【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1201: 匿名]

私はスレート屋根にHIT設置しました。屋根穴は悩みましたが仕方なく…

[1202: 匿名さん]

>>1200

えっ！？パワコンの接続に穴を開けないのは無理なのでわ？
可能とすれば、シャープ製ならパワコンが屋外なので可能そうですが、それでも屋内にモニター用の設備や自立発電用のコンセントも付きますよね。
穴が要らないのはパネルからパワコンまで、といった事でそこから先の接続ではシャープでも開口部が必要となりそうです。。。

[1203: 匿名]

>>1202さん

それが可能です。まず、引き込みは現在ある送電線を這わせて、分電盤を室外にもうひとつ設置して(ポール設置必要)パワコンと外で繋げます。パワコンはどぶ浸けのアングルにのせて特注の収納ボックスで保護します。接続ユニットも追加した分電盤のポールに設置して 売電メーターもそこに設置すれば室内外の壁、床、基礎には新たな穴はありません。ただし、設置費用が約20万位多くかかること、電工が経験者であること、の条件つきですが…

[1204: 匿名さん]

1150です。結局、シャープではなく、京セラのパネルでした。
HEMSモニタつきなので、結果オーライですね！

[1205: 匿名]

売れてるようで 売れてないんですね。月5件決めたら優秀だそうです。

[1206: 匿名]

質問します
この前見たんだけと北面に太陽光付けてる家を見ました
何のために付けたのか疑問です

[1207: 匿名さん]

>1206

南面に付けるより損率は多いですが、北面でも極端な勾配でなく棟に特別な突起も無ければ、意外と日は当るので発電をしますよ。
日照を調べてもらうと、北向きの片流れといった屋根でも取り付け可能となる場合もあるみたいです。

[1208: 匿名]

↑
儲け第一の業者の言いなりになったお人よしの施主だからじゃないかな。

[1209: 匿名さん]

＞１２０８

うちは北西向きのみの傾斜だけどちゃんと発電しているよ。
１８６ｗの京セラパネルを２１枚載せているけど、１日中晴れていれば２６ｋｗくらい発電している。
取り付け前の説明では２２ｋｗ位という事だったから、この発電量には満足してるよ。

[1210: 匿名さん]

あたしゃー部外者だけど、いいかげん、次のスレ建てなよ。

[1211: 匿名さん]

次のターゲットは3kW100万！
出せない業者は逝ってよし！

[1212: 匿名]

6.5kw 以上なら kw32万円代 可能でしょう3kw 程度では かなり難しいと思います。出来るとしたら サニックスぐらいか…

[1213: 業界裏事情のお知らせ]

年度末です。来年度新商品を出したいため、旧商品の在庫処分が始まります。J-PEC 申請して最短でも中9日で返信が現在はありますが、通常15営業日後で考えると明日が最終となります。(年度内完工するには) よって10日頃から kw30万以下 で販売して月内に完工条件という業者が出てきます。

[1214: 匿名]

>1213

どういこと 補助金申請しないかわりにkwあたり10万位値引くってこと

[1215: 匿名]

補助金延長されたよね。おかしいよね

[1216: 田仲]

7月1日から全量買取40円で20年になるのでしょうか？

[1217: むむむ]

補助金延長？ されてないよ。延長されたのは売電単価42円が6月連系まで。

全量買取は産業用 企業向けだから、一般住宅は7月から35～37円の見通し。

コメントする前に J-PEC や 経済産業省のホームページを見ればわかりますから、嘘やとんちんかんな発言には ご注意を(笑)

[1218: 業者裏事情通]

明日以降はkw×48000円＋100000円値引き ぐらいは あるかな。4kw 180万円ぐらいなら 150万円ぐらいで、完工して２ヶ月後に補助金もらうよりは、だいぶ得かな。ただし、数週間後にカタオチになるけどね。

[1219: 匿名]

ヤマダ電機がPB商品でkw39万円らしよ。明日から発売だって

[1220: 匿名]

補助金前で、5.4kW　税込みの全部で170万円でしたので31万円/kW。
補助金もらうと25万/kW以下なので、今はまあこんなこんなのでしょう。

ちなみにパネルはカナディアン・ソーラーの産業用225Wパネル24枚とパワコンは同じくカナディアン・ソーラーの三菱製5.0ｋW用に、モニターはエコガイドTVです。

[1221: 匿名]

HIT230×20枚で298万って高いですか？
全て込みの価格です。

[1222: 匿名]

絶対高いです。
いくらHITでも、4.6kwなら１kw=50万円位にはなるんでは？

ちなみに、パナですよね？

[1223: 匿名]

>1221さん

kw64万円は、このご時世かなり珍しいボッタクリと受け取れます。J-PEC申請ギリギリで設定してるので…。直前のスレは極端に低価格ですが、通常でも210万円前後で買えるはずです。全く同じ商品でもね

[1224: 検討中の奥さま]

シャープＮＱ190ＡＡ１７枚その他工事やケーブル込で約２３０万は高いのでしょうか？？
ちなみに３、６ｋｗです。

[1225: 匿名]

>1224
釣りでしょうか？
見たこと無い程以上に高いです、いや高すぎて言葉がでません。
60万円/kW以下じゃ無いと補助金すらもらえません。
高くても40万円/kWで、相見積取って目標は35万円/kWくらいかと、、、

[1226: 匿名]

誤　>以上に高いです

正　異常に高いです

[1227: 検討中の奥さま]

1224です。
やっぱり高いんですね・・
月々16000円の15年払いなんですが利子が50万近くあって総支払が280万円
まだ工事はしてないのですが契約してクーリングオフの時期も過ぎているし‥
どうしたら良いのか分かりません。。
助けて下さい。

[1228: 匿名]

どのような慰めの言葉をかければ良いのか、、、
10年後、多少なりとも売電の制度が残っていることと、
悪名高いシャープのパワコンが、せめて１０年毎くらいで交換となれば、
３０年位で減価償却できる可能性は少し有りますので、高い授業料だったと思いましょう。

[1229: コンクリ命]

無理してでも、現金で買っちゃいなよ。

[1230: 検討中の奥さま]

もう後悔の嵐です‥
シャープのパワコンってそんなに性能悪いんですか？？

[1231: 匿名]

>1230
当たり外れもあるとは思いますが、
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.ht...

他社と比べて、騒音も大きいとのこと

[1232: 匿名]

>検討中の奥様へ

安心して下さい。キャンセルできます。消費生活センターにも相談しますと伝えれば すんなり 引き下がります。アサヒソーラーが最近やらかしてくれてセンターもピリピリなので。法外なキャンセル料金を請求されてもセンターに相談です。契約書に一つでも不備があればクーリングオフは無制限に使えます。特別商取引法です。よく確認して 日付や印漏れ、誤字 脱字など どんなに些細なことでも大丈夫です。その場合はでるとこでても100％勝てますから。どうしてもいやなら 頑張って下さい。 妥協したら 一生後悔しますよ

[1233: 検討中の奥さま]

>1232さん
ありがとうございます。
利子が５０万もするなんて説明なかったんです。
これは理由になるのでしょうか‥一度消費者センターに電話してみます。

[1234: 匿名]

金利は低くはないけれど法外というレベルではないです

ローン自体は不当ではないと思います。

金額も相場からしたら異常に高いけれど補助金ギリギリ程度ならば不当とは決していえないです。

ゆえに『金額やローンが高い』というだけでは消費者センターに相談しても相手にされない可能性が高いです。


肝心なのは『キチンと説明されて納得して契約したか？』
決してそうではないならば話は進む可能性が高いです。

[1235: 匿名]

あえて利子から相手にされるように話を持っていくならば

『ローンを組むにあたって発生する金利と額のキチンとした説明がなかった』
→『総額がこんなになるとは知らなかった』

これで
相手方の説明不履行で契約解除に持っていくのが賢明かと。
これらの説明はキチンとしないといけない事項なんで、たとえ説明しましたという文言に判子を押していたとしても条件を克明に証言できれば解除に持っていけることが多いです。

[1236: 匿名]

言った言わないの場合、真実がどちらにせよ、消費者側の言い分が通るのが消費者保護法です。つまり、正しく伝わっているか否かという考え方なので、大丈夫ですよ。

[1237: 匿名]

しかし、いまだにこういう業者とそこと契約してしまう方がいるから、太陽光発電は高くて元とれないイメージがから脱却出来ないんだろうね。そりゃ売れなくなるわ(笑)

[1238: コンクリ命]

>>http://response.jp/article/2011/08/01/160283.html

>ソーラー・パネルの設置で家屋はむしろ強化される？

かねてより日本では、「屋根を軽くして家屋の重心を低くするほど、地震の揺れに強い」といわれてきた。この点ソーラー・パネルは、全体で 300~400kgの重量があり、搭載によって家屋の重心が高くなり、地震の影響をより強く受けてしまうのではという懸念があった。しかし実際に被災地を調査してみると、瓦などの屋根材は破損していても、ソーラー・パネルを設置した部分は健在であるなど、むしろ家屋の構造強化につながっている可能性があるという。

[1239: 匿名]

こういう業者って言っても…

調べて計算してみればわかりますが
シャープ3.6で決して法外にボッているってわけではなく、おそらくパネル・パワコン・モニタなど、ほぼすべてのパーツを希望小売り価格プラス工賃で販売しただけではなかろうかと。

更に言うと
本当にほんの気持ち程度の値引きは書面上しているはず。


だから
高いという理由では契約解除はまず無理でしょう

だが、ローン等の説明不充分でこれだけの金利が発生するとはわからずビックリした(←この時点でいかに同意印を押していたとしてもアウト…解約可能）
と、出るとこ出て訴えれば契約解除できるはずです。

くれぐれも
価格自体は決して不当ではないので、価格が高いでは解約には無理があります。


そう思ってもこれは口に出さないのが賢明

『金利総額が…』ということ
『そのことが業者の説明ではわからなかった。』
『あとから出された総額の書面をみてビックリした』
ということを全面に出して解約を申し出てください。←これは正当



遅くなればなるほどいろいろと厄介になるでしょうから、少しでも早く段取り踏んで契約解除へ動きましょう。

それができたら
ここにいる方に相談してください

ローン抜きの総額で100万円ほど安く、同じ程度のものが設置できますから

[1240: コンクリ命]

超優しい(^○^)
これだけ優しいスレはそうそうないぜ!!

