【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1621: 匿名]

参考までに

一般に業者間でパネルの耐久性が低めと言われてるメーカー

サニックス サンテック シャープ
このあたり


対してきっちりしていると言われてるメーカー
京セラ 三菱 サンヨー(パナソニック・長州産業）

こんな感じ

[1622: 匿名]

システムの故障率が低いと言われてるメーカー

サンヨー
京セラ
三菱



逆に故障率が高いと言われているメーカー

シャープ
サニックス

シャープについては5年間での故障率が約30%というデータがでてきてるそうな

サニックスについては実績・期間が少ないため、多分に業者間のイメージも入っていると思われます。

あくまでもこれは去年の情報なんで、各メーカー対策等しているとは思いますが…

[1623: 匿名]

確か、昔サンテックのバイパスダイオードないパネルで異常発熱→火災って話はありましたよね？

[1624: ビギナーさん]

京セラか三菱にしよう。

[1625: 匿名]

配線から出火なら、メーカーとか耐久性云々関係なくネズミとかの仕業かもしれない

だとしたら、メーカーとしてはお手上げでは？

詳細を知りたいところですね。

[1626: ビギナーさん]

ねずみ？

なにを買ったらいいのか？分からんぞ

京セラ　三菱まで　たどりついたのに？

[1627: 匿名]

昔から出火原因に
ネズミなどが電気配線をかじったらしき発火…ってのが必ずあるんだよ

さすがにこんなのまではメーカーはすべては対策できんやろ

[1628: 匿名さん]

＞1619です。
NHKニュースでは、太陽電池パネルの1枚の中の1つのセル20㎝角位のところが死んで
過電流が流れ加熱し裏側の落ち葉やルーフィングが発火した、ネズミではありません。

[1629: 匿名さん]

三菱や東芝って、パネルは良さそうなんだけどサイズが良くないんですよね。
横が広いから枚数が並ばない。せめて1300Ｘ1100程度にしれくれれば、取り回しがよくなるんだけどなぁ。。。

[1630: 匿名]

話からしてバイパスダイオードがないパネルでホットスポット現象が起きたのが原因なのかな？
それともバイパスダイオードが機能しなかった？？？

どこのメーカーのどのパネルかとか知りたいですね。

[1631: 匿名さん]

モジュール単位でバイパスダイオードが付いているのではセルが 加熱⇒発火してしまうので駄目らしいです。
高い加工技術によりセルレベルでバイパスダイオードが組み込まれていれば加熱⇒発火しないらいです。
誰か詳しい方情報求む、書き込み御願いします。

[1632: 匿名]

まっ あくまでも参考だけど、評判の善し悪しはあれど、話題にあがらないとこは、売れてないってことね。

[1633: 申込予定さん]

東芝の見積もりでたけど、すごい安い。
補助金無しで40万切ってる。
補助金込みで1キロあたり34万なんだけど、どうなの？
一応5.76ｋか8.16ｋを検討。
まあ若干8.16の方がキロ5000円安かったけど。

[1634: 匿名さん]

いいと思います。
うちも4月に入ってからの見積で東芝38万台出てます。5. 76kw です。

HIT も同程度でした。

良く考えて良い選択をしてくださいね。

[1635: 申込予定さん]

1634さん

5.76ｋｗの38万台は補助金無しの金額での見積もりでしょうか？
パナはすこしだけ高かったです。

[1636: 匿名]

結果論になってしまうけれど…

売電単価が６月末まで\42延長されたおかげで、
投資としても、回収としても、下手したら今のが総合収支で補助金7万/kw 単価\48組よりおいしい状態になってるかもしれない。

すべては、補助金減額前提みたいな感じであちこち価格低下したのに対して売電単価維持っていうズレができてしまった影響だが…


さすがにどのメーカーや業者も、数ヵ月間とはいえ売電単価維持なんて事態は読めなかったってことだと思うが、今が本当においしい設置の最大チャンスなのかもしれないね。

まさかと思うが７月以降も単価維持されたなら今年度末の駆け込み時期が間違いなく一番おいしいだろう。

いくら原発反対のこんな風潮とはいえ、単価は下げないと、電気代の高騰とのバランス的に無理があるんで単価維持は６月末までか、いくらあったとしても今年度末までだろうが、その辺の見極めは半分賭けになるでしょうな。

[1637: 匿名さん]

1635さん

1634です。
はい、補助金を考慮していない金額です。

シミュレーションとって、実発電量でも検討することをお勧めします。

HIT や他メーカーはシミュレーションを上回るって良く聞きますが、東芝はシミュレーション並と聞いたことあり
ます。

[1638: 匿名]

シミュレーションは通常低めにだすのが普通。気象庁がだしてる日照量平均は過去30年間の平均。つまり大狂いはしないけど、未来の天気は誰にもわからないから、例えば平均4時間の地域なら、3時間ぐらいの日照で計算するほうが無難という考えでしょう。東芝はまんま4時間で計算されているのかもしれませんね。

[1639: 匿名]

いろいろ悶着ありましたが、原発反対の世論の影響で、下げる予定が一転

一部有識者の意見を押し切る形で住宅用までもが
今年度末まで買取価格が\42で決まる見通しになりました。



11年度に設置した側としては、年度をまたぐあたりから更にシステム価格が低下しているだけに割損感は否めませんが、世の為にはやむなしと納得するしかない

…よね(泣)

とりあえず
少しでも多くの家で設置してもらって原発稼働させないで済むようにしていくってことですな。

[1640: 匿名さん]

発火についてですが、自宅はシャープ190Wですが、
セル単位でバイパスダイオードが組み込まれているんでしょうか？
誰か、知っている方いませんか。

[1641: 匿名]

東芝のシュミレーションに関して
ソーラークリニックのリンクで最近東芝設置したあたりを巡回してきた状況報告をば

去年末、12月すぎたくらいから240パネルを設置したお宅は、以前まで言われていた東芝の出荷基準が変わったらしく、こういうことがなくなってきたみたいです。
このあたりを境に出荷基準が最低でも公称出力って感じに変わったみたい。
どうもその分が上のったらしく軒並みシュミレーション越えしてるみたいです。

