【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1067: 匿名さん]

最近アップソーラーってメーカーが10年の災害と工事補償っての無償で付けてましたよ。

[1068: 匿名]

シャープなら単結晶のブラックソーラーにしたら？
我が家も先月、設置したけど安く設置できたし、発電量も1月にしては、思ってた以上に発電してくれてます。バワコンも定格以上の数値がしょっちゅう出てますよ。

[1069: 匿名さん]

>>1066
>この買取価格の妥当性についてご意見をいただきたく思っています。

妥当性ですか？
今の固定買取制度はCO2削減のための太陽光発電普及のための政策です。
そういう意味ではガスを使用して発電する物を含む電気の買い取りは下がってしまうのはやむを得ないかもしれません。

[1070: 匿名]

どこにもシェルの営業はいねえだろ

確かに現状価格対性能で世界一なのも、化合物系世界最大手なのも間違ってない。

だが、日本の住宅事情には合い辛いだろうな。
化合物系は面積あたりの発電量が少ないのがかなり痛い

最初から太陽光優先で設計とかしてれば別だが、既築だとなかなかうまく合わせられないからな

要は条件が合う奴が使えばいい話

あと、ソルテックは今のところ性能的に一枚落ち
同等に考えない方がいい。

[1071: 匿名]

CIS は切妻のある程度広さのある屋根やないとねぇ。田舎のおっきな家とかお寺の自宅部分とかかな。一枚が150w程度だと、4kw 27枚乗せないとならないから、北側以外の屋根で、その広さが確保出来る方だけ検討かな。単結晶200w程度なら20枚 HIT230wなら18枚ですむから、この7～9枚の差は大きい

[1072: 匿名]

サンヨーとパナソニックは、パナソニック電工の10年災害保証がつくんじゃなかったっけな。

三菱は保険料を払って10年災害保証だった気が…

[1073: 匿名]

CISって、東西屋根の場合どれぐらい期待できるかご存知の方いらっしゃいますか？

化合物系の特徴を見ていると単結晶の85%よりいい数値が期待できそうな気がするのですが、実際どうなのか気になりまして。

[1074: 匿名]

昨日付の朝日新聞
銀行最大手、三菱東京UFJが、ここ数年のうちに日本国債急落によって金利が急騰し数％になった場合の損失対策…『危機管理計画』を初めて作成した…

こんな記事が掲載されました


これは、だいぶ前から懸念されていた日本国債の信用低下による悪い金利の上昇がいよいよ現実的になってきたこと。
その対策をすべきと銀行側も認識するようになったいうことです。


ついにここまできてしまったか…
という感じです。

住宅ローンを長期固定金利で組んだ以外の方は要注意です!!
さすがにここ1、2年は大丈夫だとは思いますが、特に変動金利の方、これからは市場動向を常に気にかけるように意識して、場合によっては速やかに長期固定に借り換えする心の準備しといた方がよいです。

他国でのことを見てもらえばわかりますが、こういう場合の金利上昇はあっという間に5%とか簡単にいってしまいますんで。

太陽光業者で『住宅ローンをより低金利のものへ借り換えることによる差額でゼロ負担で太陽光導入』なんてことを勧めてくるところがあるのをよく見かけますが、他国を見ればわかかることだけれど『景気が悪いから金利はまずあがりません』なんて言葉は残念ながら嘘です。

長期固定の方、10年固定や5年固定などでそれまでにほとんど繰り上げ予定の方、及び年収に対してローン額が軽い方はまだいいですが、それ以外、特に変動金利の方は大変危険です!!

ご自身の責任で慎重に対処してくださいね。

[1075: 匿名]

今月末から長州産業から260wのモジュールが発売ですね

[1076: 匿名]

ソニー、パナが大赤字。

[1077: 匿名]

メーカーは価格競争したくないから 発電量で勝負するしか 生き残る道がないからね 設置面積が少なくて断念した家をターゲットにすれば、フロンティアやサニックスのような低価格と土俵が変わってくるからね ただし、価格設定がkw60万近くなるなら回収難しくなるから どうかなッて感じ

[1078: 匿名]

もし金利が５％になったら…

借り入れ３０００万で変動金利月々８万くらいの人は…月々２０万近くになっちゃうんでしょ

お～～こわっ。

[1079: 匿名]

京セラも太陽光事業での収益大幅悪化に引っ張られて業績不振ってニュースが流れたね。

生き残るには日本向けに特化して価格競争から外れたいって考えも出てくるだろうね

[1080: 匿名]