[1241: 匿名]

結局、どうなりましたかねぇ？

[1242: 匿名]

釣りだったんじゃね？

[1243: 匿名]

すんなり解約できると思って相談したが、センターや業者に跳ね返されて、ここすら見てないような気がする。

金額やローン金利は不当じゃないから、業者のローンに対する説明不充分で契約無効→解約に持っていかないとできないケースだから。
これ

[1244: 匿名]

最後にその業者の名前だけでも知りたかったかな。ロハスあたりか バックは極道だし

[1245: 匿名]

ボッてはないよ。
ほぼ希望小売り価格なだけ。
補助金対象の費用はきちんと基準内にして受けられるようにしてあるし。
対象外の費用も込みで65万/kwくらいになってるだけ。

ローンだって提携銀行とかの優遇金利とかじゃなくて普通の金利のソーラーローンだよ。

…こんな感じでしょ
これ。

いっそのこと本当にボッてくれてた方がセンターとかの協力うけてキャンセルできただろうにねぇ

[1246: 匿名]

今時 定価ってか？は？ しかもそれを正当という奴までおる。投資回収の早いメーカーは？ やないのここは？

[1247: 匿名]

不当ではないけれど正当だとは言いたくないですね。

間違いなく存在する
のはわかっているけれど、こういう業者からは絶対に買わないようにして市場から淘汰したいものです。


そう願う反面、補助金の申請処理している方によると、実際にはこういう業者と契約してしまっている方が結構いるらしいです。

ネットなどで情報収集しないような年配が多いんでしょうねぇ。きっと。

[1248: 匿名さん]

>>1247
>こういう業者からは絶対に買わないようにして市場から淘汰したいものです。

ただのぼったくり業者は論外としても個人経営や小企業だったら大手のように安くできないよ。
あなたはスーパーあるから八百屋や鮮魚店は淘汰したいとか言うの？
スーパーはディスカウントショップに淘汰されて構わない？
町の電気屋さんはヤマダとかよりかなり高いから淘汰したい？

まぁ普段買いのものと一緒にするなと言われるだろうけど、何でも淘汰してたら
巨大資本の企業しか残らないよ。

[1249: 匿名]

町の電気屋や小規模な販売店だから高い？ よく言うよ(笑)太陽光発電の卸値はほとんど変わらない。理由は大量仕入れ出来ないからよ。だから、ヤマダ電機はPB作って最安値の部品組み合わせて売ることになった。 エコキュートなんかもそうなってるし、自治体によっては自治体内の業者なら補助金だすってサポートまである。結局、めったに売れないから今はとれるとこからとるってのが現状。ほっといても撤退するだろうけどね。要するに、今頑張ってるとこだけ生き残ることに変わりはないよ。

[1250: 匿名さん]

>>1249
よくパネルの仕切りなんて知ってるね？
前にＴＶで電気屋さんが量販店の販売価格のほうがうちの仕切りより安いって嘆いていたが、
パネルは違うのかい？

[1251: 匿名さん]

＞1249
ＯＡ機器販売しているけど月に２，３台と１０台程度売る会社でも仕切り違うよ。
100台ならなおさら。
当然ヤマダと個人商店なら太陽光システムの仕切り価格はかなり違うと思うよ。

[1252: 匿名さん]

サンビューティールーフ

一体型って　どう？

教えて　お前ら

[1253: 匿名]

仕切り価格の違いを考慮してもシャープの3.6システムを総額230万で売れば町の電気屋でも120万以上は余裕で確実に利益出ると思いますよ。
シャープで仕切りが50%以上なんてきいたことがない。

町の電気屋だと、ずっと地域に根付いている。
少なからず良心もある。
このようにローン以上に償却期間がかかるような価格とわかっているような条件では、後々トラブルになるのはわかりきっているのでとても売れません。
ゆえに、確かに値引きに限界があってもこんな値段じゃ絶対に売れません。
HITならともかく、シャープで同じくらいの容量で60万ってのもきかない。

現状、この値段で売れるのは売り放しで逃げる訪問業者くらいですよ。

[1254: 匿名]

補足しときます。

ウチは最近町の電気屋でHITつけましたが、45万/kwくらいでやってもらいましたよ。

確かに潰れられたらそれまでですが、何かあったらすぐ呼びつけられるし他の住設も含めてメンテもサービスで受けられるのでその点がとても便利と思っています。

実は一括サイトからかなりの業者と話はしたんですが…
いろんなサービスや保証をうたっている業者がありました。
だが、実際にあちらこちら話をしてみると、どこも調子のいいことばかり言ってきて、トラブルがあったとき本当に駆けつけてくると到底思えない。
きちんとメンテとかやるかとかもすごくあやしく感じた。

太陽光を決めるにあたって、他と相見積かけ、実は他に安いところもあったのですが
ここが一番誠実だったので、かわいそうとは思いつつも口ににはせず他と競らせ、最後パナの営業に直接掛け合ってもらって仕切り価格を普段そこへの卸価格より下げてもらったりとかなりがんばってもらって、この線までと決めていたライン(すべてコミコミ45万/kw以下）にまでなったので決めました。

私は、ただ安ければいいとは思わない。
しかし、努力もしない、誠実さもない、ただ売るだけな業者だったら淘汰されて潰れてもらった方がいいと思う。

あまりに高く、採算が合わなかったらどうしようもないですが、こういう設備こそ、激安業者とか量販店とか大手より地域密着なところでやった方がいいと個人的には思います。


太陽光発電関係のトラブルを見てもアフターが不誠実なところが大半ですから

[1255: 匿名]

>1249ですが

他の方のスレみてもわかるでしょ？ 実際に量販店で月に100？出ない出ない(笑) 毎月J-PEC への申請件数見てる？ 全国で太陽光発電を扱う業者、量販店、工務店等併せて25万件程いるなかで 申請は月２万件です。しかも半分が新築 ってことは１ヶ月で0が大半 量販店は待つ店舗だからかなり不利。だからヤマダ電機はメーカー取引じゃなく、プライベートブランドを作って売り出すことになったわけで。 儲かるけど売れなきゃ意味ないからね(笑) 前スレで120万儲かるから230万で1件てとこもあれば 20万しか利がないけど130万で提供して頑張っていこうとするとこに違いがある。

[1256: 匿名さん]

せまい面積にたくさん太陽光をなるべくたくさんのキロ数のせたいんですが。色はできれば黒い良い奴がいいです。価格をさらにお値打ちにとなると

どこに相談するのがいいんでしょうか？

[1257: 匿名]

>>1256

屋根の形状にもよるので何とも言えませんが、少ない枚数で発電量を増やしたいなら、一枚あたりの発電量の多い東芝(240w)やHIT(230w)でしょうか、また京セラのサムライは一枚のモジュールが他と比べてかなり小さめ(細長い)なので 屋根が狭くても枚数稼げる可能性はあります。但し、変わった造りの屋根でたいした容量がどうやっても乗らない場合もありますから、現在の電気代(電力使用量)とのバランスで考えましょう。 以下ボーダーラインの目安です。
平均電気代
6000円未満→2kw以上1万円未満→3kw以上 1.5万円未満→4kw以上
2万円未満→5kw以上 2.5万円未満→6.5kw以上
3万円未満→8kw以上 3万円以上→9.99kw

[1258: 匿名さん]

>1257

東芝ですと狭い屋根では逆に損をするのでは？
仮に屋根の幅が4000mmしかなかったとたら、横に2枚しか並ばないので1列あたりの発電量は480wです。
これをシャープの単結晶にすると3枚並べられます。1枚は190wですが、1烈あたりの発電量は570wほどで計算できます。
モジュールだけでなく、パワコンの損率などもみなければいけないのでしょうけれど、それでも単純に90wの差は大きいといったようにも見えます。
狭い屋根の場合、ソコに多く載せられる寸法のモジュールの方が得なように思えます。

[1259: 匿名]

実際の寸法わかんないから仕方ない。だから電気代とのバランス載せてんやないの？ もっと小さくて変則的な形状なら、サムライしかのらないかもだし。逆に一列が三枚しか乗らないなら仮に四段いっても2.3kw弱 電気代1万円前後なら 損するし、回収に12年ぐらいかかるな。すすめれない

[1260: 匿名さん]

設置業者はどこに頼むと安くできるんですかね？

[1261: 入居予定さん]

