【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1251: 匿名さん]

＞1249
ＯＡ機器販売しているけど月に２，３台と１０台程度売る会社でも仕切り違うよ。
100台ならなおさら。
当然ヤマダと個人商店なら太陽光システムの仕切り価格はかなり違うと思うよ。

[1252: 匿名さん]

サンビューティールーフ

一体型って　どう？

教えて　お前ら

[1253: 匿名]

仕切り価格の違いを考慮してもシャープの3.6システムを総額230万で売れば町の電気屋でも120万以上は余裕で確実に利益出ると思いますよ。
シャープで仕切りが50%以上なんてきいたことがない。

町の電気屋だと、ずっと地域に根付いている。
少なからず良心もある。
このようにローン以上に償却期間がかかるような価格とわかっているような条件では、後々トラブルになるのはわかりきっているのでとても売れません。
ゆえに、確かに値引きに限界があってもこんな値段じゃ絶対に売れません。
HITならともかく、シャープで同じくらいの容量で60万ってのもきかない。

現状、この値段で売れるのは売り放しで逃げる訪問業者くらいですよ。

[1254: 匿名]

補足しときます。

ウチは最近町の電気屋でHITつけましたが、45万/kwくらいでやってもらいましたよ。

確かに潰れられたらそれまでですが、何かあったらすぐ呼びつけられるし他の住設も含めてメンテもサービスで受けられるのでその点がとても便利と思っています。

実は一括サイトからかなりの業者と話はしたんですが…
いろんなサービスや保証をうたっている業者がありました。
だが、実際にあちらこちら話をしてみると、どこも調子のいいことばかり言ってきて、トラブルがあったとき本当に駆けつけてくると到底思えない。
きちんとメンテとかやるかとかもすごくあやしく感じた。

太陽光を決めるにあたって、他と相見積かけ、実は他に安いところもあったのですが
ここが一番誠実だったので、かわいそうとは思いつつも口ににはせず他と競らせ、最後パナの営業に直接掛け合ってもらって仕切り価格を普段そこへの卸価格より下げてもらったりとかなりがんばってもらって、この線までと決めていたライン(すべてコミコミ45万/kw以下）にまでなったので決めました。

私は、ただ安ければいいとは思わない。
しかし、努力もしない、誠実さもない、ただ売るだけな業者だったら淘汰されて潰れてもらった方がいいと思う。

あまりに高く、採算が合わなかったらどうしようもないですが、こういう設備こそ、激安業者とか量販店とか大手より地域密着なところでやった方がいいと個人的には思います。


太陽光発電関係のトラブルを見てもアフターが不誠実なところが大半ですから

[1255: 匿名]

>1249ですが

他の方のスレみてもわかるでしょ？ 実際に量販店で月に100？出ない出ない(笑) 毎月J-PEC への申請件数見てる？ 全国で太陽光発電を扱う業者、量販店、工務店等併せて25万件程いるなかで 申請は月２万件です。しかも半分が新築 ってことは１ヶ月で0が大半 量販店は待つ店舗だからかなり不利。だからヤマダ電機はメーカー取引じゃなく、プライベートブランドを作って売り出すことになったわけで。 儲かるけど売れなきゃ意味ないからね(笑) 前スレで120万儲かるから230万で1件てとこもあれば 20万しか利がないけど130万で提供して頑張っていこうとするとこに違いがある。

[1256: 匿名さん]

せまい面積にたくさん太陽光をなるべくたくさんのキロ数のせたいんですが。色はできれば黒い良い奴がいいです。価格をさらにお値打ちにとなると

どこに相談するのがいいんでしょうか？

[1257: 匿名]

>>1256

屋根の形状にもよるので何とも言えませんが、少ない枚数で発電量を増やしたいなら、一枚あたりの発電量の多い東芝(240w)やHIT(230w)でしょうか、また京セラのサムライは一枚のモジュールが他と比べてかなり小さめ(細長い)なので 屋根が狭くても枚数稼げる可能性はあります。但し、変わった造りの屋根でたいした容量がどうやっても乗らない場合もありますから、現在の電気代(電力使用量)とのバランスで考えましょう。 以下ボーダーラインの目安です。
平均電気代
6000円未満→2kw以上1万円未満→3kw以上 1.5万円未満→4kw以上
2万円未満→5kw以上 2.5万円未満→6.5kw以上
3万円未満→8kw以上 3万円以上→9.99kw

[1258: 匿名さん]

>1257

東芝ですと狭い屋根では逆に損をするのでは？
仮に屋根の幅が4000mmしかなかったとたら、横に2枚しか並ばないので1列あたりの発電量は480wです。
これをシャープの単結晶にすると3枚並べられます。1枚は190wですが、1烈あたりの発電量は570wほどで計算できます。
モジュールだけでなく、パワコンの損率などもみなければいけないのでしょうけれど、それでも単純に90wの差は大きいといったようにも見えます。
狭い屋根の場合、ソコに多く載せられる寸法のモジュールの方が得なように思えます。

