【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1621: 匿名]

参考までに

一般に業者間でパネルの耐久性が低めと言われてるメーカー

サニックス サンテック シャープ
このあたり


対してきっちりしていると言われてるメーカー
京セラ 三菱 サンヨー(パナソニック・長州産業）

こんな感じ

[1622: 匿名]

システムの故障率が低いと言われてるメーカー

サンヨー
京セラ
三菱



逆に故障率が高いと言われているメーカー

シャープ
サニックス

シャープについては5年間での故障率が約30%というデータがでてきてるそうな

サニックスについては実績・期間が少ないため、多分に業者間のイメージも入っていると思われます。

あくまでもこれは去年の情報なんで、各メーカー対策等しているとは思いますが…

[1623: 匿名]

確か、昔サンテックのバイパスダイオードないパネルで異常発熱→火災って話はありましたよね？

[1624: ビギナーさん]

京セラか三菱にしよう。

[1625: 匿名]

配線から出火なら、メーカーとか耐久性云々関係なくネズミとかの仕業かもしれない

だとしたら、メーカーとしてはお手上げでは？

詳細を知りたいところですね。

[1626: ビギナーさん]

ねずみ？

なにを買ったらいいのか？分からんぞ

京セラ　三菱まで　たどりついたのに？

[1627: 匿名]

昔から出火原因に
ネズミなどが電気配線をかじったらしき発火…ってのが必ずあるんだよ

さすがにこんなのまではメーカーはすべては対策できんやろ

[1628: 匿名さん]

＞1619です。
NHKニュースでは、太陽電池パネルの1枚の中の1つのセル20㎝角位のところが死んで
過電流が流れ加熱し裏側の落ち葉やルーフィングが発火した、ネズミではありません。

[1629: 匿名さん]

三菱や東芝って、パネルは良さそうなんだけどサイズが良くないんですよね。
横が広いから枚数が並ばない。せめて1300Ｘ1100程度にしれくれれば、取り回しがよくなるんだけどなぁ。。。

[1630: 匿名]

話からしてバイパスダイオードがないパネルでホットスポット現象が起きたのが原因なのかな？
それともバイパスダイオードが機能しなかった？？？

どこのメーカーのどのパネルかとか知りたいですね。

[1631: 匿名さん]

モジュール単位でバイパスダイオードが付いているのではセルが 加熱⇒発火してしまうので駄目らしいです。
高い加工技術によりセルレベルでバイパスダイオードが組み込まれていれば加熱⇒発火しないらいです。
誰か詳しい方情報求む、書き込み御願いします。

[1632: 匿名]

まっ あくまでも参考だけど、評判の善し悪しはあれど、話題にあがらないとこは、売れてないってことね。

[1633: 申込予定さん]

東芝の見積もりでたけど、すごい安い。
補助金無しで40万切ってる。
補助金込みで1キロあたり34万なんだけど、どうなの？
一応5.76ｋか8.16ｋを検討。
まあ若干8.16の方がキロ5000円安かったけど。

[1634: 匿名さん]

いいと思います。
うちも4月に入ってからの見積で東芝38万台出てます。5. 76kw です。

HIT も同程度でした。

良く考えて良い選択をしてくださいね。

[1635: 申込予定さん]

1634さん

5.76ｋｗの38万台は補助金無しの金額での見積もりでしょうか？
パナはすこしだけ高かったです。

[1636: 匿名]

結果論になってしまうけれど…

売電単価が６月末まで\42延長されたおかげで、
投資としても、回収としても、下手したら今のが総合収支で補助金7万/kw 単価\48組よりおいしい状態になってるかもしれない。

すべては、補助金減額前提みたいな感じであちこち価格低下したのに対して売電単価維持っていうズレができてしまった影響だが…


さすがにどのメーカーや業者も、数ヵ月間とはいえ売電単価維持なんて事態は読めなかったってことだと思うが、今が本当においしい設置の最大チャンスなのかもしれないね。

まさかと思うが７月以降も単価維持されたなら今年度末の駆け込み時期が間違いなく一番おいしいだろう。

いくら原発反対のこんな風潮とはいえ、単価は下げないと、電気代の高騰とのバランス的に無理があるんで単価維持は６月末までか、いくらあったとしても今年度末までだろうが、その辺の見極めは半分賭けになるでしょうな。

[1637: 匿名さん]

1635さん

1634です。
はい、補助金を考慮していない金額です。

シミュレーションとって、実発電量でも検討することをお勧めします。

HIT や他メーカーはシミュレーションを上回るって良く聞きますが、東芝はシミュレーション並と聞いたことあり
ます。

[1638: 匿名]