確かに激安ショップに頼むと安いですが、雨漏りとかが心配なので、結局工務店の勧めるちょっと安めの所で妥協しました。

[1262: 匿名さん]

愛知だとどこが激安ショップになりますかね？

[1263: 匿名]

どんな激安ショップでも１０年間の雨漏り保証は普通に付いてますよね。
となると、絶対に無償修理の再工事はしたくないわけで、近くの工務店よりガチガチな工事をするのでは？
逆に、近くの工務店だと、すぐに修理に来られる分、とりあえずのコストを掛けずに適当に設置されてたりして、、、
考えすぎか？

[1264: 匿名]

基本的には販売店が外注少ないと安くなるわけで、販売から施工 アフターまで1社で出来れば、最安値出せるでしょうね

[1265: 匿名さん]

で　なにが一番いいんだよ

ほんだか？

[1266: 匿名さん]

教えてくださいませ

[1267: 匿名さん]

>1265、>1266

価格を抑えて回収もそこそこ早くしたいのならサニックス。
発電量を多くして売電料で回収したいと考えるならサンヨー＆パナソニックのHITや三菱の単結晶。
台風や雷といった災害が気になるなら災害の保証金がいらない京セラやサニックス。
取り付け時に屋根に穴を開けたく無いと考えるならシャープや三菱、サンテック。

[1268: 匿名さん]

ん？メーカー名だけってことは、商社や工務店、家電屋などの販売代理店で金額は変わらないてこと？

[1269: 匿名さん]

>>1267
>>発電量を多くして売電料で回収したいと考えるならサンヨー＆パナソニックのHITや三菱の単結晶。

いや、それならHIT組と東芝だろう。三菱のパワコンは優秀だけどパネルの発電量はサイズの割りに少ないよ。

>>台風や雷といった災害が気になるなら災害の保証金がいらない京セラやサニックス。

更に加えるなら、長州産業やホンダソルテックにも無料で災害補償が付くし、ソーラーフロンティアだと災害お見舞い金が出るよ。

[1270: 匿名さん]

>1268

仕入れの価格も違うでしょうし、値引きなどもあり販売店や工務店による価格差は当然あるでしょう。
しかし平均すると、発電量の1kwに対し40万円前後といった価格が多いようです。極端に安値となるのはサニックスくらいに見えます。
ですが、そうした安値ばかりを売りにする業者の取り付けだと、信用も気になりますよね。

また取り付け工事費で言うなら、屋根に穴をあけない工法だと高くなるみたいです。
こうした自社工法でメーカー保証が受けられるのは、まだ数社なようですから仕方ないのでしょう。

こうして比べると、業者毎の価格や取り付け工事まで含めてどのメーカーが良い、といった比較をするのは難しそうです。
ですから>1267のように、単純にメーカーの特徴から比較するのも判り易くて良いのかもしれませんね。

[1271: 匿名さん]

都会などで接地面積が少なくなると、当然60万あたりの高性能なパネルが求められますよね、
最も重要
少ない面積でたくさんキロ数が接地できること。最重要

次に重要
なおかつ安いところとなると

どのメーカーで、どの販売代理店がベターだと思われますか？

[1272: 匿名さん]

>>1271

地域による価格差もあると思うので、以下のようなサイトで一括見積りをとるのが良いかもしれません。

http://www.solar-partners.jp/

真剣に比較するとしても、見積りを業者毎に依頼して検討するのは手間でしょうから。

[1273: 匿名]

スレを全部読めば、どこのを設置したら良いかはだいたい解るよね？
値段の目安も出ていると思う。
参加者さん達が、一社に断定しないのは設置条件や、設置業者の組み合わせなんかの諸条件が様々だからだよね。

あとは自己責任において、設置してください。
ってことでＯＫ？

[1274: 匿名さん]

>>1273
（*゜ー゜b ＯＫ

屋根の形や日照の具合は家によって違うから、単純にココで頼むのが一番良い、とは決めづらい。
きちんと日照の状態を調べてもらい、どのメーカーのパネルが良いか提案をしてもらうのが良いですよ。

[1275: 匿名さん]

突如

良板に

ホンダにしようかな？

[1276: ビギナーさん]

在築に設置を検討中です。

ｐａｎａ　ＨＩＴ　　　３．５ＫＷ

　　　　　　　工事費込　　２３７００００円（月１６０００×１５年払い）

現在光熱費　　電気代２３０００円
　　　　　　　ガス代１００００円

　　レスを拝見しているうちに太陽光システムをやめてオール電化にした方がいいのかなとも思い出してしまい
　　　考えがブレだしてしまい皆様の意見をうかがいたくなりました。
　　ご意見お願いします。

[1277: ｱﾄﾞｩｳﾞｧｲｻﾞｰ]

>1276さん

私は昨年10月にオール電化と太陽光発電を同時にしました。光熱費は3万円前後から、現在平均1万5千円になり 売電収入が平均13000円なので、月2000円程度の光熱費です。28000円程の経済効果を生み出すので10年間 で336万予想 設置にかかった費用210万を引いてもプラス116万円です。私は両親に借りて現金で購入しましたが、ローン組んだら月々19000円の10年払いだったようです。(補助金を頭金) やるなら同時を薦めます。
エコキュート ダイキン420L 610000円 IHクッキングヒーター 三菱ビルトイン3熱 90000円 太陽光発電システム サニックス4.07kw 1400000円

[1278: 匿名さん]

>1276

オール電化ですと、お風呂のお湯もエコキュートの採用となりますよね？
ガスに支払っていた代金＜売電分　となれば、エコキュートを設置した分の増額分も回収出来そうです。
しかし、太陽光の発電分が3.5kwだとちょっと足りないようにも見えます。。。

これは家族の家で過す時間にも関係してきますが、日中は誰も居なくて昼の発電分を売電にあてられれば得になると思います。
ですが、1日中必ず誰か家に居る、といった事だと昼もキッチンを使ったりエアコンやテレビといった家電を使う事になります。
1日を通じて電気の消費があると、売電分が少なくなり設備にかかった代金分の回収が遅くなるか出来ない（機器の対応年数内に回収できない）といった事もあります。

エコキュートやIHキッチンの設備の見積りをとり、その額と太陽光発電を提案された時の予想発電量と回収年数（売電に当てられる発電分と回収期間）を照らし合わせて、10年くらいで回収出来る予想が立てばオール電化も悪くないと思いますよ。

[1279: ビギナーさん]

ありがとうございます

早速　オール電化の見積もりを頼みました。

[1280: 田仲]

長期優良住宅補助金申請が間に合わず、再検討中に判った新しい事です。

ソーラーフロンティアの折半屋根の保障は、通常のＨ８８単価３０００円では駄目で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ８８ハゼ付単価４５００円でハゼに引っ掛けて、屋根に穴を開けない方法でないと、メーカー保障が付かないそうです。

[1281: 田仲]

折半屋根一体型の、株式会社カナメの太陽光発電を知りました。

新築なので、ソーラーフロンティア規定の折半屋根だと９０万円程度かかります。
通常商品との差額は２０万円程度です。

カナメのパネルはサンテックパワー製だそうです。

ソーラーフロンティアで僕の名前で９・８８ｋＷ３７２万５９８９円だけ申請するか。
カナメ又はサンヨーを母と２世帯として、１０ｋｗ弱づつ、計２０ｋｗ弱２つ申請するか。

サンヨーだと１０ｋｗで８０万円程度増額で２０ｋｗ載せれるそうです。
カナメは今調べていただいています。

カナメの情報と共に、どちらが好いか、御意見願います。

[1282: 匿名]

 10kw 乗せれる屋根なら CIS できまりでしょ？ ほとんどの屋根がそんなに乗らないから一枚あたりの発電量の多いシリコン系が選ばれるけど、この人の話がほんと なら 逆に悩む理由がよくわからん

[1283: 田仲]

本当です＾＾；

震災以降、太陽光を乗せたいと思い、家を建て替えますが、どうせなら、投資としても得したい＾＾；
補助金は予算切れもありえるので考えないとして。

ＣＩＳで３７２万投資して１０年で６００万帰ってくるのか６５０万なのか
カナメのサンテックパワーで７４４万投資して１０年でいくら帰ってくるのか？

此方で勉強させていただいた感じでは、ＣＩＳは公称より７％程度発電力が多そうですし。
法的には公称より１０％発電力が少なくてもかまわないとのこと。

サンテックパワーが発電力低いと損かな？

月曜日にカナメの見積もりが来るので、とりあえず、先に出した僕の補助金申請に加えて、母の名前でも補助金申請する心算です。
発電量予想も出してもらう予定ですが、工務店の話だけでなく、此方の御意見も参考にさせていただきたくて。

宜しくご意見お願いします。

[1284: 田仲]

急ぎの見積もりが届きました。
田仲様
　拝啓　貴社いよいよご繁栄の由、大慶に存じます。さて、以下の件にて、取り急ぎE-Mailします。敬具
１　カナメPVウェーブ　１０４枚　19.76KWの見積→屋根一体型の太陽電池です。
２　Panel　　　　　　　　　６,３５８,６００円
３　屋根化粧役物　　　　　 ２４7,０３０円
４　運賃　　　　　　　　　　　　８５,０００円→運賃の値引き交渉をします。
合計　　　　　　税別　６,６９０,６３０円
以上メーカーの裸価格です。
５ 上記施工費　前回提出した施工費の２倍になりません。
　　取付作業時間をメーカーと打ち合わせ後、月曜日まで見積をします。
６　関電のメーター代金　約３万×２→詳細は、月曜日まで見積もりします。
7 先般見積もりした屋根折半不要に付き
　　　　　　　　　　　　　　　-６７５,６００円
６　当社のマニフェスト価格　+１５%
8　　補助金
　 19.76×48,000 -９４８,４８０円