[1259: 匿名]

実際の寸法わかんないから仕方ない。だから電気代とのバランス載せてんやないの？ もっと小さくて変則的な形状なら、サムライしかのらないかもだし。逆に一列が三枚しか乗らないなら仮に四段いっても2.3kw弱 電気代1万円前後なら 損するし、回収に12年ぐらいかかるな。すすめれない

[1260: 匿名さん]

設置業者はどこに頼むと安くできるんですかね？

[1261: 入居予定さん]

確かに激安ショップに頼むと安いですが、雨漏りとかが心配なので、結局工務店の勧めるちょっと安めの所で妥協しました。

[1262: 匿名さん]

愛知だとどこが激安ショップになりますかね？

[1263: 匿名]

どんな激安ショップでも１０年間の雨漏り保証は普通に付いてますよね。
となると、絶対に無償修理の再工事はしたくないわけで、近くの工務店よりガチガチな工事をするのでは？
逆に、近くの工務店だと、すぐに修理に来られる分、とりあえずのコストを掛けずに適当に設置されてたりして、、、
考えすぎか？

[1264: 匿名]

基本的には販売店が外注少ないと安くなるわけで、販売から施工 アフターまで1社で出来れば、最安値出せるでしょうね

[1265: 匿名さん]

で　なにが一番いいんだよ

ほんだか？

[1266: 匿名さん]

教えてくださいませ

[1267: 匿名さん]

>1265、>1266

価格を抑えて回収もそこそこ早くしたいのならサニックス。
発電量を多くして売電料で回収したいと考えるならサンヨー＆パナソニックのHITや三菱の単結晶。
台風や雷といった災害が気になるなら災害の保証金がいらない京セラやサニックス。
取り付け時に屋根に穴を開けたく無いと考えるならシャープや三菱、サンテック。

[1268: 匿名さん]

ん？メーカー名だけってことは、商社や工務店、家電屋などの販売代理店で金額は変わらないてこと？

[1269: 匿名さん]

>>1267
>>発電量を多くして売電料で回収したいと考えるならサンヨー＆パナソニックのHITや三菱の単結晶。

いや、それならHIT組と東芝だろう。三菱のパワコンは優秀だけどパネルの発電量はサイズの割りに少ないよ。

>>台風や雷といった災害が気になるなら災害の保証金がいらない京セラやサニックス。

更に加えるなら、長州産業やホンダソルテックにも無料で災害補償が付くし、ソーラーフロンティアだと災害お見舞い金が出るよ。

[1270: 匿名さん]

>1268

仕入れの価格も違うでしょうし、値引きなどもあり販売店や工務店による価格差は当然あるでしょう。
しかし平均すると、発電量の1kwに対し40万円前後といった価格が多いようです。極端に安値となるのはサニックスくらいに見えます。
ですが、そうした安値ばかりを売りにする業者の取り付けだと、信用も気になりますよね。

また取り付け工事費で言うなら、屋根に穴をあけない工法だと高くなるみたいです。
こうした自社工法でメーカー保証が受けられるのは、まだ数社なようですから仕方ないのでしょう。

こうして比べると、業者毎の価格や取り付け工事まで含めてどのメーカーが良い、といった比較をするのは難しそうです。
ですから>1267のように、単純にメーカーの特徴から比較するのも判り易くて良いのかもしれませんね。

[1271: 匿名さん]

都会などで接地面積が少なくなると、当然60万あたりの高性能なパネルが求められますよね、
最も重要
少ない面積でたくさんキロ数が接地できること。最重要

次に重要
なおかつ安いところとなると

どのメーカーで、どの販売代理店がベターだと思われますか？

[1272: 匿名さん]

>>1271

地域による価格差もあると思うので、以下のようなサイトで一括見積りをとるのが良いかもしれません。

http://www.solar-partners.jp/

真剣に比較するとしても、見積りを業者毎に依頼して検討するのは手間でしょうから。

[1273: 匿名]

スレを全部読めば、どこのを設置したら良いかはだいたい解るよね？
値段の目安も出ていると思う。
参加者さん達が、一社に断定しないのは設置条件や、設置業者の組み合わせなんかの諸条件が様々だからだよね。

あとは自己責任において、設置してください。
ってことでＯＫ？

[1274: 匿名さん]

>>1273
（*゜ー゜b ＯＫ

屋根の形や日照の具合は家によって違うから、単純にココで頼むのが一番良い、とは決めづらい。
きちんと日照の状態を調べてもらい、どのメーカーのパネルが良いか提案をしてもらうのが良いですよ。

