e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。
結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。
「他にも同じような苦労している方がいるのでは?」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。
「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」+「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。
個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。
技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-03-01 16:50:58
【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは?
1227:
検討中の奥さま
[2012-03-12 13:54:36]
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1228:
匿名
[2012-03-12 16:21:24]
どのような慰めの言葉をかければ良いのか、、、
10年後、多少なりとも売電の制度が残っていることと、 悪名高いシャープのパワコンが、せめて10年毎くらいで交換となれば、 30年位で減価償却できる可能性は少し有りますので、高い授業料だったと思いましょう。 |
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1229:
コンクリ命
[2012-03-12 16:28:33]
無理してでも、現金で買っちゃいなよ。
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1230:
検討中の奥さま
[2012-03-12 16:49:58]
もう後悔の嵐です‥
シャープのパワコンってそんなに性能悪いんですか?? |
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1231:
匿名
[2012-03-12 17:15:57]
>1230
当たり外れもあるとは思いますが、 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.ht... 他社と比べて、騒音も大きいとのこと |
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1232:
匿名
[2012-03-12 22:04:14]
>検討中の奥様へ
安心して下さい。キャンセルできます。消費生活センターにも相談しますと伝えれば すんなり 引き下がります。アサヒソーラーが最近やらかしてくれてセンターもピリピリなので。法外なキャンセル料金を請求されてもセンターに相談です。契約書に一つでも不備があればクーリングオフは無制限に使えます。特別商取引法です。よく確認して 日付や印漏れ、誤字 脱字など どんなに些細なことでも大丈夫です。その場合はでるとこでても100%勝てますから。どうしてもいやなら 頑張って下さい。 妥協したら 一生後悔しますよ |
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1233:
検討中の奥さま
[2012-03-12 23:25:45]
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1234:
匿名
[2012-03-13 10:53:18]
金利は低くはないけれど法外というレベルではないです
ローン自体は不当ではないと思います。 金額も相場からしたら異常に高いけれど補助金ギリギリ程度ならば不当とは決していえないです。 ゆえに『金額やローンが高い』というだけでは消費者センターに相談しても相手にされない可能性が高いです。 肝心なのは『キチンと説明されて納得して契約したか?』 決してそうではないならば話は進む可能性が高いです。 |
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1235:
匿名
[2012-03-13 11:01:54]
あえて利子から相手にされるように話を持っていくならば
『ローンを組むにあたって発生する金利と額のキチンとした説明がなかった』 →『総額がこんなになるとは知らなかった』 これで 相手方の説明不履行で契約解除に持っていくのが賢明かと。 これらの説明はキチンとしないといけない事項なんで、たとえ説明しましたという文言に判子を押していたとしても条件を克明に証言できれば解除に持っていけることが多いです。 |
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1236:
匿名
[2012-03-13 11:17:02]
言った言わないの場合、真実がどちらにせよ、消費者側の言い分が通るのが消費者保護法です。つまり、正しく伝わっているか否かという考え方なので、大丈夫ですよ。
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1237:
匿名
[2012-03-13 11:21:48]
しかし、いまだにこういう業者とそこと契約してしまう方がいるから、太陽光発電は高くて元とれないイメージがから脱却出来ないんだろうね。そりゃ売れなくなるわ(笑)
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1238:
コンクリ命
[2012-03-13 16:55:35]
>>http://response.jp/article/2011/08/01/160283.html
>ソーラー・パネルの設置で家屋はむしろ強化される? かねてより日本では、「屋根を軽くして家屋の重心を低くするほど、地震の揺れに強い」といわれてきた。この点ソーラー・パネルは、全体で 300~400kgの重量があり、搭載によって家屋の重心が高くなり、地震の影響をより強く受けてしまうのではという懸念があった。しかし実際に被災地を調査してみると、瓦などの屋根材は破損していても、ソーラー・パネルを設置した部分は健在であるなど、むしろ家屋の構造強化につながっている可能性があるという。 |
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1239:
匿名
[2012-03-13 18:54:12]
こういう業者って言っても…
調べて計算してみればわかりますが シャープ3.6で決して法外にボッているってわけではなく、おそらくパネル・パワコン・モニタなど、ほぼすべてのパーツを希望小売り価格プラス工賃で販売しただけではなかろうかと。 更に言うと 本当にほんの気持ち程度の値引きは書面上しているはず。 だから 高いという理由では契約解除はまず無理でしょう だが、ローン等の説明不充分でこれだけの金利が発生するとはわからずビックリした(←この時点でいかに同意印を押していたとしてもアウト…解約可能) と、出るとこ出て訴えれば契約解除できるはずです。 くれぐれも 価格自体は決して不当ではないので、価格が高いでは解約には無理があります。 そう思ってもこれは口に出さないのが賢明 『金利総額が…』ということ 『そのことが業者の説明ではわからなかった。』 『あとから出された総額の書面をみてビックリした』 ということを全面に出して解約を申し出てください。←これは正当 遅くなればなるほどいろいろと厄介になるでしょうから、少しでも早く段取り踏んで契約解除へ動きましょう。 それができたら ここにいる方に相談してください ローン抜きの総額で100万円ほど安く、同じ程度のものが設置できますから |
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1240:
コンクリ命
[2012-03-13 19:35:26]
超優しい(^○^)
これだけ優しいスレはそうそうないぜ!! |
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1241:
匿名
[2012-03-14 10:21:01]
結局、どうなりましたかねぇ?
