e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。
結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。
「他にも同じような苦労している方がいるのでは?」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。
「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」+「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。
個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。
技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-03-01 16:50:58
【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは?
1427:
匿名さん
[2012-04-11 10:07:39]
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1428:
匿名さん
[2012-04-11 10:09:26]
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1429:
匿名さん
[2012-04-11 10:14:58]
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1430:
匿名さん
[2012-04-11 10:18:43]
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1431:
匿名さん
[2012-04-11 10:27:45]
>1428
どこのメーカーが良い、なんていうのは条件によって変るって考えないのか。屋根の狭い広い、日照が長い短い、東南向き、南西向き、色々な条件があるだろ? そーいう、自分の家の屋根の事ををちゃんと知って選ぶのが良いんだよ。 何も考えず、ただ安いから回収が早いの一辺倒な>1421や>1423みたいのは、サニックスしか頭にないんだろうし、カナディアンのパネルは1m60cmを超えるデカさでしょ。それじゃどんな大きさの屋根にも効率よく乗せられる、という品にはみえないじゃない。だから書いたんですよ。 つまり、何が一番、なんて簡単にメーカーを挙げられる事じゃいだろ、っていうの。 それを一つ覚えでサニックスと叫んでるのを観て、愚か者に見えたから、脳内小学生と例えてあげたんですよ。 |
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1432:
匿名さん
[2012-04-11 10:34:34]
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1433:
匿名さん
[2012-04-11 10:35:55]
上のレスの1413は
>1431の間違いでした。ゴメンね。 |
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1434:
匿名さん
[2012-04-11 10:53:25]
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1435:
匿名さん
[2012-04-11 11:32:11]
>>1434
初期投資のコストが安くても、他と比べたら乗せられる枚数が少なく発電量も小さい、といった結果だったらダメでしょう。 ちゃんと屋根形状や条件に合わせる事は大切です。 たとえば、極端ですが横で2.5m縦で1mの広さに乗せるとしたら、サニックスやサンテックの品だと1枚しか乗せられません。発電量も200w前後といった事になると思います。 これをシャープにすると2枚が乗せられて発電量も380wが見込めます。 当然初期投資のコストは枚数の差分だけシャープが高いでしょう。 しかし、工事額を回収した後まで考えると、売電分の額はシャープの方が多く後々得となる事も見込めます。 こうした、屋根ごとに適切なサイズや発電量の製品はどれなのか? 工事額と回収年数しか目が行かない、といったようだと逆に損をしかねません。 多くの中から提案をしてもらい、合見積りをちゃんととって選ぶ事が大切です。 |
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1436:
匿名さん
[2012-04-11 11:51:02]
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1437:
匿名さん
[2012-04-11 13:17:45]
>>1436