[1275: 匿名さん]

突如

良板に

ホンダにしようかな？

[1276: ビギナーさん]

在築に設置を検討中です。

ｐａｎａ　ＨＩＴ　　　３．５ＫＷ

　　　　　　　工事費込　　２３７００００円（月１６０００×１５年払い）

現在光熱費　　電気代２３０００円
　　　　　　　ガス代１００００円

　　レスを拝見しているうちに太陽光システムをやめてオール電化にした方がいいのかなとも思い出してしまい
　　　考えがブレだしてしまい皆様の意見をうかがいたくなりました。
　　ご意見お願いします。

[1277: ｱﾄﾞｩｳﾞｧｲｻﾞｰ]

>1276さん

私は昨年10月にオール電化と太陽光発電を同時にしました。光熱費は3万円前後から、現在平均1万5千円になり 売電収入が平均13000円なので、月2000円程度の光熱費です。28000円程の経済効果を生み出すので10年間 で336万予想 設置にかかった費用210万を引いてもプラス116万円です。私は両親に借りて現金で購入しましたが、ローン組んだら月々19000円の10年払いだったようです。(補助金を頭金) やるなら同時を薦めます。
エコキュート ダイキン420L 610000円 IHクッキングヒーター 三菱ビルトイン3熱 90000円 太陽光発電システム サニックス4.07kw 1400000円

[1278: 匿名さん]

>1276

オール電化ですと、お風呂のお湯もエコキュートの採用となりますよね？
ガスに支払っていた代金＜売電分　となれば、エコキュートを設置した分の増額分も回収出来そうです。
しかし、太陽光の発電分が3.5kwだとちょっと足りないようにも見えます。。。

これは家族の家で過す時間にも関係してきますが、日中は誰も居なくて昼の発電分を売電にあてられれば得になると思います。
ですが、1日中必ず誰か家に居る、といった事だと昼もキッチンを使ったりエアコンやテレビといった家電を使う事になります。
1日を通じて電気の消費があると、売電分が少なくなり設備にかかった代金分の回収が遅くなるか出来ない（機器の対応年数内に回収できない）といった事もあります。

エコキュートやIHキッチンの設備の見積りをとり、その額と太陽光発電を提案された時の予想発電量と回収年数（売電に当てられる発電分と回収期間）を照らし合わせて、10年くらいで回収出来る予想が立てばオール電化も悪くないと思いますよ。

[1279: ビギナーさん]

ありがとうございます

早速　オール電化の見積もりを頼みました。

[1280: 田仲]

長期優良住宅補助金申請が間に合わず、再検討中に判った新しい事です。

ソーラーフロンティアの折半屋根の保障は、通常のＨ８８単価３０００円では駄目で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ８８ハゼ付単価４５００円でハゼに引っ掛けて、屋根に穴を開けない方法でないと、メーカー保障が付かないそうです。

[1281: 田仲]

折半屋根一体型の、株式会社カナメの太陽光発電を知りました。

新築なので、ソーラーフロンティア規定の折半屋根だと９０万円程度かかります。
通常商品との差額は２０万円程度です。

カナメのパネルはサンテックパワー製だそうです。

ソーラーフロンティアで僕の名前で９・８８ｋＷ３７２万５９８９円だけ申請するか。
カナメ又はサンヨーを母と２世帯として、１０ｋｗ弱づつ、計２０ｋｗ弱２つ申請するか。

サンヨーだと１０ｋｗで８０万円程度増額で２０ｋｗ載せれるそうです。
カナメは今調べていただいています。

カナメの情報と共に、どちらが好いか、御意見願います。

[1282: 匿名]

 10kw 乗せれる屋根なら CIS できまりでしょ？ ほとんどの屋根がそんなに乗らないから一枚あたりの発電量の多いシリコン系が選ばれるけど、この人の話がほんと なら 逆に悩む理由がよくわからん

[1283: 田仲]

本当です＾＾；

震災以降、太陽光を乗せたいと思い、家を建て替えますが、どうせなら、投資としても得したい＾＾；
補助金は予算切れもありえるので考えないとして。

ＣＩＳで３７２万投資して１０年で６００万帰ってくるのか６５０万なのか
カナメのサンテックパワーで７４４万投資して１０年でいくら帰ってくるのか？

此方で勉強させていただいた感じでは、ＣＩＳは公称より７％程度発電力が多そうですし。
法的には公称より１０％発電力が少なくてもかまわないとのこと。

サンテックパワーが発電力低いと損かな？

月曜日にカナメの見積もりが来るので、とりあえず、先に出した僕の補助金申請に加えて、母の名前でも補助金申請する心算です。
発電量予想も出してもらう予定ですが、工務店の話だけでなく、此方の御意見も参考にさせていただきたくて。