おそらくそれまでシュミレーション並が多かったのは、元々がきっちり容量通りのシュミレーションしていた上にそれまでの出荷基準がそれは、出荷基準が平均で公称出力越えてればOKだったからなんだと思われます。

[1642: 匿名さん]

スレの主旨とは若干違うが、投資回収が一番早いという点でＤＭＭシステムに勝るものはまずないと思われます。
投資回収年数だけにこだわるのであれば、やはりＤＭＭではないでしょうか？
シュミレーションの数字の単位が違っているが、そこは寛容さで参考にしてもらいたい。
http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/dmm.html

[1643: 匿名さん]

三菱が来月新しいパネルを発売する為に、旧型の在庫処分を始めましたね。
別スレからですが、200wクラスのパネルを載せてもサニックスと勝負になるくらい安い見積りが出るらしいです。

[1644: 匿名]

出た DMM 参考にはならない 屋根貸しもどきですね。売電20000円が20年続くみたいになってますが、あり得ない 全くの嘘ですから 騙されないように。

[1645: 匿名]

>1643さん

それが、サニックスがその前に大幅値引きはじめてるようですよ。今まで、LSとのOEMと河村の接続ユニットや現代・オムロンのパワコンを使用していたところ、架台の全てをサニックス製で売り出すそうです。(6月末ぐらい) JETに申請し認定されたらJ-PECに登録するため、この２ヶ月で、既にあるサニックス製モジュール以外の全て(LS・現代)をkw25万円前後で捌いてるようです。4kw 100万円は確かに魅力的。 三菱もそれぐらいで勝負しちゃったらいいのに

[1646: 匿名さん]

>1644
まったく説明になっていない。たぶん、ＤＭＭが普及すると不利益を被る同業者の中傷なんだろうね。
発電による回収が成り立たないのなら、8割も投資するＤＭＭが事業提案できるのかな。
どこが騙しの部分か、他人に理解できるような説明をしてね。

[1647: 匿名さん]

＞1645

25万は安いですね。
補助金を差し引くと、20万切る地域が出るのでは？ 基本的には全国統一価格と聞いているので、検討する人が増えるかもしれませんね。

[1648: 匿名さん]

＞みなさん
一部の方々の書き込みで、良質な情報が埋もれてしまってると感じます。

どのような情報にも賛否あると思いますが、あくまでも個人の意見であって協調を促す必要はないと考えます。

サニックス、DMM、あとQセルズ…
明らかに詐欺だと思えるものを除いて、協調を促すのは止めませんか？

[1649: 匿名さん]

>1648
良質な情報の判断基準を説明してもらいたい。
自分の意に添う情報が良質な情報であって、それ以外が悪質と決めるのであれば
思い上がりもいい加減にしてほしい。
他の有力な情報を嫌うなら、掲示板に参加する資格はないよ。
あなたひとりの掲示板をつくれば？

[1650: コンクリ命]

このスレッドで散々叩かれましたが、ようやく日の目を見ることができそうです。

コンクリ： 海外製品が値下げをし、国内メーカーも液晶ＴＶのようにつられて値下がりする。
誰か：　 　固定費もあるし、値下げは限定、生産調整するからそんなバカなことはない。

コンクリ： 今年の１１月竣工予定だけど、値下がりを期待して、売電も含めてトータルで儲かればいいな。
誰か：　　 絶対にない。４８円時がピークでその後は、儲からなっていくシステム。

コンクリ： もしかすると、今年度いっぱい売電４２円かもしれないね。（６月まで延長が決まった時点）
誰か：　　 それはない、バランスがとれない。

すべてを否定され、正直ひねくれていましたが、ついに待ちに待ったお得な時代がやってきました。
４ＫＷ１００万いいじゃない。補助金差し引いたら８０万？すばらしい。

あとは、年末か年度末か、買うタイミングをうかがうだけですね。
もっと、値を下げれ～

[1651: 匿名]

サニックスの場合でしょ、それは。
サニックスでいいならね。

[1652: 匿名さん]

＞1642
改めて読んでみると、面白いシステムですね。電気で支払いをするというところだけを分離して新しいビジネスが成り立つのでは？ と思いました。

ユーザーは任意の施工店で納得出来るシステムを選びます。その後、設置予定のシステムの仕様書やシミュレーション、住宅の立面図、見積書などをA社に提出し審査を受けます。
A社はどの程度の期間で回収できるかを調査、検討し、分電割合やその期間を通知します。ユーザーは通知内容を見て契約するか否かを決定します。( A社は、お金の変わりに電気を受け取ります）

A社は受電の権利を証券化して市場売買すれば、10年未満で手仕舞うこともできるかも…

うちの会社では事業提案通らないな‥
面白いと思うけど誰かやらないかなー

ごめんなさい、スレタイから脱線しまくりました。

[1653: 購入検討中さん]

以前に書き込んだ者ですが…
昨日契約致しましたので報告を…。

ソーラーフロンティア 5.4kw
パワコン5.5 昇圧ユニット 平瓦の5面設置で
税込、補助金無しで190万ジャストでした。

まだまだ金額的に安い所はあると思いますが、
市の補助金がなくなりそうだったので契約しました。

皆さんのアドバイスのお陰で、まぁまぁ納得のいく買い物ができました。
色々とアドバイスいただきありがとうございました。

[1654: 匿名さん]

昨日のニュースで、一般家庭向きの発電は1kw/42円で買取が決まったとやっていました。
太陽光発電のシステムも価格が下がっていますから、昨年以上に導入をするには良い時期となったように見えます。

しかしその反面で、電気料金の値上がりを促進させるのでは？といった意見もありましたね。
確かに、どんな業種でも仕入れ値が増えれば製品の価格に返ってきます。
10年後には電気料金が2割近く値上がる、みたいな話もありましたが、太陽光発電を載せていないと電気料金の負担ばかりが増える、といった状況になってくるのでしょうか？ちょっと気になりますね。。。

