【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1701: 匿名]

安くていい仕事するのに、なぜか…。 やはり僻みなのか？

[1702: 匿名さん]

ソーラー発電は１kwパネルで年間1200kwh発電が相場だが、やはりおひさま頼りの代物。長梅雨か空梅雨かで全く発電量が違ってくる。

[1703: 契約済みさん]

だから平均値をとるのです。

夏場は発電おおいでしょ。

[1704: 匿名さん]

>1703

夏場はダメなんですよ、パネルの温度が上がってしまうから、日は当っても効率が良くないんです。
発電量が多いのは、関東だと丁度今頃の４月末から６月の梅雨前ですね。

[1705: 匿名さん]

普通タイプの単結晶パネルの１年間使用実績では、４月－１０月は月間でそれほど変わらず多く発電した。それに比べて11－3月は２５％くらい悪かった。雨が多いかどうかのほうが重要で、夏場高温の効率低下はそれほど気にすることはないと思う。

[1706: 匿名さん]

>>1705

うちは気温が高い7月と8月は下がりますね。日照が短かくなっている筈の10月並ですし、3月でも晴れた日が多いと7月に迫る良い結果がでますよ。

[1707: 匿名さん]

＞1692です。

＞サニックスの4.3ｋｗパネルを瀬戸内地域で134万円（すべてコミコミ、補助金差し引き後）

これなら、つけても回収できそうですね。見積りを取ってみようかって気になりました。
また、他にも答えていただいた方、ありがとうございました。

[1708: 匿名]

元(先月末まで)サニックスにいました。
確かに安い。がそれだけです。勿論故障は頻繁に発生しています(パワコンとカラーモニター) 更に雨漏り保証はありません。それなのに野路板をコンパネごとぶち抜く金具の取り付け方だから、危ないです。毎年無料点検とかうたってますが、嘘です。結局、ズルズルで回ってません。会社自体もガタガタなので、信用しないでください。 絶対後悔します。 会社には散々こきつかわれたので、辞めましたが、何でもお答え出来ますからご質問のある方はどうぞ。

[1709: 匿名さん]

>1708
みんなの為にサニックスの事を知らせたいなら、こちらに書き込む方がより良いかも。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/

[1710: 匿名さん]

復興のために国産品を使いましょうね。

[1711: 匿名さん]

復興と国産品は全く関係ない。

エコポイントや地上デジタルで液晶TV電機メーカーや自動車メーカーに金をつぎ込んだが、結局勝ったのは外国メーカーで国内メーカーの工場は殆ど外国移転してしまい、エコポイントは完全に税金の無駄使いだった。儲けたのはヤマダ電機などの販売店。

ソーラーパネルも同じことだが、さすがに施工工事は国内業者が受け持つだろうからまだ良い。ソーラーパネル製造は今はどこでも生産できるローテク技術になったのだから、日本の施工業者も頭を切り換えて中国やインド製品を安く輸入して使うのが良い。ここの趣旨は投資回収スレだから、外国国産は関係ない。

[1712: 匿名]

確かに投資回収だけで考えたら、国産だろうが海外産だろうが関係ないね。

しかし、国内景気のことまでを考えたら、国内生産しているものを皆で設置した方が断然いいのは日をみるより明らか。

確かに設置業者にとっては国産だろうが海外産だろうがかわりはない。

しかし、それを作る為に働いてる人が何万…関連まで考えたら何十万人と沢山いるってことをお忘れなく。

仕事がなくなる(減る）→収入がなくなる((減る）→金を使えない→販売側は売れないから必要以上にムリして値引き、メーカーも収益悪化…

まさに近年の日本に起こっている負のスパイラルでしょうが

こんなに日本全体がひどい苦しいって状況がもう20年近くも続いてるのに、更に悪化して生活保護受ける人が増加の一途なのに、いまだにこんな超基本的なことがわからず、関係ないだなんて書ける認識や神経を疑うね。

よっぽど周りが見えない恵まれた方なんだね。

下手に外でこんなこと言ったら、締められる。ってか、本当に下手したら殺されかねないよ。

[1713: 匿名]

夏場の高温による発電低下は気にする程ではないって言ってるヤツがいるが、あんまり気にしなくていいのは北海道くらいだぜ。


設置してる人のブログ巡回してきてみな。

今現在、４月半ばすぎから５月でも、ブログつけて毎日発電記録つけてるかなりの人が熱での効率低下が出だしてることを感じてる。

実際に７月や８月なんて、あまりの低下ぶりに故障したんじゃないかって相談がお決まりのようにヤフーとかの悩み相談に出てくるよ。

なんせ気温35℃、パネル温度70℃近辺になってくると発電効率が３割くらい低下するからね。

太陽高度が高くなるのと、日照時間が長くなることでかなり相殺されてあまり減ってないように見えてるだけ

[1714: 匿名]

直接すぐ影響するわけではないが、復興と国産品選択は間違いなく大きく関係がある。

これは、まともな頭がある常識ある人ならわかる話

自分の収支だけ考えたら同程度で安くできた方が得。
自分のことだけ考える人はお構いなしにとにかく安い海外産を選ぶ。

[1715: 匿名さん]

ほとんどの日本メーカーが、外国工場で生産しているのを知らないの？

[1716: 匿名]

