グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）ってどうですか？

[マンション検討中さん]

グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）についての情報を希望しています。
公式URL：https://umekita2.jp/

所在地：大阪都市計画事業大阪駅北大深西地区土地区画整理事業区域内6街区
最寄り駅：JR「大阪」駅
　　　　　阪急「大阪梅田」駅
　　　　　阪神「大阪梅田」駅
　　　　　Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅
　　　　　Osaka Metro谷町線「東梅田」駅
　　　　　Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅
建築主：積水ハウス株式会社　大阪ガス都市開発株式会社　オリックス不動産株式会社　関電不動産開発株式会社　株式会社竹中工務店　阪急電鉄株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　うめきた開発特定目的会社（株式会社大林組が出資するSPC）
用途：住宅（約600戸）

グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE
公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/

所在地：大阪都市計画事業 大阪駅北大深西地区 土地区画整理事業施行地区内6街区1-1画地（保留地予定他）、2-1画地（仮換地）
底地（所在・地番）：大阪市北区大深町1番41、1番18
交通：JR「大阪」駅（中央北口）徒歩7分
　　　阪急電鉄「大阪梅田」駅茶屋町口徒歩9分
　　　Osaka Metro「梅田」駅5番出口徒歩9分
間取：LDK・1LDK・2LDK
面積：45.61㎡～305.46㎡
売主・販売提携（代理）：積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
売主：大阪ガス都市開発株式会社
売主：オリックス不動産株式会社大阪支店
売主：関電不動産開発株式会社
売主：株式会社竹中工務店
売主：阪急電鉄株式会社
売主・販売提携（代理）：三菱地所レジデンス株式会社関西支店
売主：うめきた開発特定目的会社
販売提携(代理)：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：うめきた2期共同企業体〈株式会社竹中工務店・株式会社大林組〉
設計：株式会社竹中工務店・株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
監理：株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
管理会社：積水ハウスＧＭパートナーズ株式会社

総戸数：484戸（募集対象外住戸248戸を含む）
構造・規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上46階
駐車場：(総戸数に対して) 256台(平面48台(来客用平面2台、平面(福祉対応)1台を含む)、
　　　　エレベーターパーキング180台、カーギャラリー28台)、
　　　　月額使用料：60,000円～100,000円
自転車置場：(総戸数に対して)457台(上段ラック式140台、下段平置き132台、固定ラック式185台)、
　　　　　　月額使用料：100円～700円
ミニバイク置場：(総戸数に対して)27台、月額使用料：2,000円
バイク置場：(総戸数に対して)17台、月額使用料：6,000円・7,000円

完成予定：2025年12月下旬
引渡予定：2026年 3月下旬
販売予定時期：2024年2月上旬

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE】モデルルームオープン！最高価格25億円の大阪No1物件は買いか？！【前編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/87909/
【グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE】予定価格一覧と価格考察！【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/88448/
2023年　PV数ランキングTOP10 人気＆注目マンション！！【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/92992/
【グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE】1期販売が遂に開始！全住戸の販売価格と1期販売住戸の割安部屋は？！【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/94970/
【グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE】いよいよ2期販売…南向きは大幅値上げ！！引き続きオススメ出来るか？！【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/97368/
大阪VS横浜　グラングリーン大阪　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/97894/

【物件情報を追加しました　2024.2.9　管理担当】

[7471: マンション掲示板さん]

>>7469 検討板ユーザーさん
ただでさえ昼間も公園から見える邪魔な看板なのに夜のネオンはグラングリーン大阪を台無しにしてる
もう一個並ぶとなると幻滅しますね

[7472: ご近所さん]

>>7468 匿名さん
私もグラングリーン大阪ノースレジの入居者だが、芝生公園は我々入居者の所有物では無いので、上から目線の発言は絶対止めましょう！
グリーンの管理もGGO協賛パートナー企業からの寄付で賄われているみたいです。

[7473: 評判気になるさん]

>>7472 ご近所さん
7470と7472に賛同します

[7474: 名無しさん]

>>7468 匿名さん

こんな奴に限って低層中部屋なんだわ

[7475: 名無しさん]

>>7472 ご近所さん
プレミアム角部屋クラスの方と理解して宜しいか？
それ未満であれば住民を代表して的な立ち位置は控えて頂きたく。

[7476: マンション検討中さん]

GGOカースト制度は厳格ですよね

[7477: マンコミュファンさん]

>>7476 マンション検討中さん
インド並みのカーストがここにはあります

[7478: eマンションさん]

王宮の雰囲気だけでなく階級制度までもリアルに存在するんですね

[7479: 匿名さん]

7475もなんのつもり?
そもそもグラフロやグラグリの住民なんて芝生の維持になんの関係も貢献もありません。

[7480: マンコミュファンさん]

>>7478 eマンションさん
日本はいつのまにか厳格な階級社会になってしまいました。

[7482: ご近所さん]