[1655: コンクリ命]

>>No.1651
サニックスが引き金となって、他もダダ下がるよ～。
おいしい時期になってきましたなぁ。

年末にかけてもっと下げれー

[1656: コンクリ命]

ちょっと質問、これ全量買取は家庭も適用されるわけですか？２０年間？

[1657: 匿名]

前年度補助金48000円の時に三菱200W30枚 6kWを270万円補助金前で乗せましたが今の時期のがよかったのでしょうか？orz･･･

[1658: 匿名さん]

＞1649
良質な情報とは、受け手によって異なるでしょう。このスレッドの趣旨からすると沢山の情報が書き込まれた方が良くないですか？ 沢山の情報から取捨選択する方が大多数の方々にとって有益なスレッドになるのでは？ と言いたいのです。

情報が少ないDMM 、低価格なサニックスやアップソーラー。
業界では悪くいう人がいないほど品質が高いと言われていながら経営破綻したＱセルズなど、色んなことを知りたいんです。

ここを見ている人の多くは、パネル選定の重要な要素として回収年数を考えているんですよね。

今まで自分では検討していなかったメーカーを選択した人がいて、決定理由にコストパフォーマンスがあげられるなら聞いてみたいのです。

だから、誰かが呼び水した事柄について、議論を止める発言は止めませんか？と言っているのです。

スレッドの趣旨から外れてますか？

[1659: 匿名さん]

>1656
家庭用は全量買取でなく、余剰電力買い上げで売電価格は４２円で１０年間保証。家庭用は、おそらく１０年後は５年程度期間延長するのではないかなと期待。
１０kｗ以上の業務用は、税込み４２円（税抜くと４０円）で２０年間全量買取だが、途中変更もあり得る。

[1660: コンクリ命]

まあ、これだけの好条件ならば、業務用でも需要は拡大するだろうし、まだまだ値下げは期待できそうですね。

[1661: 匿名]

残念ながら、コンクリが言っていた技術革新や量産効果の価格低下ではないけどな。

原発反対運動が太陽光発電を導入する側にはおいしく影響したね。

補助金は条件つきながらも当初言われていた\25000前後より\10000増額されたし
売電単価までもが有識者の反対を押し切る形で\42維持になるとは…

国に金がないというのにまさかの補助金がこれほど出て
売電分は消費者負担にしてまさかまさかの維持


今回のは本当にメーカーや業者、更に業界関係者には意表をついた売電単価維持だったからね

単価維持までは絶対ムリだと言われていただけにただでさえ採算厳しい状況から更に身を削って仕切りを下げて値下げしてみたら…これだもの。

さすがに、だからといってもう値段は上げられないやろ

固定費は10～15万かかる足場をなしで工事する業者が増えただけであとは何も下がってない

パネルも為替で安くなる海外製以外製造原価はたいして下がってない

サニックスは自爆とはいえ１件設置する度に30万近い赤字らしいし…

今回の意表をついた補助金＆単価維持によって

設置する側はおいしいが、メーカーや業者は大丈夫か…(汗)
屋根からの転落で去年も3だか5人死んでるらしいし。
コストの為とはいえ、さすがに足場くらいは組ませてやった方がいい気がする

[1662: 匿名]

あと価格低下へのメスを入れるならパワコンだろうね

明るい見通ししている関係者のパワコン実売５万程度が早々に実現してくるようならば、交換工事込みでも10万いかなってくる

設置を見送った方がいいって
しつこく登場していた10年後パワコン交換論者の息の音が止められるときがくるのかもね

[1663: 匿名さん]

この太陽生活
http://blog.taiyoseikatsu.com/2011/04/01/551/
も良質の解説記事だが、太陽光発電普及の情勢はこの２年で全く変わってしまったね。

[1664: 申込予定さん]

ちょっと聞きたいが、今年6月末まで申し込みをしないと10年固定42円売電できないと
言うのが、今年12月末まで伸びたってことで理解して良いの？
で、2013年1月からは価格は未定の10年固定？っていう認識？

それなら補助金が底を突く前位が一番良い購入時期なのか？
もしくは国や市の補助金無くなってもそれ以上の価格下落があるのか？っという事だよね。
国産で1キロさすがにどのスレみても30万切ってないのが、年末は補助無し25万位になるのかな。

[1665: コンクリ命]

メガソーラー元年ですよ。
黒船到来です。
メーカーさんは大変だけど、ガンガン売ってもらわないと。

[1666: 匿名さん]

業務用優先なので、家庭用６月末締め切り４２円が１２月まで延期とは決定していない。そうなる可能性が高いだろうという程度。もっと正確に言うと、業務用４２円もまだ政府案であって国会で法律化されていないし、いつ国会で決まるかは流動的。
業務用が国会決定されたあとで家庭用の売電金額条件が正式に決まる。それまでは家庭用６月末締め切りが生きているので、そのあたりは要注意（国会がもたもたすると、ひょっとすると家庭用は４２円→３６円なんてこともあり得るかも）。

[1667: 匿名]

うちは3度ない低勾配でガルバでしかもパラペット付き。
田舎で遮るものもない片流れなのに、そんな条件もあってつけられるところがどこでもいいわけではなく。
金属屋根の場合、穴を開けてしまうと熱によって伸び縮みするので良くないとのことで穴あけは検討外。
金属屋根、低勾配って、最近増えてきているけれど、そういう方はどこのメーカーですか？
ちなみにうちは三菱・サニックス・シャープ・モザベアはOKらしいけど、シャープは穴を開けないとだめとのことでNG。
三菱はセキノ興産のキャッチ工法のみ。
三菱は5月に出る新作で212Wのパネル。セキノの金具は高いけど、補助金使えば336000円/KWになり、サニックスと並びます。インドの多結晶230Wモザベア（SANTA）は31~32万（補助金後）ってところです。

どれが買いでしょうか？
他にもありますか？

[1668: 匿名]