1kwあたりの額ではどちらも45万円前後ですが、今の時世だとちょっと高いカナァ、といった様でもあります。 寄棟という形なので、三角形のパネルをつけて隙間を無くす、といった計画でしょうか?ああした形のパネルは面積あたりの金額が高いそうなので、その為に1kwあたり45万円なのかな、とも想像出来ますね。 ちなみに、それぞれに毎月の予想発電量も出してもらっているでしょうか?毎月の発電量と、家で使っている消費電力量とを比較する必要もあります。 仮に、7.7kwの工事で予想発電量が毎月1400kwだったとします。 それに対し、毎月の平均消費電力量は1000kw位であれば、設置後からは電気代はかからず余剰分も売れる、といった事が見込めます。当然、工事額の回収も早くなりますよね。 これが使用量の方が多いようだと、毎月の電気代の支払いも必ずある、といった事になります。 業者から提出された予想発電量>毎月の平均消費電力量、といった具合にあれば最適なのでしょうね。 また発電量は多いに越した事は無いのでしょうけれど、初期投資額の事もあるので、予想発電量>平均消費電力量、となっていれば過剰に乗せる必要も無いように思います。 メーカーですが、家の屋根の形は正方形でしょうか?東西の面が長い、といった事はありますか? もし正方形や東西の面が長い、といった事ですと、ソーラーフロンティアも一応聞いてみると良いかもしれません。 寄棟の3方向にパネルを付けると、午前と午後といった事で日当たりに大きく差がでる面が2方向出てきます。 正方形~東西の面が長い屋根ですと、1/3~のパネルでその差が在る、といった取り付け方になるのですが、ソーラーフロンティアのパネルだと、そうした日照の条件による発電量の変化が少ないそうなのです。 午前中や午後になると十分に日が当らなくなる東西面にあっても、発電量が下がり難く他のメーカーより良さそうなのですね。 ただし、1枚あたりの発電量は少ないので、トータルすると7.7kwより下がるかもしれません。 その場合は、先の、予想発電量>平均消費電力量、にあてはまるか、といった事で判断をしてみるのが良いです。 ちなみに、取り付け後の保証については気にしていますか? 太陽光発電では、発電量といった性能に関しては10年の保障が付いてきますが、台風や火事、雷など具体的な被害での損傷について保証が付いていないメーカーもあります。 そうしたメーカーでは、災害保証に加入する為の代金も必要になるのですね。 有償としているのは、シャープ、サンヨー・パナソニック、三菱、サンテックといったメーカーなのですが、もし災害に対しての保証も気になるようなら、加入しておく方が良いかもしれません。 ハウスメーカー、という事なので、新築の家にセットで付いている、という事と思います。 もし指定された以外のメーカーでも見積りがとれるのであれば、一応聞いてみると良いと思いますよ。 |
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1438:
匿名さん
[2012-04-11 13:32:11]
>1437さん
早速のレスありがとうございます。 もし、屋根形状を切り妻に変更すればソーラーフロンティアでは無く シャープ、サンヨー・パナソニック、三菱、サンテックでも問題なしと言う事ですね。 単結晶と多結晶の違いは皆さんどう思われますか? |
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1439:
匿名さん
[2012-04-11 13:50:08]
>1438さんへ
>シャープ、サンヨー・パナソニック、三菱、サンテックでも問題なしと言う事ですね。 ちょっとまって!そのメーカーさん達は、災害の保証が有償になるグループですよ(ノ≧o)ノオーイ まぁ、お金を払えば良いのでしょうけれど、たとえば京セラさんだと台風や雷で壊れても10年の保証が無料が付いています。 製品は最近流行らない(?)多結晶というタイプですが、新製品はパワーUPもされてますし、見た目も黒っぽくなって載せた後も見栄えは悪くありません。 単結晶のように、1枚で200wを超えるようなハイパワーな品揃えは無いですが、その分パネルのサイズはやや小さいので乗せる枚数が増やせそうです。 いちおう、京セラさんも検討してみてはいかがでしょうか。 |
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1440:
匿名さん
[2012-04-11 14:29:41]
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1441:
匿名
[2012-04-11 17:12:05]
フジプレアムはどうですかね?
最近他社の半分くらいの重量のモジュールがでたみたいですが、、、。軽いのがいいかな! |
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1442:
匿名
[2012-04-11 17:38:52]
しばらく傍観させてもらいましたが、ここでどうでしょう。モデルケースを作ってみては? 例えば切妻20度南向き長さ8m幅4m程度で電気代平均1万円従量電灯B40アンペア 昼間使用約30%
シミュレーション出来る方いれば、それぞれ 価格 売電予想 回収予想 でますよね? まあ目安だけど 何故言い合いになるのか考えるとこういう具体例で比べないからでしょ。 まあ発電量は公表されてるから、詳しい方は即答するでしょうけどね。 |
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1443:
匿名
[2012-04-11 17:52:32]
>1442
我が家は東芝です。20枚で4.8kw 260万円でした。毎月平均すると、12800円程の売電収入です。電気代は約4000円位さがりましたから毎月の経済効果は16800円位です。補助金で230400円振り込みあったので実質2369600円なので計算上は11.8年で回収です。シミュレーションしたときは12.6年だったので ちょっとはましかと。他社だったらどうなのか、今更ながら気になります。 |
