【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1521: 匿名]

いまのところ、単純に東芝やHIT系だと、同じ容量なら普通の単結晶組とkw5万程度くらいが10年後の収支で差額のリミット
これも、売電単価が引き下げられる７月以降は更に厳しくなる

20年後まで考えたらもっと緩くてもいけるはずだけど、なんせ10年後以降が不確定だしねぇ｡｡｡

東芝やHIT載せるのは、面積の制約でそもそもの容量を稼ぐ必要があって仕方なく(泣)って面が一番大きいよね。



まず、充分な設置面積があるならば、日陰とかのリスクに強いフロンティア

そこまでの面積はないがそこそこの面積があるならとにかく安い単結晶系

設置面積がないなら …
仕方がないから高効率単結晶(東芝）もしくはHIT

これが、おおよそ 条件まで考えた
費用回収の早い選択は?
の答えだよね

使わなくなるまでまのトータル収支だと発電量が大きい方がいいだろうけど、とりあえず費用回収を考えたらとにかく安い方が圧倒的有利

[1522: 匿名さん]

>1521さん
＞使わなくなるまでまのトータル収支だと発電量が大きい方がいいだろうけど、
＞とりあえず費用回収を考えたらとにかく安い方が圧倒的有利
ズバリこの言葉が私も言いたかった。

[1523: 匿名さん]

結局、投資回収が一番早いのは発電量9.9KWで限りなく安いパネルが良く、
屋根が南向きであればメーカーや発電効率や屋根面積などは関係なしが結論。

[1524: 匿名]

おいおい、それは違うぞ。
計算できないのか？


例えばサニックスでkw29 フロンティアでkw31で同じ南向きほぼ同じ容量ならば実発電量の差で１割程度多くなるフロンティアが圧勝です。


回収までの期間でみても発電力差も、ある程度は影響することもお忘れなく。

[1525: 匿名さん]

>1524　じゃ、
9.9KWで実発電量当りのコストが安い物が投資回収が一番早い。
という事で、フロンティアとは限りませんよ。

[1526: 匿名]

そう。
フロンティアとはかぎらない。

年間実発電量で考えたら
フロンティアCISと同様に約1割程度年間発電量が多くなる東芝やHIT系が同じくらいの価格で設置できたら回収期間でも当然逆転するね

ま
このあたりが一番安い単結晶系のサニックスとかとこの価格差になることは極めて考えにくいが。

だから
回収にあたってはサニックスvsフロンティアみたいな構図になりやすいわけだし


回収にあたっても

年間実発電量
ざっくり
普通の単結晶←→HIT 東芝 CIS
およそ１割程度の差
これは最低限考慮して計算する必要はあるでしょう


個々のケースだと
当然設置面積や屋根の向き、角度や日当たりなどもかかわってくるからその都度検討する必要が出てくる
屋根の向きや角度の低減、更に影に対する耐性に対してはCISが有利とかの要素も出てくる

それらも考慮して計算しないと、個々のケースでの一番回収期間が短いってのは言えない

こういうことだね

[1527: 匿名]

CIS って2年程度の実績だよね。シリコン系も何年もかけて発電量が倍近くに伸びた。シリコン系なら今がラストチャンスかなって感じだけど、CIS をホンダやフロンティア(車屋・油屋)以外が造りだしたら？ 今の価格も破壊されるでしょう。

[1528: 匿名さん]

>1527
そう思う。
単結晶は、30年の超成熟技術だから耐用年数も信頼できる。パネル値段も（３０万円／kwパネル工事費込み）から今後はあまり下がらないし電気買取条件は今後悪くなってゆくから、いまが駆け込みチャンス。
他の種類のソーラーは将来大化けするかも知れないが、分からない。

[1529: 匿名]