>>1667
補助金前はいくらですか？

[1669: 匿名]

その条件並べられたら迷わず三菱だわ。

[1670: 匿名]

そもそも元は本当にとれますか？

[1671: 匿名]

この補助金と売電単価なら

ここで上がってる単価で設置できれば
南向きの屋根の家は、むちゃくちゃ余裕で元は取れて、更に利益がでるよ。

[1672: 匿名]

＞1668
補助金前は、ｋｗあたり三菱が40万5千円ちょと。
サニックスは補助金使うのと使わないのとまぜた見積もりだったのでわからない。
モザベアは38万位。
＞1669
迷わず三菱なのは信頼性ですか？
パワコンが高いから5.72位でサニックス、モザベアならパワコン2代にして7キロ近く乗るんですが、なんせ、サニックスは評判がね・・・。
やっぱり三菱ですか。
普通の保証はついていて、有償保証は入れないんですけど、セキノの保証みたいです。
うちも南なんで、パラペットなかったら影を考慮しなくてよくてもっとのるんだけどな。
影に強いソーラーフロンティアは90Wのしかだめみたいだし・・・
SFみたく影に強くて、水切りがついていて、低勾配も可能なやつで180W位でたらいいんだけどなぁ~

[1673: 匿名]

三菱はメーカーとしてソフト面は弱いが、機器の信頼性には昔から定評がある。

元々が財閥系で倒れるリスクが少ないし、仮に撤退があったとしても、元が施工面などに対する基準などいろいろしっかりしている分他メーカーが引き取る可能性が高い。

対してサニックスは、仕方ないが三菱と比べたら会社の地盤が格段に弱いし、機器の信頼性は相変わらず業界内で疑われついるし、仮に撤退した場合、他メーカーが引きうけない可能性も高い。


パネルやパワコンもしかり。

三菱のパネルはご存知の通り防汚フレーム。
これは特に低勾配設置のときに差が出る。
パネルの強固さにも定評がある。
一般に汚れでの低下は１～３%程度と言われているが、これの差も長い目でみればバカにはならない

対してサニックス
パネルがちゃちいともっぱらの評判
実際の耐久性は未知数で必要充分なのかもしれないが
複数取り扱い業者の施工部隊の人達の評判がとても悪い


あと
三菱のパワコンは業界No.１の変換効率97.5%。
更に耐久性にも定評があって１５年いけると言われているが、サニックスは皆不安がってできればオムロンパワコンでとオーダーしている有り様。
ちなみにこちらの変換効率は95%程度

ここから
※あくまでもパネルの当たりハズレは考えず、同じ程度という前提の話だが…

以前にパワコン以外も含めた損失について話題になったことがあるが、実際のところ、パワコン以外の損失はメーカーによって厳し目に見るかどうかの差。
あとは基本的に施工業者が接続箱とパワコンの距離をできるだけ近くするなどロスの少ない配置したかどうかの差なので除外して考えると…

長い目でみたらサニックスと三菱は３～５%程度発電量の差が出ると思われる(三菱のが多くなる可能性が高い）

総合して考えるにどちらの容量でも構わないなら断然三菱

どうしても多くしたいならサニックスって判断かと

[1674: 匿名]

基本、完全に未知数なインドのパネルはあえてこれくらいの価格差ならば、冒険してまで設置する価値はなかろうかと思います。

あえて勝負したいなら別だが、そこまでの必要はあるのかって判断が賢明

[1675: 匿名]

＞1673　1674
コメントありがとうございました。
・・・なるほど。
三菱のパワコンって、変換効率97.5のやつって4KWまでのですよね。
知らなったのですがKWによって変換効率が違い、私の見積もりの5.5KWのやつなんかは96.5でした。
KWが小さいと93というのもありで。
全部同じだと思っていたので　ん？と思いました。
ちなみに、どこかで変換効率の違いを、97.5と94くらいだったか低めのやつと比較して、2500円位の年間の差とのことでしたので、あまり関係ないのかなぁとおもっていました。
あと、サニックスはパワコンの故障が多いのかな？
10年以内に故障→取り換える→また十年保証？→また10年以内に壊れる→取り換える→また十年保証？
そうなったらエンドレスだったりして・・・。
めんどくさいですけど、メンテナンス料がいらないのかしら・・・
サニックスの方は、上場企業なので万が一倒産しても、会社更生法で、国がメンテナンスだけは残す（引き継ぐ？）ので大丈夫。
みたいに言われていたのですが、違うのでしょうか？
会社を調べれば赤字続きで、社員のボーナスも4年も払われていない様子ですね。
格段に安いなら別として、その位の差だったらリスクを負わない方がよいとは私も思いました。
インドのモーザーベアは、工務店によると、世界で認められているティフとかいうのを取得してるし・・みたいに言われましたが、輸入元→輸入先→工務店と中間マージン入ってますからそこまでは安くないですよね。
どこでも選べたら苦労しないのに・・・。

[1676: 匿名]

>1675

>10年以内に故障→取り換える→また十年保証？→また10年以内に壊れる→取り換える→また十年保証？

それはない。基本的に当初の保証期間のはず。だから

９年目に故障→取り換える→保証期間の残りは１年ほど→１０年超の故障は有償

だね。

[1677: 匿名さん]

>1675

パワコンの変換効率ですが、確かにカタログ上だと三菱は最も効率の良い数値を出しています。ですがパネルの組み方によっても変わって来るのですよね。

例えば寄棟ね屋根の3箇所に設置する際に、接続箱でも3回路に分けて繋ぐ事があります。
この時に3面共同じパネルの枚数であれば良いのですが、2枚以上の差があると昇圧回路を持つ接続箱を使う事になります。
この昇圧回路型の接続箱にも、変換時の損分が発生するのです。カタログだと、97％となっていますね。