以上取り急ぎE-Mailします。
追伸　屋根のサイズを約１m程度広げます。あまり費用がアップしないと思います。
プレカットメーカーに変更見積の依頼をします。
詳細は、しばらくお待ち下さい。

施工費・管理費・消費税を入れれば８５０万円ほどになるのかな？
ただ新築の屋根がＣＩＳより６７万安くはなるんですよね

[1285: 匿名]

J-PEC の申請は30日必着ですよ。少なくとも28日には発送しないと

[1286: 匿名]

CIS で設置なら申請変更ださないといけないでしょ。 業者が一緒ならシステム変更で済むけど、違う業者なら申請ごとやり直しだから、今頃って感じ。

[1287: 田仲]

業者は同じ工務店でソーラーフロンティア・サンヨー・カナメ・もう１社の登録ＩＤを持ってるそうです。
ＪーＰＥＣ３０日消印有効で僕の分は既に業者に渡しています。
出しておいて、取り消しも可能だという事です。

[1288: 匿名]

申請はともかく、現時点で家の設計中のようですが、
6月末までに太陽光発電が稼働できなきゃ補助金48000円には間に合わないのでは？
急がせすぎて、家自体が手抜き工事にならないように、、、

[1289: 匿名]

ここ最近だと、だいぶ公称出力より多めのメーカーが増えているとの話です。
各メーカーの評判が数字としてネット上でバレるようになってきたからかな？

新築以外だとナンバーワン争いは完全に東芝とHIT組になってるらしいし。

特に年末あたりから東芝が以前までみたく２個１で平均って感じだったのがサンヨー並みに上乗ってるケースが増えたらしい。

だが、サンテックは…
下請け施工店の方に伺った話では相変わらずみたいで公称出力より少なめが多いともっぱらの評判らしいですよ。

まあ、それだけ載るならば発電量と収益で差がかなり出ても、収支として大トラブルと国や買取体制の崩壊がないかぎりマイナスはないでしょうから、どこに重きを置くかでしょうね。

[1290: 匿名]

6月末まで連系は売電単価42円の期限ね。補助金は受理決定でてから、新築で7ヶ月以内。だから、万が一10月頃になっても、補助金はもらえるけど、売電単価は35～37円になるよ。

[1291: 田仲]

ありがとうございます。
買い取り価格も１１月まで大丈夫かと、勘違いしていました。

長期優良ブランド補助金かゼロエネルギー補助金を考えてましたが、買い取り価格優先で行くほうがいいかもしれませんね。

[1292: 田仲]

ありがとうございます。

発電量で貢献を考えれば２０ｋｗ搭載でしょうが。

投資のリターンを考えれば３３０万円投資で、投資金額+３００万前後
６７０万投資で＋３００万よりどれくらい増えるかです？
１００万くらい増えるならカナメで２０ｋｗ、大して変わらないならＣＩＳで１０ｋｗにします。

[1293: 匿名]

釣りですか？住宅ですよね？

[1294: 田仲]

ハイ、太陽光搭載重視の新築住宅で、南向き片流れＣＩＳ１０ｋｗの設計でしたが、カナメのシリコンなら２０ｋｗ乗るという話が工務店から出てきたので、どっちのほうが投資と考えれば儲かるのかなと＾＾；

[1295: 購入検討中さん]

リクシルの太陽光発電ってどうなんだろう～

[1296: 匿名さん]

>1295

パネルのサイズや性能はサンテックとほぼ同じですね。
コンディショーナーやニターは三洋と同じ品に見えますので、自社開発品では無くパーツの供給を受けて販売していると予想出来ます。
同程度の性能なら、保証が25年付くサンテックでも良さそうに見えますね。

[1297: 匿名さん]

"岡山大学　池田教授"

でググッってみれ

スレちだったらゴメンね

[1298: 匿名さん]

>1297
GFを使った太陽光発電は研究成果の発表段階ですよ。
来年には実用化・・・なんて記事もあるけれど、あくまで太陽光発電のパネルという形にする、といった事であって、メーカーで発売がされる訳ではないです。
即屋根の上に付けられる商品となるまでには、まだ7、8年以上はかかるといった技術ですね。

[1299: 匿名]

グリーンフェライトは確かにkw1000円を目指してるらしいけど、粉末を金属に吹き付けるから 耐久性と持続性で屋根にはどうかな って感じ。屋内の熱を発するものでも発電するらしいけど、その熱源に影響は等々 まあ難しい問題はまだまだあるみたい

[1300: 購入経験者さん]

H24年度の補助金は3万円/kwらしいですね。

[1301: 匿名さん]

結局なにが良いの？

[1302: 匿名さん]

>>1301

パネルの製造メーカーを気にせず、価格を抑えて回収をそこそこ早くしたいのならサニックス。
１枚あたりの発電量が多くして、売電分を増やして回収したいと考えるならサンヨーやパナソニック、東芝、長州産業。
機器だけでなく、災害による被害も気になるなら京セラやサニックス、長州産業、ソーラーフロンティア。
自宅が金属屋根で、取り付け時に屋根に穴を開けたく無いのならシャープや三菱、サンテック。

メーカーによっても性能やサイズに違いがあるし、販売店によっても価格が変るから、自分の家の屋根形状や日が当る条件をちゃんと調べてもらって、家に合った適正な品を検討してもらうのが良いですよ。

[1303: 匿名さん]

>1300

3万円/1kwって安いな。でも対象となる1kwあたりの施工額も当然下がるんだろうね。
メーカーとしてはそっちの方がキツいだろうなぁ。

[1304: 匿名]

24年度の援補助金額が発表されましたね。

・1kW当たりのシステム価格が55万円以下のもの　3.0万円／kWを補助
・1kW当たりのシステム価格が47.5万円以下のもの　3.5万円／kWを補助

平成24年度の住宅用太陽光発電システム導入支援補助金の概要について
http://www.j-pec.or.jp/news/t12033001.html

[1305: 匿名さん]

>1304

多くのメーカーが1kwあたり45万円程度の金額ですから、高額な方で申請出来そうですね。
1kwあたり47.5万円でキツいとすれば、長州産業や東芝、パナソニックなどの新製品を使った場合といったようだと思います。

[1306: 働く女子さん]

電気製品がエコポイントがなくなってから大幅値下げして今底値のようですね。

太陽光も補助金がなくなれば、大幅値下げになるのでは？

[1307: 匿名]

１． シリコン単結晶系 　：　 １６．０％以上
２． シリコン多結晶系 　：　 １５．０％以上
３． シリコン薄膜系 　：　 ８．５％以上
４． 化合物系 　：　 １２．０％以上

こちらの方が　厳しそう

[1308: 匿名]

>1307

確かに、結構OUTなメーカーさんがあるんですね．．．

ソーラー・パネル各社比較（2011年10月版） | 太陽生活ドットコム
http://taiyoseikatsu.com/specifications/pvmodules/pvmspec.html

[1309: 購入経験者さん]

代理店の話では、H24年度の補助金交付条件を発表後に
各メーカーが卸値を再設定するようです。
60万→55万円になったからといって5万円下がるわけでは
ありませんが、ある程度下げて出す方向らしいですよ。

[1310: 匿名さん]

>1307

あほな俺にはよう分からん

なにがいいの？

[1311: 匿名]

>1306

補助金が無くなる時には売電単価が今の約半分の24円になるわけで、ってことはシステム価格が約半額になってさらに、補助金分安くならないと10年程度の回収は厳しい状態。結局、今だけ得するって形。100万投資で150万バック と 50万投資で45万バック。どちらを選ぶかってこと。

[1312: 匿名さん]

>>1310

屋根に1日中太陽の日がバッチリあたる環境なら、単結晶タイプやHITが発電量が多くて良いんじゃないかな。
1年を通じて曇りがちな地域など、屋根への日のあたりがあまり良くない環境なら、日陰になっても発電量の変化が少ない薄膜系が良いかもしれない。
他にも屋根の広さなど、取り付ける環境に応じて最適と思えるタイプを選ぶのが良いですよ。

[1313: 匿名]

>1307

勘違いされてるようですが(J-PECの明記が悪いんだけど)規定の変換効率はセル1枚あたりの数値(単結晶なら16％)だから、モジュール1枚の規定ではありません。よってほとんどのメーカー問題ありません。つまりセル単体では20％だが繋げてモジュールにしたら15％になる(どうしてもロスがでる) でもOK ってことです。

[1314: 匿名さん]

>>1311

十年するとパワーコンディショナーの交換もあるかもしれないですから、施工額の回収にそれ以上かかるとちょっと長いかなぁ、、、と思ってしまいますね。
しかし、災害対策として自家発電に利用できる、として設置を考える人もいるでしょう。
今現在の電気代の節約とイザという時を考えて付ける人には、原価の回収期間より安心の方が大事という人も居るかもしれませんね。

[1315: 購入経験者さん]

