【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1427: 匿名さん]

>1424

>1418だけど、ちゃんと文章読んでる？
>そうして調べて検討する事が面倒なら・・・、って書いてるでしょ。
発電効率とか補助金の事とかそんなの調べず屋根の日照条件も何も検討しない、ただ安いだけで満足、そーいう人にはサニックスがお似合い、と言ってるんですよ。

[1428: 匿名さん]

＞1425
は否定して、こき下ろしているだけ。
ただ駄目だなら私にも言える。
貴方のお勧めはどこのメーカーか言えばよい。言うと反論されるから書けないのか？

[1429: 匿名さん]

＞1427
その家の屋根の日照条件などはその家固有のものだから、発電効率とか補助金より
発電量当りのコストが安ければ元が取りやすくなるんじゃないの？

[1430: 匿名さん]

＞1425
脳内小学生は言いすぎ、
そういう事言ってると、脳内幼稚園児の喧嘩みたいと言われるよ。

[1431: 匿名さん]

＞１４２８

どこのメーカーが良い、なんていうのは条件によって変るって考えないのか。屋根の狭い広い、日照が長い短い、東南向き、南西向き、色々な条件があるだろ？
そーいう、自分の家の屋根の事ををちゃんと知って選ぶのが良いんだよ。

何も考えず、ただ安いから回収が早いの一辺倒な＞１４２１や＞１４２３みたいのは、サニックスしか頭にないんだろうし、カナディアンのパネルは１ｍ６０ｃｍを超えるデカさでしょ。それじゃどんな大きさの屋根にも効率よく乗せられる、という品にはみえないじゃない。だから書いたんですよ。

つまり、何が一番、なんて簡単にメーカーを挙げられる事じゃいだろ、っていうの。
それを一つ覚えでサニックスと叫んでるのを観て、愚か者に見えたから、脳内小学生と例えてあげたんですよ。

[1432: 匿名さん]

＞1413
そんなに怒るなよ、あなたのレスが建前ばかりで政治家の答弁みたいだったので、
＞1419は半分イヤミで書いたの。（サニックスなど付ける気なし）

[1433: 匿名さん]

上のレスの1413は
＞1431の間違いでした。ゴメンね。

[1434: 匿名さん]

＞1431
屋根の狭い広い、日照が長い短い、東南向き、南西向き、色々な条件が、悪ければ悪いほど
発電量当りのコストが大切になるのは明らかでしょう。

[1435: 匿名さん]

>>1434

初期投資のコストが安くても、他と比べたら乗せられる枚数が少なく発電量も小さい、といった結果だったらダメでしょう。
ちゃんと屋根形状や条件に合わせる事は大切です。
たとえば、極端ですが横で2.5m縦で1mの広さに乗せるとしたら、サニックスやサンテックの品だと1枚しか乗せられません。発電量も200w前後といった事になると思います。
これをシャープにすると2枚が乗せられて発電量も380wが見込めます。
当然初期投資のコストは枚数の差分だけシャープが高いでしょう。
しかし、工事額を回収した後まで考えると、売電分の額はシャープの方が多く後々得となる事も見込めます。
こうした、屋根ごとに適切なサイズや発電量の製品はどれなのか？
工事額と回収年数しか目が行かない、といったようだと逆に損をしかねません。
多くの中から提案をしてもらい、合見積りをちゃんととって選ぶ事が大切です。

[1436: 匿名さん]

>1435さん
今、ハウスメーカーで検討中なのは多結晶の7.7KWで350万～単結晶の9.3KW420万までです。
新築で南向き障害物なし寄せ棟5寸勾配26.5度です。
発電量は十分でしょうか？導入コストは適切でしょうか？
＞1435さん以外の方もアドバイス御願いします。

[1437: 匿名さん]

>>1436

1kwあたりの額ではどちらも45万円前後ですが、今の時世だとちょっと高いカナァ、といった様でもあります。
寄棟という形なので、三角形のパネルをつけて隙間を無くす、といった計画でしょうか？ああした形のパネルは面積あたりの金額が高いそうなので、その為に1kwあたり45万円なのかな、とも想像出来ますね。

ちなみに、それぞれに毎月の予想発電量も出してもらっているでしょうか？毎月の発電量と、家で使っている消費電力量とを比較する必要もあります。
仮に、7.7kwの工事で予想発電量が毎月1400kwだったとします。
それに対し、毎月の平均消費電力量は1000kw位であれば、設置後からは電気代はかからず余剰分も売れる、といった事が見込めます。当然、工事額の回収も早くなりますよね。
これが使用量の方が多いようだと、毎月の電気代の支払いも必ずある、といった事になります。
業者から提出された予想発電量＞毎月の平均消費電力量、といった具合にあれば最適なのでしょうね。
また発電量は多いに越した事は無いのでしょうけれど、初期投資額の事もあるので、予想発電量＞平均消費電力量、となっていれば過剰に乗せる必要も無いように思います。

メーカーですが、家の屋根の形は正方形でしょうか？東西の面が長い、といった事はありますか？
もし正方形や東西の面が長い、といった事ですと、ソーラーフロンティアも一応聞いてみると良いかもしれません。
寄棟の3方向にパネルを付けると、午前と午後といった事で日当たりに大きく差がでる面が2方向出てきます。
正方形～東西の面が長い屋根ですと、1/3～のパネルでその差が在る、といった取り付け方になるのですが、ソーラーフロンティアのパネルだと、そうした日照の条件による発電量の変化が少ないそうなのです。
午前中や午後になると十分に日が当らなくなる東西面にあっても、発電量が下がり難く他のメーカーより良さそうなのですね。
ただし、１枚あたりの発電量は少ないので、トータルすると7.7kwより下がるかもしれません。
その場合は、先の、予想発電量＞平均消費電力量、にあてはまるか、といった事で判断をしてみるのが良いです。