４月のクリックのランキングを見ると容量あたりの発電量フロンティアが圧倒的で、上位独占状態

例年通りだと、これからHIT組の逆襲が開始なんだけど、今年はどうなっていくのかな

暑さに強いHITだけだけど、８月と５月の発電量が逆転する場合もあるみたいだね。

他メーカーだと10月並程度になるのが普通みたい

[1717: 匿名]

ほとんどのメーカーが海外生産しているってのはウソというか言い過ぎになるけれど、確かに価格を下げるためにやむを得ず生産拠点を海外へうつしだしてますね。

雇用や内需、景気のことを考えると非常に由々しき事態ですね。

特に中国や韓国とのレートは本来あるべき為替関係と乖離しすぎで異常に日本が強くなってるだけに、為替はの動き次第では一時的に安くできても国内雇用などを縮小して出た割に海外での設備投資分も回収できないうちに先ぼそるリスクも充分あるわけで、メーカーとしてもどうなっていくかは怖いところがあると思います。

サニックスなんかは、こうした点でもかなり危ういと言われてるけど。

どうなっていくかはどこも読みきれないけど、国内雇用や景気に対しては悪いことしてるって自覚を持ってるってニュアンスのコメントを国内大手メーカーからはちらほら見かけますね。

でも、こうも厳しい条件だと、どうしようもないってのが大方の見方

どうしても大手は、目先安くなるからとすぐに海外へ拠点を簡単に移せない。
国内雇用などに対する責任も社会から背負わされてますからね

本来日本は資源の少ない工業立国なんで、工業製品まで海外生産が主流になってしまうと国の存亡危機ですよね

[1718: 匿名さん]

>1717
　国産自動車も電子メーカーも、エコポイントや地上デジタル切替補助で稼いだ金で海外工場を造っていますね。
韓国、中国に対して円が強いままだと国産メーカーも現地に工場を作ってそこから輸出すれば良いが、５年後くらいに大幅に円安に振れることも十分予測されるので怖いですね。

　しかし将来、円安・大インフレになって火力発電用燃料などが高騰しても、ソーラー発電施設があれば燃料輸入しなくて良いから日本のためになります。ソーラーは、原発代替はできなくとも夏のエアコン対策ピークカット電源として有益です。今の10倍程度までソーラーが普及しても電圧変動などに何ら支障は生じません。そこで今のうちに、家庭用でもメガソーラーでも国産でも外国産でも良いので、日本でのソーラー普及が大事です。

　企業だったら工場設備への初期投資は３年内回収が常識です。ソーラー投資であっても７年内くらいで回収できなければ、趣味かボランティアに終わってしまいます。7年回収ならば、国産であろうと外国製であろうと１ｋｗパネルが３０万円前後で設置できなければ無理です。

[1719: 匿名さん]

>>1715
その工場にある設備・機械類は日本製であることが多いですよ。

[1720: 1714？]

自分のことだけしかって… 皆自分のことだけで精一杯に決まってるし、そもそも、あんた設置してんのか？ 原発反対する奴もそうだが、てめえは何もしきれてないくせに、講釈はたれやがる。

脱線し過ぎんように、スレの回答だすと、フロンティアかカナディアン。 サニックスは安価だが、基本的にはド素人が営業して工事するから、当たり ハズレが激しい上に 結果５年前行政処分受けてから何も変わってないから、そろそろヤバイ。消費者庁から業務停止が今年中には来るので 当然点検も来れない。 ここだけは避けたい

[1721: 匿名]

 いわゆる犯罪歴のある会社ってことだ(笑) 結局、押し売りしかできん会社だから、キャンセルしていいから契約書を…みたいなことしてるわけね(酷)

[1722: 匿名さん]

脱原発を決定しているドイツから見ると、日本の再生可能エネルギー技術は
先端を行くものではなくなるだろうと予見されるものも少なくない。

現状の日本では、政府・企業の技術開発・消費者動向、どれも動きが鈍いので
将来的に競合先とはならないだろうと判断しているようだ。

ちなみに
ソーラーフロンティア　国内メーカー
カナディアン　　　　　海外メーカー販売店
サニックス　　　　　　販売店

いくらまだ社会に出ていない学生さんでも、こういった企業業種の違いがある事は覚えておいた方がいい。

[1723: 物件比較中さん]

とにかく中国製はヒドイ目に合うね。
かれらは、考え方が違うので、しかたないけど。
結果、すごく高いものになる。

[1724: 匿名]

製造現場で働いてると痛感することだけど

同じ機械、ラインを使って製造していても、どうしても中国人労働者だと品質にバラつきが出易い。

工場で働くことに対する意識に対しての国民性の違いなんだろうけれど、どうしても中国人労働者は金、賃金を得ることにはすごく貧欲なんだが、その反面仕事を得ると働けばいいんでしょ的な仕事をし易い。
酷い場合はワザと遅らせて残業にしようとすることもしばしば。

もちろん日本人でもこういう人はいるのだが、困ったことに中国人労働者はその割合が非常に高いんですよね。

このあたりは、現地工場へ行かされた仲間も皆すごく苦労しているとききます。

絶対無理だと嘆くヤツも多い

中国人労働者を例に上げましたが、他の国でも同じように、どこのメーカーでも現地労働者の国民性の違いに苦しむんですよね。

欧米だと権利を主張して、とにかく休みたがる(汗)
休憩などに対してもシビア。
そのあたりの紛れで不良だしたりもあるって話だし、良品率で日本人を超えるところはほぼないらしい。