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1444:
匿名
[2012-04-11 18:08:10]
>1443さん
残念ながらその回収期間は間違ってます。売電単価は10年間固定のためです。11年目以降は毎月の経済効果はおそらく11300円程度になります。よって 2369600-2016000(10年間経済効果)=353600円(未回収額)÷135600(11年目以降年間経済効果)=2.6年 なので、結局、12.6年 回収シミュレーション通りですね。節電して頑張れば縮まるはずですから、心掛けましょう。 |
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1445:
匿名
[2012-04-11 18:16:03]
ってことは、回収早いと早い段階で黒字がでるから、いくら発電量が多いくても 追いつくのに 17~20年ぐらいはかかってしまうよねぇ。前のスレに回収6年とかあったけど、もし、発電量が1kw未満ぐらいの差ならそっちが絶対得じゃん。11年目以降にどっか不具合あったら尚更な気がするけど。
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1446:
匿名
[2012-04-11 18:19:29]
んだんだ。HIT系で5kw 150万円前後なら それが このスレの答え まあ 無いけど((涙))
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1447:
匿名さん
[2012-04-11 18:20:19]
1413さん
大体合っていると思います。夜昼別電気料金契約してで太陽光発電している昼間の電気料金を高くしておけば買取価格は関係しません。また、うちでは5KWパネルで1年間で7500kwhくらい発電しましたが,日当たりの悪い屋根では5000kwhくらいしか発電し無いかも知れません。あとは、10-15年くらいすればパワコン取り替えが必要になってきます。 5.00KWパネルで1年間で7500kwhくらいソーラー発電するのが標準だとして、(上の方のレス) 5KWx47.5万=237.5万円、補助金が3.5x5KW=17.5万円、237.5-17.5=220万円が導入コスト 売電価格では無く全て自家消費すると考え、電化上手の年間平均単価29.1円で計算すると 7500x29.1=218000円、220万÷21.8万≒10年となり、売電価格が幾らだろうが導入コストが47.5万以下ならば10年で元がとれて、10年以後は利益になると言う考え方は間違っていますか? |
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1448:
匿名
[2012-04-11 18:36:37]
間違ってます。それは昼間の電灯契約を変えてますから、電気代削減が大きくなってます。夜の電気代は安くなりますが、どれくらいになるかは生活スタイルで変わるため、結果変わらない可能性もあります。朝と夕方は発電量が少ないにも関わらず高い電気代を使う可能性もありますから(雨の日然り) 私は九州なので よかナイト10 にしましたが、結果電気代はさほど変わりはないです。現状でどうなのか考えたほうがわかりやすいでしょう。
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1449:
匿名
[2012-04-11 18:40:14]
全て自家消費なら、蓄電池いるし、現状そんなことする人は稀。横ずらしして考えるとおかしな答えでる
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1450:
匿名
[2012-04-11 18:43:12]
そうだね。仮に自家消費で考えたとしても結果まるまる10年かかっちゃうわけでしょ。 このスレの答えにはならんな。
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1451:
匿名
[2012-04-11 18:58:26]
シャープです。1442さんの条件ほぼ我が家です。(爺さんが建てたが) 24枚4.56kw 205万円 毎日売電平均15000円 電気代削減平均2200円 計17200円(年間206400円)補助金218880円 実質1833120円 回収予想8.9年です。 ほぼ業者がだしたやつと同値。但し、11年目にパワコン(20万円) 買い替えだって 工事終わってから 言いやがった(怒) だから結果11年目からしか黒字にはならん。 前の人よりはよいようだが。
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1452:
匿名
[2012-04-12 06:09:57]
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1453:
匿名さん
[2012-04-12 07:34:15]
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E4E2E4E28...