うめきた公園の維持費は大阪府民の税金ですか？

[7483: マンション検討中さん]

北郵便局も何か皆が楽しめる場所になって欲しいね
スカイビルも隠れるし高層タワマンにしてしまっては面白味が無さ過ぎる

[7484: 評判気になるさん]

>>7483 マンション検討中さん
いずれは高層化して下の階に郵便局になるんじゃない

[7485: マンション検討中さん]

グラングリーンの芝生は、大阪の税金も投入されてるんだから、大阪の住民が、その周辺の看板にケチを付けるのは良いのでは。

シンワのような会社が増えれば、確実にうめきたの雰囲気が崩壊します。それは大阪の街にとって良くない事だと思います。

この件で、シンワという会社は、景観とかを考慮する事もしない会社だと感じます

[7486: ご近所さん]

シンワのネオン看板が見えるマンションに住んでます。
昼間は気づかなかったが、夜になり煌々と光るシンワの看板に
初めはショックを受けましたが
最近は、酔っ払って帰る時の目印になってます。

[7487: 匿名さん]

>>7486 ご近所さん
どうでもいいです。
中津5丁目の住人以外目印にはならんと思う。
ここの掲示板見てるノースレジデンスの住人で酔った時に目印になって嬉しい住人がいると思うの？

[7488: 検討板ユーザーさん]

景観を害しているように感じるんですよね

[7489: eマンションさん]

もともとある看板なので、どれだけ実効的な意見が出せるかですね。
光害のガイドラインや撤廃の前例があるかです。

[7490: 匿名さん]

商業地域に住むデメリット

[7491: eマンションさん]

>>7490 匿名さん
そんなことはわかった上で購入されてると思います

[7492: 周辺住民さん]

>>7491 eマンションさん
そうですよね。承知の上で購入されてると思いますが
吠えてる方がいるみたいで

[7493: 検討板ユーザーさん]

焼き肉屋以外では周辺に目立つ看板も全く無い
うめきた公園の芝生から目線場所で唯一気になるのがSINWAのネオン看板
わざわざ最近になってネオン化にしなければこれだけ看板が目立つ事もなかったと思う。

またノースレジの眺望は西向き寄りの南西角部屋より南側高層階のFIX窓から見える景気FIX窓はが、うめきた公園がパノラマで見える景色なので一番眺望の価値が高いと思う。
キャノピー高層階から見える景色でそう思った。

[7494: 周辺住民さん]

>>7493 検討板ユーザーさん
これは酷いよね！風景が台無し
ネオンの光量が強すぎるのが原因かも

[7495: eマンションさん]

>>7493 検討板ユーザーさん

しかしそこは大屋根が見えない。高さ的にキャノピー抜いて最上階までいけまとしても、大屋根見下ろすとこにいつまでもキャノピーが邪魔して、公園の左半分がかなり削れる。
西に行かないといかないのは、公園のすべてを見下ろせるから。
あと高くいけばいくほど、窓に張り付かないと下の公園が見えない。
部屋の中から公園が見えるのは、中層までの西よりの南。
高層階の梅田パノラマも魅力的なんですけどね。

[7496: マンション比較中さん]

南棟が買えたとしても、うめきた公園側の眺望は無いってことかな？
うめきた公園側に背の高いオフィスやらホテル棟が建つのですよね。
やっぱ北棟が最高？

[7497: 匿名さん]

グラングリーンは公園がメインですからね

[7498: 匿名さん]

>>7495 eマンションさん
7493さんでは無いですが「南向き高層階中住戸の購入者」です。
担当からの話でうめきた公園大屋根も見える事は建設現場から確証もらってますし、30階台だと大屋根含むサウスパークはリビングのFIX窓からは窓に貼り付かず部屋からしっかりうめきた公園サウスパークもこれから出来るノースパークも見渡せます。

40階以上になるとリビングからはまっすぐ見えないので近づく必要あると思います。

現地の大屋根の場所からも南向き部屋は障害無しで見えています。

キャノピーの障害で芝生公園が一部隠れるのは南東角住戸ですが噴水池はキャノピー障害無く見えるみたいです。

1枚目の写真は大屋根の場所から見たノースレジです。
2枚目の写真はキャノピー22階(ノースレジの30階相当でした)
3枚目は11階キャノピーロビー(ノースレジの16階相当くらい)

[7499: 通りがかりさん]

>>7498 匿名さん
3枚目が好みです！

[7500: 匿名さん]

>>7496 マンション比較中さん
何言ってるの？建物は全て既に建ってるでしょ！
サウスレジからはうめきた公園は全く見えないし
建物囲まれ眺望が悪い分、ノースを越えるようなレジの魅力で勝負するしか無い！
高くなるのでコスパ面では圧倒的ノースなのは揺るがないけどね
サウスの立地も角の最南端でほぼ福島区なので良いとは言えない。駅近と言われていたが、結局公式ではJR大阪駅はノースレジより30秒近いだけで、
便利なメトロ御堂筋線や阪急電車はノースレジからの方が断然近い。
メリットはスーパーが近い事かな？