逆を言うとそれくらいしか日本人労働者で誇れることはないのかもしれないですけど。


中国製には、そういう面もあると、ある程度覚悟しないといけないのは確かです。

あくまでも確率の話ですけどね。

[1725: コンクリ命]

日本人は真面目過ぎる。
一月ぐらいvacationしたいわ。

[1726: 匿名]

たいていの日本人は、どうのこうの言っても、本音では日本製が世界中の工業製品で一番安心だと思ってはいるのだが、価格の問題でなかなか買えないってのが本当のところ。

今のところ、価格対性能や影に強い特性、安心感まで考えたら、満足する容量さえ載る家ならば…だが、CISの世界最大手フロンティアが一番いいってのは間違いないだろう。

そこには安いだけのサニックスにつけいる隙は全くない。
なんといっても会社も製品も、信用・信頼性に将来性が天と地ほど違う。

フロンティアはそれをわかっていて、『私達には明るい未来が待っている』と暗に言ってるような、自信満々なCMをガンガン流しだした。


しかし、残念ながら狭小住宅が多い日本の住宅にCISは面積的に厳しい

ここが、一番決め手に欠けるところだろうね

もしフロンティアや他メーカーが、ここを埋めてくるようならば、日本中どころか世界中CISに染まるかもしれない。

フロンティアってメーカーがこれで満足せずCISをもっと実用的に進化させていけるかこれからの見物だと思う。

[1727: 購入経験者さん]

サニックスは中国製みたいなこと言われてますが、韓国のLGの関連会社ですよ。パネルでは日本製よりLGが良いかもしれません。中国製が悪いと言うのは分からないでもないですが、日本の大手電気メーカーは、ほとんど中国製ですが・・・。我が家はサニックスですが、昨年から今月までの関電からのデーターをお知らせします。
サニックス7.89ｋｗ、パワコンはオムロン2台昼間の使用した電気もありますが、それ抜きでも8年で元が取れそうですね。

2012/05　05/08（検針日）　752（売電キロワット）　　36,096円（売電価格）
2012/04　04/04　　　　　　614　　　　　　　　　　　29,472
2012/03　03/05　　　　　　451　　　　　　　　　　　21,648
2012/02　02/03　　　　　　391　　　　　　　　　　　18,768
2012/01　01/06　　　　　　461　　　　　　　　　　　22,128
2011/12　12/05　　　　　　405　　　　　　　　　　　19,440
2011/11　11/04　　　　　　517　　　　　　　　　　　24,816
2011/10　10/05　　　　　　661　　　　　　　　　　　31,728
2011/09　09/05　　　　　　741　　　　　　　　　　　35,568
2011/08　08/03　　　　　　657　　　　　　　　　　　31,536
2011/07　07/05　　　　　　564　　　　　　　　　　　27,072
2011/06　06/03　　　　　　623　　　　　　　　　　　37,632
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売電合計　￥335、904です。

[1728: 匿名]

いい加減サニックスのこういう書き込みやめてくれ。

電力会社なんて関係ない
発電量や売電額は家庭環境で変わってしまうので比較対象にはできない。

どこの地域で、
どういう設置条件
容量 向き 角度
建物などの陰
と、

その条件でどれくらい発電したか？…ソーラークリニックの発電指数
↑ここが一番比較するのに役にたつ


これ以外
自己満か宣伝だよ

サニックス関連のデータが入った書き込みは管理人さんが削除すべきでは？

コンポライアンス絡みといい、サニックス関係の書き込みは売れない営業というより
頭の弱い中小企業の社長や経営者の言動とすごく似てる気がするのはなぜだろうか？

[1729: 入居済み住民さん]

No.1728さん、正直に一年間のデーターをお知らせしているのに何を削除依頼ですか？私は素人なので難しい事は全く分かりませんが、関電さんからのお知らせを正確に書いていますので、設置を考えている方は参考にしてください。我が家が設置する前にはこんな情報が見たかったですのでお知らせをしています。

[1730: 匿名]

全く参考になる書き込みじゃないやろ。

消えろよ。
サニックス関係者

というか、おそらくサニックスのお偉いさん。

一昔前によくいた
わけがわからない人相手に

いいですよ～

って言って押し売る営業と同じことしてるぞ。

マルチポスト行為といい、同じように定期的に討論の参考に全くならないデータの書き込みしているのといい、明らかにマナー違反行為

ずっと見返せば誰でもわかる。

サニックスだけってのがミソ

こういう掲示板の規約わかってのか？

明らかに削除対象だよ

[1731: 匿名]

コンプライアンスね(笑)

どちらにしても、サニックスは悪くはないが 良くもない。普通。そして、LS だけ扱ってるわけやない。上海ソーラーエナジーと組んで中国製も使うし、自社工場も中国にたてた。ヒュンダイも使う(韓国) だから安くて当たり前。問題は所詮素人だから トラブルはこの三年で解決出来てない 安売りだけよ。営業のときは、保証だの毎年点検というが、嘘。知り合いが設置して一回も点検来ず二年過ぎたらしい。 やめとけ

[1732: 匿名さん]

＞1727さん
これだけパッシングを受けているのだから、
汚名返上に過去一年間の発電量でも公開されれば如何でしょうか。
売電額を記録するぐらいですから発電量の記録も当然しているとは思いますが。

[1733: 匿名]