あくまでも発電量が同じって設定おかしいよ。CIS と 単結晶では少なくとも一枚50w(20枚で1000w) の差がでる(10％伸びるを考慮しても)。屋根の面積を変えれるわけではないから同じ発電量にはならない事のほうが多いでしょう。CIS信者が多いようだが、各メーカー必ずデメリットはある。太陽光発電自体は環境保全のため、経済効果も出るから普及することを願うが、CISで回収するにはかなりの面積の屋根でない限り難しい。日当たりがどうのではなく。日当たり悪く、CISで2kw程度なら設置しないほうがよい。しかしどうしてもというなら、単結晶で3kw 平均日照2時間程度で シミュレーションしてみるとよい。

[1530: 匿名]

よくスレッドの経緯みてくると、CISの信者なんてまったくいないのは簡単にわかりますよ

基本的に必要な設置面積がある場合のみって注が必ずついてる。

スレッド全般みて
盲目な信者がいるのはサニックスだけですよ。

要は適材適所

[1531: 匿名]

不思議ですね。カナディアンだけフォローする人いなくなってる。設置者が少ないのかな？ 基本的にはデカイ屋根で日照悪いならCIS 違うならカナディアンかサニックスなんでしょ？回収を考えるんでしょ？

[1532: 匿名]

田舎農家とかのバカデカイ屋根で山に囲まれてたらCIS？ 又は都市圏で障害物るけど屋根は広い条件。
なら、大半は難しいってことやんけ。

タイナビで5社選べるけど、単結晶に絞ったほうがよさそうだな。

HIT で サニックス価格なら 最強なんだろ？

組んじゃえばいいのに

[1533: 匿名]

接続ユニットって 東芝やフロンティア、サニックスは 河村電器産業ってとこ使ってるみたいで同じものなのに、値段が倍以上違う。 企業力でここまで違うのか、ボラレてるのか…。

[1534: 匿名さん]

>1531

パネルが大きいのに発電量は190wと、サイズと性能のバランスがいま一つといった様に見えます。
パワコンの変換率も秀出ている訳でもないので、他の単結晶と同じレベルにするには設置スペースも広く枚数も必要となりますよね。
極端に安くなる業者もあるようですが、太陽光発電って業者による価格差が大きいし、必ずどの業者でも超格安、といった事でも無さそうと思うと魅力薄いですね。

[1535: 匿名]

ん？

カナディアンが採用しているパワコンはオムロンか三菱(!!!）…ですよ

オムロンなら他社と同じですが三菱のパワコンのシステムな場合、普通の単結晶システムよりパワコンの変換分発電量が増えていて美味しいって話が結構前から話題に上がってましたよ

[1536: 匿名さん]

>1535

パワコン、96％の変換効率みたいですね。
確かに平均よりは高いですが、95％のパワコンも増えていますし、パネルの発電量も200w近いメーカーが多いです。
枚数をそろえた時の差分を、1％の変換効率の良さで補える、とは考え辛いですよね。

[1537: 匿名さん]

６月までの駆け込み申請で４２円１０年間を確保しておいて、そのあとでじっくり良いパネルをを選んで増設すれば良い

[1538: 匿名さん]

増設って出来るんですか？
原理的にではなくって、依頼を請けてくれる所が在るのか？得になるのか？って事ですけど。

[1539: 匿名]

そんなのいくらでもありますよ。

得になるかは設置容量など状況次第。

[1540: 匿名さん]

設置した後の増設は工事費用がかさみ、業者に旨味はないのでは？

仮にやってくれる業者がいてもkw あたりの単価は高くなってしまうのでは？

そうなると、何のための増設なのか分からなくなりそう。

補助金の駆け込みは、設置前なので後程仕様変更出来るけど、買取料金の場合はメリットないのでは？

[1541: 匿名さん]

1回の工事で発電量を多くする方がkw 単価が安くなるのが一般的なので工事を複数回に分けることについて、自分は理解出来ません。
そのようなスキームがあるなら、ぜひ教えていただきたいです！

[1542: 匿名]

よくある増設のパターンは元々屋根面積が結構あって最初３～４kw 次も同じくらいの３～４kwってパターンみたいです。
最初に必要なだけ設置しといて、もっとやってみようかって感じがほとんどみたいですね。

[1543: 匿名]