[7501: 匿名さん]

>>7496 マンション比較中さん
何言ってるの？建物は全て既に建ってるでしょ！
サウスレジからはうめきた公園は全く見えないし
建物囲まれ眺望が悪い分、ノースを越えるようなレジの魅力で勝負するしか無い！
高くなるのでコスパ面では圧倒的ノースなのは揺るがないけどね
サウスの立地も角の最南端でほぼ福島区なので良いとは言えない。駅近と言われていたが、結局公式ではJR大阪駅はノースレジより30秒近いだけで、
便利なメトロ御堂筋線や阪急電車はノースレジからの方が断然近い。
メリットはスーパーが近い事かな？

[7502: 検討板ユーザーさん]

やはりノースのパークビューの部屋が強すぎる
イメージ画像では南西の部屋が一番公園を見渡せた

[7503: eマンションさん]

南FIXはやはりキャノピーが一定割合で左の視野角を狭めるので、パノラマ感の意味では当然西に振るべきでしょね。
公園が部屋からどれだけ見えるかは、FIX窓の下の立ち上がりがあるので、下は制限されます。7498さんの3枚目は一個上の階から足元までのガラス窓見てるからノースからの公園の見え方の参考にはならないかなと思います。眺望1番の風景ですけどね。

[7504: eマンションさん]

>>7501 匿名さん

サウスの立地そんなにいいか？？て思ってたので納得。
GGO背に向けたらあのへんほんとに何にもないよ。

[7505: 口コミ知りたいさん]

サウスはネオン看板の焼き肉屋やラーメン屋が近いイメージなんですよね

[7506: マンション検討中さん]

>>7501 匿名さん
30秒近いだけなんですね

[7507: 口コミ知りたいさん]

>>7506 マンション検討中さん
30秒近いのは、7501さんの言うとおりですが、実際ちょっとしたごまかしもある。

サウスレジからJR大阪最寄り口は【うめきた地下口改札】になっている。
ここまでが徒歩6分～7分とされるが、
はるか/くろしおのJR特急は確かにこの場所にホームがあるが、子供や家族などが通常利用するであろう、JR在来線のホームに行くには【うめきた地下口改札】は入ってから【西口改札】へ地下通路から通り抜けする必要があり追加で～1分掛かる。
※この通り抜けルートは（無料通行証購入）で西口改札⇒グラングリーン大阪の最寄り改札口の正規ルート（改札は狭いので時間帯で混雑も予想される）
しかも、西口改札からホームに入るとホームの一番端になり更に移動が必要かも？

一方ノースレジからのJR大阪の最寄り改札口の場所は【中央北口（アトリウム広場）】公式では所要時間徒歩7分だが、実際は7分は絶対掛からないと思う。

ノースレジからの徒歩ルートはグラングリーン2階⇒グランフロント2階連絡橋
冷暖房完備のグランドフロント内を優雅に抜け改札口もそのまま2階なのでアクセスの導線が簡単でホーム中央の改札なので目的ホームの場所に移動しやすい。
生活に便利なメトロ地下鉄御堂筋線は、ヨドバシ地下に改札があるので2階ルート上にヨドバシカメラへの連絡橋がありわたってすぐエスカレーターで地下に降りるだけとJRより近い。

サウスレジが、駅近なんて幻で全然利点にもならないですよね？

ご参考まで・・

https://3dmap.jrnc.jp/JRW/mobile/#/osakaumekitaja/

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1112338

[7508: 匿名さん]

>>7507 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
すっきりしました。
だから6～7分にしたのかもですね。
JR在来線なら7分、和歌山方面の特急列車なら6分ですもんね！
サウスレジデンス前の道路向こうの南や西側の福島6丁目には高層ビルやタワマンも出来るような広大な開発土地が多くあるので近い将来視界が遮られそうです。
GGOモデルルームの周辺のコインパーキングも賃貸マンション作るでしょうし道路挟んで対面にある団地のような建物も築50年近いと聞きました。
どうしてもグラングリーンに住みたいので、サウスにエントリーするかノースレジの転売をまって狙うか検討中です。

[7509: eマンションさん]

サウスレジが6-7分てのはどこに書いてあるんですか？

[7510: マンション掲示板さん]

>>7509 eマンションさん
多分これじゃ無い？実際結構離れてたからこんなもんだと思うけど、雨に濡れ無いルートもあればいいんだがね
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1112338

[7511: 名無しさん]

ノースの方が環境が良いと識者は前から言ってましたね。サウスの方が高くなるのはノースにもメリットがあるので反対しないけど、ノースの方が詳しく調べたら本当は大体のことはノースの勝ち。

[7512: 名無しさん]