そんなことしても、製品ではなく(製品もか？) 営業や保証に問題があるんだろ？企業の体質に問題があるんでしょ？
やめておいた方が無難でしょ。

[1734: 匿名]

発電量だけじゃアカンよ

設置地域
設置場所
搭載容量
角度
建物等の陰などの条件
ソーラークリニックの発電指数


全部キッチリ書いてもらわんと。

売電額はその家ごと自家使用率が違うから全く参考にならない。
売電比率は約何%とだけ書けばよい。
つまり、基本いらない情報

こいつ、いつもワザと客観的に比較されると困る情報を書いてないんだよ。

しかもいつもダブりになることを定期的に何度も何度も書いてやがる。

[1735: 匿名]

アンカーだけでいいやん。

マルチポストといい、いつも全サニックス肯定なことしか書かないし、どうみても一般人の書き込みじゃないわな(笑)。

[1736: 匿名]

むしろ削除しないで、ずっとさらし者にしてやったら？

サニックスはこういう会社だと(酷)

[1737: 匿名]

6月末の買い取り42円に間に合わすにはいつまでに契約すべきですかね？

[1738: 匿名]

なるべく早め。補助金がなくなるよ。

[1739: 入居済み住民さん]

1727です。これだけパッシングを受けているのだから、
汚名返上に過去一年間の発電量でも公開されれば如何でしょうか。
売電額を記録するぐらいですから発電量の記録も当然しているとは思いますが。

上記のお言葉なので、23年6月から24年5月までの総発電量だけお知らせ致します。
総発電量：9656ｋｗ、ｈでした。私は素人なので難しい質問には返答が出来ません。
設置場所は神戸市で屋根に載せて南面と西面に載せてます。パネルは7.89ｋｗしか分かりません。
いろんな意見がありますが、私のように使用している人の意見だけを参考にされるように希望いたします。

私は輸出関係の会社を経営していて、サニックスの個人ユーザーですが、難癖をつける人が多いので、参考にしたい人だけしてくだされば幸いです。今回で終了します。

[1740: 匿名]

同じデータを加筆しながら書き続けてきてることからも、ずっとここのスレを見続けてきてるのは明らかなのに 素人 だと。


結局、発電量も合計のみ
設置条件も地域までしか書かなかった

角度くらいは汚名返上したければだいたいでもすぐわかることだし、発電量も毎月分わかるはず

結局 絶対 客観的に比較検討させない(笑)

見返すと矛盾だらけ

この会社経営者さんは実におもしろい方だ(爆笑)

これからもサニックス『特有』の書き込みが出たら皆で撲滅しましょう

[1741: 匿名]

前に心配していた方がいたけれど

いわゆる素人の方が本当に素直に書き込みすると、だいたい誰でもわかるよね。
だから心配する必要ないよ。

素直に書けば会社経営者さんみたいな書き込み方は絶対にならないから(笑)

素人な割に、妙にサニックスの情報はご存知でらっしゃるみたいだし本当におもしろい方でしたね。

[1742: 匿名]

小沢先生みたいな発言だ

何も難しいことはなく、ごく当たり前のこと突かれていただけなのにこの期に及んで難癖だなんて言ってるし

経営してるの輸出じゃなくて輸入じゃね？

[1743: 入居済み住民さん]

No.1740さん、もちろん月々のデーターも出せますよ！時間がもったいないので面倒なだけですが、ご要望にお答えして電気代に関して、全て出しますが今から遊びに行きますので来週出しますが、私はデーターは出せますが素人なので角度など私には分かりませんし設置条件など意味も分かりません？我が家は大きいので、全てを出しますと出したデーターを見て難癖を付けられると思いまして出したくなかったのですが、来週だします。

[1744: 匿名]

屋根の角度とか、そんなことも知らずに設置したんだ。割と適当ですね。屋根に穴あけて、高いお金はらって設置してる割には自分の家の太陽光の設置状況を把握されてないんですね。

[1745: 匿名さん]

>これからもサニックス『特有』の書き込みが出たら皆で撲滅しましょう

とても一般の方の発言内容とは思えない。
サニックスさんの商売仇？
素人としての言い分は、情報は多いほど検討しやすいのだが。
何か勘違いされているのでは。

[1746: 匿名さん]

サニックスのデーターが多いようだが、私はどのメーカーの太陽光パネルであれ実際にパネル設置した人の発電量データーを知りたい。
　ソーラ発電条件をきちんと揃えることなんて北海道のSBエナージの実証でだってできていない。やっと１月前からパネル方向を揃えて５ｋｗパネルでの比較ができるようになった程度です。

　自動車のe-燃費と同じように多くの利用者がデーターを自己申告してくれれば、条件は違ってもそれが一番の実際データーとしてわかりやすい。　e-燃費と自動車メーカーのカタログ燃費（路上モードでも）は、なぜか大きくばらついているよね。私はe-燃費のほうを信用して自動車購入します。

[1747: 匿名]

そうそう

だから客観的に見たいからソーラークリニックの指数が一番参考になると思うし、ブログを巡回するだわさ(笑)

煽るとおもしろいくらいに
1745みたいに必死な不自然な輩が沈静化に動く(爆笑)

サニックスだけ(笑)(笑)

ここが一番不自然なんだって(笑)(笑)(笑)

バカだよね
どうみても商売敵なんてどこにもいないって

みんな不自然に思ってたことだよね

[1748: 匿名]