ちなみに、取り付け後の保証については気にしていますか？
太陽光発電では、発電量といった性能に関しては10年の保障が付いてきますが、台風や火事、雷など具体的な被害での損傷について保証が付いていないメーカーもあります。
そうしたメーカーでは、災害保証に加入する為の代金も必要になるのですね。
有償としているのは、シャープ、サンヨー・パナソニック、三菱、サンテックといったメーカーなのですが、もし災害に対しての保証も気になるようなら、加入しておく方が良いかもしれません。

ハウスメーカー、という事なので、新築の家にセットで付いている、という事と思います。
もし指定された以外のメーカーでも見積りがとれるのであれば、一応聞いてみると良いと思いますよ。

[1438: 匿名さん]

＞1437さん
早速のレスありがとうございます。
もし、屋根形状を切り妻に変更すればソーラーフロンティアでは無く
シャープ、サンヨー・パナソニック、三菱、サンテックでも問題なしと言う事ですね。
単結晶と多結晶の違いは皆さんどう思われますか？

[1439: 匿名さん]

>1438さんへ

>シャープ、サンヨー・パナソニック、三菱、サンテックでも問題なしと言う事ですね。

ちょっとまって！そのメーカーさん達は、災害の保証が有償になるグループですよ(ノ≧o)ノｵｰｲ
まぁ、お金を払えば良いのでしょうけれど、たとえば京セラさんだと台風や雷で壊れても10年の保証が無料が付いています。

製品は最近流行らない（？）多結晶というタイプですが、新製品はパワーUPもされてますし、見た目も黒っぽくなって載せた後も見栄えは悪くありません。

単結晶のように、1枚で200wを超えるようなハイパワーな品揃えは無いですが、その分パネルのサイズはやや小さいので乗せる枚数が増やせそうです。

いちおう、京セラさんも検討してみてはいかがでしょうか。

[1440: 匿名さん]

＞1439さん
自分で懸命に調べてもカタログを見ても気が付かないや目に入らない事があります、
京セラは災害補償つきみたいな感じですね。
貴重な意見ありがとうございます。

[1441: 匿名]

フジプレアムはどうですかね？
最近他社の半分くらいの重量のモジュールがでたみたいですが、、、。軽いのがいいかな！

[1442: 匿名]

しばらく傍観させてもらいましたが、ここでどうでしょう。モデルケースを作ってみては？ 例えば切妻20度南向き長さ8m幅4m程度で電気代平均1万円従量電灯B40アンペア 昼間使用約30％

シミュレーション出来る方いれば、それぞれ 価格 売電予想 回収予想 でますよね？ まあ目安だけど
何故言い合いになるのか考えるとこういう具体例で比べないからでしょ。 まあ発電量は公表されてるから、詳しい方は即答するでしょうけどね。

[1443: 匿名]

>1442

我が家は東芝です。20枚で4.8kw 260万円でした。毎月平均すると、12800円程の売電収入です。電気代は約4000円位さがりましたから毎月の経済効果は16800円位です。補助金で230400円振り込みあったので実質2369600円なので計算上は11.8年で回収です。シミュレーションしたときは12.6年だったので ちょっとはましかと。他社だったらどうなのか、今更ながら気になります。

[1444: 匿名]

>1443さん

残念ながらその回収期間は間違ってます。売電単価は10年間固定のためです。11年目以降は毎月の経済効果はおそらく11300円程度になります。よって 2369600－2016000(10年間経済効果)＝353600円(未回収額)÷135600(11年目以降年間経済効果)＝2.6年 なので、結局、12.6年 回収シミュレーション通りですね。節電して頑張れば縮まるはずですから、心掛けましょう。

[1445: 匿名]

 ってことは、回収早いと早い段階で黒字がでるから、いくら発電量が多いくても 追いつくのに 17～20年ぐらいはかかってしまうよねぇ。前のスレに回収6年とかあったけど、もし、発電量が1kw未満ぐらいの差ならそっちが絶対得じゃん。11年目以降にどっか不具合あったら尚更な気がするけど。

[1446: 匿名]

んだんだ。HIT系で5kw 150万円前後なら それが このスレの答え まあ 無いけど((涙))

[1447: 匿名さん]

1413さん
大体合っていると思います。夜昼別電気料金契約してで太陽光発電している昼間の電気料金を高くしておけば買取価格は関係しません。また、うちでは5KWパネルで1年間で7500kwhくらい発電しましたが，日当たりの悪い屋根では5000ｋｗｈくらいしか発電し無いかも知れません。あとは、10-15年くらいすればパワコン取り替えが必要になってきます。


5.00KWパネルで1年間で7500kwhくらいソーラー発電するのが標準だとして、（上の方のレス）
5KWｘ47.5万＝237.5万円、補助金が3.5ｘ5KW＝17.5万円、237.5-17.5＝220万円が導入コスト
売電価格では無く全て自家消費すると考え、電化上手の年間平均単価29.1円で計算すると
7500ｘ29.1＝218000円、220万÷21.8万≒10年となり、売電価格が幾らだろうが導入コストが47.5万以下ならば10年で元がとれて、10年以後は利益になると言う考え方は間違っていますか？

[1448: 匿名]

間違ってます。それは昼間の電灯契約を変えてますから、電気代削減が大きくなってます。夜の電気代は安くなりますが、どれくらいになるかは生活スタイルで変わるため、結果変わらない可能性もあります。朝と夕方は発電量が少ないにも関わらず高い電気代を使う可能性もありますから(雨の日然り) 私は九州なので よかナイト10 にしましたが、結果電気代はさほど変わりはないです。現状でどうなのか考えたほうがわかりやすいでしょう。

[1449: 匿名]

全て自家消費なら、蓄電池いるし、現状そんなことする人は稀。横ずらしして考えるとおかしな答えでる

[1450: 匿名]

そうだね。仮に自家消費で考えたとしても結果まるまる10年かかっちゃうわけでしょ。 このスレの答えにはならんな。

[1451: 匿名]