大阪駅に近いから高くなると言ってたのに、環境もノースより悪いし実質大阪駅にも距離は変わらない。

あげくに阪急梅田駅にはかなり遠くなる。
これでサウスの方が価値があるの？

[7513: 検討板ユーザーさん]

>>7512 名無しさん
たしかに我が家では妻と子供が阪急電車を一番利用するので大阪梅田駅に近い方が嬉しいですね

ノースはスカイビルのガラスウォールや芝生広場の池に映り込んだりグランフロントのタワーABCや、オーナーズタワーと一緒にひらめきの道からも見えてGGOの景色に溶け込んでいるが、サウスはうめきた公園の芝生広場からは見えない位置
パークビューどころか角地なのでサウスタワーに隠れ裏側感が否めない。
公園から見えないタワマンをどう販売アピールするか見ものですね。
もしかして何か秘策があるのかも？

[7514: 口コミ知りたいさん]

ノースの2期の時は、倍率減らすためにノースをディスってサウスをあげてたのが、ノースが完売すると次はサウスをディスって価格下げようとするの見てて興味深い。

[7515: マンション検討中さん]

>>7514 口コミ知りたいさん
ノース転売ヤーのポジショントークに加えて
サウス検討者の価格引き下げ願望もあるから

[7516: 名無しさん]

とはいえ同じ値段でもノースの方が魅力的なのに、サウスの方が高い。

[7517: 名無しさん]

「大阪駅に近い以外は全てノースの方が魅力的」これはみんな言ってましたね。

その上、大阪駅も実際は30秒しか変わらないかつ、阪急梅田はノースの方が圧倒的に近い。

それなのにサウスの方が高い。

[7518: マンション検討中さん]

相場価格が上がっているのでサウスはどうしても高くなるでしょうが、立地は文句なくノースの方が上ですね。

また、ノースの方が敷地面積が2,144,34㎡も広いのに延べ床面積が反対に小さい
ノースの方が、それだけ庭が広くレジ環境にかなりゆとりを持っていますね。

ノース敷地面積：7,318,81㎡　延べ床面積72,291.55㎡　（地上46階建）
サウス敷地面積：5,174.47㎡　延べ床面積87,685.20㎡　（地上47階建）

さらに総戸数は、ノース⇒484戸に対し、サウス⇒600戸　
ノースの総戸数はサウスよりも116戸も少ないのでより希少性が高く、
EV混雑にも影響するでしょう。

特にプレミアムフロアは、恐らくサウスよりも戸数が少なくパークビュー住戸は、うめきた公園内に高層ビルはこれ以上出来ない事から一生の眺望が約束されています。
希少価値が高い超プレミアムの価値があるでしょう

サウスプレミアムフロアから見える西梅田はGGOエリア外ビューなので永久眺望は約束されません。　
言うまでも無くノースの圧勝です！！

[7519: マンション検討中さん]

パークビューの永久眺望が約束されているのは南住戸と南西角住戸ですね

[7520: マンション比較中さん]

ノースは価格釣り上げ活動が活発で
転売業者が多そうなのが最大の懸念

[7521: 匿名さん]

それでも堂島、中之島、中崎等北区のタワーと比較すると、サウスはそれでもGGO公園内のプレミアムマンションとしての価値がある。公園は見えませんが、ノース以外で買うならそれでもサウスか・・

[7522: 名無しさん]

>>7521 匿名さん
両方買えばいいじゃない

[7523: 匿名さん]

アンダーでノース購入済み、サウスも購入予定です。今も近くに住んでいますが昨日今日とうめきた広場で開催されてる音楽イベントのズンドコ音がうるさくてめちゃくちゃ萎えてます。
中心街なので静かに暮らしたいとは思いませんが近所でクラブのような重低音が響くのは想定していませんでした。
皆さん気にならないのかな

[7524: 匿名さん]

イベント系の音は想定外だわ。これからもずっと色んなイベントあるやろね。

[7525: eマンションさん]

>>7523 匿名さん
昨日の今日もグラングリーンにいたけど、GGO北街区までは、ほぼ聞こえなかったよ
サウスは聞こえるかも？
でも窓を締めたら聞こえないだろうし、気にするなら都会済みが向いてないと思う。

[7526: 名無しさん]

セカンド利用だし音楽イベントなら良いよ
こないだもやってたが選挙演説はやめてほしいね

[7527: 口コミ知りたいさん]

>>7523 匿名さん

中核派のデモ集会以外は全然オッケー?