ここには必死でどこがいいか検討しにきてる人がいっぱいいる。

設置していて、親や兄弟にもとか、別棟にもとか更にって人もたくさんいる。

だから、余計 売らんがための不自然なヤツが不自然に見えるんだよ(笑)

それがわかってないで初めての人だけ相手のつもりでバカにした書き込みすると目立つんですよ

いい加減にしな
サニックス

[1749: 匿名さん]

サニックス以外の実測データーも出せよ

[1750: 匿名さん]

>1747
商売仇でないなら何故そんなに興奮するの？
何か他の利害関係でもあるのかな？

[1751: 匿名さん]

富士山が噴火しそうなので太陽光発電に踏み切れない。

[1752: 匿名]

討論の邪魔だから
何の参考にもならない騙しの宣伝書き込みとわかるから

こっちは設置してる身
コンクリともバトルってたしね(笑)

真剣に設置を考えてる身からしたらサニックスの書き込みは参考にならないものばかりで矛盾だらけ。
矛盾だらけで設置してるとか検討してる側の視点じゃないってわかるじゃないか。

たまにそれ以外な方もいる気もするが、明らかにうちら消費者側の気持ちとかけ離れたヤツがサニックスだけ。
サニックスだけいるのがわかるんだわ

今までガス屋とか業者も登場してくれたけど、サニックスより正直でまともだったよね。


迷惑千万だよ
いい加減にしてくれ サニックス

いまも必死で問題のところを下げようとしているのがわかるので、このことに対するコメントは一切しない。

皆わかるよね(笑)

[1753: 匿名さん]

>1752
あなたの意見が消費者を代表しているって？
何を気負っているのか、勘違いもはなはだしい。

[1754: 購入経験者さん]

http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html

ここのサイト、パネル比較の参考になるよ。

[1755: 匿名さん]

>1754
なるほど。
あとは価格とサービス体制だね。

[1756: 匿名]

サニックスの元社員が言うから間違いないよ。 ろくな会社じゃないし、ど素人だから信用しないほうがいいよ。シミュレーションもあてにはならんし、せいぜい3～5年がピークで、それ以降は発電量落ちます。定期点検も来たり来なかったりは当たり前。おまけに、買ったら最後骨までしゃぶるつもりかってくらい、いろいろ勧めてくるよ。まずは増設、足元(白蟻) いいことないから、サニックスのロゴを屋根で見つけたら、哀れんで見てしまいます。私自身も在職中(一年間)100件ぐらい騙しました。ホントに申し訳なく思っています

[1757: 匿名]

やっぱりそうだよねぇ。 キャンセルしていいから、契約書つくっときましょって… そんな意味ないことしてるからね(苦) そのくせ「工事させてもらえませんか」だって。 はぁ？ って感じ(呆) 相手にしないでよかった

[1758: 匿名さん]

カナディアンソーラーが中国以外に福島にパネル生産工場を建てるそうだ。日本工場でも中国並みの値段でパネル生産できるとふんだのかな。これでいよいよ日本でもグローバル競争な。

[1759: 匿名]

他業種だけど、製造業で働く身から考えると、できることならば、なんとかして国産メインで太陽光発電が拡大してほしいと思う。

うちらだって系列の車を買ってくれと常々言われて従ってきているが、確かになんとかそれで自分たちの仕事や生活が成り立ってるわけだし
まあ、買うに耐えるモノだと現場でわかってるから、他社に欲しいのがあってもまだ納得できてるけど。そこが救い


最近、特に円高が酷くなって国内向けはそのままで輸出車は海外生産へ移そうとしだして残業が減りだしたから、かなり怖いよ
ひどいときは輸出車ばっかり同じ工場で作ってたのに…

なんとかして異常な円高にも負けず国内雇用や内需を守らないともっと日本が崩壊するって実感するよ

だってうちらの業界だけ、うちの系列だけだって直接は３０万、間接だと100万人とか関わってんじゃないか？
ほかの系列まで考えたら恐ろしいぜ。

他業種でも同じでしょう
消費者側からしたら、安くていい品が欲しいのは確かだが
そのあたりをわかってないおめでたい発言をみるとすごく怖い

どうにか国際競争力のある商品を日本国内で生産してもらいたいね。

根幹産業までやられたらおしまいだから

[1760: 匿名さん]

＞1759
自動車業界にしたって過去にアメリカ国内に進出し、
アメリカ国産車を凌ぐ技術力でアメリカ国土を制覇してきた。
そのおかげで現在の繁栄があるわけで、
そのことを思うとＮＯ1759さんの言い分は人情としては理解できるが身勝手な言い分。
根本的な解決にはつながらない。

[1761: 匿名さん]

>1759
同意する。
　しかし、ソーラー日本メーカーも国際競争力のある価格で国内生産してもらわなくっちゃいけない。携帯のようにガラパゴスでは国内市場を食い合うだけで国際競争には勝てないよ。日本の人件費が高いというならフルオートメ工場を国内に作ればよく、間接雇用者は増えるので日本に貢献できる。
また、ソーラーパネル施工業者は全部国内企業なのだから適正値段で競争して施工注文数を稼げば良いだけ。

[1762: 匿名]