パネルからの電力を100％とすると、昇圧回路で97％となり更にパワコンで97.5％になります。結果として94.5％ほどまで減ってしまいます。
実際には接続の配線など色々な損分もあると思いますが、このようにパネルの組み方や勧められた接続方法にもよりますので、そのあたりも確認するのが良さそうです。
それでも、三菱はパネルからパワコンといった周辺機器まで自社生産しています。他社のパワコンを使うメーカーより、信頼というか適合性は高いと思えますね。

[1678: 匿名]

パワコンの効率で出る差
1kwあたり\2500…10年で\25000ってことでしょ。

10年間の収支で4kwで約10万、5kwで約12万5千ってこと。

小さいと思ってるみたいだけど
思ってるより差は大きいよ。
その差プラス防汚フレーム分の差がわずかながら乗っかると思うといい。

5kw強だったから約15万くらいは10年後の収支差出る…って、塵ツモの話だけど結構デカいでしょ

[1679: 匿名]

会社更生法の話は半分本当、半分嘘

確かに更生法で管理会社になればしばらくはフォローされます。
しかしいつまでもってことはない。
そんなことできるわけない。
ある程度の期間で完全終了

つまり、最後まで保障はしきれないってこと。

これくらいは誰でも落ちついて考えればわかりますよね。


なんというか…
よくもこんなこと平気で言えたもんです。

追い込まれてるとはいえ
呆れるほかないです
社員も潰れるとしても他に吸収される会社だとは正直思えないんでしょうね｡｡｡

[1680: 購入検討中さん]

三菱のパワコンに関しては、
一キロではなく、3キロみたいです。

以下引用

[電気変換効率について]
気になる数値の電力変換効率を見ると、三菱電機が 97.5%、96.5%と高い数値を出しています。あとは、ほぼ 94～95%程度です。変換効率が 2% 違うと年間でどの程度の電力量の違いが出るのか計算してみました。
わかりやすくするために、以下の条件で計算してみます。

3KWのシステムで仮に太陽光モジュールでの年間発電量が3,000kwhの場合

変換効率 95% の場合
　3,000kwh×0.95 = 2,850kwh
変換効率 97% の場合
　3,000kwh×0.97 = 2,910kwh

その差は、年間60kwhです。差分はすべて売電できたとして、平成23年度の売電価格、42円kwh で計算すると、2,520円です。変換効率の差はそれほど気にしなくてよさそうです。

だそうで、なんだ対した事ない、安く買ったほうが得とおもっちゃいました。

サニックスの件は、多分聞かれる方が多いんでしょうが、会社更生法で大丈夫と即答でした。
確かに業績は赤字が続いていますし、資産も減っているのは明らかなんで、みんなつぶれたら？って聞きますよね。
なーんか、信用できずに、結局契約破棄しましたが。

[1681: 匿名]

パワコンの話について指摘しとくと

上の話だとkwあたり1000kwhで計算しているが、実際のところ、いまのシステムだと少な目でも1100kwh 普通で1200kwhくらいは発電してる。

ということを考慮して、上の話にあてはめて計算すると、実際は約3000＝kwあたり年\1000程度の差ってことかな。

ということは、10年後の収支でkwあたり約\10000の差

そもそも最初の計算の時点でも、設置の平均は4kwだということも考えると4で計算すべきなのになぜか3パワコンだったり
この記事を書いていただろう頃の時点では大勢のオムロンパワコンは94.5、三菱は97.5だったろうに、多めと少な目に補正されてたり怪しい点がかなりある。

それでも10年\8500…太陽光発電の差としては決して小さいとみないレベルの数字に見えるのだが。
何らかの事情であえてたいした差じゃないと書きたかった者の記事なのか、それとも太陽光発電の数字に対する感覚が違う者の記事だったのか…

とにかくまとめると、10年後の収支まで考えると、kwあたりの単価で\10000差はパワコンの変換効率差で許してOKってことだね

嗚呼
ますますサニックスの目がなくなっていく｡｡｡

[1682: 匿名さん]

>、いまのシステムだと少な目でも1100kwh 普通で1200kwhくらいは発電してる。

これが本当なら三菱って会社は馬鹿だね。
4ＫＷを4.8ＫＷで価格を同じで発売すればもっと売れるのに。

[1683: 匿名]

何をバカなこと言ってるのか？
三菱だけの話じゃないし、容量と発電量を混同しているぞ

容量のkwは電池の瞬間最大発電値
計算に使った発電量は年間発電量のkwh
↑
kwではなく、kwｈな点に注目


データを調べばわかるが、ここ1、2年に設置した家だと、どこのメーカーでも
日本全体での実際の平均値はkwあたり1100～1200…4kw設置だと4800kw程度出ている

この中には南向き以外の年間発電量が10～15%低下する三面や東や西設置も含まれているのもお忘れなく。

ゆえにkwあたり1000で計算した話は実勢とは乖離しかけた算出ということになる

[1684: 匿名さん]

もう太陽光はうんちくの時代ではなくなって、実績データーで比較可能。
ちょっと気の利いた太陽光企業は住宅用屋根などよりも、自分で屋根貸しやメガソーラーを手がけ始めている。電気の売り先も値段も保証済みのうまい話だから、企業はもうパネルをいかに安く仕入れて安い工事費を見積もるかに血道を上げているよ。

[1685: 1682]

勘違いしてました。申し訳ないです。

[1686: 匿名]

そうそう
蘊蓄云々なのは設置前検討だからだが、結局のところすべてデータでわかっている話

データで容量あたりはCISとHITが実測年間発電量で10%前後ほかより出ること。
あとは多少の差はあるがほとんど横並び。
あとは設置条件次第なことはわかっている。

あと、同じメーカーでパワコンが三菱とオムロン２択なカナディアンの設置家庭の実績から、パワコンの変換効率差通り、同じシステムでも三菱パワコンのがその分多く発電量を稼いでくることも設置した方々のデータからわかっている。


あとはこれを数字に落として、自分の場合はどうなるかを考えて、あとは機器の信頼性や会社の信用などまで総合的に検討すればよい話

[1687: 匿名さん]