[7528: 匿名さん]

電車の音と同じで高層階に抜けるので地上では聞こえない音が響くんですよね。

[7529: 検討板ユーザーさん]

オーナーズタワー住みですが、週末はうるさかったですよ。
ノースとサウスはもっと影響あるでしょうね。

ズンドコ系の音は室内にもよく響いてて散々でしたが、それよりも人混みが酷くて全くグラングリーンにほとんど行ってません。
屋外イベント会場横にある別荘として使うならいいですが実需メインで住むのは恐らく無理でしょうね。

踏切りが目の前のマンションに昔住んでましたが週末のうるさい時間はそれ以上でした。

[7530: マンション検討中さん]

>>7529 検討板ユーザーさん
以前オーナーズタワーの中層階に住んでた者ですが
イベントの時にうるさかった時はもちろんありましたが
公演が出来てからのイベントの音は以前より大きくなってると言うことですか？目の前が踏切のマンションの時の音以上と言うのが気になりました
サウスを考えている者です

[7531: 名無しさん]

>>7530 マンション検討中さん
週末の音楽フェスやファッションショーはまさに騒音でしたよ。
21時までの予定でしたがその後もパトカーやら何やら騒がしくて騒がしくて…
グラングリーンができる前はそんなイベントはありませんでした。
でも明らかに近所迷惑なので今後は中止になる気がします。

サウスは距離や向きを考えるとオーナーズタワーの倍くらいよく聞こえると思います。
まさに近所にクラブのあるマンションに私は住めません。

[7532: eマンションさん]

セカンド利用を想定しての開発だと思いますし、スカイビルではほぼ聞こえなかったので、上手く敷地内でおさめたと思いましたけどね。
私は引き続き音楽イベント続けて欲しいですね。

[7533: eマンションさん]

>>7531 名無しさん
サウスの距離と向きが関係してくるわけですね
ありがとうございます

[7534: 検討板ユーザーさん]

>>7532 eマンションさん
スカイビルではほぼ聞こえなかったのもやはり向きが関係しているのでしょうね
ありがとうございます

[7535: eマンションさん]

>>7534 検討板ユーザーさん
周囲が騒がしい環境だと他の騒音を感じにくくなりますからね。
マスキング効果です。
現地にいたけの大丈夫だと思うと言ってる人は無知なのでしょう。

ちなみに、ズンドコ系の低周波音は高周波音に比べて遠くまで伝わります。
あの日は音の振動まで感じました。都会だから騒がしいとかそんなレベルではないですね。

[7536: 評判気になるさん]

ここの駐車場って優先権ない一般の部屋だとかなり確保は厳しいのでしょうか…周辺の月極駐車場もあまりなさそうで不安です。。

[7537: 匿名さん]

>>7536 評判気になるさん

私は優先権利ありですが、月六万は高すぎて借りません、、近場で探します、、

[7538: マンション掲示板さん]

>>7537 匿名さん
近場でも3～4万するので優先権の放棄は雨の日とか後悔するんじゃないですかね。グラングリーンに家買って駐車場は離れた場所はチグハグな気がします。

[7539: マンション検討中さん]

>>7538 マンション掲示板さん
せっかく雨に濡れずに駅まで行けるのにですよね

[7540: マンション検討中さん]

近隣の駐車場を使う場合の無駄な時間（1ヶ月分）や手間の価値は駐車場代の差額以下ということですよ。

失礼ですが、駐車場代すらケチるような層なんかに売るなよと心の底から思いました。
抽選の公平性は大切かもしれんが住民の質が下がることは物件の価値も下がる。

[7541: マンコミュファンさん]

>>7540 マンション検討中さん

一応プレミアムフロアキャッシュで購入予定デス、、　

[7542: マンション掲示板さん]

>>7541 マンコミュファンさん
だったら、月々数万の差をケチッて雨の日タクシーとか傘さしたりはコスパ悪い気はしますね。

[7543: マンション掲示板さん]

雨の日、車で迎えに行ってタクシーに乗せ替えさせられたり、ロビーで待たされて遠くに車止めに行く姿とかかっこ悪すぎだろ。

プレミアムフロア買って、月額2万ケチッて遠くに駐車場借りるとか気が狂ってる。

プレミアムフロアなら平面駐車場（10万）、借りたら良いのに。
権利が勿体ない。

[7544: 匿名さん]

そんなんどーでもええやん。自分の金なんやから何に使おうが使うまいが。

[7545: マンション検討中さん]

これは好みの問題ですよね

[7546: 評判気になるさん]

むしろそうして駐車場使わない方がいれば優先権ない部屋でも駐車場確保できる希望が持てるのでありがたいです…

[7547: 匿名さん]

>>7541 マンコミュファンさん

本気？
プレミアム購入さえも疑わしい。
バレーサービスがあって、誰でも止められる駐車場ではない。
ウェイティングラウンジを使用する事も含め、もはや安い。
私は角部屋で権利があるので、チャレンジでハイルーフから申し込みます。
ただ実需は半分として、区分所有者に優先権があり、また車にならない方も多いと思う。
申し込んだら当たるのではと思いますよ。
平面も欲しいくらいです。

[7548: 通りがかりさん]

>>7547 匿名さん
嘘なんでしょ。
どの住戸をキャッシュで買ったなんて確認しようがない。

駐車場代の差額数万円が高いと思っていることは本当のようですが。
嘘の設定に無理がありすぎ笑

[7549: マンション掲示板さん]