そうそう

身勝手とか勘違いされているけど、わざと選べとは全然思わない。

こういいつつ、サニックスだって検討に入れてたし

製造業に従事する人間としては
多少の差なら選ばれる。
価格差もほとんどないって状況に持ち込む努力せにゃアカン
なと。

日本のメーカーには国際競争で負けない
国内でも雇用の維持や社会の責任を担って一番選ばれる発展をするよう頑張ってもらわないと。


自分たちのことだけ考えてってやり方じゃなかったのが世界中で今までの日本人くらいしかできなかった一番すごいところ。

そこはなくなってほしくないと思う

[1763: 匿名]

サニックスは自分のことだけしか考えてない書き込みして自滅してったね。

サニックスは勘違いしてるが、いままでも嘘や偽装営業書き込みすればどこのメーカーだろうが叩かれるよね

そこすらもわからないのがいままで登場したどんな他業者より、サニックスが一番痛かったところ。

発言からして、おそらく現場の営業じゃなくてお偉方かその遣いの人間だろうけど、サニックスって会社の本質が全然お客様目線だってのは期せずしてよ～くわかったよ。

商談しただけで値段に負けて選ばなくて本当によかった

こんなこと言っても本当にサニックス選んでたかもしれないんだよ。

わかるかいサニックスの社長さんよ

[1764: 匿名さん]

やけに固執してますなぁ・・・・

[1765: 匿名]

社長は バカだから な～んもわからないとおもうよ(笑) 実測すら知らないど素人だったらしい。 つまり、屋根の形状や面積などわからなくていいから とりあえず商談して決めてこいってとこから スタートしたんだそうだ。そして、まんま今に至るらしい。

[1766: 入居済み住民さん]

No.1727です。先日お伝えしました約束の我が家の電気使用の全部をお知らせ致します。
今、パワコンモニターを見ましたら、「おめでとうございます。総発電量が10000ｋｗを達成しました」のお知らせがありましたので、今のデーターを書きます。パネル7.89ｋｗ設置です。総発電力量：10088ｋｗ、総消費電力量：12019ｋｗ、総売電力量：7182ｋｗ、総買電力量：9113ｋｗ、2011年4月29日頃より2012年5月14日のデーターです。何方かが言われていましたが、素人でも設置角度など分かるといっていましたが、分かる人もいるかもしれませんが、私の場合は、もしかしたら設置時には角度なども聞いていたかの知れませんが記憶にはありませんし、設置が終われば興味も無いので忘れるのが当たり前で角度など詳細を言われている、その方こそ詳しいので業者と思います。サニックスの話ばかりで気分を害しているようですが、私はサニックスを使用しているので、それ以外のお話が出来るわけがありませんが、サニックスの話が多いと感じるのなら、もしかして沢山売れている可能性があるのではないでしょうか？　　太陽光のスレなので、それ以外のお話をするのはタブーかもしれませんが、電気データーが、おかしい等言われると思われますので、我が家のデーターをさらにお知らせ致します。家の床面積99坪、全館空調使用（65坪のみで一階と中二階部分です）その他は、通常のエアコンを使用。今は3人で住んでいますが、近いうちに夫婦だけになりますので、夫婦で使用する65坪部分のみ全館空調にしていて、その他の部屋は通常は使用しないのでこの様な設計にしています。子供（4人）は多いし海外に嫁いでいる娘などが孫を連れて長期間よく来ますので多いときには最大で12名（昨年12月）が住む時期もあるので電気代も多い時があります。
デンソー6馬力。
2012/05：￥8,587
2012/04：￥16,829
2012/03：￥23,977
2012/02：￥23,227
2012/01：￥22,576
2011/12：￥10,395
2011/11：￥2,572（ブレーカーカット）
2011/10：￥8,199
2011/09：￥16,612
2011/08：￥15,291
2011/07：￥9,332
2011/06：￥5,293
以上ですが、これだけ詳細にお知らせ致しますので、もう難癖は言わないでください。

[1767: 匿名]

7.89でそれでは発電少ないですなぁ

[1768: 匿名]

確かに。
神戸だともっと出ているのが普通だと思うが…

あと、この掲示板見ていて書き込みするような方で屋根角度すら覚えてない人は誰ひとりいなかったよ。

業者には事前調査と説明が義務づけられてるって聴いたし、誰だってそれを納得して設置するしw

設置済検討中含めて
ここの掲示板では常識な話


普通それをまともに聴かず納得だなんて逆に普通の素人じゃ絶対にありえないw

あなたまさかの社長???

[1769: 契約済みさん]

邸宅にお住まいの裕福な方の様ですから業者任せもありえるのでは？
私は30代奈良県在住のサラリーマンで、昨今の保険料及び年金の値上げでの給料天引きによる手取り減、まだ始まったばかりの住宅ローン、各種控除の廃止、いつまで続くかわからない子ども手当、進む消費増税、避けられない電気代値上げ等々、、、こんなネガティブな状況なのでトコトン調べたおして検証した上で設置を決めましたが。。。
因みにソーラーフロンティアを5.1kw（南東2.4kw、北西2.7kw）、傾斜20度の切妻屋根に載せられるだけ設置。補助金を引いて30万／kwでした。足場無し、補強工事不要、スレート瓦だったので安くできたのかもしれません。また、オールガスでもともと電力消費も少なく殆ど売電にまわせるので実発電量次第ですが少なくとも7年前後での投資回収予定です。5月頭から発電開始、14日間で300kwの発電と250kwの売電でしたので多分シュミレーションくらい（5000kw/年）
は最低発電しそうで安心してます。
という訳で、設置面積がある程度稼げる我が家ではkw単価が安いソーラーフロンティアが投資回収が早い感じでした。