屋根設置面積が広いならば、パネルの発電効率が低くてパネル面積が広くても構わないので、パネル価格が安いものを選ぶべき（もちろん総費用でも）。　売電価格保障やシステム修理保障のある１０年内に投資額を回収できるものを選ぶべきだが、もしも２５年以上稼働させたいならば３０年間の稼働実績のある単結晶シリコンが安心。１０年以降の売電収入はおまけと考えるべき（パワコン取り替え必要だが）。
売電では、オ－ル電化（冬は灯油暖房するのがもっとも安価だからオール電化は損）よりも、エコキュート付けて夜昼別電力料金契約するのが最強と思う。これだと昼間の買入電気料金は２８円／ｋｗｈ（２３－７時の夜間電力は８円／ｋｗｈ）だから、１０年後も電力会社への売電額は２８円以下にはならないはずと期待している。

[1316: 匿名]

>>1313

明確な基準が新に設けられてるため、変換効率16％(単結晶)は間違いないですよ。要するに、生き残るためには、より良い物をより安くして行く趣旨ですから、現段階では海外メーカーや国内でもサニックス・京セラ・三菱あたりはキツイ。売れ残り在庫は本年度予算にはあてはまらないから、それ無視して変換効率16％以上の製造するか、補助金分負担して(値引き等)売り捌いていきながら、来年度以降を見越して20％程度のモジュールを造り出すって感じでしょう。 結局、HIT系と東芝(価格で難しいかも)とシャープしか現段階では 本年度補助金は規格外。 シャープあたりから大人の事情が絡んでる気がするのは、私だけでしょうか

[1317: 匿名さん]

明らかに大人の事情でしょ。
海外産を追い出すために。
でも、1kWあたりの価格制限も厳しいから、良質な国産を安く買えるチャンスかも？

[1318: 匿名さん]

>>1312

なるほど　サンクス

[1319: 匿名]

24年度の新補助金は\35000/kwと\30000/kwの2段階らしいですね。
2段階ってのは意表をつかれた気しますが
減額幅は前から言われていたより少なく、思ってたより出るなって感じ


誰か、詳しくわかる方、補足情報お願いします。

[1320: 匿名さん]

つい２年前（というより１年１か月前）は倍の7万円だったんだから、下がり幅の方が大きいとしか言えない気がする。

電力不足なのに、原発再稼働のためにたくさん売れないように仕組んでるとしか思えない。
しかも35000円もらうためにはkWあたり50万円よりも安く、16%以上の高効率品を導入できなくてはいけない。
かなり大きな屋根で大容量を乗せない限りは条件を満たすことはほぼ不可能。
条件的に厳しすぎて、去年・一昨年の数字を知ってる人は導入する気うせるでしょ。

[1321: 匿名]

シャープの単結晶なら現行で唯一クリアしてる。 おかしいよねぇ シャープのためよっていわんばかりの基準

[1322: 匿名]

サニックスが真っ向勝負らしいよ。補助金分以上値引きして、補助金もらうより得する価格設定にするらしいよ。当面在庫ある限り

[1323: 匿名さん]

１６％はシャープが苦しい故の大人の配慮かも知れないが、保護されると弱くなるのはこれまでの携帯や液晶TVの例でも明らか。

[1324: 匿名さん]

>1321

>シャープの単結晶なら現行で唯一クリアしてる。

シャープは単結晶では後発のはず。なのに補助金の設定を唯一クリア出来ているって、他のメーカーはそんなに効率が悪いし品ばかりなのかぃ？

でも東芝や長州産業が１枚あたりの発電量が大きいパネルを造った・・・なんてニュースはよく見るよね？
そういうポネルって、効率はクリア出来ても価格がクリア出来ない、って事なのかな？

しかしそうなると、今回の補助金の設定から、価格と発電効率のバランスの良いメーカーも見えてくる感じですね。

[1325: 匿名]

 そういうことだね。 変換効率が良くて更に価格がkw45万程度で が一般市場になるようにしたいんでしょ。 メーカー直販は現状サニックスぐらいだから、各メーカーの販売店は今までのようには儲からないかもしれません。となるとメーカーは品質を上げて卸値は下げないと売ってもらえない。変換効率16％(昨年度基準は13.5％)のモジュールを保有していて 良心的な販売店が補助金を申請出来る。

[1326: 匿名]

しかし、変換効率16％以下のモジュール在庫ってまだまだ大量にあるよねぇ カタオチ爆安出てくるよねぇ 例えば変換効率15％前後で4kw 150万円前後が在庫処分で99万円とかさ。 ここのスレでも サニックスがやるようなことあるし。

[1327: 匿名]

しかしながら、やるなら６月末までの連系で42円キープがベストだね

[1328: 匿名]

１．シリコン単結晶系：１６．０％以上
２．シリコン多結晶系：１５．０％以上
３．シリコン薄膜系：８．５％以上
４．化合物系：１２．０％以上

ってなってるから、化合物系のソーラーフロンティアとかホンダソルテックは大丈夫そうだね。

[1329: 匿名]

だね。

フロンティアなんて実発電量で結果を出す…だなんてCMを自信満々でガンガン流しだしたしね。

客側としたら、CISはまだ不十分で、もっと効率上げてほしいんだが。
CISでせめて200近いパネルは出せないものか…

そしたら影の影響が多い家、特に都市部なんかでもかなり助かる。

シリコン系は部分的にかかるに影に弱すぎる
限られた面積でより容量が設置できて影の影響が最小限ってのが一番狭く密集した住宅の多い日本に望まれるシステムなはずなんだから

[1330: 匿名さん]

J-PEC
基準変換効率（％）
　＝ モジュールの公称最大出力（W）÷ {１セルの全面積（m2）×１モジュールのセル数（個） × 放射照度（W／m2）}

従来まで
変換効率（％）
　＝ モジュールの公称最大出力（W）÷ {モジュール面積（m2） × 放射照度（W／m2）}

変換効率で基準を満たしてなくても、J-PECの基準変換効率では基準を満たす場合が多々あります。
メーカーの基準変換効率を確認した方が良いでしょう。

[1331: 匿名さん]

結局、J-PECのH２４年発電効率新基準ではサニックス、京セラ、三菱の単結晶ソーラーパネルは補助金クリヤしてるの？

[1332: 匿名さん]

>>1329

ソーラーフロンティアが今の150wのサイズで180wを超えてくると、もっと目にとまるようになると思うんだよね。
日が弱くても発電量が下がらない、、、といっても今の発電量で既に40w～負けてるから、その利点もあまり得と見えないのが難点なんだよなぁ。

[1333: 匿名さん]

基準変換効率では16％以上になり、クリヤすると思う。

[1334: 匿名]

うちは木造０．５寸勾配の南向き片流れ、ガルバニウムの縦噴きなんですが、見積もりサイトで数社見積もりとったら、同じメーカーでも低勾配だからできない、出来るがわかれています。
なんでこっちはできてこっちは？みたいに信用できません。
本当はパラぺットもあるので架台をつけたいのですが、架台に保証がなく、架台が壊れたりしてモジュールなどに損害がでても保証が下りないのが気になります。
京セラだけが、架台に保証がついていると聞きましたが、唯一多結晶で、それも気になるし。
SFが寸勾配でも（架台はなしで）保証が大丈夫とのことで２社が150Wのやつで見積もりきていたので、気になってメーカーのお客様センターに問い合わせたら、０．５寸で保証がつくのは１種類のみ、90Wだかのやつだけって言われた・・・・。
あとい、三菱（傾斜架台なし）、シャープ（２０度架台付き）も大丈夫と言われたけれど、聞く業者によってだめだと言われたりで、情報がはっきりしない。
０．５寸勾配で、発電量の低下も気にはなるけれど、金属屋根なので、施工やごみがたまったりして錆などが出ないか気になる。
将来太陽光を乗せようと南向き片流れにしたけれど、どうしても屋根勾配がきつくなりすぎるので、デザイン的にこうなったのだが、工務店の担当がその時には架台をつければ済むことという話をうのみにしてしまい、苦戦している。
どなたか　超低勾配でつけたかたいませんか～
ちなみに０．５寸勾配は2.8度くらいしかありません。

[1335: 田仲]

株式会社カナメのＰＶグリップ工法はどうでしょうか？
http://www.caname-solar.jp/

[1336: 匿名さん]

>>1335

屋根に穴を開けない工法として、おっしゃっているＰＶグリップ工法とセキノ興産のキャッチ工法が代表的ですが、どちらもガルバリウム屋根などの金属屋根を対象として、はさんで固定する工法となります。
また太陽光発電のパネルも、カナメやセキノ興産が勧めるメーカーの品を使う事となります。

太陽光発電は、推奨する取り付け方以外の工法で工事が行われた場合は製品の保証が受けられない、とするメーカーが多いです。
その推奨する工法が、屋根に穴を開けない、といったタイプと違う為に、ＰＶグリップ工法やキャッチ工法で取り付けてしまうと保証の対象外となってしまうのです。

カナメやセキノ興産は、自社の工法でもメーカー保証が受けられるように働きかけているようで、カナメのＰＶグリップ工法ではサンテック、セキノ興産のキャッチ工法ではシャープや三菱といったメーカーだと保証がうけられるみたいです。