間違いなく嘘でしょうね。
プレミアムを現金一括で買う時点で頭悪い。

4億の部屋としてそれを年利4%で運用すれば毎年の1,600万円入ってくる。4億の現金があれば1%で借りれるので差額も1,200万残る。

現金一括で買う理由がないかつ、月2万の差額を惜しんで雨の日に歩くとか意味不明。

そんなレベルの人がプレミアムを買えないし、現金一括で買うとか金融リテラシーも低すぎるので嘘ですね。

[7550: マンション掲示板さん]

【雨の日】
・傘さして車取りに行く
・傘さして家にもどる
・友人がいる場合車を降ろして自分だけ車を止めに行く
・友人はセキュリティカードがないのでロビーに入れない。もしかは一旦車を降りてセキュリティカードでロビーに案内してから車に戻る

【荷物が多い日】
・先に車を取りに行って車寄せに無許可で置いた荷物を積み込む
・買い物荷物が多い場合も無許可で車寄せに荷物を置いて車を止めて戻ってくる

こんなん罰ゲーム月に2万節約してプレミアムフロアの人間がやるわけ無いし、やるならダサ過ぎるだろ。

[7551: 匿名さん]

こわ

[7552: マンション検討中さん]

本当の金持ちは他人がどう金を使うかなんて気にしません。

[7553: マンション検討中さん]

ライブがある日は南向きの方々は騒音+ガラスの揺れがすごいみたいですね。あと南西角の人は上記に加え夜のシンワのあかりも目障りな要因になりそうです。

[7555: 検討板ユーザーさん]

プレオープンしたというの来てみたけどただの芝生をみんなでありがたがっててワロタ
くつろぎ方もわからない日本人が右往左往してて
特に見るところもなくそそくさ帰っていってた。
まさに情弱の極み。

[7556: マンション検討中さん]

>>7549 マンション掲示板さん
極めてローリスクで継続的に年利4%（税引き後）で運用する方法をご教授くださいませんでしょうか。

[7557: 検討板ユーザーさん]

終わった…

タワマン投資は完全に曲がり角「物件価格1億7700万円・表面利回り2.34％」で元も取れず…外国人投資家も冷め始めた

[7560: eマンションさん]

現金で買うのと、日本の通貨が弱くなっているとか全く関係ないですね。ドルに変えて運用すれば良いだけなので。

意味不明

[7561: eマンションさん]

こんな低金利なのに現金一括とかアホ過ぎ

[7562: eマンションさん]

借入れ金利 0.5％
運用金利 4.0％
差額3.5％
プレミアム邸 6億円
6億円 × 3.5％ ＝ 2,100万円

25年ローンを組んだ場合
2,100万円 × 25年 ＝ 5億2,500万

単利でも5億2,500万円損します。
複利なら想像を絶する損。

よって7554は嘘か頭の弱いのどちらかに該当します。
プレミアムフロアを現金一括で買える資金がある方にここまで頭が悪い方が存在する事はあり得ないので嘘濃厚です。

以上

[7563: マンション比較中さん]

住宅ローンならともかく
投資用のタワマン区分でフルローン1%は厳しいよ
特にここは換地処分前の引渡しで銀行選択肢少ないし

[7564: マンション検討中さん]

>>7563 マンション比較中さん
現金一括で買える資産を提示できるならどこの銀行も喜んで貸してくれるよ。不動産担保とって、挙句に6億持ってる人に6億貸すのはリスク無いでしょ。

3割でも喜んで貸してくれるのに10割持ってる人に貸さない銀行があるなら逆に教えて。

[7565: マンション比較中さん]

>>7564 マンション検討中さん
現金一括で買える資産を提示できるけど
非住宅ローンで換地処分前でのフルローンでしょ？
すべての銀行が貸してくれないでしょう
むしろ貸してくれる銀行を教えてよ

住宅ローンではない場合
現金一括で買える資産を持ってるけど難しいよ
不動産担保は直近のタワマン相場だと暴落する可能性もあるし
換地処分前で貸せるかは銀行の個別判断だし
６億持ってる人で６億のタワマン買っちゃうような人は
手持ち資金を減らす可能性もあるからね

[7566: 匿名さん]

>>7565 マンション比較中さん

株担保とか債券担保とかあるので差分を取りながら実質フルローンの方法は無数にありますよ。

現金一括で買う方がメリットになることの方が皆無だと思われます。むしろ、それだけの資産があるキャラクターを演じつつ、銀行が貸してくれないのはあり得ないです。

仮に本当なら仮想通貨か何かで手に入れた資金などで銀行からカス客扱いされてるかもです。普通は購入資金を現金で持っている方に提案もなく断られることはあり得ないです。

幾らでも方法あるので。信用があればオーバーローンでも借りれますね。

[7567: マンション比較中さん]