のSBエナジーのメガソーラー実証試験のグラフを見ると、2,3月の冬場の実証でどのメーカーのパネルも5KWパネルあたり月に700kwhくらい発電している。年間になおすと9000kwhくらいです。 メガソーラだから日当たりの良い最適立地を選んでいるだろうが、普通の家庭の屋根でもまあまあ日当たりが良ければ1kwパネルあたり年間1200kwhの発電は十分に可能(雪国は知らないが)。 |
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1454:
匿名
[2012-04-12 08:38:29]
クリニックのデータからして南向き30度くらいなら
関東以西の大平洋側は1200近辺内陸部は1300~1500くらいでるのは前々からわかってる話 |
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1455:
匿名さん
[2012-04-12 09:30:15]
>>1452
カナディアン?? パネルはデッカイのに発電量は並、長期の出力保証以外に得に秀でたところは無いし、この内容はサンテックもまったく同じサービスしているよね。 設置を考えても、同じ占有面積なら他にもっとパワーのある品もあるし、金額もサニックス程度でしょ。 せめて1枚あたりの発電量だけでも高ければ、設置枚数が少なくて済むとか売り文句になるのに、それも無し。 何を基準に「結論」だしているのか、まったく意味不明ですよ。 |
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1456:
匿名さん
[2012-04-12 09:36:15]
ドイツのナンチャラとか言う太陽光発電パネルメーカーが倒産するぐらいですから、
補修やメンテを考えると大手が安心だと思う。 |
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1457:
匿名
[2012-04-12 10:02:21]
↑Qセルズね。 結局、安くて、大手ならサニックスなの メーカーはデカイけど、実際に販売してる代理店とか特約店って小規模だし
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1458:
匿名
[2012-04-12 10:48:03]
>1455
だから、人の揚げ足取りばっかり、能なし小学生がまた来たよーーー。 基準は、タイトル通り、 【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは? 6年以下になる太陽光発電って、他にあるのかよ? あるなら、言ってみろ、ゴルァ!! |
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1459:
匿名
[2012-04-12 10:58:17]
5kwで7500/年…
長野県の中南部と山梨県ならば、CISとHITで実際に出てきている発電量。 この夏の電力不足の懸念を考えると、この地域の家で南向き屋根なら迷わず設置してもらいたいところ これだけ数字が出てくれれば、補助金が国からだけとか少なくても、多少設置費用が高かったとしても充分ペイした上に利益が出る可能性大 だからね |
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1460:
匿名
[2012-04-12 11:05:00]
カナディアンのウリは、三菱のパワコン使ってることでは?
カナディアンで三菱パワコンを使ってるシステム(オムロンの場合ならば差なし)なら、その分、サニックスより平均3%程度発電量が増えるはず。 価格がほぼ同じで三菱パワコンだったなら、サニックスよりカナディアンって意見もアリでしょう |
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1461:
匿名さん
[2012-04-12 11:07:24]
>1458
カナディアン程度の発電量で元とれるなら、他メーカーでも大丈夫だよ。 悪評たかいサニックスならそれ以上に安いんだろうし、ソーラーフロンティアだって1kwあたり35万円を切る業者もある。 フロンティアは発電効率が良いそうだから、カナディアンより回収早いんじゃないか。 性能が同じサンテックだって、大手家電屋で結構安く請け負ってるよね。 別にオレはサニックス信者でも何でもないけれど、利に適わないカナディアンをそこまで持ち上げてる事の訳が判らないよ。 |
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1462:
匿名
[2012-04-12 11:20:06]
>1458
信者云々は、どうでもいいんだけど、 25万円/kW以下になって、6年以下で回収できるのは、 知ってる限る、今のところカナディアンしかないでしょ? サニックスでもソーラーフロンティアでもHITでもなんでもいいけど、25万/kW切ってるの? 切ってるとこあれば、教えてみなよ。 35万/kWじゃ、話にもなんないでしょ。 25万以下のメーカー、言えもできないやつが、ほざくな!! |