シミュレーションは通常低めにだすのが普通。気象庁がだしてる日照量平均は過去30年間の平均。つまり大狂いはしないけど、未来の天気は誰にもわからないから、例えば平均4時間の地域なら、3時間ぐらいの日照で計算するほうが無難という考えでしょう。東芝はまんま4時間で計算されているのかもしれませんね。

[1639: 匿名]

いろいろ悶着ありましたが、原発反対の世論の影響で、下げる予定が一転

一部有識者の意見を押し切る形で住宅用までもが
今年度末まで買取価格が\42で決まる見通しになりました。



11年度に設置した側としては、年度をまたぐあたりから更にシステム価格が低下しているだけに割損感は否めませんが、世の為にはやむなしと納得するしかない

…よね(泣)

とりあえず
少しでも多くの家で設置してもらって原発稼働させないで済むようにしていくってことですな。

[1640: 匿名さん]

発火についてですが、自宅はシャープ190Wですが、
セル単位でバイパスダイオードが組み込まれているんでしょうか？
誰か、知っている方いませんか。

[1641: 匿名]

東芝のシュミレーションに関して
ソーラークリニックのリンクで最近東芝設置したあたりを巡回してきた状況報告をば

去年末、12月すぎたくらいから240パネルを設置したお宅は、以前まで言われていた東芝の出荷基準が変わったらしく、こういうことがなくなってきたみたいです。
このあたりを境に出荷基準が最低でも公称出力って感じに変わったみたい。
どうもその分が上のったらしく軒並みシュミレーション越えしてるみたいです。

おそらくそれまでシュミレーション並が多かったのは、元々がきっちり容量通りのシュミレーションしていた上にそれまでの出荷基準がそれは、出荷基準が平均で公称出力越えてればOKだったからなんだと思われます。

[1642: 匿名さん]

スレの主旨とは若干違うが、投資回収が一番早いという点でＤＭＭシステムに勝るものはまずないと思われます。
投資回収年数だけにこだわるのであれば、やはりＤＭＭではないでしょうか？
シュミレーションの数字の単位が違っているが、そこは寛容さで参考にしてもらいたい。
http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/dmm.html

[1643: 匿名さん]

三菱が来月新しいパネルを発売する為に、旧型の在庫処分を始めましたね。
別スレからですが、200wクラスのパネルを載せてもサニックスと勝負になるくらい安い見積りが出るらしいです。

[1644: 匿名]

出た DMM 参考にはならない 屋根貸しもどきですね。売電20000円が20年続くみたいになってますが、あり得ない 全くの嘘ですから 騙されないように。

[1645: 匿名]

>1643さん

それが、サニックスがその前に大幅値引きはじめてるようですよ。今まで、LSとのOEMと河村の接続ユニットや現代・オムロンのパワコンを使用していたところ、架台の全てをサニックス製で売り出すそうです。(6月末ぐらい) JETに申請し認定されたらJ-PECに登録するため、この２ヶ月で、既にあるサニックス製モジュール以外の全て(LS・現代)をkw25万円前後で捌いてるようです。4kw 100万円は確かに魅力的。 三菱もそれぐらいで勝負しちゃったらいいのに

[1646: 匿名さん]

>1644
まったく説明になっていない。たぶん、ＤＭＭが普及すると不利益を被る同業者の中傷なんだろうね。
発電による回収が成り立たないのなら、8割も投資するＤＭＭが事業提案できるのかな。
どこが騙しの部分か、他人に理解できるような説明をしてね。

[1647: 匿名さん]

＞1645

25万は安いですね。
補助金を差し引くと、20万切る地域が出るのでは？ 基本的には全国統一価格と聞いているので、検討する人が増えるかもしれませんね。

[1648: 匿名さん]

＞みなさん
一部の方々の書き込みで、良質な情報が埋もれてしまってると感じます。

どのような情報にも賛否あると思いますが、あくまでも個人の意見であって協調を促す必要はないと考えます。

サニックス、DMM、あとQセルズ…
明らかに詐欺だと思えるものを除いて、協調を促すのは止めませんか？

[1649: 匿名さん]

>1648
良質な情報の判断基準を説明してもらいたい。
自分の意に添う情報が良質な情報であって、それ以外が悪質と決めるのであれば
思い上がりもいい加減にしてほしい。
他の有力な情報を嫌うなら、掲示板に参加する資格はないよ。
あなたひとりの掲示板をつくれば？

[1650: コンクリ命]