シャープです。1442さんの条件ほぼ我が家です。(爺さんが建てたが) 24枚4.56kw 205万円 毎日売電平均15000円 電気代削減平均2200円 計17200円(年間206400円)補助金218880円 実質1833120円 回収予想8.9年です。 ほぼ業者がだしたやつと同値。但し、11年目にパワコン(20万円) 買い替えだって 工事終わってから 言いやがった(怒) だから結果11年目からしか黒字にはならん。 前の人よりはよいようだが。

[1452: 匿名]

>1445 そうだよ、残りの4年以上で計算上120万円の利益だでますので、１０年目以降にパワコン交換あっても・売電価格が下がっても、そんなの関係ねぇ！！（古っ）
>1447 ちなみに、計5.4kWで年間6,000kWで計算、もし5kWで7500kWも発電できるなら、多分５年以下で、元はとれる。
っていうかこんなに発電するわけ無いよね。

【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？
結論は、カナディアンで決まりでしょ。

ん、ステマになったか？

[1453: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E4E2E4E28...
のSBエナジーのメガソーラー実証試験のグラフを見ると、２，３月の冬場の実証でどのメーカーのパネルも５KWパネルあたり月に700kwhくらい発電している。年間になおすと9000kwhくらいです。
メガソーラだから日当たりの良い最適立地を選んでいるだろうが、普通の家庭の屋根でもまあまあ日当たりが良ければ１ｋｗパネルあたり年間1200ｋｗｈの発電は十分に可能（雪国は知らないが）。

[1454: 匿名]

クリニックのデータからして南向き３０度くらいなら

関東以西の大平洋側は1200近辺内陸部は1300～1500くらいでるのは前々からわかってる話

[1455: 匿名さん]

>>1452

カナディアン？？
パネルはデッカイのに発電量は並、長期の出力保証以外に得に秀でたところは無いし、この内容はサンテックもまったく同じサービスしているよね。
設置を考えても、同じ占有面積なら他にもっとパワーのある品もあるし、金額もサニックス程度でしょ。

せめて１枚あたりの発電量だけでも高ければ、設置枚数が少なくて済むとか売り文句になるのに、それも無し。
何を基準に「結論」だしているのか、まったく意味不明ですよ。

[1456: 匿名さん]

ドイツのナンチャラとか言う太陽光発電パネルメーカーが倒産するぐらいですから、
補修やメンテを考えると大手が安心だと思う。

[1457: 匿名]

↑Qセルズね。 結局、安くて、大手ならサニックスなの メーカーはデカイけど、実際に販売してる代理店とか特約店って小規模だし

[1458: 匿名]

>1455
だから、人の揚げ足取りばっかり、能なし小学生がまた来たよーーー。

基準は、タイトル通り、
【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？
6年以下になる太陽光発電って、他にあるのかよ？
あるなら、言ってみろ、ゴルァ！！

[1459: 匿名]

５kwで7500/年…

長野県の中南部と山梨県ならば、CISとHITで実際に出てきている発電量。

この夏の電力不足の懸念を考えると、この地域の家で南向き屋根なら迷わず設置してもらいたいところ

これだけ数字が出てくれれば、補助金が国からだけとか少なくても、多少設置費用が高かったとしても充分ペイした上に利益が出る可能性大 だからね

[1460: 匿名]

カナディアンのウリは、三菱のパワコン使ってることでは？
カナディアンで三菱パワコンを使ってるシステム(オムロンの場合ならば差なし）なら、その分、サニックスより平均３%程度発電量が増えるはず。

価格がほぼ同じで三菱パワコンだったなら、サニックスよりカナディアンって意見もアリでしょう

[1461: 匿名さん]

>1458

カナディアン程度の発電量で元とれるなら、他メーカーでも大丈夫だよ。
悪評たかいサニックスならそれ以上に安いんだろうし、ソーラーフロンティアだって1kwあたり35万円を切る業者もある。
フロンティアは発電効率が良いそうだから、カナディアンより回収早いんじゃないか。
性能が同じサンテックだって、大手家電屋で結構安く請け負ってるよね。
別にオレはサニックス信者でも何でもないけれど、利に適わないカナディアンをそこまで持ち上げてる事の訳が判らないよ。

[1462: 匿名]

>1458

信者云々は、どうでもいいんだけど、
25万円/kW以下になって、6年以下で回収できるのは、
知ってる限る、今のところカナディアンしかないでしょ？
サニックスでもソーラーフロンティアでもHITでもなんでもいいけど、25万/kW切ってるの？
切ってるとこあれば、教えてみなよ。
35万/kWじゃ、話にもなんないでしょ。
25万以下のメーカー、言えもできないやつが、ほざくな！！

[1463: 匿名]

カナディアンを設置してるか、扱ってる業者じゃないの 実際に見積りみると、シャープでkw34万円 サニックスでkw27万円 フロンティアで29万円 カナディアンソーラーでkw31万円 でメール来たよ。 まあ備考欄にkw35万円以下のみでって ふっかけたけど(笑)

ってか ｺﾞﾙｧって何？ｶﾞﾙｳﾞｧとかけた？(笑)

[1464: 匿名]

自治体からの補助金いれるなら、地域でかなり差がつくぞ。当たり前のようにkw25万って…。 補助金なしでまず比べなきゃ意味ないっしょ。しかしまあ、カナディアンめったに見ないからもし見つけたらいいことありそう(笑)

[1465: 匿名さん]

>1458

金額や回収うんぬん言う以前に、日本の屋根には向かないんじゃないか。
だいたい横幅で1m60cmの1サイズしか選べないんじゃ、切妻の屋根にしか上手く乗らない品にみえる。
それに発電量も190w程度しかない。

このサイズだと寄棟には絶対向かないだろうし、仮に1kwあたりの価格が安くても売れても、一ヶ月の総発電量じゃパネルの数が載らない分だけ負けちゃうでしょ。

個々の住宅の設置条件にも合わせられるのか？そういう事もメーカー選びには大切でしょ。
何も考えず、単に1kwあたりの工事額だけでお得と言うのは軽率というか、軽口をたたいているダケにみえますね。