増設する際はメーカーが違えばカラーモニターに合算で表示されません。但し、オムロン製のパワコンなら相互性にすぐれているため パネルがどこでも使えるので、10年後の増設を視野にいれて考えるなら、オムロン製のパワコンをお勧めします。

[1544: 匿名]

なんでわけるか…
今の自分の立場からの狭い考え方で考えるから理解できないだけですよ


屋根面積的に余裕がある家で

最初は半信半疑で設置した人
…しばらく使ってみて信用できた。

予算等余裕がなくて必要なだけ設置した人
…思いのほか資金的に余裕ができた。

どちらにしろ更なる収益性を求めて増設


最近になってかなり価格低下してきたので、1kw100万近くしていたころ、3kw300万が精一杯と設置した方が今の安さと売電単価の高さに魅力を感じて多少不利な東や西屋根や離れまで含めて増設って人も結構いるみたいです。

それぞれ事情があるってこと。


それぞれの事情とかに心を配らせればわかることですよ

利益は…
そりゃあいま一気にできるだけ設置した方には劣りますが、当然出せるでしょ

[1545: 匿名]

少し前に10年目以降にパワコン交換費用が20万円とかのコメントがありましたが、売電メーターにも費用がかかることをご存知でしょうか？
意外と見落としがちでは？

一般的に買電メーターは電力会社の負担となっておりますが、売電メーターの検定費用及びその工事費は使用者側の負担になります。
売電メーターが10年検定の為、検定が切れる前に指定電気工事店に取り替えてもらわなければなりません。

つまり10年周期で費用が発生してしまいます。
売電メーターには寿命があるので、一般的には新しい売電メーターに取替えます。

価格は電力会社によって２〜１２万円とかなりの開きがあります。特にデジタル式は高額になります。

参考URL
http://ecoliving-demerit.net/3-3.html


検討の参考まで。

[1546: 匿名さん]

＞1537って、どのスレに対しての発言だったんだろうね。

＞1544は、当たり前の話。
このスレは設置前のユーザーが選定の判断に使ってるんじゃないの？ 何の得にもならんつまらん話で惑わさんでもええやろ？

買取料金はどんどん下がっていくが、結晶パネルは、今までの話だと、底値に近いわけだ。6月まで2ヶ月もあるのにとりあえず駆け込んで次世代パネルを待つなんて笑えない。 まだまだ価格が下がる見込みが高いなら待つけど、専業メーカーが次々破綻している今が、底でしょう。これはゼロサムゲームやから。

[1547: 匿名]

売電メーターについてスレがありますが、電力会社によりだいぶ違うようです。ちなみに九州電力は、太陽光発電の余剰電力買取の際 売電メーターはアナログ式(いわゆるハリのクルクル回るやつ)で設置費用、メーター費用、消費税、振り込み手数料全部込みで13400円です。これは新品のメーターではなく中古です。でも整備して検査をクリアしたものですから、ご心配なく。さらに10年後に取り換えがありますが、費用はかかりません。基本的には、買電メーターと一緒に取り換えます。設置された方はご存知と思いますが、その際 再度停電しますので(40分程度)あしからず。

これは九州電力の一例ですので、ご不明なかたは、お問い合わせください。

[1548: 匿名]

中部電力も10年後の点検交換は中電持ちだときいてますよ。


最初の設置が愛知県だと6000、岐阜県だと13000だか15000って違いはありましたが…

[1549: 新参者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1550: 新参者]

　これまで読んでばかりでしたので、初めて書き込みします。
　２階建ての母屋の北並びの、平屋の屋根に計画。３社から見積もりを取りました。
　最初に来たＡ社は２．７ｋＷくらいで１５０万（パネルは長州のＨＩＴ）。
　Ｂ社は、期待できる発電ができないので施工できないと、嘘みたいなはなしですが業者のほうから断わられました（パネルはパナソニックかシャープ？）。
　サニックスは３．４７ｋＷで国の割引を利用せず年度末特別割引で１００万ちょっと（パネルは韓国製のＬＳ産電）。パワコンの買い換えの話などは、サニックスしかしてくれませんでした。