[1770: 匿名]

そんな裕福でいい加減な方が、こんな掲示板をみてて更にサニックスを必死で応援するトンチンカンな書き込みをマルチポストで定期的にしてたwww

まさに怪奇現象だね

[1771: 匿名]

>>1769
調べ倒した割に北西にいっぱい乗せちゃうってどうなの？

[1772: 匿名]

屋根角度が４０とか３０ならアカンけど２０度とまだ緩めだし、真北じゃない北西くらいまでならまだギリギリアリなんじゃない？

更に方位の低減が一番少ないフロンティアだし。
方位角の低減も緩めの屋根角とCISが最大限食い止めてくれるって選択でしょ。

切妻でほぼ目一杯乗せたなら、それもやむなしでは

結晶系の東西並くらいは出してくれるんじゃないか?

[1773: 契約済みさん]

>>1771
1769です。
そうそう、初めは全く考えて無かったよ。でも南東は屋根形状の問題で設置面積が少し小さくて、南東面のみで面積あたりの効率が良いパナで検討したんだが3kwちょいしか乗らなかった。売電量が稼げないから4kw以上が欲しかったんだが。。。それにkw単価も補助金引いて42万位と高かった。更に全面パナも考えたけど（7.8kw位だったか）、10年の売電契約後に家の規模（床面積100m2）からして活用しきれないし投資回収が厳しかったのでちょうど良いソーラーフロンティアへと流れました。1772がフォローしてくれてる様に傾斜も緩かったからね。
参考までに、この配置バランスで5月の一日中快晴の日に、午前午後の発電量は同じ位、37kw/dayとなってます。また1時間あたりの最大発電量は11〜13時で4.9kwです。面積が大きいせいか曇りでも思ったより発電して（10〜15時で1〜2kwくらい）ます。明るさ雲の厚さによりますけどね。
ま〜はじめた所なんでこれから一年が見ていきますよ。

[1774: 匿名]

フロンティアはまだこれから５月後半は気温が高くなりそうであんま実感はできないかもだけど、フロンティアの場合これから設置後半月くらいまでは徐々に実容量が増えるし楽しみがあるね。

普通ならシュミレーションより１割くらい多くでるだろうしこういう選択もいいんじゃないの?

[1775: 契約済みさん]

言いたいこと。

その１
　誤：シュミレーション
　正：シミュレーション

その２
　誤：コンポライアンス
　正：コンプライアンス

[1776: 契約済みさん]

>>1775
1769です。ファミコンで信長の野望全国版やってた頃から間違って覚えてました（笑）。指摘ありがとう。

[1777: 契約済みさん]

シミュレーションの件だけですよ。

[1778: 匿名さん]

>1775
シミュレーションやコンプライアンスも誤り。これではネイティブは理解できない。

コンプライアンス より　コンポライアンス のほうが、ネイティブの発音に近い。
シミュレーション　より　シミュレイション　のほうが、ネイティブの発音に近い。

[1779: 契約済みさん]

へ～英語の発音は難しいね。どうでもいいけど。

[1780: 匿名さん]

ネイティブが議論に参加していたのか

[1781: 匿名さん]

「国内太陽光発電の12年度出荷量は前年の2倍にはなる＝太陽光発電協会／シャープ社長」
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2012/05/73137.php

だとよ。しっかり販売がんばれよ。

[1782: インディアン嘘つかない]

>>1778
日本国内においてカタカナで表記する場合は「シミュレーション」と「コンプライアンス」が一般的。

ネイティブ発音を正しく表現できるカタカナなど存在しない。

文句があるならマスメディアへどうぞ。

[1783: 匿名]

発音どうのこうの どうでもいいだろ

[1784: 匿名さん]

以前から疑問に思っていたのだが、国産メーカーも中国工場を買収して現地でソーラーパネル生産したりしているところが多い（シャープも一般品のソーラーパネルは中国生産を始めるそうだ）。サニックスは韓国メーカーにOEM生産させて、これを自社製品としている。カナディアンソーラーは今年から福島工場を立ち上げて日本でパネル生産を始める。
こうなるともうわけがわかんない。どっちが国産とか外国産とかは言えなくなっていると思う。

[1785: 匿名さん]

　日本のソーラーパネル設置量は2011年までで300万キロワット（3ギガ）だった。2012年度中には設置倍増して600万キロワット（6ギガ）を達成する見込み。この増えた3ギガのソーラーパネルのうち、30%が輸入もの（定義が不明だが）になりそうとのこと。
　6ギガになればソーラー発電量としても日本の全発電量の0.8%になる。さらに太陽が出ている昼間だけで言うと2%以上をソーラー発電が占めるので、日本中のエアコンのピーク電力を節約するには有効であると期待する。

[1786: 匿名]

国産でも当然、海外製の部品はかなり使う。海外製でも日本製の部品も使う。まるっきり国内産の商品を見つける方が難しい。ただし、シャープやサニックスのように、故障が相次ぐところは避けたい。保証があるとはいえサニックスのようにど素人では話にならないし、故障報告が少ないとはいえ、高額過ぎるのも…。結果、フロンティアかカナディアンが有力かと

[1787: 入居済み住民さん]