[1466: 匿名]

寄棟ならまだいいけど、方形(ほうぎょ)はキツイね。 入母屋(いりもや)も化粧瓦が大きかったり、寄せてると数載らないもんね。だけど、それいいだしたら 比較しにくいのも現実。100歩譲って 切妻の屋根で比較してもいいとは思いますが…。それで負けたら無いな

[1467: 匿名さん]

太陽光発電パネルの補助金ですがネットでの情報では

H24年度は、補助金単価が２段階化されました！！
補助金額は１kW当たりのシステム価格に応じて、下記２種類どちらかの補助単価で申請することになります。
１kW当たりのシステム価格が ５５万円以下のもの・・・３．０万円／kWを補助
１kW当たりのシステム価格が ４７．５万円以下のもの・・・３．５万円／kWを補助

また、補助金の対象となる機種が以下のように変更されました。
モジュール化後のセル変換効率がそれぞれ以下に示す数値以上であることとします。
(変換効率基準の見直しにより、適合機種が変更されますのでご注意ください。) 変換効率とは？
１. シリコン単結晶系 １６．０％以上
２． シリコン多結晶系 １５．０％以上
３． シリコン薄膜系 ８．５％以上
４． 化合物系 　　 １２．０％以上

と書いてあります。
パナソニックの多結晶154やシャープの多結晶は補助金の対象外になるという事でしょうか？
詳しい方回答 宜しく御願い致します。

[1468: 匿名さん]

変換効率基準は、これまでの太陽光モジュール面積あたりではなくセル面積あたりの発電になる。
パネルのモジュール枠部分は面積でなくなるから、従来基準よりも１－２％アップすると思う。
だからたいていは大丈夫だが、取扱店に補助金が付くかどうか聞くべき。

[1469: 匿名さん]

1463さん
この見積もり額は、工事費や消費税コミですか？
補助金差し引き後ですか？　　教えて

[1470: 匿名]

>1467

今更 ちょっとスレをさかのぼったらもうでてますよ。モジュールの変換効率ではないので、ほとんどのメーカーが大丈夫です。ってか 多結晶で考えてるんですか このスレでも単結晶若しくはHIT系 CIS しか話題にならなくなってきてます。確かに良くはなって来てますが、単結晶､CIS でも価格に大差なくなってきてるし

[1471: ガルバ屋根]

見積もりをサニックスからもらいました。
サニックスは、ちょっと小馬鹿にされてるようなコメントをみますが、実際はどうなんでしょうか？
うちがサニックスの見積もりをとったわけは
キューブ型の0.5寸勾配のガルバ屋根でパラペットつきなんですが、
このなだらか過ぎる勾配のため、メーカー保証がとれないため、残ったメーカーになるのですが、利点として
サニックスの安さ
屋根に穴を開けない方法が可能
市内にあるので、直ぐ来てくれる
10年は毎年無料点検

という感じ。
万が一倒産しても、一部上場企業なので、リフォーム部だけは残るらしいのですが…

昨日、まだ補助金申請がはじまってないから、今の時期にする人には補助金申請するより安い割引をするというキャンペーンを持ってきました。
向こうの言い分は
今の時期申請まちだと、時間もかかるし工事に直ぐ入れないからロスがでるので、その分うちが持って、やらせてもらってる
というのです。
直ぐに工事に入れるため、毎回この時期にされる人はいますよ。早期割引とのこと。
早くできるのはありがたいけれど、これは良い事なんですか？
期日は申請が始まるまでらしいけれど、始まったら、通常の金額で、そこから補助金申請らしいです。
これは絶対変えませんとか言ってましたが…。
昨日は子供が嘔吐下痢で説明もあまり私は聞けずバタバタしてましたが、冷静にかんがえると早期割引きがなくなると定価販売だし、おかしいですよね。サニックスの見積もりを見ていると、みんな割引されてるみたいだし。
ただ、うちができる所がすくないだろうし、太陽光発電はしたいので、42円迄に間に合わせたい思いもあり、候補にはあがっています。
モジュールPVM S193R2 36枚
パワコンSAー20A 2台
接続ユニットPVLーOMー04 2台
カラーモニターLSPーD1A／LSPーM1A
取り付け架台 SFLSー1 2台

工事費
太陽電池設置費 ¥152000
電気工事費 ¥96000

別途費用
電力料計 強化 120A ¥20000
配線遮断器 ¥10000

早期割引 ー586800

税込 ¥ 2119950

プラス

挟み込む架台代 PV36枚 72個 税込 ¥264600
が加算されます。

早期割引の場合、
補助金申請が出来ませんとのこと。
これってメリットありますか？

[1472: 匿名]

>1469

工事費込み 税別 補助金含まず のようです。

[1473: 匿名]

>1471 ｶﾞﾙﾊﾞさん

年度はじめのキャンペーンね。去年もやってたよ サニックスに限らず。 補助金でるまでの期間限定でしょ？ お客に応じて値段変えるんなら、おかしいと思うけど、7kw弱でその値段は魅力的 だけど、自治体から補助金でるとこなら、そっちでもいいかもね。焦って決めることもないので、６月初旬めどで 考えたら

[1474: 匿名]

在庫一掃セールみたいなもんでしょ。そんだけ安価でだすには、大量生産したはず。赤字ギリギリかもだけど、先に在庫減らしたいんやないの？

[1475: 匿名]

>万が一倒産しても、一部上場企業なので、リフォーム部だけは残るらしいのですが…
エルピーダのような、半国営企業でも消滅してるのに、一営業担当の口約束を信じてるんですか？
ありえないでしょう、社長あたりの念書でもあるんですか？

価格は、高くもなく安くもなく、４２円に間に合えば、１０年くらいで投資回収ができそうなギリギリの線。

>早期割引の場合、
>補助金申請が出来ませんとのこと。
どういうことなのか、意味不明。
国と各自治体の補助金の規定が発表されて、申請が始まったばっかりですよね。

[1476: 匿名さん]