このスレッドで散々叩かれましたが、ようやく日の目を見ることができそうです。

コンクリ： 海外製品が値下げをし、国内メーカーも液晶ＴＶのようにつられて値下がりする。
誰か：　 　固定費もあるし、値下げは限定、生産調整するからそんなバカなことはない。

コンクリ： 今年の１１月竣工予定だけど、値下がりを期待して、売電も含めてトータルで儲かればいいな。
誰か：　　 絶対にない。４８円時がピークでその後は、儲からなっていくシステム。

コンクリ： もしかすると、今年度いっぱい売電４２円かもしれないね。（６月まで延長が決まった時点）
誰か：　　 それはない、バランスがとれない。

すべてを否定され、正直ひねくれていましたが、ついに待ちに待ったお得な時代がやってきました。
４ＫＷ１００万いいじゃない。補助金差し引いたら８０万？すばらしい。

あとは、年末か年度末か、買うタイミングをうかがうだけですね。
もっと、値を下げれ～

[1651: 匿名]

サニックスの場合でしょ、それは。
サニックスでいいならね。

[1652: 匿名さん]

＞1642
改めて読んでみると、面白いシステムですね。電気で支払いをするというところだけを分離して新しいビジネスが成り立つのでは？ と思いました。

ユーザーは任意の施工店で納得出来るシステムを選びます。その後、設置予定のシステムの仕様書やシミュレーション、住宅の立面図、見積書などをA社に提出し審査を受けます。
A社はどの程度の期間で回収できるかを調査、検討し、分電割合やその期間を通知します。ユーザーは通知内容を見て契約するか否かを決定します。( A社は、お金の変わりに電気を受け取ります）

A社は受電の権利を証券化して市場売買すれば、10年未満で手仕舞うこともできるかも…

うちの会社では事業提案通らないな‥
面白いと思うけど誰かやらないかなー

ごめんなさい、スレタイから脱線しまくりました。

[1653: 購入検討中さん]

以前に書き込んだ者ですが…
昨日契約致しましたので報告を…。

ソーラーフロンティア 5.4kw
パワコン5.5 昇圧ユニット 平瓦の5面設置で
税込、補助金無しで190万ジャストでした。

まだまだ金額的に安い所はあると思いますが、
市の補助金がなくなりそうだったので契約しました。

皆さんのアドバイスのお陰で、まぁまぁ納得のいく買い物ができました。
色々とアドバイスいただきありがとうございました。

[1654: 匿名さん]

昨日のニュースで、一般家庭向きの発電は1kw/42円で買取が決まったとやっていました。
太陽光発電のシステムも価格が下がっていますから、昨年以上に導入をするには良い時期となったように見えます。

しかしその反面で、電気料金の値上がりを促進させるのでは？といった意見もありましたね。
確かに、どんな業種でも仕入れ値が増えれば製品の価格に返ってきます。
10年後には電気料金が2割近く値上がる、みたいな話もありましたが、太陽光発電を載せていないと電気料金の負担ばかりが増える、といった状況になってくるのでしょうか？ちょっと気になりますね。。。

[1655: コンクリ命]

>>No.1651
サニックスが引き金となって、他もダダ下がるよ～。
おいしい時期になってきましたなぁ。

年末にかけてもっと下げれー

[1656: コンクリ命]

ちょっと質問、これ全量買取は家庭も適用されるわけですか？２０年間？

[1657: 匿名]

前年度補助金48000円の時に三菱200W30枚 6kWを270万円補助金前で乗せましたが今の時期のがよかったのでしょうか？orz･･･

[1658: 匿名さん]

＞1649
良質な情報とは、受け手によって異なるでしょう。このスレッドの趣旨からすると沢山の情報が書き込まれた方が良くないですか？ 沢山の情報から取捨選択する方が大多数の方々にとって有益なスレッドになるのでは？ と言いたいのです。

情報が少ないDMM 、低価格なサニックスやアップソーラー。
業界では悪くいう人がいないほど品質が高いと言われていながら経営破綻したＱセルズなど、色んなことを知りたいんです。

ここを見ている人の多くは、パネル選定の重要な要素として回収年数を考えているんですよね。

今まで自分では検討していなかったメーカーを選択した人がいて、決定理由にコストパフォーマンスがあげられるなら聞いてみたいのです。

だから、誰かが呼び水した事柄について、議論を止める発言は止めませんか？と言っているのです。

スレッドの趣旨から外れてますか？

[1659: 匿名さん]