宜しくご意見お願いします。

[1284: 田仲]

急ぎの見積もりが届きました。
田仲様
　拝啓　貴社いよいよご繁栄の由、大慶に存じます。さて、以下の件にて、取り急ぎE-Mailします。敬具
１　カナメPVウェーブ　１０４枚　19.76KWの見積→屋根一体型の太陽電池です。
２　Panel　　　　　　　　　６,３５８,６００円
３　屋根化粧役物　　　　　 ２４7,０３０円
４　運賃　　　　　　　　　　　　８５,０００円→運賃の値引き交渉をします。
合計　　　　　　税別　６,６９０,６３０円
以上メーカーの裸価格です。
５ 上記施工費　前回提出した施工費の２倍になりません。
　　取付作業時間をメーカーと打ち合わせ後、月曜日まで見積をします。
６　関電のメーター代金　約３万×２→詳細は、月曜日まで見積もりします。
7 先般見積もりした屋根折半不要に付き
　　　　　　　　　　　　　　　-６７５,６００円
６　当社のマニフェスト価格　+１５%
8　　補助金
　 19.76×48,000 -９４８,４８０円

以上取り急ぎE-Mailします。
追伸　屋根のサイズを約１m程度広げます。あまり費用がアップしないと思います。
プレカットメーカーに変更見積の依頼をします。
詳細は、しばらくお待ち下さい。

施工費・管理費・消費税を入れれば８５０万円ほどになるのかな？
ただ新築の屋根がＣＩＳより６７万安くはなるんですよね

[1285: 匿名]

J-PEC の申請は30日必着ですよ。少なくとも28日には発送しないと

[1286: 匿名]

CIS で設置なら申請変更ださないといけないでしょ。 業者が一緒ならシステム変更で済むけど、違う業者なら申請ごとやり直しだから、今頃って感じ。

[1287: 田仲]

業者は同じ工務店でソーラーフロンティア・サンヨー・カナメ・もう１社の登録ＩＤを持ってるそうです。
ＪーＰＥＣ３０日消印有効で僕の分は既に業者に渡しています。
出しておいて、取り消しも可能だという事です。

[1288: 匿名]

申請はともかく、現時点で家の設計中のようですが、
6月末までに太陽光発電が稼働できなきゃ補助金48000円には間に合わないのでは？
急がせすぎて、家自体が手抜き工事にならないように、、、

[1289: 匿名]

ここ最近だと、だいぶ公称出力より多めのメーカーが増えているとの話です。
各メーカーの評判が数字としてネット上でバレるようになってきたからかな？

新築以外だとナンバーワン争いは完全に東芝とHIT組になってるらしいし。

特に年末あたりから東芝が以前までみたく２個１で平均って感じだったのがサンヨー並みに上乗ってるケースが増えたらしい。

だが、サンテックは…
下請け施工店の方に伺った話では相変わらずみたいで公称出力より少なめが多いともっぱらの評判らしいですよ。

まあ、それだけ載るならば発電量と収益で差がかなり出ても、収支として大トラブルと国や買取体制の崩壊がないかぎりマイナスはないでしょうから、どこに重きを置くかでしょうね。

[1290: 匿名]

6月末まで連系は売電単価42円の期限ね。補助金は受理決定でてから、新築で7ヶ月以内。だから、万が一10月頃になっても、補助金はもらえるけど、売電単価は35～37円になるよ。

[1291: 田仲]

ありがとうございます。
買い取り価格も１１月まで大丈夫かと、勘違いしていました。

長期優良ブランド補助金かゼロエネルギー補助金を考えてましたが、買い取り価格優先で行くほうがいいかもしれませんね。

[1292: 田仲]

ありがとうございます。

発電量で貢献を考えれば２０ｋｗ搭載でしょうが。

投資のリターンを考えれば３３０万円投資で、投資金額+３００万前後
６７０万投資で＋３００万よりどれくらい増えるかです？
１００万くらい増えるならカナメで２０ｋｗ、大して変わらないならＣＩＳで１０ｋｗにします。

[1293: 匿名]

釣りですか？住宅ですよね？

[1294: 田仲]

ハイ、太陽光搭載重視の新築住宅で、南向き片流れＣＩＳ１０ｋｗの設計でしたが、カナメのシリコンなら２０ｋｗ乗るという話が工務店から出てきたので、どっちのほうが投資と考えれば儲かるのかなと＾＾；

[1295: 購入検討中さん]

リクシルの太陽光発電ってどうなんだろう～

[1296: 匿名さん]

