認をしますし、無理に付ける事はしません。

[1812: 契約済みさん]

確かにモニタと重さもデメリットだわな。

[1813: 匿名さん]

発電量が多い分、余分にパネルを載せていると思えば苦にはならない。
他のメーカーで同じ発電量を得ようとすれば同じ重さになるんじゃないの？

[1814: 契約済みさん]

>1813
いや、同じ重さなら面積効率が高い他社が沢山乗るよ。
kw単価やkwあたりの発電量は優れているけど、重さや面積あたりの効率は低い。たぶん。

[1815: 匿名]

今見積りとっててシャープの単結晶と多結晶が1KW約２万違う。
変換効率だけで考えたら２万の差は埋められないんだけど、どっちが買いかな？
１０年後に多結晶は時代遅れって感じになってそうでネック。
もしくは大きい屋根用の安価パネルとしてずっと残るかな。

[1816: 匿名さん]

>>1810

パナソニックのカタログには、シングル屋根への取り付け方は載ってないです。
正式に工法が載っているのは三菱だけですね。