>1471

サニックスって、屋根に穴をあけない工法で取り付けても、メーカー保証は付いてきましたっけ？
ガルバリウム屋根の場合、ＰＶグリップやキャッチ工法といった穴をあけない工事はありますが、メーカーで保証までとれるのは、ＰＶグリップがサンテック、キャッチ工法がシャープと三菱と聞きます。
設置業者が独自の工法で取り付けた場合、多くのメーカーではトラブルが起きても保証の対象外としていますよ。
きちんとそのあたりも確認をとった方が良さそうに思います。

[1477: 匿名]

1463の情報が本当ならば、設置面積がある家ならば断然フロンティアですね。

なんのウリもないごく普通の単結晶サニックスより、実設置 実績で10%以上発電量差がありますから。

弱い光云々以上に
もうひとつのフロンティアの特性
『パネルにかかる影の影響が少ない』

これの差が大きい

日当たりが良好な実験施設以上に、実際に設置される家のが電柱やら電線やら隣の家やら、なんやらがちょいちょい一部に影になり、パネルにかかるからね。

シリコン系は、多少の影ならばスルーできるよう改良こそされたものの、それでも基本的に４枚や５枚、６枚１セット(１系列）の1枚が影で完全にやられると、他のパネルはいかにしっかり日があたっていようとも、その１セットは完全に発電できなくなるのに対して、CISのシステムはそういうことはない…っていうのが非常に大きい。

だから、実際には実験施設の数字以上に差が出やすい。


ま

あくまでも設置面積がある家だけですけれど。

面積の制約がないならば２万程度の差ならば単なる単結晶サニックスは太刀打ち不可能だわ

[1478: 匿名]

早期割引って、要するに、補助金受理決定でるの待たずに直ぐ設置するから、その補助金分は値引きしますってこと？ めんどくさいの抜きで、さっさと設置したい人向けかな。やっぱり在庫処分かな。国で15日 県でさらに7日待ってからとかだと、契約して約1ヶ月後の設置だからだね。

[1479: 匿名]

ここにきて、フロンティア教団が徐々に現れ出しましたな(笑) CIS は悪くはないと思うけど、数乗せないと苦しいし、一枚が重い上に多くのるから、負担は大きいよねぇ。そうなってくると、太刀打ち出来ないとは言いきれんやろう。 カナディアン教団 サニックス教団 HIT教団 まとめて単結晶教団 頑張って

[1480: 匿名]

三菱がいいって言う方がいるが、三菱のウリは他より変換効率のいいパワコンだけでしょ。

５年後、10年後と先のこと考えたら段々と他社のパワコンの効率が上がって追いついてくるのは確実。
現にオムロンのパワコンが94.5から95に効率アップしてきたし…

15年前後に訪れるパワコン交換の頃には、オムロンのパワコンも現在の三菱程度まで効率アップした上に実売５万程度まで値下がりしていると思うのだが…

『10年後に20万で必ず交換』言われてるシャープの方にはかわいそうな話だが、パワコンは10年後には量産効果などで実売５万程度まで安くなるのではという見方もあるんですよね

太陽光発電のシステムで交換するのは基本パワコンだけですよね？
そう考えたら、将来交換する際に上がり目のほとんどない三菱より他社のシステムにしといた方のが断然いいと思うのは私だけ？

[1481: 匿名]

しつこく重さ云々言う方がいるが、太陽光発電のパネルくらいならば家全体に対して構造耐久性的に全然問題ないそうだよ

事実、去年の地震で被災地でも新しい家で太陽光つけていたところは全然平気だったところが大半だったらしいし。

というか、地震のあと屋根は軽ければ軽いほど地震に強いってのも実際のところどうだかって話も出てきてる

もちろん古い建物、重い昔ながらの瓦屋根の家にパネルだと問題はあるだろうけれど、実際のところスレートやガルバ屋根なら気にする方がナンセンスな話みたいだよ。

はい
これでパネルが重いから論者は撤収確定だね

[1482: 購入経験者さん]

大半？

100％大丈夫
じゃないじゃん

[1483: 匿名]

当たり前でしょ。

パネル云々以前にアカンとこもあるんだから(呆れ)

[1484: 匿名]

間違いなく言えるのは
『現行のどこの太陽光パネルを目一杯設置したとしても、家の耐震性耐久性に問題ないってことが図らずもあの地震が証明した』

ってことですよ

だから
古い家 重い和瓦の家以外の新耐震基準の家で
現行パネルの重さを話に上げること自体がナンセンスってのは明らかってこと
設置できる面積目一杯どのパネルを設置しても問題ないのは明らか

いいかげん重さをとやかく言うのはどんなものかと思いますよ

[1485: 匿名]

>>1480
ほんでお宅はどこの？

[1486: 匿名]

東西目一杯HIT
だって家自体も小さいし屋根が狭いんだもん。

正直東西で発電量が落ちる分あまり利益はでないが元は充分取れるだけ発電できるからそれで納得してる。

本音、その東西両脇の家の影響で朝晩各1時間発電量が減ってるが、それでも1kwあたり1100kwhくらい出てるから充分ではなかろうかと。

次にパワコン交換するときには安くなって変換効率も今の三菱並みを期待してる(笑)

[1487: 匿名]

フロンティアじゃないのかよ

[1488: 匿名]

正直、東西だし両脇の影響で朝晩がっくり発電落ちるしフロンティア載せたかったさ。
検討もしたさ。

けど、面積的に容量が…
せめて１枚180wくらいの容量があれば間違いなくフロンティアにしてたね。

きっとウチみたいなところって都市部とかたくさんあると思う。
だからこそ、フロンティアには、現状で自信満々なCMやってないで、せめてもう少し…同じ面積であと30wくらい容量が多いパネルを開発してほしいね。

そしたら本当に、他の結晶系より若干容量少なくても実発電量で結果を出すって言葉に重みが出る
まだ足らない
と心から思う

[1489: 匿名]