>1295

パネルのサイズや性能はサンテックとほぼ同じですね。
コンディショーナーやニターは三洋と同じ品に見えますので、自社開発品では無くパーツの供給を受けて販売していると予想出来ます。
同程度の性能なら、保証が25年付くサンテックでも良さそうに見えますね。

[1297: 匿名さん]

"岡山大学　池田教授"

でググッってみれ

スレちだったらゴメンね

[1298: 匿名さん]

>1297
GFを使った太陽光発電は研究成果の発表段階ですよ。
来年には実用化・・・なんて記事もあるけれど、あくまで太陽光発電のパネルという形にする、といった事であって、メーカーで発売がされる訳ではないです。
即屋根の上に付けられる商品となるまでには、まだ7、8年以上はかかるといった技術ですね。

[1299: 匿名]

グリーンフェライトは確かにkw1000円を目指してるらしいけど、粉末を金属に吹き付けるから 耐久性と持続性で屋根にはどうかな って感じ。屋内の熱を発するものでも発電するらしいけど、その熱源に影響は等々 まあ難しい問題はまだまだあるみたい

[1300: 購入経験者さん]

H24年度の補助金は3万円/kwらしいですね。

[1301: 匿名さん]

結局なにが良いの？

[1302: 匿名さん]

>>1301

パネルの製造メーカーを気にせず、価格を抑えて回収をそこそこ早くしたいのならサニックス。
１枚あたりの発電量が多くして、売電分を増やして回収したいと考えるならサンヨーやパナソニック、東芝、長州産業。
機器だけでなく、災害による被害も気になるなら京セラやサニックス、長州産業、ソーラーフロンティア。
自宅が金属屋根で、取り付け時に屋根に穴を開けたく無いのならシャープや三菱、サンテック。

メーカーによっても性能やサイズに違いがあるし、販売店によっても価格が変るから、自分の家の屋根形状や日が当る条件をちゃんと調べてもらって、家に合った適正な品を検討してもらうのが良いですよ。

[1303: 匿名さん]

>1300

3万円/1kwって安いな。でも対象となる1kwあたりの施工額も当然下がるんだろうね。
メーカーとしてはそっちの方がキツいだろうなぁ。

[1304: 匿名]

24年度の援補助金額が発表されましたね。

・1kW当たりのシステム価格が55万円以下のもの　3.0万円／kWを補助
・1kW当たりのシステム価格が47.5万円以下のもの　3.5万円／kWを補助

平成24年度の住宅用太陽光発電システム導入支援補助金の概要について
http://www.j-pec.or.jp/news/t12033001.html

[1305: 匿名さん]

>1304

多くのメーカーが1kwあたり45万円程度の金額ですから、高額な方で申請出来そうですね。
1kwあたり47.5万円でキツいとすれば、長州産業や東芝、パナソニックなどの新製品を使った場合といったようだと思います。

[1306: 働く女子さん]

電気製品がエコポイントがなくなってから大幅値下げして今底値のようですね。

太陽光も補助金がなくなれば、大幅値下げになるのでは？

[1307: 匿名]

１． シリコン単結晶系 　：　 １６．０％以上
２． シリコン多結晶系 　：　 １５．０％以上
３． シリコン薄膜系 　：　 ８．５％以上
４． 化合物系 　：　 １２．０％以上

こちらの方が　厳しそう

[1308: 匿名]

>1307

確かに、結構OUTなメーカーさんがあるんですね．．．

ソーラー・パネル各社比較（2011年10月版） | 太陽生活ドットコム
http://taiyoseikatsu.com/specifications/pvmodules/pvmspec.html

[1309: 購入経験者さん]

代理店の話では、H24年度の補助金交付条件を発表後に
各メーカーが卸値を再設定するようです。
60万→55万円になったからといって5万円下がるわけでは
ありませんが、ある程度下げて出す方向らしいですよ。

[1310: 匿名さん]

>1307

あほな俺にはよう分からん

なにがいいの？

[1311: 匿名]

>1306

補助金が無くなる時には売電単価が今の約半分の24円になるわけで、ってことはシステム価格が約半額になってさらに、補助金分安くならないと10年程度の回収は厳しい状態。結局、今だけ得するって形。100万投資で150万バック と 50万投資で45万バック。どちらを選ぶかってこと。

[1312: 匿名さん]

>>1310

屋根に1日中太陽の日がバッチリあたる環境なら、単結晶タイプやHITが発電量が多くて良いんじゃないかな。
1年を通じて曇りがちな地域など、屋根への日のあたりがあまり良くない環境なら、日陰になっても発電量の変化が少ない薄膜系が良いかもしれない。
他にも屋根の広さなど、取り付ける環境に応じて最適と思えるタイプを選ぶのが良いですよ。

[1313: 匿名]