ＰＶグリップで取り付けるには、自宅の屋根が金属屋根であって、太陽光発電のメーカーはサンテックとなる、といった条件になると思われます。

もし金属屋根以外であったりサンテックが好みでない場合は、カナメにメールをしてみるなど、相談をするのがよさそうですね。
、

[1337: 田仲]

ありがとうございます、相談してみます。

[1338: 京セラ太陽光初心者]

京セラのモニター、エコノナビットは瞬間最高発電量を調べられないのですか？

[1339: 匿名]

Qｾﾙｽﾞ、経営破綻しましたね。

[1340: 匿名さん]

平成24年度までの累計で家庭用ソーラーで600万キロワットすなわち原発6基分。そのほかに平成24年度以後に商用メガソーラー建設が日本各地で100万キロワット以上計画中らしい。
三井物産やソフトバンクがメガソーラー発電商売は成り立つと読んでいるのだから、土地代自前で買い取り価格も高いの家庭用ソーラーが不利なはずがない。

[1341: 田仲]

カナメの営業さんに来ていただきました。
公称出力以下にならないように、サンテックとカナメで２重検査した上で出力保障証明書を発行するので、大丈夫だそうです。

[1342: 匿名さん]

ブログで見たんですけど　ソーラーフロンティアでは　4.2までパワコン4.0というのは　本当ですか？
そのブログの主は、4.05で　簡単に4.0出ちゃってるみたいなんですけど

[1343: 匿名さん]

sage　押しちゃった

[1344: 住まいに詳しい人]

>>1342
本当です。4.0のパワコンでもたしか実質4.22位まで大丈夫だとか。
メーカーに問い合わせたから間違いないと思う

[1345: 匿名さん]

>>1344
ブログでは　4.05でも4.0までいっちゃてるみたいだけど。
モニターが写っていたから　嘘じゃないと思うし
4.22では　もっとたくさん捨てちゃうみたいで　いいのかな

[1346: 匿名]

このブログか

http://dero123.blog.fc2.com/blog-category-1.html

ソーラーフロンティア　安いな!!

[1347: 匿名さん]

>>1344

>>・・・4.0のパワコンでもたしか実質4.22位まで大丈夫だとか。

大丈夫、というか余裕を持たせたパワコンにしても、逆に設備費用分がもったいないから、という事みたいです。
仮にパネルの合計発電量が4.3kw以上であっても、常にその最大能力で発電出来る訳ではない、と考えるみたいですね。
これはソーラーフロンティアに限らず、どのメーカーも同じみたいです。
まぁ、確かに最大を考えて上の容量のパワコンにすると、プラス10万円くらいはかかりますしね。
晴天で最大発電している時間は年間でどれくらいか、、、といった考えると、数約ワットといった数値上のわずかな損分はあまり意味の無い事なのかもしれません。

[1348: 匿名]

ソーラーフロンティアのパネルは設置してから太陽光にさらされていくうち、完全に組織が定着しきる１ヶ月ほどまでで実発電容量が約10%増える。

ゆえに
４kwだと４.４kwくらいにはなるはず…

その上限の４.２kwだと、設置１ヶ月後の実容量は４.６kw超。
こういう特性のないシリコン系他メーカーのパネルならともかく、パワコンの損失が約５%や他にも各種損失があるとしても、ちょっともったいなさすぎる感じはしますね。

[1349: 匿名]

確かにフロンティアはキロ単価は安い。但し、4kw載せるのに27枚って… おまけに値引きがお得感だすためか酷いな。逆に不信感を抱くのは、私だけだろうか

[1350: 匿名さん]

>1349

1枚あたりの発電量が少ないですから、他メーカーと競争となると、それなりの枚数を載せる事になるのでしょう。
それに、屋根にかかる重さも増えてしまっています。。。
発電量でプラス30w、重量でマイナス4kgが実現できれば、保証だけでなく性能からもソーラーフロンティアを選ぶ優位性がもっと上がると思うんですよね。

[1351: 匿名さん]

自宅建替え時（検討中）にHMが持ってきた見積の中で一番投資回収が早いのは、
パナの多結晶154（７．７ＫＷ）でした、HIT215とかHIT230ではありません。
ＨＩＴシリーズにすると価格が上がり投資回収が遅くなります。
気に入らないのは多結晶154はHITに比べ色が青い事です。
近所の太陽光パネルを見ると青いものはまず見ません。
皆さんどう思いますか？アドバイス御願いします。

[1352: 入居予定さん]

シャープ多結晶の青は、
カタログでは青々してるけど、
昼間のパネルみると意外と黒っぽいよ。

[1353: 匿名]

ソーラーパネルは黒がいい♪
完全に井川遥のCMに踊らされてますね。

屋根の上の一部の色なんてどうでも良くね？
もっと大事なもの無いんですか？
投資回収もっとも早いのは、国産じゃないよ。
国産は、数年後にはドイツ（Qセルズ他４社）みたく、壊滅状態になるし、もうちょっと考えたら？

[1354: 匿名さん]

＞1351です。
新築時に載せる契約で内容は
パナの多結晶154を50枚で7.7ｋｗ
パワコン２台
接続箱２個
表示モニター１台
その他、設置架台や設置工事費や電気工事費で３５０万円です。
この価格は妥当でしょうか？
アドバイス御願いします。

[1355: 匿名さん]

>>1354

発電量からすると1kw/45万円ですから平均的な額に見えます。
しかし多結晶である点や、見積りが24年度の補助金が発表された後であるとしたら少々高い値段にも見えます。
パネルがHITなら納得ですが、最近は単結晶でも1kw/43万円以下といったメーカーもありますからね。

[1356: 匿名]

>1354さん

明らかに見切り品でしょ？ 今時多結晶で154wって… それならCIS選ぶでしょ？ 350万円前後出すなら、サニックスだと9.99kw 載るし。 価格自体は妥当だけど、普通そこでは決めない。ちなみにフロンティアでkw37万円前後 サニックスで29万円前後が今の市場です(7～9kw)

[1357: 匿名]

多結晶はシリコン寄せ集めだから見た目はやっぱり良くないね。濃紺の硝子を寄せ集めて子供がステンドグラスにした(ぐちゃぐちゃに)って感じ。今から設置するとなると多結晶はないかな

[1358: 匿名]

パネル1kWあたり1000kWh/年と考えると。
1kWhの売電価格(6月末まで42円）ｘ1000kWh x 10年が
10年で償却するボーダーライン。

例えば、7月以降で売電価格が36円になったら、36万円/kW以下じゃなきゃ、話になんない（メーカーや設置業者への、ボランティア希望者は除外）。

今からなら、30万円/kW以下が目標価格だと思う。

[1359: 匿名さん]

>1358

住んでいる人の生活のリズムにも関係してきますよね。
平日の日中は家に誰も居ない、といった家なら毎月の発電量は消費量を上回りそうですが、日中も家に必ず誰か居る家だと消費電力量との差はあまり無いかもしれません。

設置価格も安いに越した事はないですが、償却期間まで考えるなら毎月が発生量＞消費量となる見込みと、その時に何百kwの売分があるのか、といったシミュレーションも見積りと一緒に提案してくれる方が良さそうです。

[1360: 匿名]

>1358
>1359

確かに、100%売電できると考えて、36万円/kWが10年ボーダーですね。
これが、消費量が多くなって50％(500kWh)しか売電できない生活パターンだと、
20万円/kW以下くらいにならないと10年での償却が難しくなってきますよね。

まずは、今の家での電気使用状況がわかんないと、単純に高い安いとは言えないようです。

[1361: 匿名さん]

売電量だけ見て償却期間が云々ではなくて、
自己消費で電気台が浮いた分も勘定に入れないとおかしくね？

[1362: 匿名さん]

それからソーラー導入すると節電の癖がついてこれがバカにならない。
売電＋自家消費＋節電分が回収コスト

[1363: 匿名]

いまだに高い物は良い。安い物は悪いって考えの人が多くて、結果ボラレる人が多くて元とれない。贅沢品。なんて評判が出回り、なかなか太陽光発電が普及しないから結局、どこも赤字で安く出来ない悪循環。正念場の企業がどこまで頑張ってくれるのか…

[1364: 匿名]

国の補助金貰える、電力会社と受給契約が結べるとこは、JET認証を受けているシステムです。つまり国が認めたってこと。それが品質保証なわけで、現存する太陽光発電にはインチキな物はないことになる。要するに、価格が高いから、得するとわかっていても、購買意欲の冷え込んでる現経済状況では難しいでしょう。結果、裕福なところが更に得するようになってしまう。売電収入は各家庭から電気代とは別に徴収された付加金で成り立ってるが、太陽光発電つけてる人のために電気代に上乗せして既に払っていたこと、今年4月からさらに上乗せして払うことに既になってること知らない人が大半だし。太陽光発電普及のピークは過ぎたので今、検討中のかたは６月がリミット(設置して連系完了)待っていても得はないですよ。

[1365: ナイスタイミング]

タイナビで四社からシミュレーションと見積りしてもらいました。ソーラーフロンティア30枚4.5kw 198万円 京セラ25枚5.25kw 260万円 サニックス21枚4.07kw 121万円 三菱20枚4.1kw 208万円
各社特色がありますが、どこも良さそうで決めかねてます。ご意見をいただけませんか

[1366: 匿名さん]