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1463:
匿名
[2012-04-12 11:24:41]
カナディアンを設置してるか、扱ってる業者じゃないの 実際に見積りみると、シャープでkw34万円 サニックスでkw27万円 フロンティアで29万円 カナディアンソーラーでkw31万円 でメール来たよ。 まあ備考欄にkw35万円以下のみでって ふっかけたけど(笑)
ってか ゴルァって何?ガルヴァとかけた?(笑) |
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1464:
匿名
[2012-04-12 11:30:48]
自治体からの補助金いれるなら、地域でかなり差がつくぞ。当たり前のようにkw25万って…。 補助金なしでまず比べなきゃ意味ないっしょ。しかしまあ、カナディアンめったに見ないからもし見つけたらいいことありそう(笑)
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1465:
匿名さん
[2012-04-12 11:53:43]
>1458
金額や回収うんぬん言う以前に、日本の屋根には向かないんじゃないか。 だいたい横幅で1m60cmの1サイズしか選べないんじゃ、切妻の屋根にしか上手く乗らない品にみえる。 それに発電量も190w程度しかない。 このサイズだと寄棟には絶対向かないだろうし、仮に1kwあたりの価格が安くても売れても、一ヶ月の総発電量じゃパネルの数が載らない分だけ負けちゃうでしょ。 個々の住宅の設置条件にも合わせられるのか?そういう事もメーカー選びには大切でしょ。 何も考えず、単に1kwあたりの工事額だけでお得と言うのは軽率というか、軽口をたたいているダケにみえますね。 |
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1466:
匿名
[2012-04-12 12:11:55]
寄棟ならまだいいけど、方形(ほうぎょ)はキツイね。 入母屋(いりもや)も化粧瓦が大きかったり、寄せてると数載らないもんね。だけど、それいいだしたら 比較しにくいのも現実。100歩譲って 切妻の屋根で比較してもいいとは思いますが…。それで負けたら無いな
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1467:
匿名さん
[2012-04-12 13:23:41]
太陽光発電パネルの補助金ですがネットでの情報では
H24年度は、補助金単価が2段階化されました!! 補助金額は1kW当たりのシステム価格に応じて、下記2種類どちらかの補助単価で申請することになります。 1kW当たりのシステム価格が 55万円以下のもの・・・3.0万円/kWを補助 1kW当たりのシステム価格が 47.5万円以下のもの・・・3.5万円/kWを補助 また、補助金の対象となる機種が以下のように変更されました。 モジュール化後のセル変換効率がそれぞれ以下に示す数値以上であることとします。 (変換効率基準の見直しにより、適合機種が変更されますのでご注意ください。) 変換効率とは? 1. シリコン単結晶系 16.0%以上 2. シリコン多結晶系 15.0%以上 3. シリコン薄膜系 8.5%以上 4. 化合物系 12.0%以上 と書いてあります。 パナソニックの多結晶154やシャープの多結晶は補助金の対象外になるという事でしょうか? 詳しい方回答 宜しく御願い致します。 |
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1468:
匿名さん
[2012-04-12 13:32:05]
変換効率基準は、これまでの太陽光モジュール面積あたりではなくセル面積あたりの発電になる。
パネルのモジュール枠部分は面積でなくなるから、従来基準よりも1-2%アップすると思う。 だからたいていは大丈夫だが、取扱店に補助金が付くかどうか聞くべき。 |
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1469:
匿名さん
[2012-04-12 13:35:33]
1463さん
この見積もり額は、工事費や消費税コミですか? 補助金差し引き後ですか? 教えて |
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1470:
匿名
[2012-04-12 13:35:35]
>1467
今更 ちょっとスレをさかのぼったらもうでてますよ。モジュールの変換効率ではないので、ほとんどのメーカーが大丈夫です。ってか 多結晶で考えてるんですか このスレでも単結晶若しくはHIT系 CIS しか話題にならなくなってきてます。確かに良くはなって来てますが、単結晶、CIS でも価格に大差なくなってきてるし |
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1471:
ガルバ屋根
[2012-04-12 14:47:27]
見積もりをサニックスからもらいました。