>1307

勘違いされてるようですが(J-PECの明記が悪いんだけど)規定の変換効率はセル1枚あたりの数値(単結晶なら16％)だから、モジュール1枚の規定ではありません。よってほとんどのメーカー問題ありません。つまりセル単体では20％だが繋げてモジュールにしたら15％になる(どうしてもロスがでる) でもOK ってことです。

[1314: 匿名さん]

>>1311

十年するとパワーコンディショナーの交換もあるかもしれないですから、施工額の回収にそれ以上かかるとちょっと長いかなぁ、、、と思ってしまいますね。
しかし、災害対策として自家発電に利用できる、として設置を考える人もいるでしょう。
今現在の電気代の節約とイザという時を考えて付ける人には、原価の回収期間より安心の方が大事という人も居るかもしれませんね。

[1315: 購入経験者さん]

屋根設置面積が広いならば、パネルの発電効率が低くてパネル面積が広くても構わないので、パネル価格が安いものを選ぶべき（もちろん総費用でも）。　売電価格保障やシステム修理保障のある１０年内に投資額を回収できるものを選ぶべきだが、もしも２５年以上稼働させたいならば３０年間の稼働実績のある単結晶シリコンが安心。１０年以降の売電収入はおまけと考えるべき（パワコン取り替え必要だが）。
売電では、オ－ル電化（冬は灯油暖房するのがもっとも安価だからオール電化は損）よりも、エコキュート付けて夜昼別電力料金契約するのが最強と思う。これだと昼間の買入電気料金は２８円／ｋｗｈ（２３－７時の夜間電力は８円／ｋｗｈ）だから、１０年後も電力会社への売電額は２８円以下にはならないはずと期待している。

[1316: 匿名]

>>1313

明確な基準が新に設けられてるため、変換効率16％(単結晶)は間違いないですよ。要するに、生き残るためには、より良い物をより安くして行く趣旨ですから、現段階では海外メーカーや国内でもサニックス・京セラ・三菱あたりはキツイ。売れ残り在庫は本年度予算にはあてはまらないから、それ無視して変換効率16％以上の製造するか、補助金分負担して(値引き等)売り捌いていきながら、来年度以降を見越して20％程度のモジュールを造り出すって感じでしょう。 結局、HIT系と東芝(価格で難しいかも)とシャープしか現段階では 本年度補助金は規格外。 シャープあたりから大人の事情が絡んでる気がするのは、私だけでしょうか

[1317: 匿名さん]

明らかに大人の事情でしょ。
海外産を追い出すために。
でも、1kWあたりの価格制限も厳しいから、良質な国産を安く買えるチャンスかも？

[1318: 匿名さん]

>>1312

なるほど　サンクス

[1319: 匿名]

24年度の新補助金は\35000/kwと\30000/kwの2段階らしいですね。
2段階ってのは意表をつかれた気しますが
減額幅は前から言われていたより少なく、思ってたより出るなって感じ


誰か、詳しくわかる方、補足情報お願いします。

[1320: 匿名さん]

つい２年前（というより１年１か月前）は倍の7万円だったんだから、下がり幅の方が大きいとしか言えない気がする。

電力不足なのに、原発再稼働のためにたくさん売れないように仕組んでるとしか思えない。
しかも35000円もらうためにはkWあたり50万円よりも安く、16%以上の高効率品を導入できなくてはいけない。
かなり大きな屋根で大容量を乗せない限りは条件を満たすことはほぼ不可能。
条件的に厳しすぎて、去年・一昨年の数字を知ってる人は導入する気うせるでしょ。

[1321: 匿名]

シャープの単結晶なら現行で唯一クリアしてる。 おかしいよねぇ シャープのためよっていわんばかりの基準

[1322: 匿名]

サニックスが真っ向勝負らしいよ。補助金分以上値引きして、補助金もらうより得する価格設定にするらしいよ。当面在庫ある限り

[1323: 匿名さん]

１６％はシャープが苦しい故の大人の配慮かも知れないが、保護されると弱くなるのはこれまでの携帯や液晶TVの例でも明らか。

[1324: 匿名さん]

>1321

>シャープの単結晶なら現行で唯一クリアしてる。

シャープは単結晶では後発のはず。なのに補助金の設定を唯一クリア出来ているって、他のメーカーはそんなに効率が悪いし品ばかりなのかぃ？

でも東芝や長州産業が１枚あたりの発電量が大きいパネルを造った・・・なんてニュースはよく見るよね？
そういうポネルって、効率はクリア出来ても価格がクリア出来ない、って事なのかな？

しかしそうなると、今回の補助金の設定から、価格と発電効率のバランスの良いメーカーも見えてくる感じですね。

[1325: 匿名]