シャープも大赤字

[1081: 匿名さん]

>>1080
シャープの赤字って、液晶関係の売れ行きが不調になったからですよね。
大阪に造った新工場の投資分が回収できない為らしいですよ。

[1082: 匿名]

いろんな要素が絡んでいるのもあるけど、どこのメーカーも苦しいのは確か。

販売側も余裕は少なくなってきたのも見積もりとって商談するとよくわかる。
同じフロンティアでもKw35万くらいがサクッとでたらしい話も聴く反面、逆に50万近くなのにこれ以上引けません言われたような話もきいたことがある。

中間業者がだいぶとってるのか、その業者がよっぽど契約とれなくて一件あたりのマージンとらないとやっていけないのかわからないが…


コンクリが言っていた高収益だからまだまだ下がるなんてことを下手に関係者の目の前で言ったら殺されるね。

[1083: 匿名]

書き込みのCISの特性見てたら、30坪くらいの東西切妻屋根の家でHITあたりで片屋根3～4Kwのケースの場合、CISで東西ビッシリ全部埋めて5Kw程度って使い方もアリな気がした。

特性考えたら東西屋根でも結晶系より発電低下少なそうだし、全部埋めたことで空気断熱効果は最高になるし、屋根の保護にもなるだろうから。
結晶系ならMAX8Kw程度載るのが5Kwになるってことに納得できれば…だけど、他より安く東西屋根の低減を最小限に抑えられて屋根断熱効果・屋根保護効果のオマケ付きって考えれば どうだろう?

わかる方のご意見求む。

[1084: 匿名]

屋根保護どころか、重すぎて逆に屋根を痛めないかい？

[1085: 匿名]

液晶と同じでもうすぐしたら価格下落が進む方向。
だから今導入するのはまだ早いんじゃないかな。

[1086: 匿名]

それパネルの価格やろ。

全体に対してのパネル価格がどれくらいかわかってんの？
架台や他の価格、工事費や販売店のマージンのことまで考えたら価格低下はしれてるぜ。
売電単価と補助金考えたら待つのは損な確率が高いのでは？
よっぽど金がないなら仕方ないが、初期 投資が安く済むだけに終わる可能性大

[1087: 匿名]

世界市場の液晶価格大幅って、技術革新による価格の大幅低下価格破壊ってより一部の市場動向もまともにみれないメーカーがバカスカ作りまくって本当の値崩れさせてしまって市場崩壊してしまったのが真相では？

世界中のほとんど主要メーカーが大ダメージ受けてるね。
サムソンやLGでもこんな有り様になるって狂ってる

中国って、自分たち目先の利益しか考えてなくて世界中を崩壊に向かわせてる気がする。

同じ要領で太陽光パネルでも価格崩壊させるかもしれないが、今でもパネルは希望価格の半値程度で売ってるからパネルの価格崩壊しても下がる額としては太陽光システム全体の価格破壊にまではいけないと思うのだが

[1088: コンクリ命]

家電量販店が、池袋で価格破壊を起こしてまで相手を潰そうとしてシェア争いをしているのと理屈は一緒でしょ。
力のある企業がより過酷な競争を仕掛け、更にシェアを奪おうとするのは資本主義経済において当然のこと。

ただ、太陽光はまだまだ発展の余地があるし、現存するシステムがメインストリームになるかどうかも分からない。未知数。

[1089: 匿名]

う～～～ん
東西切妻屋根全面にCIS搭載は重すぎかなぁ？

片屋根目一杯と比べて家全体に掛かるバランス的にはいいと思うし、重さとしても一点ではなく分散だから大丈夫だと思うんだけどどうかなぁ？
瓦屋根だと全体重量的にNGだと思うけど、スレートやガルバ屋根あたりなら充分載せられて、東西屋根のデメリット(発電量の低下）は最小限に、メリット(単価も比較的安く片屋根より搭載量が増える・断熱効果最大など）は最大限活かせる…30坪程度の住宅屋根を活かすグッドアイデアだと思ったんだけどなぁ

いかがなもんでしょか？

[1090: 匿名]

家の屋根の構造がその重みに耐えれば、ありかも。

しかし、家は確実に老朽化する。
重すぎれば老朽化に拍車がかかると思う。
地震時には、高い位置に重量物があれば、確実に建物に揺れによる負荷が大きくなる。

間違っているかな？

[1091: 匿名]