時期尚早だね

[1490: ガルバ屋根]

1417です。

補足ですが、割引額は58万
国と市のが37万いくらかで、今なら210000円ほど安いらしいです。
私はそんな事ないだろうとえ
サニックスは直販で、工事もすべてやるため、保証がサニックスが降りると言えば大丈夫かと思うのですが、ちがいますか？
在庫処分かと思い、HPをみてみたのですが、LS産電製では1番新しいようです。

上場企業で、倒産してもリフォーム部だけは残るというのは、国の法律かなんかで決まってるとか言ってました。
普段ならかなり調べるのですが、子どもの嘔吐下痢が酷く高熱がでて下がらないのと、幼児が三人なんで、すみません自分で調べる時間が少なくて、わかりにくい相談になって。少し探してみましたが、その件はわからずでした。
昨日の説明は主人が聞いたのですが、私があまり聞けなくて質問もする時間がなかったのです。
主人は多忙な上に適当な人なんで、何とか自分で間に合うように探したいんですが、選択肢が少なくて、いき詰まってます。
条件に会うので、良かったんですが、こないだのトークでサニックスの営業がなんだか胡散臭く感じてしまいました。

[1491: 匿名さん]

>1481

シャープの単結晶で190wが22枚と、ソーラーフロンティアの90wで44枚それぞれの見積りをとりました。
業者による計算上の一ヶ月の発電量はソーラーフロンティアの方がよかったのですが、重さが400kg以上違うのでその分の補強が必要になるかも、、、という内容でした。
数十キロの差なら良いですけれど、これだけ差があると無視は出来ません。

[1492: 匿名さん]

>1491
シャープの１９０ｗは１枚が１４．５ｋｇ。ソーラーフロンティアの９０ｗは１２．５ｋｇってサイトにあるよ。
シャープも２２枚乗せれば３５０ｋｇにはなるだろうし、倍近い枚数だからといってソーラーフロンティアが更に４００ｋｇも重くなるようには見えない。差はあってもプラス２５０ｋｇ程度なんじゃないかな。
それより、その業者が算出してくれた発電量の方が気になる。
パワコンなんかの損率を考えてもシャープで２２枚なら３９００ｗ位で、ソーラフロンティアの４４枚は３７００ｗ位と、あまり差はないんじゃないかと思う。
試算した年間発電量がどれくらいなのか、そっちも教えてもらいたい。

[1493: 匿名]

>1490

LSがサニックス用に約2000枚のモジュールを過剰生産したらしい。予定よりも売れなくて在庫になってるみたいだよ。赤字覚悟で出さないとLSとの関係も厳しい状態で、無理もしてるから補助金申請受け付け始まるまでの期間限定だそうです。

[1494: 匿名]

どこのメーカーも思うようには売れなくてピーク過ぎたし、今後益々厳しい状態かもね。

[1495: 匿名さん]

>1492へ、1491です。

ソーラーフロンティアでの総重量が400kg以上、と言う意味で書こうと思ったのですが、おかしな書き方となりすみません。
うちの屋根は東西の2方向に斜めな為に、東に12枚（フロンティアで24枚)西に10枚（フロンティアで20枚）になるそうで、傾斜角度は22.1度での取り付けとあります。
予想発電量ですが、1年を通じて最も良く発電をするのは4～5月と10月頃と言う事なので、丁度今の時期を目安に算出してもらいました。
資料には東・西のそれぞれの回路の時間単位での発電量から、変換時の損率、屋根の向きや角度による損率、1ヶ月で晴れる日の晴天率などが引かれてゆく計算方となっています。
シャープの場合では、東16kw/日・西13kw/日、合計29kw/日、変換損率（コンディショナー他）94％により27.2kw/日、方位損率85％により23kw/日、5月期の31日間の予想発電量713kw/月、平均晴天率（神奈川県東部）61％により434.9kw/月でした。
これがフロンティアですと、東15.7kw/日・西13.1kw/日、合計28.8kw/日、変換損率（コンディショナー他）93.8％により27kw/日、方位損率88％により23.7kw/日、5月期の31日間の予想発電量734.7kw/月、平均晴天率（神奈川県東部）62％により455.5kw/月でした。
業者からは、この発電量が1年間で最も多い時、という事で、年間で考える場合は12倍の数字の7割程度と聞いています。
依頼をすれば毎月の予想発電量から1年間の発電量も試算できる、とも言っていました。
シャープとフロンティアで向きや天気の数値が違う件ですが、フロンティアは多少の日差しに変化があっても発電量が著しく低下しないので、他のメーカーより日照条件に対しては数％有利になるものとして算出している、という事でした。

[1496: 匿名]

単純に計算してみました ご意見下さい。4.0kw 130万円の業者と4.6kw 200万円の業者 パネル枚数はどちらも20枚 発電量の差は一時間に600w 1日平均4時間日照したとして1日2.4kw 売電額にして100円 一年間で 36500円 購入費用の差は 70万円 単純に割ると 19年 11年目以降は売電単価変わるからそれ以上追いつくのにかかる計算。 どちらを選ぶでしょ？

[1497: 匿名さん]

＞1496
そりゃ当然普通は発電量当たりの初期投資が少ない方を選ぶ。
要するに「安けりゃ何でも良い」が結論！！！！

[1498: 匿名さん]

＞1496
世の中には高いハイブリッド車をエコに踊らされて買う人もいるが、
安いガソリン車の方が財布に優しい、に似てる。

[1499: 匿名さん]

そうだよね。ガソリン代を年間１０万円を使うとして価格２００万円のガソリン車と燃料不要電気自動車４００万円では、２００万円を取り返すのに２０年間かかるから経済的には電気自動車の負け。後は趣味の問題。

[1500: 匿名さん]

電気自動車を充電する時の電気代は一般家庭の使用量の1/2くらいで結構たくさん電気を使うらしい。
日経新聞で読んだ記憶がある。

[1501: 匿名さん]