 そういうことだね。 変換効率が良くて更に価格がkw45万程度で が一般市場になるようにしたいんでしょ。 メーカー直販は現状サニックスぐらいだから、各メーカーの販売店は今までのようには儲からないかもしれません。となるとメーカーは品質を上げて卸値は下げないと売ってもらえない。変換効率16％(昨年度基準は13.5％)のモジュールを保有していて 良心的な販売店が補助金を申請出来る。

[1326: 匿名]

しかし、変換効率16％以下のモジュール在庫ってまだまだ大量にあるよねぇ カタオチ爆安出てくるよねぇ 例えば変換効率15％前後で4kw 150万円前後が在庫処分で99万円とかさ。 ここのスレでも サニックスがやるようなことあるし。

[1327: 匿名]

しかしながら、やるなら６月末までの連系で42円キープがベストだね

[1328: 匿名]

１．シリコン単結晶系：１６．０％以上
２．シリコン多結晶系：１５．０％以上
３．シリコン薄膜系：８．５％以上
４．化合物系：１２．０％以上

ってなってるから、化合物系のソーラーフロンティアとかホンダソルテックは大丈夫そうだね。

[1329: 匿名]

だね。

フロンティアなんて実発電量で結果を出す…だなんてCMを自信満々でガンガン流しだしたしね。

客側としたら、CISはまだ不十分で、もっと効率上げてほしいんだが。
CISでせめて200近いパネルは出せないものか…

そしたら影の影響が多い家、特に都市部なんかでもかなり助かる。

シリコン系は部分的にかかるに影に弱すぎる
限られた面積でより容量が設置できて影の影響が最小限ってのが一番狭く密集した住宅の多い日本に望まれるシステムなはずなんだから

[1330: 匿名さん]

J-PEC
基準変換効率（％）
　＝ モジュールの公称最大出力（W）÷ {１セルの全面積（m2）×１モジュールのセル数（個） × 放射照度（W／m2）}

従来まで
変換効率（％）
　＝ モジュールの公称最大出力（W）÷ {モジュール面積（m2） × 放射照度（W／m2）}

変換効率で基準を満たしてなくても、J-PECの基準変換効率では基準を満たす場合が多々あります。
メーカーの基準変換効率を確認した方が良いでしょう。

[1331: 匿名さん]

結局、J-PECのH２４年発電効率新基準ではサニックス、京セラ、三菱の単結晶ソーラーパネルは補助金クリヤしてるの？

[1332: 匿名さん]

>>1329

ソーラーフロンティアが今の150wのサイズで180wを超えてくると、もっと目にとまるようになると思うんだよね。
日が弱くても発電量が下がらない、、、といっても今の発電量で既に40w～負けてるから、その利点もあまり得と見えないのが難点なんだよなぁ。

[1333: 匿名さん]

基準変換効率では16％以上になり、クリヤすると思う。

[1334: 匿名]

うちは木造０．５寸勾配の南向き片流れ、ガルバニウムの縦噴きなんですが、見積もりサイトで数社見積もりとったら、同じメーカーでも低勾配だからできない、出来るがわかれています。
なんでこっちはできてこっちは？みたいに信用できません。
本当はパラぺットもあるので架台をつけたいのですが、架台に保証がなく、架台が壊れたりしてモジュールなどに損害がでても保証が下りないのが気になります。
京セラだけが、架台に保証がついていると聞きましたが、唯一多結晶で、それも気になるし。
SFが寸勾配でも（架台はなしで）保証が大丈夫とのことで２社が150Wのやつで見積もりきていたので、気になってメーカーのお客様センターに問い合わせたら、０．５寸で保証がつくのは１種類のみ、90Wだかのやつだけって言われた・・・・。
あとい、三菱（傾斜架台なし）、シャープ（２０度架台付き）も大丈夫と言われたけれど、聞く業者によってだめだと言われたりで、情報がはっきりしない。
０．５寸勾配で、発電量の低下も気にはなるけれど、金属屋根なので、施工やごみがたまったりして錆などが出ないか気になる。
将来太陽光を乗せようと南向き片流れにしたけれど、どうしても屋根勾配がきつくなりすぎるので、デザイン的にこうなったのだが、工務店の担当がその時には架台をつければ済むことという話をうのみにしてしまい、苦戦している。
どなたか　超低勾配でつけたかたいませんか～
ちなみに０．５寸勾配は2.8度くらいしかありません。

[1335: 田仲]

株式会社カナメのＰＶグリップ工法はどうでしょうか？
http://www.caname-solar.jp/

[1336: 匿名さん]