ん～～
なるほど。
確かに屋根の重量が大きくなると揺れに弱くなりますよね。

でも、瓦の日本家屋でも古くてしっかりしたものは瓦は落ちても建物自体は案外平気だったって記憶がある…つまり、下が中途半端で弱かった家は耐えられなかったと思うんですよね。
間違ってたかな？


家自体のつくり・強度とのバランスまで調査して東西全部にCISが乗っかってどうか確認して問題なければアリかもって感じかな。

もしこれが可能なら、CISシステムの有効活用できる範囲が大幅に広がる。しかも 載せた世帯にとっても価格・性能以外の効果まで一番期待できる30坪程度の日本の家でかなり活かせる名案だと思うんですよね。

実はウチの場合、30坪程度の東西片切妻片寄せ棟で散々検討した結果、両面HITって結論に至ったんですが、いろいろやった中にあった若干希望していた容量に足らなくて断念したCISでの見積配置みてたとき、もしこの片寄せが完全な切妻だったらCISでも充分4～5Kw載せられそうに見えたんです。

正直投資回収にあたって東西屋根で発電量が落ちることに苦しんでますから、こういうときこそCISの特性って活かせるんじゃないか…と、悔しい反面心から思うんですよ。

まあ、太陽光希望の個人や販売店・営業担当者にこういうセンス・能力がないと、はじめからこんな打開策を考えもしないでやみくもにHITや普通の単結晶を勧めてくる気はしますが…

[1092: コンクリ命]

太陽光発電で儲けても家の寿命が縮まったのでは本末転倒だね。
被災時(震度6強)の揺れを思い出すと、導入に二の足を踏む。
逆に費用が掛かる羽目になったりするかも。
地震に対する保証はないみたいだし。

軽量化されるか、新技術が市販化されるのを待つのも手だと思う。
それか、東芝などの比較的負担の少ないものを選ぶとか。

[1093: 匿名]

うちは嫁さんが、太陽光発電を設置したい願望が強かったので、新築時に『将来、太陽光発電を乗っけるかも？』を念頭に、余分な費用をかけないよう家を建てました。

屋根は普通の切妻だったのを、屋根の総面積を変えずに段違いの切妻に変えて、南面の屋根を大きくしました。屋根の部材も最後の最後にガルバに変更して総重量を軽くしました(家の構造は最初の屋根部材のまま)。

今年、太陽光発電を乗っけましたが、乗っけても当初の屋根部材の時より屋根の総重量は軽くなってるか、とんとんじゃないかと思います。

[1094: 匿名]

家は三菱40枚乗っけて重さ心配で設計に聞いたが太陽光の重さぐらいじゃ全く問題ないって言ってましたよ太陽光ありきで建てたからかもしれないが構造計算ちゃんとしてもらえば大丈夫じゃないかな

[1095: 匿名]

1093です

ただ乗っけるだけなら新築の場合、重さは大丈夫だと思ったんですが、地震とかが起きた場合は少しでも軽い方が良いと考えました。

[1096: 匿名]

地震で心配なら 保険入れば 黒字幅未満で

[1097: 匿名]

まだ早いとか発展するから変わるとか 書き込みあるけど、この先売れなくなる商品が大幅に改革するには、かなり先になると思います。それが10年先か20年先か、それまで毎年のように上がるであろう電気代を払い続けて、例えば10年間で200万近い電気代払ったうえに、その時kwいくらかわからないが、仮に今の4分の1でkw10万だとしても5kwで50万円 そっから回収。それこそ無駄な気がする。よっぽど裕福か極貧でないなら、今が得策としか思えないがいかがですか？ だから、今最も回収の早いメーカーの意見を討論してるんやないの ここは？

[1098: コンクリ命]

理論的には、Kw辺り数千円も可能らしいですね。
先の話は分かりませんよ。

[1099: 匿名]

>>1096

もちろん、自然災害特約付きの保険に入ってますよ。
当たり前でしょ

[1100: 匿名]

コンクリ命さん

理論的にはって、いつの話よ。現時点でって話をしようよ、いつ実現するかわかんない話はいらない、スレの趣旨から離れすぎてる。
現時点で太陽光に否定的な方は入ってきてほしくないです。

[1101: 匿名]

だから、その理論的にって話はパネルの話。
実際のシステム総額で現状30～40万円くらいしてる工事費とかが入ってないんだって。

諸説あるけれど、現実的には総額50～60万円程度が限界じゃないかという見方が多いよ。

まあ、太陽光温水器とか振り返ってそれくらいが現実的って見方が多いってことだと思うけど。


値崩れと価格低下が同じ扱いされてるし

不毛だ

[1102: 田仲]

