【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[1947: 匿名]

1946さん

参考になります
契約済みみたいですが
単価安い多結晶でいれましたか？

1917さん
アパート用単価やすそうですね
なんか検討したいですが
今時の単結晶をいれたい気持ちもあります

ソーラーフロンティアはかなり魅力です
ただなるべく家負荷さげたいから
あえてはずします

多結晶が経済効果あると知っててあえて単結晶入れたかたいますか？

[1948: 契約済みさん]

>1947
1946です。レスありがとうございます。
ソーラーフロンティアを35万/kwでした。3月迄の契約だったので補助金引いて約30万/kwの初期投資となります。
たまたま東西切妻で新築時に構造計算していたので、確認の上で安心して載せられました。

[1949: 匿名さん]

>>1944

ホンダの情報、ありがとうございますm(__m
自分でも先ほどホームページを見ましがた、確かにフロンティアより細長くて少し小さいのですね。

うちは東西向きで更に細長い屋根の為、フロンティアだと150wのパネルが3列5段の15枚の2面、という事になるのです。
しかし、これをホンダのサイズで当てはめたところ、135wのパネルが3列6段乗せられそうなのです。
更に1面当たりの発電量は180w増えるのに、重さは-38kgと軽くなるのですね（あくまでパネルのみでの比較です）

東西向きなので、フロンティアかなぁ、と考えておりホンダはまったく視野に無かったのですが、一気に候補に挙がってきた感じです。
更に昇圧器がいらないのも良いですね。損となる原因が少ないというのも良さそうです。

大変参考になりました、ありがとうございます。

[1950: 契約済みさん]

ホンダソルテックのパネルはたしかに良いですね。情報を探していたら、ソーラフロンティアとkwあたりの発電量が10%増しになる特性は同じみたいです。それを見越したコンディショナー容量の設定が難しいと言ってるくらいだから凄いですね。並列も魅力。
http://www.solar-frontier.com/jp/mediarelease/pdf/20110226.pdf

設置者の状況は殆ど見つからなかったのですが、去年まではオムロン製コンディショナーの不具合が起こっていた様です。過熱で抑制が常に発生するという内容です。
対象となっている機種は販売中止になって新機種となっている様ですので問題は解決したと想像します。

後は価格ですが、直近の実購入額の情報は見つかりませんでした。
HPでも生産規模は不明ですし、どのくらいのコスト力なのか知りたい所です。
どなたか情報をお持ちでしたらお願いします。

[1951: 匿名]

でも江藤産業のホームページではＳＦとホンダではっきりと差がついてるよね。なんでだろう？


この先蓄電池から電気自動車の流れになると踏むと、最低でも６㌔は載せないと東電との契約解除はできないと思う。

売電が０円になる事も予想してあんま載せすぎるのもどうかと思うんだよね。
うちはシャープなら9.36KW載るところをSFで7.2KWにした。

多結晶は一昔前のイメージが拭えなかったので経済効果以前に考えませんでした。

[1952: 契約済みさん]

>1951
私は関西ですが、震災からここの所の状況から東電から買いたくないという気持ちはわかります。
非常電源用や不安定な太陽光エネルギーのバッファとしての機能に限定しない、本当の意味で独立運転を実現させる家庭用の大容量蓄電池に関しては、コストと寿命、充電損失の問題から普及レベルに進むには技術革新を5年単位で待たねばならない状況でしょうね。
10年後に蓄電池内臓型のコンディショナーなんかが安価で出回れば本当に助かるのだけど。
PHVやリーフなどの蓄電池を利用するパターンもあるが、やはり車体価格が高価である事がネック。さらにPHVは電池容量が少なく（プリウスで5.2kw）実用性に疑問があるし、リーフは24kwと多いが電池の耐久性と交換コスト（軽く150万以上の情報もあり）が不透明で、導入に踏み切るにはリスクが多い。
とりあえず安価で高性能、長寿命の蓄電池が出て普及レベルになったとしても、不安定な太陽光エネルギーを利用する以上、しばらくは予備電源としての電力会社との契約や、別の予備発電設備（ガスや化石燃料とかの発電機）が必要となるでしょう。故障も怖いし。

[1953: 匿名]

>1952
電気自動車の詳しい説明ありがとうございます。
やっぱ蓄電池は車になる流れですかね。
当方田舎で車２台は必須の地域なんでしばらく車は買い換えない事にしました。
とりあえず\42の保証のある10年間で蓄電池の技術躍進を期待したいものです。低価格化も。

[1954: 匿名]

1863さん

アドバイスありがとうございます。
もう頭が“ＳＦ”としか考えてなかったものですから、なかなか他のメーカーに頭を切り替えられないところです。
こちら九州なので地元にはセキノの取扱店がなかったと思いますし。