自宅南向き切り妻屋根のソーラーパネルの見積ですが
シャープNQ190 9.12KWで369万円工事費込み補助金別です。
皆さんはどう思いますか？高いか安いか効率はどうなのか？思いっきり意見を御願いします。
ハンコを押す前に判断材料が欲しいのです。

[1502: 購入検討中さん]

現在、太陽光の購入を検討中なのですが、
皆様の意見をお聞かせ下さい。

サンテック 4.56kw 164万円
ソーラーフロンティア 4.32kw 162万円
東芝240 4.32kw 188万円

平瓦、寄棟、南2面、東と西に1面づつの取り付けです。

また、販売店による年間予想発電量は
サンテック 4.253kw
ソーラーフロンティア 3.977kw
東芝 4.433kw

ソーラーフロンティアの予想発電量が低く感じるのですが、こんなものでしょうか？
また各メーカーとも、多少はまだ値引き出来るようですが、いま現在いくら位の金額なら安い金額なのでしょうか？

[1503: 匿名さん]

＞1502さん
＞1501さんと比べると圧倒的に安いと思います。
東芝はありえないので、影が出来たり弱い光でも発電できるソーラーフロンティアが絶対お勧めです。

[1504: 匿名さん]

＞1502

私だったら、国内メーカー、コスト、実発電量からソーラーフロンティアを選択します。

それにしてもソーラーフロンティアの予想発電量が低いですね。
東西設置するならなおのことソーラーフロンティアが強いと思うのですが、、

サンテックは、世界一ですが専業メーカーでかつ中国企業ですよね。
倒産の際のカントリーリスクも考えたいですね。

金額的にはもうちょっと、頑張って貰ってもよいのでは？
過去レスを読み返してみては如何でしょうか？

[1505: 匿名さん]

私も検討中ですが、

持ち出し金額を1kwあたり30万を基準に考えています。
「このメーカーでこの価格は安い！」という価格が出ても決定の可否は回収出来るかどうかではないでしょうか？

国、自治体からの補助金の額を確認し、42円で買い取って貰える6月までに決定したいですね。
サンテックでさえ赤字ですから、この先補助金や買い取り額の低下分は、値引きでは補えなくなると考えています。

私は今が大底、買いだと考えていますよ。

[1506: 匿名さん]

すいません。
＞1501にも誰か意見を御願いします。

[1507: 匿名さん]

工事費などを入れて１ｋｗパネルあたり、
３０万円ならば７年、
４０万円ならば１０年
で投資を回収できる。これが目安。

[1508: 匿名]

各社の違いは

シュミレーションは『あくまでもシュミレーション』で

販売店…更に言うと担当ごとに数字の操作がちょいちょい行われていることが結構あるんで注意した方がよいです。

たとえメーカーにシュミレーションを依頼して出してたとしても何気に設置条件を東西だと少し傾斜角をちょっと甘めとか都合よさげに入力してるときがある
販売店独自のシュミレーションなら、更に、店ごと担当ごとで低めに出す慎重なところとオーバーセールスなところと差が出る

まあ、1502さんの場合、その各社の搭載量なら東西にも載せるのだし、費用対効果、実発電量を考えたらフロンティア選択が最善でしょうね

東西もあるし、その程度の容量差ならば実発電量では高確率で逆転してくるはず

店ごと仕入れほかのコストや販売体力が違うので一概に言えませんが、費用はまだまだ下げられるはずなんでがんばってください

[1509: 匿名]

1501

シャープでその価格は高いわけではないが安くはない。
あと、シャープは実際設置した方々の情報、業者の情報から、明らかに国内他社より耐久性(特にパワコン）は低め。
更に更に、シャープだと設置後になって『10年後、壊れる壊れないに関係なくパワコンを20万で交換となります』
なんて半ば詐欺なやり方してるところがあるという話
正直あまりオススメできない。

販売店は国内No.１なんて言うかもしれないが
実際のところ、新築以外の後付けではもうNo.１ではない。
後付けでは人気は東芝、HIT組、フロンティア…って流れって知っておいた方がいいです。

HMの都合や大人の事情が多分に絡んでる新築と違って、後付けの方々の人気にはそれなりのワケがあると思った方がよい

[1510: 購入検討中さん]

1502です。
こんなに早く返事をいただいてありがとうございます。
やはりソーラーフロンティアがいいみたいですね。
もう何社からか、ソーラーフロンティアでシュミレーションしてもらって決めたいと思います。

ソーラーフロンティアはkwあたりいくら位が妥当なんでしょうか？
過去レスは全て見たのですが、難しいですね。
なかなか同じような条件の人がいないので…

[1511: 匿名さん]

>1501

シャープ製、という事で言えば1kwあたり40万円程の価格ですので、安い方かなぁ、とも見えます。
しかし他のメーカーと比べると、最近のココの情報をみていると少し高額です。
1kwあたり40万円という額は、1年前なら安い、と言えましたが、シャープも新製品に195wのパネルを発売する事ですし、型番が古くなる190wのパネルをそれだけ多く付けるのあれば、1kwあたり40万円以下、を期待したいところですね。

[1512: 匿名さん]

>1510さんへ、>1495です。
うちも東西の2方向へ付ける内容で発電量を試算してもらいました。
メーカーはシャープとソーラーフロンティアで、パネルだけではシャープの方が発電量が上でしたが、試算の結果ではソーラーフロンティアの方が発電量が高かったです。
見積り額ですが、シャープの190wのパネル22枚の設置で177万4500円（税別169万円)で、ソーラーフロンティアは90wのパネルが44枚で164万6400円(税別156万8千円)でした。
ただし、うちの場合だと、ソーラーフロンティアだと重さから家にかかる負担が多いので、別途に補強工事が必要になる可能性があると言われています。
ソーラーフロンティアは効率が良く安かったので決めたかったのすが、補強工事込みの場合でシャープより高額になるようだと、シャープ製となりそうです。。。

[1513: 匿名さん]