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1242:
匿名
[2012-03-14 12:50:00]
釣りだったんじゃね?
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1243:
匿名
[2012-03-14 13:29:28]
すんなり解約できると思って相談したが、センターや業者に跳ね返されて、ここすら見てないような気がする。
金額やローン金利は不当じゃないから、業者のローンに対する説明不充分で契約無効→解約に持っていかないとできないケースだから。 これ |
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1244:
匿名
[2012-03-14 17:54:43]
最後にその業者の名前だけでも知りたかったかな。ロハスあたりか バックは極道だし
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1245:
匿名
[2012-03-14 19:45:10]
ボッてはないよ。
ほぼ希望小売り価格なだけ。 補助金対象の費用はきちんと基準内にして受けられるようにしてあるし。 対象外の費用も込みで65万/kwくらいになってるだけ。 ローンだって提携銀行とかの優遇金利とかじゃなくて普通の金利のソーラーローンだよ。 …こんな感じでしょ これ。 いっそのこと本当にボッてくれてた方がセンターとかの協力うけてキャンセルできただろうにねぇ |
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1246:
匿名
[2012-03-14 21:54:53]
今時 定価ってか?は? しかもそれを正当という奴までおる。投資回収の早いメーカーは? やないのここは?
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1247:
匿名
[2012-03-14 22:46:17]
不当ではないけれど正当だとは言いたくないですね。
間違いなく存在する のはわかっているけれど、こういう業者からは絶対に買わないようにして市場から淘汰したいものです。 そう願う反面、補助金の申請処理している方によると、実際にはこういう業者と契約してしまっている方が結構いるらしいです。 ネットなどで情報収集しないような年配が多いんでしょうねぇ。きっと。 |
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1248:
匿名さん
[2012-03-15 12:00:11]
>>1247
>こういう業者からは絶対に買わないようにして市場から淘汰したいものです。 ただのぼったくり業者は論外としても個人経営や小企業だったら大手のように安くできないよ。 あなたはスーパーあるから八百屋や鮮魚店は淘汰したいとか言うの? スーパーはディスカウントショップに淘汰されて構わない? 町の電気屋さんはヤマダとかよりかなり高いから淘汰したい? まぁ普段買いのものと一緒にするなと言われるだろうけど、何でも淘汰してたら 巨大資本の企業しか残らないよ。 |
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1249:
匿名
[2012-03-15 12:11:49]
町の電気屋や小規模な販売店だから高い? よく言うよ(笑)太陽光発電の卸値はほとんど変わらない。理由は大量仕入れ出来ないからよ。だから、ヤマダ電機はPB作って最安値の部品組み合わせて売ることになった。 エコキュートなんかもそうなってるし、自治体によっては自治体内の業者なら補助金だすってサポートまである。結局、めったに売れないから今はとれるとこからとるってのが現状。ほっといても撤退するだろうけどね。要するに、今頑張ってるとこだけ生き残ることに変わりはないよ。
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1250:
匿名さん
[2012-03-15 12:19:31]
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1251:
匿名さん
[2012-03-15 12:28:18]
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1252:
匿名さん
[2012-03-15 19:55:14]
サンビューティールーフ
一体型って どう? 教えて お前ら |
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1253:
匿名
[2012-03-15 19:56:40]
仕切り価格の違いを考慮してもシャープの3.6システムを総額230万で売れば町の電気屋でも120万以上は余裕で確実に利益出ると思いますよ。
シャープで仕切りが50%以上なんてきいたことがない。 町の電気屋だと、ずっと地域に根付いている。 少なからず良心もある。 このようにローン以上に償却期間がかかるような価格とわかっているような条件では、後々トラブルになるのはわかりきっているのでとても売れません。 ゆえに、確かに値引きに限界があってもこんな値段じゃ絶対に売れません。 HITならともかく、シャープで同じくらいの容量で60万ってのもきかない。 現状、この値段で売れるのは売り放しで逃げる訪問業者くらいですよ。 |
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1254:
匿名
[2012-03-15 20:38:13]
補足しときます。