いろいろ設置に関して問題の多いガルバ低勾配屋根ですね…
もうすこししたらこういった問題も解決できるシステムができるようになるのかな。

見積もりをくれたＳＦ代理店にもっと詳しい説明を求めて価格も交渉してみます。
金具代として212,000円と見積もりにありますが、パネル含めトータルの出精値引がありますので金具のみがいくらになるのかわかりません。

もう少しがんばってみます。
ありがとうございました。

[1955: 匿名さん]

>1945さん

うちも似た状況で（？）三菱になります。
ネットの一括見積もりでは屋根の向き（南西向きです）からソーラーフロンティアを勧められたのですが、ガルバリウム屋根なので穴をあけたくない事を伝えると2社紹介されました。
しかしどちらもソーラーフロンティアでは無く、三菱かシャープ、サンテックといったメーカーだったのですね。。。
今はパネルを並べるシミュレーションから三菱がよいだろう、といった事で話が進んでいます。
発電量はソーラーフロンティアより400wくらい上なのですが、それでもココを読んでいると負けちゃうかもなぁ、、、とちょっと気になりますね。
しかし三菱は汚れや塩害、積雪加重にも強いという事ですし、20年は使いたいと考えている自分には合うのかな、とも思えてきています。

しかし、このスレッドは1日経つと展開が早いので、もどって読む量が多いです。

[1956: 契約済みさん]

>1953
そうですね。10年後どうなっていますかね。。。
個人的には都市ガスなので太陽光+エコウィルorエコキュート+蓄電池が理想です。ガスが補機＆湯沸し用？になるのかな。
やはりガス発電の熱を湯沸しに利用し貯湯する仕組みは、とても効率的な気がします。高価すぎるのと売電価格も下がるので今の所現実的ではありませんが。
今後は車載蓄電池も含めてこれらのシステムを統括し効率的に運用できる、汎用的な制御装置も必要となってくると思います。
日本も未来の為にも10年後にはメーカーやインフラの垣根を超えた、最適で効率の高い仕組みが普及する事をを願います。もちろん最適な値段で。

[1957: 匿名]

1863、1945です。
＞1954
最近になって穴を開けない工法とか色んな業者が出しているようですね。
その工法なのですが、そちらでは金具挟み込みですか？
低勾配とはいえ、ある程度重いものを勾配があるところにつけるのですから、穴を開けて固定するのが一番しっかりつくかと思います。
ただ、金属屋根ですので、熱による伸び縮みでシリコンの劣化が早まるでしょうし、錆による被害もあります。
キャッチ工法は、金具でしっかりと挟み込んで固定するわけですが、釘を打たずに固定するわけですから、かなりがっしりと挟み込まないといけないわけで、屋根を力いっぱい挟んでつぶすくらい固定しないといけないそうです。
挟み込む金具を使った工法はセキノ以外にも持ってきた業者がいますが、実際にその金具を挟むだけ。
という事は、挟んで傷がついた屋根から錆が発生するわけです。
セキノに聞くと、屋根の上に保護用に屋根材をつけてその上に金具をつけるそうです。
そうなると、つぶれる屋根材はその保護用のもので、本体が錆びる可能性はぐっと低くなるようです。
小さなことですが、太陽光を乗せたがために、家が傷んでしまうのはよくないと思いますし、屋根の上は普段あがってそう見る機会もありませんので、色々考えてくれている金具屋さんがいいなと思っています。
金具代が定価でその位なら、そう高くないかもしれませんが、そうしたらSFの価格の値引き率が低いのかな？
どこでもやっていないのにうちだけが・・・とか
格が違うとか言っている業者だったら　足元見ているのかもしれませんね。

＞1955
私の場合、その3社、長州産業、モーザーベア、サニックスだったかな。
初めはサニックスだったんですけれど、いいことばかりしか言わないし、施工に関しても何となく不安が拭い去れなくて、セキノ＆三菱という大手になったわけです。
もう契約されたのですか？
ちなみにどの位の量をどのくらいの金額で提示されましたか？
良かったらでいいので参考程度に教えていただけたらうれしいです。
業者はセキノではないのですよね？

[1958: 匿名さん]

>1957

>1955です。
うちが提案を受けた構成は東に210wが12枚と105wが6枚、西に210wが7枚と105wが3枚で合計4.935kwとなります。
回路の振り分けでパネル1枚の差なら昇圧器は要らないと言うことなので、三菱のパワーコンディショナーの効率が良さに期待したいです。

取り付けですが、金具はセキノ興産の物らしいですが工事はセキノでは無く違う所です。
気になった保証も講習は受けており、受講の証明書の提示と三菱の営業も紹介してもらい、メーカーの保証も大丈夫な事が確認出来ました。