>>7566 匿名さん
>>7564は
現金一括で買える資産を提示できるならどこの銀行も喜んで貸してくれる
フルローン不動産担保のみ
って言ってたけどあるわけないでしょってことですよね

株担保とか債券担保で実質フルローンの話ではないよ
話ずらしまくり過ぎないようにね

[7568: 評判気になるさん]

新築未入居で可能なら購入出来ればと考えているのですが、ここって仮換地・保留地の兼ね合いでしばらく住宅ローン使えないですか？そうだとすると購入に向けてとてもハードル高いのですが…ご存知の方いますでしょうか。

[7570: マンション比較中さん]

>>7568 評判気になるさん
分譲販売では都市銀行なら住宅ローン対応可能だったよ
新築未入居の購入で対応してもらえるかどうかは個別相談になりそうだけど
換地処分が終わるのを待つのが確実でしょうね

[7571: 口コミ知りたいさん]

>>7567 マンション比較中さん

6億提示して6億貸してくない状況になってからコメントしてくれ。嘘つきくん。

君のレベルの低い質問に回答してあげただけだ。
最後にいうが無数に方法はあるし断られる方があり得ないんだよ。もうコメント必要ないよ、ご苦労さん。

[7572: 匿名]

>>7571 口コミ知りたいさん
君は6億のローン申し込んだことある？
住宅ローンでも6億は出ないんじゃないか？
投資用ローンとか現金持ってるだけでは到底無理だぞ

[7573: 匿名さん]

ここが買える人は住宅ローンなんて無縁の人たちだと思ってた。

[7574: マンション比較中さん]

>>7573 匿名さん
住宅ローンは金利低いし融資審査がとても通りやすい
借りられるなら住宅ローンの条件がいい
ただ、自分が住まないとダメというのが厳しい
途中から賃貸にするのも基本ダメ

投資用ローンは住宅ローンに比べて条件厳しくて
現金で買える程度の資産では無理
他に事業や不動産収入があって取引銀行との関係がないと

そう考えると現金で買うのが無難だよね

[7575: 匿名さん]

ローンはどうでも良い。それより日本円を税引き後で4%運用する方法が本当にあるなら教えて欲しい。少なくとも10年間、リスクフリーすなわち国債レベルのリスクで。米国債は為替ヘッジかけると全く4%は無理だし。無数にあるどころか市場には存在しないはずだ。まぁないのは分かっていて聞いているんだけどね。

[7576: マンコミュファンさん]

>>7573 匿名さん
ですよね。5億以上の部屋を悩まずポンポン買える人間は投資だとか利率だとかそんなに重要視してないですよ。それで儲けようとか考えていないので。

[7577: マンション掲示板さん]

>>7576 マンコミュファンさん

私の投稿でスレッドが荒れ気味のようで、、、

資産二桁後半になってきたら僅かな利回りとかゴミみたいなもんです。
5億をローンでその分5%で回すべきや！
って投資を習いたての小学生の息子でも言わない幼稚なご意見もありましたが、、、
頭お花畑で幸せそうで裏山です

[7578: 匿名さん]

>>7571 口コミ知りたいさん

個人やったら3億限度やで

お花畑不動産投資なら知らんけど

どこで個人で六億貸してくれるん？爆

[7579: 評判気になるさん]

>>7549 マンション掲示板さん

幼稚園児並みの金融リテラシー笑をご教示頂き誠にありがとうございます?

[7580: 名無しさん]

>>7577 マンション掲示板さん
資産二桁億の後半。笑

だったら尚更ローン組めるだろ。
6億の4％は2,400万。
20年で4億8,000万。

頭悪すぎて可哀想。
低階層、背伸び購入くんかな。

ご苦労さん。

[7581: 通りがかりさん]

>>7575 匿名さん

お前以外が全員笑ってるよ。
無数にあるのにこいつは知らないんだなと。

為替ヘッジとか言ってる時点でアホ過ぎて話にならん。「為替ヘッジ メリットデメリット」で勉強してこい。

赤面するから。
2度とコメントするなよ。
君の人生程度のコメントらレベルが低すぎて恥ずかしいから。

[7582: 通りがかりさん]

もうローンの話はやめましょう。

二桁億後半持ってるけどローンはしない。
めんどくさいとか嘘つく輩と絡んでも時間の無駄です。

その額を持っている人はローンどころか幾らでも調達方法があるので皆さん分かってるでしょ。

嘘ついてるんですよ。
そんな輩の相手はやめましょう。

[7583: 通りがかりさん]

二桁億の後半持ってるけど4％の運用は知らない。為替ヘッジwww

もうちょっと遊びたかったけど、終わり了解。

[7584: eマンションさん]

>>7582 通りがかりさん

とりあえず貴方のような凄いお方がプレミアムフロアにいない事がわかって良かったです！
とりあえず住宅ローンで3億以上貸してくれる所教えてください爆

[7585: 検討板ユーザーさん]