ほんとだ。日経新聞によると、2012年末までに日本の家庭用ソーラー設置が600万キロワットに達する予定だそうだ。ほかに企業のメガソーラ計画が150万キロワットあるらしい。2年後にはこれらの750万キロワットのソーラーパネルが１年間で750kwhｘ1200時間＝90億キロワット・時間を発電する。
９０億キロワット・時間の電気量は、日本の1年間の電気消費量の９％を占める。2010年統計の太陽光発電比率1.2％から見ると日本でもソーラー発電量はすごく伸びているから、補助も減ってくるだろう。

[1367: 匿名]

太陽光発電導入すると、意識の変化による節電効果…

これは家庭ごとのそれまでの環境によるところが大きい。
どこの家庭でも必ず節電効果が出るとは限りません。


ウチは元々電気使用が少なく電気代も毎月ほぼ１段目までに収まっていたのですが、 太陽光発電導入してモニターでどこでどれくらい使っているかわかって、多少売電できる時間は使わず、買電になる時間へシフトと待機電力は少し減らせているものの、使用電力量としてはほぼ同じ…節電効果はほとんど出てないです(苦笑)
そもそも待機電力が極めて少ない家電しかなかった(爆)。

タイナビ等で一括見積もりさせた業者の中には必死で節電効果を強調していたところがありましたが、その時点でもこちらから見て『節電効果は大してないだろうな…』と思っていた。
だから、そう話して節電効果を強調し、それも込みで償却の話する業者は除外したのが大正解。

蓋をあけてみて
『やっぱりね』
って感じです。

結論

電気代が1万以上とかかかってる家は節電効果けっこうでると思いますが、5000円くらいまでに収まってる家はほとんど節電効果が出ない、気持ち程度になると思っておいた方がいいですよ。


あと
現状契約アンペア数が小さな家は注意
４キロ設置すると40アンペア以上にしないとブレーカー飛ぶんで必然的に40アンペア以上、5キロだと50アンペア以上にせねばならず、電気代の基本料金があがります。

[1368: 匿名さん]

うちは5人家族でじーさんばーさんと私が日中もいて、それぞれ別の部屋で
エアコン テレビ 照明等電力全開で使用しています、電気代は25000円/月ぐらいですが
もし太陽光パネルを付けるとすると何KWぐらいあれば良いですか？

詳しい方回答お願い致します。

[1369: 匿名さん]

>1268

毎月25000円というと、購入電力量は1100kw/月、を超えているのではないか？と予想します。
少し多めの消費量に見えますが、この発電量を太陽光発電のパネルにあてはめてみると、良いかもしれません。

メーカー毎のパネルの発電量からおおよその枚数を考えてみますと・・・

ソーラーフロンティアの150w発電のパネルだと、28枚取り付けると4.2kw/h位となります。1日9時間この電力で発電したとすると37.8kw/日、1ヶ月（30日）にすると1134kw/月になります。
シャープの190wの発電パネルに当てはめると、22枚取り付けると4.18kw/h、1日9時間として1ヶ月にすると1128kw/月となり、それより発電力の高いサンヨー・パナソニックや東芝といったパネルだと18枚くらいで1100kw/月になると思います。

しかし、この計算には変換時の損分も引いていませんし、まして1ヶ月の毎日が晴天、、、といった事は考え難いです。
また、この計算だと消費量＝発電量なので、設置工事にかかった金額を発電で回収する、といった事は考えていません。
発電時の損分や、天気の事を考えると更に沢山のパネルが必要になります。

ソーラーフロンティアを例に発電分で金額の回収まで考えてみますと・・・
28枚より更に多く40枚付けたとします。発電量は1日で54kw/日、1ヶ月で1620kw/月となり、500kw/月の電力を売る事が出来ます。1kwあたり42円で売電できたとすると、毎月21000円、年あたり20万円くらいの黒字となります。
この黒字分で、太陽光のパネルを付けた時の工事費が回収出来る年数を考えてみます。

40枚の太陽光パネルだと発電量は1時間あたり6kw/hとなります。
このスレを読むと、1kwあたり40万円前後の工事が平均（？）なようなので、240万円かかったとします。この額を先ほどの黒字分で回収する事を考えますと、毎年20万円の黒字として12年で回収できる。。。といった具合です。

しかし、これも発電の変換時の損分や天気の事は考えていません。。。更に今年の秋から電気の買い取り額も安くなりそうです。
そうした事も含めると、金額の回収まで考えると15年～かかりそうですね。

[1370: 匿名さん]

>1369です。先のコメントのレス先を間違っていました。正しくは>1368へ、となります。

[1371: 匿名さん]

>1369さん
早速のレスありがとうございます。
大変参考になりました。

[1372: 匿名さん]

＞１３６９さん
面倒なので計算まではしません。問題点の指摘だけ。

１.朝から夕方までフルパワーがでる想定になっています。
２.毎月の25000円が無くなる事も計算に入れる必要があります。

[1373: 匿名さん]

サニックスについて　どんなことでもいいので　ご意見お願いします

[1374: 匿名さん]

>1372へ

>１.朝から夕方までフルパワーがでる想定になっています。

はい、その通りです。ですから鵜呑みにする事のないように、コメント内で「しかし、この計算には変換時の損分も引いていませんし、まして1ヶ月の毎日が晴天、、、といった事は考え難いです。 」「これも発電の変換時の損分や天気の事は考えていません。。。」と注意を促す文を置いた次第です。


>２.毎月の25000円が無くなる事も計算に入れる必要があります。

今まで支払っていた額を-25000円とすれば、発電によって得られた額は25000円プラス2100円として考えてみました。
それまでの毎月25000円分は発電分との差し引きで単にゼロ円となるので、純粋に余剰発電分の21000円の売電額で回収をみています。
それまで払っていた使用量分まで、発電以降は加算分として回収額としてしまう、といった考え方をしなかった訳です。

[1375: 匿名さん]

>>1373

サニックス専用のスレッドがありますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134462/

メリットがあるとすれば、韓国や中国製の品を安く提供している、といった値安感なんじゃないか。
パネルの性能は製造元によって差があるから、発電量はまちまちといった品にみえるよね。

[1376: 匿名さん]

＞1375
ありがとうございました

[1377: 匿名さん]

1368さんへ
サニックス4.3KWパネルを入れたんですが、実際には1ヶ月で平均500kwh発電します。1日平均16kwh程度ですが、これはどこのソーラーパネルでも同程度と思います。
エコキュート入れた夜昼別電気契約（昼28円／kwh、夜23-7時8円／kwh）にしておいて、電気代の高い電気製品をできるだけ夜間に使うようにすると、25000円の電気代は大幅に安くできます。

[1378: 匿名さん]

ソフトバンクが、帯広でソーラーパネル発電量の各社実証比較をやっていますね。

http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E4E2E4E28...

[1379: 匿名]

サニックス …

複数取り扱い業者ではまず第一候補にすすめてくることのないメーカー

本音、業者としてはあまりすすめたくないメーカーで、評判はあまり良くない
メーカーやり方などに対する僻みなどもあると思われるが、嫌われ者的な扱い。


…が

なぜか、不思議なことに、このスレなどには熱狂的なユーザーが存在するメーカー


うちで太陽光発電を導入するにあたって、一括見積もりサイト３つほどから複数社…10社以上からプランを出させたが、大半が東芝かサンヨー・パナソニックで、三菱が１社でした。

何をかいわんや…
です。

新築を除いて、直販以外では東芝とHIT組がトップ争いしているとの情報


多くの複数取り扱い業者で嫌われている理由はなぜか？

そのあたりの本当のところを知りたいですね。

[1380: 匿名]

日経の記事の話

フロンティアがいいのは、前からわかっていた話
設置場所さえあるならば平均してフロンティアが一番いいだろうことはソフトバンクが実験する以前からわかっていたこと。

あとHITは、記事でも少し触れていたが普段は普通の単結晶とほぼ同じで、パネル温度が高いときに差が出るので２月、３月は他とほぼ同じ。こんなもんでしょ。

あと、記者の知識不足でパネル効率＝効率がいいパネルのが発電すると勘違いしている点に注目。

メーカーの言う効率は面積あたりの話でパネルあたりって意味ではないよね。

ってこと。

[1381: 匿名さん]

>1378のリンク先にあるグラフからメーカーを選ぶとしたら、京セラかシャープかなぁ。
ソーラーフロンティアは結果が良くても、製品化されているパネルが大きくて重いから屋根に乗せる事まで考えると、どうかなぁ、といったようにみえる。
仮に同じ20枚としてみると、京セラの方が800w/hも発電量が多いし50kg以上も軽い。
パネルの発電効率の良さで、その差が埋められるなら良いけれど、表からするとそこまでの差はないのかも、といった感じもするんだよね。。。

[1382: 入居済み住民さん]

サニックスは直接販売をメインにしているので、他の業者は推薦しないようです。商品は、そん色なく安いし対応は営業は今一でしたが、工事の人達は素晴らしく対応も後の手直しにも気持ち良く対応されたので、私はほんとに良かったと思っています。

[1383: 匿名]

結局はソーラークリニックの結果で出てきている

１ソーラーフロンティア ２サンヨー(パナソニック）３長州産業
ってので大筋間違ってないってこと。

北海道除く日本の場合
容量あたりの実発電量では

フロンティアが１番
HIT組が２番(場合によって逆転）で間違ってないってこと

※注　ここには東芝(サンパワー）は入っていない
設置した人のブログなどの情報からしておそらく東芝は年間実発電量でHITと同等程度出ているらしい感じ(夏は劣るが他季節は出ていてトータル同じくらいになるっぽい）