契約ですが、まだしておらず最終見積もりを出してもらえる様にしています。
というのも、金額がちょっと高いのですね。1kwあたりの計算にすると497000円と、割引き率の良い補助金にあと少しで届かないのです。
当初の話だと、新製品が出るので210Wは安くなっています、という事で、確かに製品の部分だけで割引率をみると48％にもなります。しかし、それでも国の補助金と照らし合わせると、あと一声が欲しいなぁ、と思ってしまうラインなのですよね。

それにココでの話しや他と比較すると、1kwあたり50万円近いというのは随分と高いなぁ、といった感じがしている事もあります。
アヤシィ激安は別としても、有名メーカーで1kwあたり45万円以下、、、と想像していたのですが、やはり屋根に穴をあけないといった方法の為かなぁ、とも思えてきています。
今週3回目の見積もりがもらえるので、それが最終決定になるでしょう。

それにして、太陽光発電の値段はカタログに記載が在っても、無いも同じといった様ですね。
うちのシステム構成も、機器の値段をみると400万円にもなるのですが、実際の見積りでは工事費を含めても150万円以上も差があります。
実行費とこんなに開きがあるのなら、いっそオープン価格にしてしまっても良さそう、とも思ってしまいますね。

[1959: 匿名]

1957さん

（↑ってどうやってみなさんリンク？されてるの？）

うちが見積もりもらった地元ＳＦ代理店はＳＦ認証のサカタ製作所の金具での施工だそうです。
実際の施工写真をみせてもらいましたが、セキノさんのように屋根保護材などをつけての施工ではなさそうです。

サビも困るが穴あけての劣化が早まる？も困る…
まだまだ詳しく代理店に話を求めます。

[1960: 匿名さん]

>1959さん

リンクですが、返事を書きたい相手の番号の前にキーボードにある不等号のマーク（ ＞　←コレです）をくっつけるとリンクとなります。
不等号のマークは半角、全角のどちらでもokです。人によっては2つ続けて>> ←こうする人もいますが、特に決まったルールは無いみたいですね。

[1961: 契約済みさん]

みなさんこんにちは
以前ここにちょこっと参加していたものです
ホンダの情報が少ないという事なので、我が家も少しですが情報提供しますね

愛知県の西三河地方
東西向きの４．５ｋｗ（東１２５ｗ１８枚西１２５ｗ１８枚）
パワコンは４キロ
角度は４．５寸
昨年の１２月に設置
発電量
１月　３０３ｋｗ
２月　３３３ｋｗ
３月　４５２ｋｗ
４月　４９６ｋｗ
５月　６１０ｋｗ

発電能力については他の人と比較が出来ないので（全くの同条件というわけにいかないので）
参考になるかわからないですが我が家の発電発電状況はこんな感じです

もしかするとＳＦのほうが発電能力は良いかもしれませんね

ただ我が家はＳＦの見積もりを取った時に取り付け方法に支持瓦工法が無いと言われたのと
（今はどうかわかりませんし、その業者が安さを売りにするために無いと言ったのかはわかりません）
やはり重さがネックでしたのでそこらへんも、考える必要があると思います

とりあえず、思いつく限りで書いていますが
他に聞きたいことがあったら、答えれる範囲で答えますよー

[1962: 匿名]

>1961
ＳＦとホンダではどっちがＫＷ単価安かったんですか？
室内モニターは格好いいですか？

[1963: 契約済みさん]

>1962
ソーラフロンティアは昨年7月に大規模工場がフル稼働して生産能力を10倍（100MW/年→1GW/年）にしました。戦略的に価格を下げて展開したのはその後だったと思います。
http://www.solar-frontier.com/jp/newsrelease/pdf/20110729.pdf
なので、昨年秋以降に同じ条件で相見積もりを取った方がいないと比較は難しいでしょう。
現在のホンダソルテックの価格情報もありませんしね。
ソーラフロンティアは以前のレスに結構出てますよ。
モニターは普通です。民生機器の開発販売をしているシャープ、パナソニックがその辺りは得意でしょうね。

[1964: 契約済みさん]

>1961
>1922です。情報ありがとうございます。
こちらは3.5寸なので、この時期は有利となりますが冬は逆です。年間での比較をしないと実際はわかりませんね。

[1965: 契約済みさん]

>1962
私は>1961ではなく>1922と>1948です。ややこしくてすいません。

[1966: 1961]

>1962
ｋｗ単価ですが
ホンダソルテック　４２万
ＳＦ　３６万
昨年の９月ぐらいでこんな感じでした
ホンダは工務店からの紹介
ＳＦはネットで検索（のちに知ることになりましたが、色々と話題に出るところ）
他にも、東芝とかも見ましたが金額と内容でホンダにしました

室内モニターはオムロンなのでそこらへんは好みかと思います