今プランニング期間なのですが、屋根の面積に特に制約が無い場合なら、パネルの効率などよりもイニシャルコスト重視の安めのパネルの方が良いのでしょうか？
一応、現段階ではおよそ8kw以上は余裕で乗る面積はあるようですが、漠然と4kw位で良いかと考えています。
乗せられるだけ乗せた方が良いものか？

私の考えの中でも費用的にもまだ漠然としておりますが、プランニング打ち合わせであまり無知なのも心配なので、何かアドバイスがあればお願いします。

[1688: 匿名さん]

>>1686

その実績データというのは、メーカーが公表でもしているんですか？
ソフトバンクが公表したグラフだと、フロンティアが有利でしたが、パワコンについては損率やメーカーの話しは無かったと思います。
おっしゃっているデータがネットで公表されているのでしたら、是非リンクを貼って下さい。

[1689: 匿名]

まずはソーラークリック見るべし

基本あとはそこからあちこちたどるとよい。
実際の傾向は個人のブログを巡回してくればわかる

前にも上がったが
ソフトバンクの話は北海道

記事にも多少触れられていたと思うが、この気象条件だとHITは限りなくただの単結晶パネルと同じになってしまう。
基本結晶パネルは気温が下がるほど公称値より効率が上がると言われる中、暑さに対する強さを出しているアモルファスハイブリッド機構がむしろ邪魔をしてHITは気温が下がると他より出ないとの以前ここで登場した屋根材業者情報からすると北海道だと更に不利だとは思われる

山梨の実験の話や他も、あちこち上げていたらキリがないので各自で調べてみるとよいと思う。

[1690: 匿名]

で、投資回収が最速はどうなった 長い間見てるが、カナディアン、フロンティア、サニックスは出てくるが他の方々は決して最速論をださない。つまり、この三社に回収スピードでは勝てない結論に至るのか…

[1691: 匿名]

 そうですよ。 回収スピードではね。

[1692: 匿名さん]

結局のところ、少々回収は早くても、15年以上かかると漠然と思っていたのですが
まだこの考え方で間違っていないのかな？

[1693: 匿名さん]

>1687

広い場所に多くのパネルを設置すれば、それだけ多くの費用がかかります。
お金にも余裕があるなら良いですが、限られた予算で納めたいのならkwあたりの施工費は安い方が良い、となりますね。

また年間を通した発電量も考慮するのであれば、ソーラーフロンティアも候補に入れるのも良さそうです。
フロンティアの場合は設置面積を多く必要としますが、日照の条件が他のメーカーよりシビアでないので、広い場所があるなら有効に発電できるタイプになると思います。

[1694: 匿名さん]

>1692

住む人の生活のサイクルにもよると思いますよ。
例えば週の内５日は朝から夕方まで日中は家に誰も居なくて、休日も外で過ごすことが多い家だと日中の消費電力量が少ないですよね。そうなると、毎月売電量の方が多くなる事が予想出来ます。

仮にそうした家庭の消費電力が平均して毎月300kw程度として、太陽光発電の毎月の発電量が平均して550kwもあったら、250kwが売電分となりますよね。
1kw/42円としたら毎月で10500円、年で12万6千円、10年もすれば126万円の売電額に達します。

電気料金が発生しなかった10年間分、もし払っていたとしたら・・・として、その得した額分も回収額に加えられるとしたら、更に額は多くなります。
仮に平均で毎月6000円だったのがゼロ円になったのだとして、10年で72万円が得した事になり、先の売電分と足すと200万円近い額になります。

こうした計算が成り立つ生活サイクルの家庭だと、投資額の回収も早くなると思いますよ。

[1695: 匿名]

電気料金じたいが0になることはありません。 請求は必ず来ます。例えば１ヶ月平均一万円の電気料金だったとすると、一般的には(日中使用量が30％程度)2000～3000削減されたとして、8000円～7000円は請求が来ます。電力会社によっても違いますが、その２週間後に売電分が振り込まれてきますから、仮に4kw程度設置しているとして算出すると(南向き屋根30度)12000～15000円位の収入です。だとすると経済効果は１ヶ月平均16000円程度ですから、年間192000円となり設置費用が200万円以内なら10年以内に回収出来ます。勿論100万円前後で設置出来れば5～6年となり、補助金をいただけば更に縮まる計算です。 しかしながらこれは、かなり条件の揃った場合ですので、どこでも誰でもとはいきません。

[1696: 匿名さん]

＞1692
私の考え方は、一番安全方向に振って売電価格は考えないで計算します。
搭載パネル発電量（Kｗ）ｘ係数（1100）＝年間発電量（Kｗ）
年間発電量（Kｗ）ｘ３０円（電化上手昼夜平均価格）＝年間発電価格（売電では無い）
太陽光設置費用÷年間発電価格（売電では無い）＝投資回収年月・・・になります。
補助金が４５万/Kw以下のパネルはは3.5万なので99Kwで補助金込み410万円として、
具体的計算は下記参照

搭載パネル発電量（9.9Kｗ）ｘ係数（1100）＝年間発電量（10890Kｗ）
年間発電量（10890Kｗ）ｘ３０円（電化上手昼夜平均価格）＝年間発電価格（326700円、売電では無い）
太陽光設置費用410÷年間発電価格（326700円、売電では無い価格）＝投資回収年月は12.5年になります。
搭載太陽光パネルが少ない場合は全て自家消費してしまうので12.5年で償却。
9.9Kw目いっぱい載せた場合は発電分を全て自家消費しないと思えるので8年位になります。
更に、安く設置できれば6年で元が取れて後は利益です。

[1697: 匿名さん]