>>1335

屋根に穴を開けない工法として、おっしゃっているＰＶグリップ工法とセキノ興産のキャッチ工法が代表的ですが、どちらもガルバリウム屋根などの金属屋根を対象として、はさんで固定する工法となります。
また太陽光発電のパネルも、カナメやセキノ興産が勧めるメーカーの品を使う事となります。

太陽光発電は、推奨する取り付け方以外の工法で工事が行われた場合は製品の保証が受けられない、とするメーカーが多いです。
その推奨する工法が、屋根に穴を開けない、といったタイプと違う為に、ＰＶグリップ工法やキャッチ工法で取り付けてしまうと保証の対象外となってしまうのです。

カナメやセキノ興産は、自社の工法でもメーカー保証が受けられるように働きかけているようで、カナメのＰＶグリップ工法ではサンテック、セキノ興産のキャッチ工法ではシャープや三菱といったメーカーだと保証がうけられるみたいです。

ＰＶグリップで取り付けるには、自宅の屋根が金属屋根であって、太陽光発電のメーカーはサンテックとなる、といった条件になると思われます。

もし金属屋根以外であったりサンテックが好みでない場合は、カナメにメールをしてみるなど、相談をするのがよさそうですね。
、

[1337: 田仲]

ありがとうございます、相談してみます。

[1338: 京セラ太陽光初心者]

京セラのモニター、エコノナビットは瞬間最高発電量を調べられないのですか？

[1339: 匿名]

Qｾﾙｽﾞ、経営破綻しましたね。

[1340: 匿名さん]

平成24年度までの累計で家庭用ソーラーで600万キロワットすなわち原発6基分。そのほかに平成24年度以後に商用メガソーラー建設が日本各地で100万キロワット以上計画中らしい。
三井物産やソフトバンクがメガソーラー発電商売は成り立つと読んでいるのだから、土地代自前で買い取り価格も高いの家庭用ソーラーが不利なはずがない。

[1341: 田仲]

カナメの営業さんに来ていただきました。
公称出力以下にならないように、サンテックとカナメで２重検査した上で出力保障証明書を発行するので、大丈夫だそうです。

[1342: 匿名さん]

ブログで見たんですけど　ソーラーフロンティアでは　4.2までパワコン4.0というのは　本当ですか？
そのブログの主は、4.05で　簡単に4.0出ちゃってるみたいなんですけど

[1343: 匿名さん]

sage　押しちゃった

[1344: 住まいに詳しい人]

>>1342
本当です。4.0のパワコンでもたしか実質4.22位まで大丈夫だとか。
メーカーに問い合わせたから間違いないと思う

[1345: 匿名さん]

>>1344
ブログでは　4.05でも4.0までいっちゃてるみたいだけど。
モニターが写っていたから　嘘じゃないと思うし
4.22では　もっとたくさん捨てちゃうみたいで　いいのかな

[1346: 匿名]

このブログか

http://dero123.blog.fc2.com/blog-category-1.html

ソーラーフロンティア　安いな!!

[1347: 匿名さん]

>>1344

>>・・・4.0のパワコンでもたしか実質4.22位まで大丈夫だとか。

大丈夫、というか余裕を持たせたパワコンにしても、逆に設備費用分がもったいないから、という事みたいです。
仮にパネルの合計発電量が4.3kw以上であっても、常にその最大能力で発電出来る訳ではない、と考えるみたいですね。
これはソーラーフロンティアに限らず、どのメーカーも同じみたいです。
まぁ、確かに最大を考えて上の容量のパワコンにすると、プラス10万円くらいはかかりますしね。
晴天で最大発電している時間は年間でどれくらいか、、、といった考えると、数約ワットといった数値上のわずかな損分はあまり意味の無い事なのかもしれません。

[1348: 匿名]

ソーラーフロンティアのパネルは設置してから太陽光にさらされていくうち、完全に組織が定着しきる１ヶ月ほどまでで実発電容量が約10%増える。

ゆえに
４kwだと４.４kwくらいにはなるはず…

その上限の４.２kwだと、設置１ヶ月後の実容量は４.６kw超。
こういう特性のないシリコン系他メーカーのパネルならともかく、パワコンの損失が約５%や他にも各種損失があるとしても、ちょっともったいなさすぎる感じはしますね。

[1349: 匿名]

確かにフロンティアはキロ単価は安い。但し、4kw載せるのに27枚って… おまけに値引きがお得感だすためか酷いな。逆に不信感を抱くのは、私だけだろうか

[1350: 匿名さん]

>1349

1枚あたりの発電量が少ないですから、他メーカーと競争となると、それなりの枚数を載せる事になるのでしょう。
それに、屋根にかかる重さも増えてしまっています。。。
発電量でプラス30w、重量でマイナス4kgが実現できれば、保証だけでなく性能からもソーラーフロンティアを選ぶ優位性がもっと上がると思うんですよね。