　一社断られているので、ダメ元で、いちばん安い業者ということでサニックスに計約しました。工事も大勢で和気あいあいと一日でしてくれました。こちらが心配になるくらい、強引さは全くありませんでした。シロアリの時のことが気になり、ネットで調べてみたのですが、パナソニックやシャープや京セラの話ばかりで、サニックスはサッカーのことしかヒットしなかったので、心配になりました。唯一、この掲示板を見つけ、勇気づけられました。

　年度末の駆け込みが多く、連携まで半月かかってしまいました。まだ２日しか発電していませんが、ちゃんと発電し、買電より売電のほうが多いくらいです。単純計算で１日５００円ほどの売電でしょうか。こんなのが年中続くとは思いませんが、夏はもっと売電できるだろうし、買電の節約もあるので、この調子なら５年少しで元が取れる計算になります（世の中そんなに甘くないと思いますが）。

　問題は母屋の影になる冬場の発電なので、今の時点で何も言えませんが、うちの場合はサニックスで今のところ何ら問題ありませんでした。家族の印象もすごくいいです。
　こういう書き込みをすると、サニックス関係か身内のものかと思われそうですね。私もそう思ってましたから。でも本当に、そんなことはありませんでした。ちなみに兵庫県です（営業所は伏せておきます）。

[1551: 匿名さん]

1546
太陽光パネル増設は、いろいろ利用はできるんじゃないか。
１０年くらい前にバカ高い太陽光パネルを購入し３年前から４８円／ｋｗｈで買い取ってもらえるようになった家は、パワコン交換時期も来ているだろう。ついでにそろそろパネル増設すれば、あと７年間は４８円で買い取ってもらえる。屋根にスペースがなければ庭に増設すればよい（庭だったら補助金は出ないが）。
４８円ほどではないが、６月までの４２円１０年間も大きい。太陽光設置業者も新規だけ狙うんじゃなくて、安くなったパネルを活用して、既存設置の家を対象にしてパネル増設の売り込みをかければよい。

[1552: 匿名さん]

>1550

工事をした後で家自体は大丈夫なのか？そうした事が気になる話しですね。
設置出来ないとした1社は、屋根の状態を見て判断したのだろうと思います。
またもう1社のHITのパネルを提案した業者も、屋根の状態からパネルの設置数を制限をした可能性も考えられます。
その為に、提案時の発電量がサニックスより少なくなったのではないか、と思うのです。

つまり、屋根の状態が太陽光発電を乗せるのに不適格であるか、枚数を多く載せる事が出来ない、と両社は判断したのではないでしょうか。

ところがサニックスはそうした屋根の事は考えず、屋根の広さと日照条件から乗る枚数と発電量を試算したようにみえます。
結果として発電量も多く、更には安値を売りにしていますから、そうした売り込みに乗せられた、といった事にも見えますね。

断ってきた業者、HITパネルを提案してきた業者、それぞれになぜ断るのか？なぜ発電量が少ないのか？
きちんと納得のゆく話をしていれば別ですが、そうした事の説明も受けずにサニックスの言われるまま工事をしてしまっていたとしたら、危ない感じがします。
他の2社と違う判断をしてきたのなら、内容を照らし合わせて、なぜサニックスだとパネルが乗せられるのか？大丈夫なのか？その事の説明を求めているのか、そうした点が気になります。

和気あいあいと和むのは結構ですが、結果として慣れ合いになってはダメですよ。
太陽光発電で十分な発電量が得られても、後々に家にかかる負担から支障が出てしまった時、困るのは自分だと知っておく事も大切です。

[1553: 匿名]

HITより場所あたりの発電効率がかなり悪いサニックスパネルが、なぜHITよりそんなに載せられたのか？

断られたところもあるみたいだし
そこがすごく気になりますね。

あと、どんなに誰がどんな持ち上げを書こうとサニックスは単なる普通の単結晶システム。
他社と比べて並以上の発電はしないと検証データでわかってます。

サニックスだけ、必死で業者関係者か、おめでたい方…か、わからないが、発電がよいと定期的に書いてくる←逆にかなり怪しいとわかる人にはわかるのだが(苦笑)ので、真にうけないように。