1692さんに近いが、
サニックスの３.４ｋｗパネルを瀬戸内地域で134万円（すべてコミコミ、補助金差し引き後）で設置した。

実績では南20度では１ｋｗパネルは年間１２００ｋｗｈ発電した（東西向きは１０５０ｋｗｈ）。
うちは夜昼別電気契約しているので、昼の電気購入価格は28円／kwh、ソーラー売電は42円／kwh。
発電量のうち売電に6割まわっているので、平均すると太陽光価格は36円／kwh（共稼ぎなどで昼不在の家庭や、もっと大きい７－１０ＫＷパネルを設置すると売電に回る率がもっと多くなり、太陽光価格が高くできる）。
そこで、売電と自家消費の年間利益は１２００ｘ３.４ｘ３６＝１４.７万円。回収年は、１３４万円割る１４.７＝９.１年。　こんな計算です。
うちではソーラーとエコキュート入れて、非常に安価（8円／kwh）な夜11時からの夜間電力を最大限使用（乾燥機や炊飯器などヒーター系電気使用は夜間予約）し、さらに冬の暖房は夜11時までは電気を使わず灯油ファンヒーター使用するようになりました。その節電効果のほうが結構大きくて、それも入れると実際には7年ほどで投資回収できる予定です。

１０年保証期間内にソーラー投資を回収できないと、将来何が起こるか分からないので不安です。

[1698: 匿名さん（訂正）]

3.4kwではなく4.3kwの間違いで下記のように修正します。すみません


169６さんに近いが、
サニックスの4.3ｋｗパネルを瀬戸内地域で134万円（すべてコミコミ、補助金差し引き後）で設置した。

実績では南20度では１ｋｗパネルは年間１２００ｋｗｈ発電した（東西向きは１０５０ｋｗｈ）。
うちは夜昼別電気契約しているので、昼の電気購入価格は28円／kwh、ソーラー売電は42円／kwh。
発電量のうち売電に6割まわっているので、平均すると太陽光価格は36円／kwh（共稼ぎなどで昼不在の家庭や、もっと大きい７－１０ＫＷパネルを設置すると売電に回る率がもっと多くなり、太陽光価格が高くできる）。
そこで、売電と自家消費の年間利益は１２００ｘ4.3ｘ３６＝18.6万円。回収年は、１３４万円割る18.6＝7.1年。　こんな計算です。
うちではソーラーとエコキュート入れて、非常に安価（8円／kwh）な夜11時からの夜間電力を最大限使用（乾燥機や炊飯器などヒーター系電気使用は夜間予約）し、さらに冬の暖房は夜11時までは電気を使わず灯油ファンヒーター使用するようになりました。その節電効果のほうが結構大きくて、それも入れると実際には６年ほどで投資回収できる予定です。

１０年保証期間内にソーラー投資を回収できないと、将来何が起こるか分からないので不安です。

[1699: 匿名]

でたぁ～ サニックス相変わらずの破格値。ここでは、評判よくないけど、設置した人は結局、いい感じになってるようだが、問題は4～5年後もその状態を継続できているかかな…。

[1700: 入居済み住民さん]

私の家は新築して同時にサニックスを搭載してちょうど4月29日で一年が経過しましたので、実績をお知らせします。
太陽光パネル：サニックス（LG電産）7.89ｋｗ、パワコン：オムロン2台。一年間のデーター：総発電量-9,656ｋｗ、ｈ
消費電力-11,649ｋｗ、ｈ　売電ー6,872ｋｗ、ｈ　　買電ー8,865ｋｗ、ｈ　一年間のトラブルは無しですが、当初の配線の仕方が気に入らなくて伝えましたら、気持ちよく丁寧に仕上げて頂きまして、その際の対応は、気持ちよく積極的でした。正直サニックスのフアンになりました。

[1701: 匿名]

安くていい仕事するのに、なぜか…。 やはり僻みなのか？

[1702: 匿名さん]

ソーラー発電は１kwパネルで年間1200kwh発電が相場だが、やはりおひさま頼りの代物。長梅雨か空梅雨かで全く発電量が違ってくる。

[1703: 契約済みさん]

だから平均値をとるのです。

夏場は発電おおいでしょ。

[1704: 匿名さん]

>1703

夏場はダメなんですよ、パネルの温度が上がってしまうから、日は当っても効率が良くないんです。
発電量が多いのは、関東だと丁度今頃の４月末から６月の梅雨前ですね。

[1705: 匿名さん]

普通タイプの単結晶パネルの１年間使用実績では、４月－１０月は月間でそれほど変わらず多く発電した。それに比べて11－3月は２５％くらい悪かった。雨が多いかどうかのほうが重要で、夏場高温の効率低下はそれほど気にすることはないと思う。

[1706: 匿名さん]

>>1705

うちは気温が高い7月と8月は下がりますね。日照が短かくなっている筈の10月並ですし、3月でも晴れた日が多いと7月に迫る良い結果がでますよ。

[1707: 匿名さん]

＞1692です。

＞サニックスの4.3ｋｗパネルを瀬戸内地域で134万円（すべてコミコミ、補助金差し引き後）

これなら、つけても回収できそうですね。見積りを取ってみようかって気になりました。
また、他にも答えていただいた方、ありがとうございました。

[1708: 匿名]

元(先月末まで)サニックスにいました。
確かに安い。がそれだけです。勿論故障は頻繁に発生しています(パワコンとカラーモニター) 更に雨漏り保証はありません。それなのに野路板をコンパネごとぶち抜く金具の取り付け方だから、危ないです。毎年無料点検とかうたってますが、嘘です。結局、ズルズルで回ってません。会社自体もガタガタなので、信用しないでください。 絶対後悔します。 会社には散々こきつかわれたので、辞めましたが、何でもお答え出来ますからご質問のある方はどうぞ。

[1709: 匿名さん]

>1708
みんなの為にサニックスの事を知らせたいなら、こちらに書き込む方がより良いかも。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/

[1710: 匿名さん]

復興のために国産品を使いましょうね。

[1711: 匿名さん]

復興と国産品は全く関係ない。

エコポイントや地上デジタルで液晶TV電機メーカーや自動車メーカーに金をつぎ込んだが、結局勝ったのは外国メーカーで国内メーカーの工場は殆ど外国移転してしまい、エコポイントは完全に税金の無駄使いだった。儲けたのはヤマダ電機などの販売店。