ウチは最近町の電気屋でHITつけましたが、45万/kwくらいでやってもらいましたよ。 確かに潰れられたらそれまでですが、何かあったらすぐ呼びつけられるし他の住設も含めてメンテもサービスで受けられるのでその点がとても便利と思っています。 実は一括サイトからかなりの業者と話はしたんですが… いろんなサービスや保証をうたっている業者がありました。 だが、実際にあちらこちら話をしてみると、どこも調子のいいことばかり言ってきて、トラブルがあったとき本当に駆けつけてくると到底思えない。 きちんとメンテとかやるかとかもすごくあやしく感じた。 太陽光を決めるにあたって、他と相見積かけ、実は他に安いところもあったのですが ここが一番誠実だったので、かわいそうとは思いつつも口ににはせず他と競らせ、最後パナの営業に直接掛け合ってもらって仕切り価格を普段そこへの卸価格より下げてもらったりとかなりがんばってもらって、この線までと決めていたライン(すべてコミコミ45万/kw以下)にまでなったので決めました。 私は、ただ安ければいいとは思わない。 しかし、努力もしない、誠実さもない、ただ売るだけな業者だったら淘汰されて潰れてもらった方がいいと思う。 あまりに高く、採算が合わなかったらどうしようもないですが、こういう設備こそ、激安業者とか量販店とか大手より地域密着なところでやった方がいいと個人的には思います。 太陽光発電関係のトラブルを見てもアフターが不誠実なところが大半ですから |
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1255:
匿名
[2012-03-16 10:03:39]
>1249ですが
他の方のスレみてもわかるでしょ? 実際に量販店で月に100?出ない出ない(笑) 毎月J-PEC への申請件数見てる? 全国で太陽光発電を扱う業者、量販店、工務店等併せて25万件程いるなかで 申請は月2万件です。しかも半分が新築 ってことは1ヶ月で0が大半 量販店は待つ店舗だからかなり不利。だからヤマダ電機はメーカー取引じゃなく、プライベートブランドを作って売り出すことになったわけで。 儲かるけど売れなきゃ意味ないからね(笑) 前スレで120万儲かるから230万で1件てとこもあれば 20万しか利がないけど130万で提供して頑張っていこうとするとこに違いがある。 |
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1256:
匿名さん
[2012-03-16 22:39:23]
せまい面積にたくさん太陽光をなるべくたくさんのキロ数のせたいんですが。色はできれば黒い良い奴がいいです。価格をさらにお値打ちにとなると
どこに相談するのがいいんでしょうか? |
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1257:
匿名
[2012-03-17 09:54:27]
>>1256
屋根の形状にもよるので何とも言えませんが、少ない枚数で発電量を増やしたいなら、一枚あたりの発電量の多い東芝(240w)やHIT(230w)でしょうか、また京セラのサムライは一枚のモジュールが他と比べてかなり小さめ(細長い)なので 屋根が狭くても枚数稼げる可能性はあります。但し、変わった造りの屋根でたいした容量がどうやっても乗らない場合もありますから、現在の電気代(電力使用量)とのバランスで考えましょう。 以下ボーダーラインの目安です。 平均電気代 6000円未満→2kw以上1万円未満→3kw以上 1.5万円未満→4kw以上 2万円未満→5kw以上 2.5万円未満→6.5kw以上 3万円未満→8kw以上 3万円以上→9.99kw |
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1258:
匿名さん
[2012-03-17 11:19:59]
>1257
東芝ですと狭い屋根では逆に損をするのでは? 仮に屋根の幅が4000mmしかなかったとたら、横に2枚しか並ばないので1列あたりの発電量は480wです。 これをシャープの単結晶にすると3枚並べられます。1枚は190wですが、1烈あたりの発電量は570wほどで計算できます。 モジュールだけでなく、パワコンの損率などもみなければいけないのでしょうけれど、それでも単純に90wの差は大きいといったようにも見えます。 狭い屋根の場合、ソコに多く載せられる寸法のモジュールの方が得なように思えます。 |
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1259:
匿名
[2012-03-17 16:03:04]
実際の寸法わかんないから仕方ない。だから電気代とのバランス載せてんやないの? もっと小さくて変則的な形状なら、サムライしかのらないかもだし。逆に一列が三枚しか乗らないなら仮に四段いっても2.3kw弱 電気代1万円前後なら 損するし、回収に12年ぐらいかかるな。すすめれない
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1260:
匿名さん
[2012-03-17 20:03:16]
設置業者はどこに頼むと安くできるんですかね?
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1261:
入居予定さん
[2012-03-18 12:32:22]
確かに激安ショップに頼むと安いですが、雨漏りとかが心配なので、結局工務店の勧めるちょっと安めの所で妥協しました。
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1262:
匿名さん
[2012-03-18 13:39:26]
愛知だとどこが激安ショップになりますかね?