[1554: 匿名]

みんな乗せて自分のとこの自慢したい気持ちあるし自分とこのメーカーけなされると頭くるから 乗せてた人はメーカー、何kW乗せてその日の天気なんか書いてモニターの写真なんか投稿していけばどうでしょうか？

[1555: 匿名さん]

>1554

仮に切妻の南向きといった良い条件下で「サニックスはこんなに発電しました」と見せられても、何の参考にもなりません。
面積や日照条件が同じ状況であれば「こんなに発電しているよ」といった話しは比較になりますが、家の形や向きは１件ごとに違いますからね。あまり意味無いでしょう。

[1556: 匿名]

だね。

定期的に湧いて出るサニックスの書き込みについては、けなすというより、元々のシュミレーションがおかしいんじゃないの←キチンとできてないんじゃ？
とか、あえて屋根条件を出してないんじゃ？

とか、怪しい香りがプンプンなんだから。

誰がどんなにいいってわめいたとしても検証からとっくに『発電性能は並』ってわかってるのに(呆)。

それでもあえてシュミレーションより何割余計に発電したとか、幾らも売電できたとか書くのは…

だから、業者関係者の宣伝活動か、かなりおめでたい方ってわかる人がみたら当然思うわけ。



主流のシリコン結晶系じゃないフロンティアやホンダの人が建物とか竹林の影や曇りでどれくらい出てるかとか出してくれたなら参考になるのだけど、ここのサニックス関係のデータ書き込みは何にも参考にならない｡｡｡

[1557: 匿名]

三洋でのせました。しかしながら、ちょっと後悔しています。230wを18枚 230万円でした。 仲間がサニックスで 193wを21枚 121万円だそうです。 当然比べました。この109万円の差は一生変わらない事実を知りました。評判はこのスレでも宜しくないようですが(私も僻みでバッシングしようかと思いましたが(寂)) カナディアンやフロンティアとも比較しようかと思いましたが、更に後悔しそうだったので、やめました。ある程度満足はしていますが、回収期間にここまで差があると正直凹みます。

[1558: 匿名]

怪しいのは、どこも一緒だね。サニックスに限らず。まともに測量さえできん。はみ出すので、もう乗りませんとか言いながら、他社は寸法とって乗るってよって言ったら、測り治して、乗るみたいです だと(呆) ほとんどのメーカー扱う業者だったから、知識も豊富だろうと思いきや、半分くらいしか説明できないとか…。フナイプレアムがイイッて薦めてたくせに、東芝がいいなぁって言ったら、お目が高いだって(越後屋かよ) 結局、違うとこにしたけと。

[1559: 匿名さん]

>1557

言っている意味が判らないんだけれど、三洋で18枚しか乗らないのが、サニックスだともっと乗るんですか？
そんな事はないでしょうし、枚数が同じなら発電量は三洋のHITの方が多いのは明らかです。
確かに施工金額の回収を考えると、高額な分だけ時間はかかります。しかし回収後まで考えたら発電量の多いHITの方が売電額は上になります。長期的にみると、HITの方が特するのは明らかですね。
まぁ、今は勝手に凹んでいればイイんじゃないですか。

[1560: 匿名]

そもそもサンヨーの設置単価が高すぎたね。

4.14で230万だなんて…

いくら高くても170～180万で設置したかったね。
業者選びと交渉の失敗です。

だだ
HITのが狭い面積で置けるし、容量あたりの年間発電量も暑い時期分稼げるから使わなくなるまでの収支は大差ないところまでは挽回しますよ。
凹むのはメーカー選びより業者選びでは？

勝手に凹んでれば？ に同意ですね

[1561: 匿名]

意味がわからない？ の意味がわからない。実際は18枚とか21枚しか乗らないならわけではないってことでしょ。4kw 目安で見積りしたんじゃないの？ フロンティアなら27枚とか…。若しくは予算内ギリギリが230万円だったから18枚で決めたとか。

違いますか1557さん？

[1562: 匿名]