シャープやサニックスは故障が相次ぐなど言われている方は、噂ではなくて実際の例を教えて欲しいですね？
私はサニックス使用して友人も二人サニックスで、シャープも知り合い二人いますが、誰一人故障などしてませんが？
もちろんその他のユーザーは多いですが、故障が相次ぐなど、あまり信頼の出来るお話には思えませんが・・・。
業者は話題に参加しないでください。

[1788: 匿名]

タイナビやら何やら質が悪い。

安ければそれに越したことはないが、あれって紹介料払って見積もり出してるんだっけか？

そら業者も必死やな。

掲示板の下にあるソーラーフロンティアの広告もそう。

月平均（約）17,600円稼ぎます！　だと。

稼ぐって・・・感じ方は各個人それぞれでいいけど、俺はそういうのパス。

細かい計算するのもパス。
単に計算するのが面倒だからもあるが（笑）

マニアすぎてパス。

[1789: 匿名]

＞業者は話題に参加しないでください。

って、1786さん業者なの？

＞私はサニックス使用して友人も二人サニックスで、シャープも知り合い二人いますが、誰一人故障などしてませんが？

あなたの方が業者に見えますよ。

[1790: 匿名さん]

「関西電力は5月19日、電力需要のピーク時の電気料金を高くする一方、夜間は安くし、料金格差を過去最高の約6倍に引き上げた家庭用の新料金プランを5月中に導入すると発表した。希望者が加入する選択制。節電量に応じ商品券「QUO（クオ）カード」を配布する優遇措置も初めて導入し、家庭の節電を促す。家庭向け通常料金は現在、時間帯に関係なく1キロワット時当たり24円21銭。新プランは夏の平日午後1時～4時を50円程度と通常の約2倍に引き上げる一方、午後11時～翌日午前7時は8円強と通常の約3分の1に下げる」
だそうだ。
一般家庭でもこの料金プランでゆけるのなら、ソーラ設置している家庭はこのプランに乗っかれば売電しなくても十分メリットが大きいんじゃないか。

[1791: 匿名さん]

時間帯別料金制の採用は良い提案かもしれないが、それぞれの時間帯の使用量をどうやって区別するのかな？

[1792: 匿名さん]

それは関電が損をしないようにしっかり考えるよ。
３ヶ月間だけど各家庭に時間別電力計も無料取り付けするらしい。

[1793: 匿名]

シャープが故障が多いって聞いて尻込みしていたら、
旦那曰く、「どこでも故障なんかはある、多いっていうのはシェアが多いから、聞くだけでパーセンテージで言わないと意味がない」といいました。
それはそうだなと思いましたけど。
サニックスが故障が多いというのも、シェアが多い？
よくわからないけれど、シャープが故障が多かったのは事実ですと、業者から聞きました。
でも今は大丈夫だとか？
うちはシャープは屋根の関係でつけられませんからわかりませんけれど、確かに憶測でなく、実際の情報がほしいところですよね。

[1794: 匿名]

>1787 1789さん

残念ながら元業者です。勿論サニックスにいました。一年間。100件程の契約をしてきましたが、うち20件で設置後にパワコンとカラーモニターに異常が発生してしまい私が会社にアイソつかした発端となりました。パワコンはLS産電製ですが、パネルは上海ソーラーやサニックス製、LSとバラバラ使うため異常が相次ぎ結果LS とも揉めてサニックス製としてパワコンの販売は現在してないようです(J-PEC登録削除されたため)
また、パワコンを自社で作って(接続ユニット内臓型)JET に申請してたみたいだけどどうなったか…。LSのパネルとLSのパワコンの組み合わせなら、確率30分の1 それ以外(オムロン除く)なら 確率10分の1で不良品にあたるでしょう。

[1795: 匿名]


やっぱりか…。 安いには安いだけの理由があるから、そんなことだろうとは思ってたけど。サニックスに騙された方々はお気の毒。でもハズレひいてない人もいるから、勝負してみて当たれば儲けもん。

[1796: 匿名さん]

故障しても電話してサニックスに交換してもらうから一向に構わない。今はサニックスも評判落としたら大変だから、ちょっと文句言ったら何度でもすぐ交換してくれる。
９年目くらいにパワコン故障して新型パワコンと交換してくれたらウマーと思っているけど、そのとき会社が潰れていたら仕方ないね。しかし、どの国産メーカーだって工務店だって１０年後太陽光やっている保証はない。

[1797: 契約済みさん]

サニックスって9年以上前から太陽光やってたんだ？知らんかった。まあ保証期間内は素早く正確に対応してくれれば問題無いけど、それ以降は悲惨だわな。
しかし製造装置さえ買えばノウハウ無くてもパネルメーカーになれる時代だからなあ。国内で真面目に開発からやってるところは大変だ。こんなに価格が下落したら開発費に金をまわせないし。頑張ってほしいのだがパナ、京セラ、シャープあたりの長期的な展望は画期的な優位性を確立しない限りかなり苦しいのではないかと心配する。

[1798: 匿名さん]

価格下がったって言っても、車を買える値段だけどね

[1799: 匿名]

サニックスはそんなに前からしてません。やっと二年半です。実績は8000件程度です。床下換気扇のモジュールのことなら、京セラ製の多結晶です。

[1800: 匿名さん]

日本のソーラー家屋は100万軒だが、サニックスは2年半で1万軒のシェアか。多いような少ないような