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1263:
匿名
[2012-03-18 14:38:27]
どんな激安ショップでも10年間の雨漏り保証は普通に付いてますよね。
となると、絶対に無償修理の再工事はしたくないわけで、近くの工務店よりガチガチな工事をするのでは? 逆に、近くの工務店だと、すぐに修理に来られる分、とりあえずのコストを掛けずに適当に設置されてたりして、、、 考えすぎか? |
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1264:
匿名
[2012-03-18 14:51:39]
基本的には販売店が外注少ないと安くなるわけで、販売から施工 アフターまで1社で出来れば、最安値出せるでしょうね
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1265:
匿名さん
[2012-03-18 15:30:29]
で なにが一番いいんだよ
ほんだか? |
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1266:
匿名さん
[2012-03-18 15:34:12]
教えてくださいませ
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1267:
匿名さん
[2012-03-19 10:08:49]
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1268:
匿名さん
[2012-03-19 10:18:36]
ん?メーカー名だけってことは、商社や工務店、家電屋などの販売代理店で金額は変わらないてこと?
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1269:
匿名さん
[2012-03-19 10:45:58]
>>1267
>>発電量を多くして売電料で回収したいと考えるならサンヨー&パナソニックのHITや三菱の単結晶。 いや、それならHIT組と東芝だろう。三菱のパワコンは優秀だけどパネルの発電量はサイズの割りに少ないよ。 >>台風や雷といった災害が気になるなら災害の保証金がいらない京セラやサニックス。 更に加えるなら、長州産業やホンダソルテックにも無料で災害補償が付くし、ソーラーフロンティアだと災害お見舞い金が出るよ。 |
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1270:
匿名さん
[2012-03-19 11:56:15]
>1268
仕入れの価格も違うでしょうし、値引きなどもあり販売店や工務店による価格差は当然あるでしょう。 しかし平均すると、発電量の1kwに対し40万円前後といった価格が多いようです。極端に安値となるのはサニックスくらいに見えます。 ですが、そうした安値ばかりを売りにする業者の取り付けだと、信用も気になりますよね。 また取り付け工事費で言うなら、屋根に穴をあけない工法だと高くなるみたいです。 こうした自社工法でメーカー保証が受けられるのは、まだ数社なようですから仕方ないのでしょう。 こうして比べると、業者毎の価格や取り付け工事まで含めてどのメーカーが良い、といった比較をするのは難しそうです。 ですから>1267のように、単純にメーカーの特徴から比較するのも判り易くて良いのかもしれませんね。 |
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1271:
匿名さん
[2012-03-19 12:42:55]
都会などで接地面積が少なくなると、当然60万あたりの高性能なパネルが求められますよね、
最も重要 少ない面積でたくさんキロ数が接地できること。最重要 次に重要 なおかつ安いところとなると どのメーカーで、どの販売代理店がベターだと思われますか? |
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1272:
匿名さん
[2012-03-19 12:59:41]
>>1271
地域による価格差もあると思うので、以下のようなサイトで一括見積りをとるのが良いかもしれません。 http://www.solar-partners.jp/ 真剣に比較するとしても、見積りを業者毎に依頼して検討するのは手間でしょうから。 |
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1273:
匿名
[2012-03-19 16:45:19]
スレを全部読めば、どこのを設置したら良いかはだいたい解るよね?
値段の目安も出ていると思う。 参加者さん達が、一社に断定しないのは設置条件や、設置業者の組み合わせなんかの諸条件が様々だからだよね。 あとは自己責任において、設置してください。 ってことでOK? |
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1274:
匿名さん
[2012-03-19 19:01:23]
>>1273
(*゜ー゜b OK 屋根の形や日照の具合は家によって違うから、単純にココで頼むのが一番良い、とは決めづらい。 きちんと日照の状態を調べてもらい、どのメーカーのパネルが良いか提案をしてもらうのが良いですよ。 |
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1275:
匿名さん
[2012-03-19 19:08:40]
突如
良板に ホンダにしようかな? |
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1276:
ビギナーさん
[2012-03-19 22:43:09]
在築に設置を検討中です。
pana HIT 3.5KW 工事費込 2370000円(月16000×15年払い) 現在光熱費 電気代23000円 ガス代10000円 レスを拝見しているうちに太陽光システムをやめてオール電化にした方がいいのかなとも思い出してしまい 考えがブレだしてしまい皆様の意見をうかがいたくなりました。 ご意見お願いします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
やっぱり高いんですね・・
月々16000円の15年払いなんですが利子が50万近くあって総支払が280万円
まだ工事はしてないのですが契約してクーリングオフの時期も過ぎているし‥
どうしたら良いのか分かりません。。
助けて下さい。