なるほどね。しかし、高いな。そりゃ凹むわ

[1563: 匿名]

ちょっと前なんじゃね kw55万円なら2年前ぐらいか

[1564: 匿名さん]

>>1561

>>1557の話しには「もっと乗るところを18枚にされ・・・」みたいな文章はどこにも無いじゃん。
自分の想像をくっつけた展開をして、それを押し付け確認するような事をするなよｗ

[1565: 匿名]

どこも怪しいっていうより、その業者というか営業担当者が怪しいやろ(笑)


不勉強でダメな業者、営業は避けたいね
太陽光発電業者は、即席営業やダメ業者が多い。
正直かなりいるよ。
不勉強でダメな業者やダメな営業さん

困ったもんだ

[1566: この２日で決定予定]

>_1559さん、4kw なら あくまでも4kw でしょ？ 発電量が多い？ HITは出力4kwでも5kwも6kwも発電するの？ 私はそう受け取りましたが、もしそうなら決めます。

[1567: 匿名]

サニックス、安いけど怪しさがぬぐえない。
どうして予約なのに、契約書に判をおさないとだめなのか？
うちはクーリングオフは設置完了までできるので大丈夫とか、
ひくく見積もっているのでシュミレーションより出なければ、お金その分返してますよ、
とか
地震以外のことは殆ど保証しますよとか
口だけのいいことばかり言うのが気になります。
上場企業なので、倒産しても会社更生法でリフォーム部だけは残るので、ご迷惑はかけませんよとか。
ほんとなの？
42円売電の申し込みも、工事が完了していないとだめって、せかされたけど、ほかの業者は契約が6月中なら大丈夫とのことで、「焦らすためにそういう情報を流す業者もいる」ときいたので、サニックスにもう一度かくにんすると、「違います、工事をしていないとだめなので」といって急がせるのですが、経済産業省に聞くとそうではなくて、設置前に申し込むとのこと。
なんか嘘ばっかりのようで・・・。
安くて魅力的でも、やっぱり怖くなってきたのでやめとこうかなとう感じ。
本当の所はどうなんでしょうか。

[1568: 匿名]

おいおい1566それは違うぞ。

普通の単結晶と。HIT(パネル温度が高いときに普通の単結晶より効率低下しづらい）とフロンティアCIS(化合物薄膜系）タイプは年間発電量にして１割くらいの差は出ます。

実験検証でも、ソーラークリニックのデータでもそれは証明されてます。

HITと普通の単結晶だと、いま時期だと発電量にさほど大差ないけど、本州以南なら、これから10月くらいまでは差が確実にでるよ

パネル温度は晴れた日で気温＋30℃近くまであがる。
どのタイプもパネル温度が25℃を超えだすと徐々に二発電効率が下がりだす。

暑ければ暑い場所ほど発電量に差がでる

フロンティアの発電量が多い説明は割愛
スレをたどってみればあちこちで話があるよ

[1569: 匿名]

６月末迄(6月29日)に 電力申請する必要があります。電気工事士が下見に来て電力会社に図面とシステムの内容書類を出しますが、そこに契約書が必要かというと 要りません。但し、業者を決めないと申請出来ないので、結果的には契約しますが…。 設置する人(我々消費者)は 余剰電力販売に関する申し込み書に捺印と売電の振り込み口座を記入する書類をその業者に渡して(営業が持ってると思う) 申請してもらいますが、電力会社は平日の17時までの受け付けであること、電気工事士が下見に来て図面を書いて提出するため、1日はかかること。ホントに末の末はたて込む可能性がが高いこと。家の中を見るため在宅の必要があり都合の折り合いを考えれば、6月中旬までには決めたいとこですね。 自治体によっては、ほんとに急がないと補助金とりっぱぐれるってとこも あるみたいですが…。

[1570: この２日で決定予定]

>1568

ですよねぇ。明日4社来るので翌日には主人と相談して決める予定だったので、いろいろ見てたら、紛らわしい書き込みがあったので…。 4社とも予定通り来てもらってバランスの良いとこにします。