サニックスは、ちょっと小馬鹿にされてるようなコメントをみますが、実際はどうなんでしょうか? うちがサニックスの見積もりをとったわけは キューブ型の0.5寸勾配のガルバ屋根でパラペットつきなんですが、 このなだらか過ぎる勾配のため、メーカー保証がとれないため、残ったメーカーになるのですが、利点として サニックスの安さ 屋根に穴を開けない方法が可能 市内にあるので、直ぐ来てくれる 10年は毎年無料点検 という感じ。 万が一倒産しても、一部上場企業なので、リフォーム部だけは残るらしいのですが… 昨日、まだ補助金申請がはじまってないから、今の時期にする人には補助金申請するより安い割引をするというキャンペーンを持ってきました。 向こうの言い分は 今の時期申請まちだと、時間もかかるし工事に直ぐ入れないからロスがでるので、その分うちが持って、やらせてもらってる というのです。 直ぐに工事に入れるため、毎回この時期にされる人はいますよ。早期割引とのこと。 早くできるのはありがたいけれど、これは良い事なんですか? 期日は申請が始まるまでらしいけれど、始まったら、通常の金額で、そこから補助金申請らしいです。 これは絶対変えませんとか言ってましたが…。 昨日は子供が嘔吐下痢で説明もあまり私は聞けずバタバタしてましたが、冷静にかんがえると早期割引きがなくなると定価販売だし、おかしいですよね。サニックスの見積もりを見ていると、みんな割引されてるみたいだし。 ただ、うちができる所がすくないだろうし、太陽光発電はしたいので、42円迄に間に合わせたい思いもあり、候補にはあがっています。 モジュールPVM S193R2 36枚 パワコンSAー20A 2台 接続ユニットPVLーOMー04 2台 カラーモニターLSPーD1A/LSPーM1A 取り付け架台 SFLSー1 2台 工事費 太陽電池設置費 ¥152000 電気工事費 ¥96000 別途費用 電力料計 強化 120A ¥20000 配線遮断器 ¥10000 早期割引 ー586800 税込 ¥ 2119950 プラス 挟み込む架台代 PV36枚 72個 税込 ¥264600 が加算されます。 早期割引の場合、 補助金申請が出来ませんとのこと。 これってメリットありますか? |
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1472:
匿名
[2012-04-12 16:12:19]
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1473:
匿名
[2012-04-12 16:25:34]
>1471 ガルバさん
年度はじめのキャンペーンね。去年もやってたよ サニックスに限らず。 補助金でるまでの期間限定でしょ? お客に応じて値段変えるんなら、おかしいと思うけど、7kw弱でその値段は魅力的 だけど、自治体から補助金でるとこなら、そっちでもいいかもね。焦って決めることもないので、6月初旬めどで 考えたら |
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1474:
匿名
[2012-04-12 16:55:27]
在庫一掃セールみたいなもんでしょ。そんだけ安価でだすには、大量生産したはず。赤字ギリギリかもだけど、先に在庫減らしたいんやないの?
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1475:
匿名
[2012-04-12 17:46:08]
>万が一倒産しても、一部上場企業なので、リフォーム部だけは残るらしいのですが…
エルピーダのような、半国営企業でも消滅してるのに、一営業担当の口約束を信じてるんですか? ありえないでしょう、社長あたりの念書でもあるんですか? 価格は、高くもなく安くもなく、42円に間に合えば、10年くらいで投資回収ができそうなギリギリの線。 >早期割引の場合、 >補助金申請が出来ませんとのこと。 どういうことなのか、意味不明。 国と各自治体の補助金の規定が発表されて、申請が始まったばっかりですよね。 |
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1476:
匿名さん
[2012-04-12 18:19:08]
>1471
サニックスって、屋根に穴をあけない工法で取り付けても、メーカー保証は付いてきましたっけ? ガルバリウム屋根の場合、PVグリップやキャッチ工法といった穴をあけない工事はありますが、メーカーで保証までとれるのは、PVグリップがサンテック、キャッチ工法がシャープと三菱と聞きます。 設置業者が独自の工法で取り付けた場合、多くのメーカーではトラブルが起きても保証の対象外としていますよ。 きちんとそのあたりも確認をとった方が良さそうに思います。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
>1418だけど、ちゃんと文章読んでる?
>そうして調べて検討する事が面倒なら・・・、って書いてるでしょ。
発電効率とか補助金の事とかそんなの調べず屋根の日照条件も何も検討しない、ただ安いだけで満足、そーいう人にはサニックスがお似合い、と言ってるんですよ。