>1656
家庭用は全量買取でなく、余剰電力買い上げで売電価格は４２円で１０年間保証。家庭用は、おそらく１０年後は５年程度期間延長するのではないかなと期待。
１０kｗ以上の業務用は、税込み４２円（税抜くと４０円）で２０年間全量買取だが、途中変更もあり得る。

[1660: コンクリ命]

まあ、これだけの好条件ならば、業務用でも需要は拡大するだろうし、まだまだ値下げは期待できそうですね。

[1661: 匿名]

残念ながら、コンクリが言っていた技術革新や量産効果の価格低下ではないけどな。

原発反対運動が太陽光発電を導入する側にはおいしく影響したね。

補助金は条件つきながらも当初言われていた\25000前後より\10000増額されたし
売電単価までもが有識者の反対を押し切る形で\42維持になるとは…

国に金がないというのにまさかの補助金がこれほど出て
売電分は消費者負担にしてまさかまさかの維持


今回のは本当にメーカーや業者、更に業界関係者には意表をついた売電単価維持だったからね

単価維持までは絶対ムリだと言われていただけにただでさえ採算厳しい状況から更に身を削って仕切りを下げて値下げしてみたら…これだもの。

さすがに、だからといってもう値段は上げられないやろ

固定費は10～15万かかる足場をなしで工事する業者が増えただけであとは何も下がってない

パネルも為替で安くなる海外製以外製造原価はたいして下がってない

サニックスは自爆とはいえ１件設置する度に30万近い赤字らしいし…

今回の意表をついた補助金＆単価維持によって

設置する側はおいしいが、メーカーや業者は大丈夫か…(汗)
屋根からの転落で去年も3だか5人死んでるらしいし。
コストの為とはいえ、さすがに足場くらいは組ませてやった方がいい気がする

[1662: 匿名]

あと価格低下へのメスを入れるならパワコンだろうね

明るい見通ししている関係者のパワコン実売５万程度が早々に実現してくるようならば、交換工事込みでも10万いかなってくる

設置を見送った方がいいって
しつこく登場していた10年後パワコン交換論者の息の音が止められるときがくるのかもね

[1663: 匿名さん]

この太陽生活
http://blog.taiyoseikatsu.com/2011/04/01/551/
も良質の解説記事だが、太陽光発電普及の情勢はこの２年で全く変わってしまったね。

[1664: 申込予定さん]

ちょっと聞きたいが、今年6月末まで申し込みをしないと10年固定42円売電できないと
言うのが、今年12月末まで伸びたってことで理解して良いの？
で、2013年1月からは価格は未定の10年固定？っていう認識？

それなら補助金が底を突く前位が一番良い購入時期なのか？
もしくは国や市の補助金無くなってもそれ以上の価格下落があるのか？っという事だよね。
国産で1キロさすがにどのスレみても30万切ってないのが、年末は補助無し25万位になるのかな。

[1665: コンクリ命]

メガソーラー元年ですよ。
黒船到来です。
メーカーさんは大変だけど、ガンガン売ってもらわないと。

[1666: 匿名さん]

業務用優先なので、家庭用６月末締め切り４２円が１２月まで延期とは決定していない。そうなる可能性が高いだろうという程度。もっと正確に言うと、業務用４２円もまだ政府案であって国会で法律化されていないし、いつ国会で決まるかは流動的。
業務用が国会決定されたあとで家庭用の売電金額条件が正式に決まる。それまでは家庭用６月末締め切りが生きているので、そのあたりは要注意（国会がもたもたすると、ひょっとすると家庭用は４２円→３６円なんてこともあり得るかも）。

[1667: 匿名]

うちは3度ない低勾配でガルバでしかもパラペット付き。
田舎で遮るものもない片流れなのに、そんな条件もあってつけられるところがどこでもいいわけではなく。
金属屋根の場合、穴を開けてしまうと熱によって伸び縮みするので良くないとのことで穴あけは検討外。
金属屋根、低勾配って、最近増えてきているけれど、そういう方はどこのメーカーですか？
ちなみにうちは三菱・サニックス・シャープ・モザベアはOKらしいけど、シャープは穴を開けないとだめとのことでNG。
三菱はセキノ興産のキャッチ工法のみ。
三菱は5月に出る新作で212Wのパネル。セキノの金具は高いけど、補助金使えば336000円/KWになり、サニックスと並びます。インドの多結晶230Wモザベア（SANTA）は31~32万（補助金後）ってところです。

どれが買いでしょうか？
他にもありますか？

[1668: 匿名]

>>1667
補助金前はいくらですか？

[1669: 匿名]

その条件並べられたら迷わず三菱だわ。

[1670: 匿名]

そもそも元は本当にとれますか？