[1384: 匿名さん]

太陽光パネルを検討中です。
新築なので屋根材と差し替える野地ぴたタイプが良いと思うのですが、
パナソニック以外で野地ぴたタイプはあるでしょうか？

上の方のレスでソーラーフロンティアが良いと思うのですが、野地ぴたタイプはありますか？
詳しい方、回答よろしく御願いします。

[1385: 結局、サニックスにきめた]

>1373

韓国製、中国製、で売ってる地区とサニックス製の地区があるみたいよ。我が家はサニックス製にしました 海外製を信用しないわけではないけど、なんとなくね…。 アフターが他社と差があったことと、やっぱり回収が早い。しかもシミュレーションは1日平均日照2.8時間 更にロスを考慮して73％前後の稼働予想で提出してくれました。MAX稼働で、1日平均日照4.2時間とかでシミュレーション出すところがほとんどだったのに、あえて悪循環時でどれくらいかがわかったので、バカ正直だなぁと思いましたが、価格も良心的だし、逆に京セラとかシャープに不信感をもったので 結局、サニックスにしました

[1386: 匿名さん]

>1383

必要となる面積まで考慮するとどうなんですかね？

仮に横11m縦6mの屋根に乗せるとします。
ソーラーフロンティアの150wのパネル（1257mmｘ977mm）だと横8枚、縦6枚の48枚が乗り、パネルの発電量のみでみる7.2kwです。
同じ広さにサンヨー・パナソニックの230wのパネル（1580mmｘ812mm）だと横6枚、縦7枚と同じ42枚ですが、パネルの発電量は9.66kwとなります。
発電量を比較すると、2kw以上も差があります。

ソーラーフロンティアのパネルを増やして同じ発電量とするには、64枚が必要になるのですよね。
この同じ発電量となる64枚と42枚との比較であれば、パネルの品質が良い（というか効率と言うのかな）ソーラーフロンティアの方が、発電の結果は良いのだろうと思います。
しかし、屋根に乗せる、といった取り付け方も考慮すると、面積に制限が生じてきます。

ソーラーフロンティアが発電の結果が良いと言うのは、天気は晴天ばかりではない、といった発電に不利な条件であっても良く機能するパネルである、という事なのだろうと思うのです。
しかし先ほどの48枚と42枚の様に、限られた枚数しか付けられない条件化でも、ソーラーフロンティアのパネルは2kwの発電量の差でも埋められる、と言い切れるものでしょうか。。。

そうであれば選ぶ余地もあると思うのですが、そこまでの効率の良さはどうかなぁ。。。といった疑問があるようだと、やはり面積あたりの発電量の多いメーカーを選ぶのが良いのかも、と考えてしまいます。

[1387: 匿名]

値段も考慮した方が

[1388: 匿名]

結局はバランスの話 でしょ

充分な面積があって必要なだけの容量が設置できる家ならばフロンティアがベストチョイス

そうではない場合、特に狭い場合は面積あたりの効率が高い東芝、HIT等の選択が賢明(というかそうする他ない）。

それなりの面積があるならば回収率を追い求めて普通の単結晶で安いところからして選べばいいって話。

[1389: 匿名さん]

>1385

京セラやシャープに不信感を持った理由や意味が判りません。
パネルやパワコンの性能をみても大差無いですし、保証についても京セラでは同じ様に火事や台風といった災害保証もあります。
値段が安いので工事代の回収が早い、といった事ならそうかもしれませんが、逆にソコしか良さが見出せません。
むしろサニックスが良いですよ、といった口車に乗せられた感がうかがえますね。

[1390: 匿名]

こうしたことを書くとお約束のようにサニックス狂が効率がいい発電量が多いと書き込んでくるので先に書いておくと

検証されているデータからして、サニックスはいたって普通の単結晶の発電量
他よりよいという数値はまったく出てきていません。
あしからず。


サニックスに関して補足しておくと、業者・業界内でシステムの発電量に関しては悪い話はまったくない。
悪く言われるのは、海外製の横流し的な売り方・価格と、海外製ゆえの品質…特に耐久性の疑いに対してで、特にパネルは他と比べてちゃっちい→『もたないだろ』との評判。
パワコンに対しても耐久性はかなり疑われている様子。

こればかりは今設置している方々が時間をかけて証明するしかない話だろうと思いますけどね。

サニックスは
基本直販云々ではなく間違いなく業者内でかなり嫌われているよ

たずねると、たいてい皆さん同じように『正直モノに不安があるからすすめられない』って言う。


いろんな業者が他よりちゃっちいと口を揃えて言って嫌うのだから、やはりそのあたりはそういうところがあるのでしょう。
しかし、そのちゃっちさが実は『必要充分な耐久性』で、他社のパネルは過剰な耐久性なだけかもしれない。
こればかりは時間が経たないとわからないが、もし他が過剰なだけだったとしたら、サニックスを選んだ方々が正解だったのかもしれない。
まあ、一番問題のサニックスの耐久性・信頼性については今後、５年、10年後の実績が証明してくれるでしょう。

[1391: 匿名]

こうしたことを書くとお約束のようにサニックス狂が効率がいい発電量が多いと書き込んでくるので先に書いておくと

検証されているデータからして、サニックスはいたって普通の単結晶の発電量
他よりよいという数値はまったく出てきていません。
あしからず。


サニックスに関して補足しておくと、業者・業界内でシステムの発電量に関しては悪い話はまったくない。
悪く言われるのは、海外製の横流し的な売り方・価格と、海外製ゆえの品質…特に耐久性の疑いに対してで、特にパネルは他と比べてちゃっちい→『もたないだろ』との評判。
パワコンに対しても耐久性はかなり疑われている様子。

こればかりは今設置している方々が時間をかけて証明するしかない話だろうと思いますけどね。

サニックスは
基本直販云々ではなく間違いなく業者内でかなり嫌われているよ

たずねると、たいてい皆さん同じように『正直モノに不安があるからすすめられない』って言う。


いろんな業者が他よりちゃっちいと口を揃えて言って嫌うのだから、やはりそのあたりはそういうところがあるのでしょう。
しかし、そのちゃっちさが実は『必要充分な耐久性』で、他社のパネルは過剰な耐久性なだけかもしれない。
こればかりは時間が経たないとわからないが、もし他が過剰なだけだったとしたら、サニックスを選んだ方々が正解だったのかもしれない。
まあ、一番問題のサニックスの耐久性・信頼性については今後、５年、10年後の実績が証明してくれるでしょう。

[1392: ほぼ決めた]

今しがた見積り持ってきた 夢ソーラー ってとこに メーカーはどこにせよ、貴方と契約するから、正直答えて と情報を貰いましたよ。 最も利益率がよくて出したいのは フナイプレアム ってメーカーだが知名度がなく難しい。となると 東芝やHIT系の比較的割高だが発電量で話しやすいに偏りがち。 結局、相手をみながら薦めるメーカーを変えるんだそうです。ちなみに、ここで話題のサニックスは、メーカーなのに直売だから、価格もアフターもバッティングしたら勝てなくて当たり前なんだそうです。だから、業者はひがみも含め嫌がるし、いいこと言わないらしいです。ただ、あんまり誹謗中傷すると一部上場企業だから、ヤバイので、サラッと 評判よくないみたいよって言っちゃったこともしばしばですねって。 私は約束守って彼と契約しますが(東芝予定) 熱狂的ファンは、実際に設置して予想以上の発電量に満足した方々でしょうね。 補助金、売電単価の条件が悪くなるほど、強くなるメーカーかもですね。

[1393: 匿名]

ちょっと前のスレでJET認証ってのがでてたけど、それって耐久性テストとかも含むんでしょ？

[1394: 匿名さん]

>>1386

重さにも注意した方が良いですよ。ソーラーフロンティアは１枚の重量が重いです。

[1395: 匿名]

補助金申請条件に応じて価格が下がってる現状で、毎年同じ商品で価格が下がるってのはやはり売れるギリギリ(たかめで)のラインってことだよねぇ。商売だから仕方ないが…。

[1396: 匿名]

全体的にフロンティアとサニックスの話題が多くて、その２社がお勧めなの？

[1397: 匿名]

各社様々だけど、買うのは貴方です。あくまでも参考程度に。フロンティア設置した人はフロンティアがイイッて言うし、サニックス設置のひとも同じ。それ以外然り。 太陽光発電じたい条件にあった設置をすれば、今の段階では損はないってことですよ。

[1398: 匿名]

家は三菱。三菱おすすめです

[1399: 匿名]

三菱パネルデカイし、CMで20年間有償保証って言っちゃってるからなぁ。20年間お金とるかわりに保証しますって意味でしょう。無料保証が増えてるのに…。

[1400: 匿名さん]

>1399

発電用のパネルやパワーコンディショナーなど、基本的な機器の保証は10年間の無料保証ですよ。
有料なのはプラスして定期点検や、火事や台風といった災害による破損でも保証される、といったものな筈です。
それと支払いも一括支払いみたいですね。
最近は確かに災害も無料で保証をするメーカーもありますが、シャープや長州産業、パナソニックやサンテックなど災害の保証は別途有料といったメーカーも多くあります。
また保証はどこも10年間といった様ですから、三菱の災害保証で20年と言うのは得なのかもしれませんね。