ソーラーフロンティアのパネルは、太陽光に当てると、実際の出力が、定格出力に対し10％近く上がった。
と、メーカーカタログに書いてあるんですが、実際どうなんでしょうか？

それが本当なら、是非購入したいのですが
>1502 さんの予想を見ると少し不安があります。
詳しい方、アドバイスお願いします。

[1514: 匿名]

まったくその通りですよ。

設置後約１ヵ月で10%実容量が増える。

ゆえに南向きのフロンティア設置したお宅のブログみると、パワコン等での損失があるのにもかかわらず、例外なくフロンティアの皆さんは定格値越えの最大出力が出ていますね。

これは、他のシリコン結晶系ではメーカーではありえないことです。

最近になって、公称出力より若干多めのパネルを顧客に出すメーカーが増えた様子で、ちょいちょいこうした話が出るようになりましたが、以前では実際の発電での定格超えはサンヨーHITくらいしか出ない現象でした

それどころか、規定上公称出力の10%以内なら実出力が下でもOKなんで、公称出力を多少下回ったパネルを顧客に出していたメーカーもある事実もあります。
(いまもやってるメーカーもあるｶﾓ）

ただ…

フロンティアはそれも込みで実発電量が多いのはわかっているんで、その分が上乗せされると勘違いはなさらないようにしてくださいね。

[1515: 匿名]

買いは前年度だよ

[1516: 匿名]

フロンティア教団頑張ってるなぁ。 あくまでも枚数載ればの話ね。いくら10％伸びるっていっても90wが99w 150wが165w だからね。そのぶん思いから補強工事費かかって価格変わらないなら、結局、同じこと。

[1517: ビギナーさん]

なるほど

フロンティアは枚数が乗る

パナのHIT外が良いのか？

[1518: 匿名]

発電量が同じなら、あとは価格とアフター及び災害保証。カナディアン、サニックス、フロンティアのようにkw30万円代以外のところに何の魅力があるのか理解し難い。

[1519: 匿名]

だよねぇ。回収早いとこを考えるスレなのに、問題すりかわってるように感じるなぁ。 一般的な30坪くらいの家で南向き片流れじゃない(切妻・寄棟・方形・入母屋等々) とフロンティア難しいよねぇそうなると単結晶を選ぶしかないけど、サニックスやカナディアンは200w前後だから 東芝やHIT系だと20枚ぐらいで約600wの差。フロンティアとは1600wの差。但し、設置費用で、50万円～70万円の差。 やっぱり現段階では、カナディアンやサニックスには回収では勝てないし、20年で収支考えてもどっちが得するかは明らかでしょ

[1520: 匿名さん]

>1519
全ての家が南北向きの切妻屋根じゃないのだし、屋根形状によっては単結晶より薄膜の方が良い、といった場合もありえる。
ココでも>1495のような例も挙がっている訳だし、回収を考えたら全てが単結晶と簡単に決め付けられる事柄じゃない。
個々の家の状況も考えず、一つ覚えの様に全ての家でサニックスが回収が早いと挙げるのは、短絡的に思考しているとしかみえません。

[1521: 匿名]

いまのところ、単純に東芝やHIT系だと、同じ容量なら普通の単結晶組とkw5万程度くらいが10年後の収支で差額のリミット
これも、売電単価が引き下げられる７月以降は更に厳しくなる

20年後まで考えたらもっと緩くてもいけるはずだけど、なんせ10年後以降が不確定だしねぇ｡｡｡

東芝やHIT載せるのは、面積の制約でそもそもの容量を稼ぐ必要があって仕方なく(泣)って面が一番大きいよね。



まず、充分な設置面積があるならば、日陰とかのリスクに強いフロンティア

そこまでの面積はないがそこそこの面積があるならとにかく安い単結晶系

設置面積がないなら …
仕方がないから高効率単結晶(東芝）もしくはHIT

これが、おおよそ 条件まで考えた
費用回収の早い選択は?
の答えだよね

使わなくなるまでまのトータル収支だと発電量が大きい方がいいだろうけど、とりあえず費用回収を考えたらとにかく安い方が圧倒的有利

[1522: 匿名さん]

>1521さん
＞使わなくなるまでまのトータル収支だと発電量が大きい方がいいだろうけど、
＞とりあえず費用回収を考えたらとにかく安い方が圧倒的有利
ズバリこの言葉が私も言いたかった。

[1523: 匿名さん]

結局、投資回収が一番早いのは発電量9.9KWで限りなく安いパネルが良く、
屋根が南向きであればメーカーや発電効率や屋根面積などは関係なしが結論。

[1524: 匿名]

おいおい、それは違うぞ。
計算できないのか？


例えばサニックスでkw29 フロンティアでkw31で同じ南向きほぼ同じ容量ならば実発電量の差で１割程度多くなるフロンティアが圧勝です。


回収までの期間でみても発電力差も、ある程度は影響することもお忘れなく。

[1525: 匿名さん]

>1524　じゃ、
9.9KWで実発電量当りのコストが安い物が投資回収が一番早い。
という事で、フロンティアとは限りませんよ。

[1526: 匿名]

そう。
フロンティアとはかぎらない。

年間実発電量で考えたら
フロンティアCISと同様に約1割程度年間発電量が多くなる東芝やHIT系が同じくらいの価格で設置できたら回収期間でも当然逆転するね

ま
このあたりが一番安い単結晶系のサニックスとかとこの価格差になることは極めて考えにくいが。

だから
回収にあたってはサニックスvsフロンティアみたいな構図になりやすいわけだし


回収にあたっても

年間実発電量
ざっくり
普通の単結晶←→HIT 東芝 CIS
およそ１割程度の差
これは最低限考慮して計算する必要はあるでしょう


個々のケースだと
当然設置面積や屋根の向き、角度や日当たりなどもかかわってくるからその都度検討する必要が出てくる
屋根の向きや角度の低減、更に影に対する耐性に対してはCISが有利とかの要素も出てくる

それらも考慮して計算しないと、個々のケースでの一番回収期間が短いってのは言えない

こういうことだね