もう契約しましたから、見てるだけでしたが。
今時点で、設置したい人の、参考になる意見以外は、無視しましょう。

[1103: コンクリ命]

有機被膜タイプに注目しているけど、施工費は大して掛からないんじゃないかな。
住宅に負荷も掛からないし、実用化していて現実的な話みたい。

[1104: 匿名さん]

>>1103
あのね、いくら軽くなったり曲げられるようになっても住宅に導入する以上、台風などに耐えられる固定が求められるんだよ。
有機薄膜なんかは変換効率が悪いから大きい面積が必要。そうしたら設置費は上がる。
唯一、塗るタイプは施工が安いかもしれないが、実用化は相当先の話し。

[1105: コンクリ命]

有機皮膜の塗料を塗ったソーラーカーが走っているくらいだから、案外近い未来かもよ。

まあ、個人的に新築完成が年末なのでその頃の状況で購入を検討しますよ。
売電価格が変わらないようであれば、前向きになるかもしれないね。

[1106: コンクリ命]

>>1100
サニックススレの価格だけど

>7.89ｋｗ補助金を計算せず、２４８万円
これが現在最強なんじゃないの？

[1107: 匿名さん]

>売電価格が変わらないようであれば、前向きになるかもしれないね。
今の売電価格は7月まで予定。
その後は決まってないが下がる予定。

[1108: コンクリ命]

>>1107
今回みたいな延長措置があれば売電において有利なので前向きに検討しますよということ。
新築完成時期は決まっているので、にっちもさっちもいかないでしょ。
今は設置する場所もないんだから。

投資としての太陽光発電が成り立つのは今だけ。
１０年後にはかなり普及していて売電額もかなり下がる。
その頃には、投資としての意味よりも、自家発電・自家消費の意味が強くなっていると思う。
即ち、その頃には蓄電池が廉価で高性能になっているということ。
余った電力はスマートグリッドで融通し合うような形になる。

コンクリ予測では、その頃になると、スマートグリッド網を調えるための予算とかなんとか名目を立てて
『発電税』が課税されるはず。

[1109: 匿名]

コンクリさん

価格だけだと、そのサニックスのが最強だけど、費用対効果だと、それでもまだ負けてるね。

今の売電価格だと５万以上差つけないとサニックスは負け

[1110: コンクリ命]

>>1109
その価格でも勝てないの？へえ～すごい。
でも２４枚しか載らないので無理なのよね。
化学物質系が気になってホンダなんかも調べたけど、ちょっと現段階では無理そうかな。

今の所、サニックス辺りで安く買っとくのが無難かなぁと。

[1111: 入居済み住民さん]

>7.89ｋｗ補助金を計算せず、２４８万円は、安いね！何処の地域ですか？私はサニックスで同じ7.89ｋｗで消費税抜きで315万円でしたが。

[1112: コンクリ命]

>>1111
この掲示板のサニックススレの引用です。
スマホなのでソースURL提示できなくてすみません。

[1113: 匿名]

ほぼすべての戸建てに普及しているアンテナ設置費用
ヤマダ電機などでも４～５万って言われるよ。
でもアンテナ代を調べると２～３千円。
ケーブルその他も知れてるのに大手家電量販店でこんな感じ。

電気工事士がやらないといけないなどの事情があるからだと思うけど実際こんな感じで一向に安くはならない。

太陽光発電でも同様な現象が起こるのでは？


電気工事士でなければ電気工事はやってはいけないってのは変わらないだろうから、いくら吹き付けみたいな工法ができたとしても残念ながらそのへんのコストはあまり変わらない可能性が高いよ。

[1114: 匿名]

は～～い、コンクリさんサニックスお買い上げ決定～～～

恐怖の白アリ屋根裏診断のオマケつき～～(笑)

[1115: コンクリ命]

ばかなのか？
100回俺のレスを読んでから発言しろよ。

[1116: 匿名]

ちょっと前にあった東西屋根にフル載せ 建築家的には耐震的にも耐久性的にも全然問題ないみたい。
築10年経ってないスレートやガルバの話だけど。

特にスレートの場合、載せた方が屋根材の劣化防止にもなるし、夏場の屋根裏の温度上昇が抑えられていいことづくしって可能性が高いとの見解

ただし、キチンと施工された場合のみって注意つき。

あと、太陽光のパネルタイプによる低減率もわからないって言ってました。