ソーラーパネルも同じことだが、さすがに施工工事は国内業者が受け持つだろうからまだ良い。ソーラーパネル製造は今はどこでも生産できるローテク技術になったのだから、日本の施工業者も頭を切り換えて中国やインド製品を安く輸入して使うのが良い。ここの趣旨は投資回収スレだから、外国国産は関係ない。

[1712: 匿名]

確かに投資回収だけで考えたら、国産だろうが海外産だろうが関係ないね。

しかし、国内景気のことまでを考えたら、国内生産しているものを皆で設置した方が断然いいのは日をみるより明らか。

確かに設置業者にとっては国産だろうが海外産だろうがかわりはない。

しかし、それを作る為に働いてる人が何万…関連まで考えたら何十万人と沢山いるってことをお忘れなく。

仕事がなくなる(減る）→収入がなくなる((減る）→金を使えない→販売側は売れないから必要以上にムリして値引き、メーカーも収益悪化…

まさに近年の日本に起こっている負のスパイラルでしょうが

こんなに日本全体がひどい苦しいって状況がもう20年近くも続いてるのに、更に悪化して生活保護受ける人が増加の一途なのに、いまだにこんな超基本的なことがわからず、関係ないだなんて書ける認識や神経を疑うね。

よっぽど周りが見えない恵まれた方なんだね。

下手に外でこんなこと言ったら、締められる。ってか、本当に下手したら殺されかねないよ。

[1713: 匿名]

夏場の高温による発電低下は気にする程ではないって言ってるヤツがいるが、あんまり気にしなくていいのは北海道くらいだぜ。


設置してる人のブログ巡回してきてみな。

今現在、４月半ばすぎから５月でも、ブログつけて毎日発電記録つけてるかなりの人が熱での効率低下が出だしてることを感じてる。

実際に７月や８月なんて、あまりの低下ぶりに故障したんじゃないかって相談がお決まりのようにヤフーとかの悩み相談に出てくるよ。

なんせ気温35℃、パネル温度70℃近辺になってくると発電効率が３割くらい低下するからね。

太陽高度が高くなるのと、日照時間が長くなることでかなり相殺されてあまり減ってないように見えてるだけ

[1714: 匿名]

直接すぐ影響するわけではないが、復興と国産品選択は間違いなく大きく関係がある。

これは、まともな頭がある常識ある人ならわかる話

自分の収支だけ考えたら同程度で安くできた方が得。
自分のことだけ考える人はお構いなしにとにかく安い海外産を選ぶ。

[1715: 匿名さん]

ほとんどの日本メーカーが、外国工場で生産しているのを知らないの？

[1716: 匿名]

４月のクリックのランキングを見ると容量あたりの発電量フロンティアが圧倒的で、上位独占状態

例年通りだと、これからHIT組の逆襲が開始なんだけど、今年はどうなっていくのかな

暑さに強いHITだけだけど、８月と５月の発電量が逆転する場合もあるみたいだね。

他メーカーだと10月並程度になるのが普通みたい

[1717: 匿名]

ほとんどのメーカーが海外生産しているってのはウソというか言い過ぎになるけれど、確かに価格を下げるためにやむを得ず生産拠点を海外へうつしだしてますね。

雇用や内需、景気のことを考えると非常に由々しき事態ですね。

特に中国や韓国とのレートは本来あるべき為替関係と乖離しすぎで異常に日本が強くなってるだけに、為替はの動き次第では一時的に安くできても国内雇用などを縮小して出た割に海外での設備投資分も回収できないうちに先ぼそるリスクも充分あるわけで、メーカーとしてもどうなっていくかは怖いところがあると思います。

サニックスなんかは、こうした点でもかなり危ういと言われてるけど。

どうなっていくかはどこも読みきれないけど、国内雇用や景気に対しては悪いことしてるって自覚を持ってるってニュアンスのコメントを国内大手メーカーからはちらほら見かけますね。

でも、こうも厳しい条件だと、どうしようもないってのが大方の見方

どうしても大手は、目先安くなるからとすぐに海外へ拠点を簡単に移せない。
国内雇用などに対する責任も社会から背負わされてますからね

本来日本は資源の少ない工業立国なんで、工業製品まで海外生産が主流になってしまうと国の存亡危機ですよね

[1718: 匿名さん]

>1717
　国産自動車も電子メーカーも、エコポイントや地上デジタル切替補助で稼いだ金で海外工場を造っていますね。
韓国、中国に対して円が強いままだと国産メーカーも現地に工場を作ってそこから輸出すれば良いが、５年後くらいに大幅に円安に振れることも十分予測されるので怖いですね。

　しかし将来、円安・大インフレになって火力発電用燃料などが高騰しても、ソーラー発電施設があれば燃料輸入しなくて良いから日本のためになります。ソーラーは、原発代替はできなくとも夏のエアコン対策ピークカット電源として有益です。今の10倍程度までソーラーが普及しても電圧変動などに何ら支障は生じません。そこで今のうちに、家庭用でもメガソーラーでも国産でも外国産でも良いので、日本でのソーラー普及が大事です。

　企業だったら工場設備への初期投資は３年内回収が常識です。ソーラー投資であっても７年内くらいで回収できなければ、趣味かボランティアに終わってしまいます。7年回収ならば、国産であろうと外国製であろうと１ｋｗパネルが３０万円前後で設置できなければ無理です。

[1719: 匿名さん]

>>1715
その工場にある設備・機械類は日本製であることが多いですよ。

[1720: 1714？]

自分のことだけしかって… 皆自分のことだけで精一杯に決まってるし、そもそも、あんた設置してんのか？ 原発反対する奴もそうだが、てめえは何もしきれてないくせに、講釈はたれやがる。

脱線し過ぎんように、スレの回答だすと、フロンティアかカナディアン。 サニックスは安価だが、基本的にはド素人が営業して工事するから、当たり ハズレが激しい上に 結果５年前行政処分受けてから何も変わってないから、そろそろヤバイ。消費者庁から業務停止が今年中には来るので 当然点検も来れない。 ここだけは避けたい