ガチの不動産投資家でもなければ
めんどくさいから現金というのは普通でしょう

簡単に投資用ローンをフルで借りられるとかいう人は
高額部屋の購入者ではないと思う

[7586: マンコミュファンさん]

>>7583 通りがかりさん
そんなに毒をいっぱい吐かなくても、無数にあるうちのたった一つを教えてあげれば良いのです。みんな待ってますよ。

[7588: マンコミュファンさん]

フルローンはおいておいて4％運用も知らない富裕層はいるはずがない。知らないならすなわち富裕層ではない。

というかそれ以下の運用しか話こないとか、それって富裕層なんですかね。

[7591: マンコミュファンさん]

50億以上持っていて4％で運用する方法を知らない人間は日本に1人もいないだろ。

50億持ってる人間が現金で購入しようとする愚行を税理士やファンドマネージャーが止めてくれないってどんな状況よw

[7592: 口コミ知りたいさん]

投資用のローンを簡単にフルで借りられるはちょっと無知だったよね
住宅ローンとは審査基準全然違うから

買える資金も買った経験もないのに
掲示板では負けたくないって人がいるのはなんでだろう

[7593: 匿名さん]

投資用ローンは審査が厳しいからセカンドハウスローンを勧められた。
実際にはここには住まないです。

[7594: 口コミ知りたいさん]

>>7591 マンコミュファンさん
50億持ってる人にファンドマネージャーが付いてるんですか？
税理士やファンドマネージャーが止めるんですか？

[7595: 名無しさん]

>>7594 口コミ知りたいさん
逆についてない世界線すごいな
しつこ

[7596: マンション掲示板さん]

>>7595 名無しさん
50億でファンドマネージャーとか付けないというか
ファンドマネージャーってのは
ファンドを管理する人だぞ
お金ない人の世界線はどうなってるのか

[7597: 名無しさん]

>>7596 マンション掲示板さん
50億持っててファミリーオフィスも知らんの？

ほんとに50億持ってて、現金一括で買ったの？

そんな無駄な事する富裕層いる訳ないでしょ。
5億以上、損してる。

[7598: 口コミ知りたいさん]

>>7597 名無しさん
ファミリーオフィスは、一般的に100億円以上の資産を保有している家族や一族を対象に資産管理や運用サービスを提供する組織です。?
ファミリーオフィスは、資産管理会社と異なり、有形資産だけでなく一族の価値観や社会からの信用・評判などの無形資産の管理・運用も業務に含みます。また、家族の特定のニーズに合わせてサービスを提供し、プライバシーを保護するのも特徴です。

なお、ファミリーオフィスにファンドマネージャーは必要ない

[7599: 通りがかりさん]

>>7598 口コミ知りたいさん
知らなくて調べたのがまるわかりだよ。

君はバッタ以下の存在だと分かったし返信必要かないよ。みんなにも迷惑だしな。

現金で50億使って不動産かっときな。
ご苦労さん。

[7600: 通りがかりさん]

50億持ってて4％以下の運用とか逆にどうやったらできるだよ。そんな提案してくるやついたら一瞬で解約。

トリプルAの社債買うだけでも4％行くだろ。
現金で不動産買うとかアホ過ぎる。

「二桁億の後半持ってて現金で買いました」w

[7601: 通りがかりさん]

二桁億の後半持ってたら運用益でローン組めますね。株担保に入れたら100％ローンも組めますし。

どっちにしろ現金で買ったは苦しい嘘ですね。
あり得ないです。

[7602: 通りがかりさん]

人それぞれだから良いんじゃないかな。

現金一括でプレミアムフロアを買ったと嘘ついて幸せならそれで良いじゃん。

この話題、終了。

[7603: 通りがかりさん]

ファミリーオフィスは50億以上なら日本にいても付けれます。二桁億後半ならシンガポールでも十分レベル。

ファミリーオフィスで4％以下の運用などあり得ません。もちろん現金での不動産の購入など論外。

[7604: eマンションさん]

資産50億でファミリーオフィスとか利用しないでしょ
資産が小さすぎるので国内金融機関のプライベートバンキングで十分

そもそもそういうのを利用するのは
相続などで受け継いだ
本人に事業や投資の能力がない人のみで
一から資産を作った人は4%で運用するくらいなら
自分で投資先を見つけるタイプが多いよ

一棟不動産なら基本融資を受けるけど
タワマン 区分は現金で買う可能性高いよ
他の高級タワマン の謄本見れば確認できるでしょ

[7605: 評判気になるさん]

>>7604 eマンションさん

7582, 7583, 7588, 7591, 7595, 7597, 7599, 7600, 7601, 7602, 7603 はすべて同じ方の投稿なんです。
「頭に来てもアホとは戦うな」という本がベストセラーになるのも納得ですよね。

[7606: 検討板ユーザーさん]

>>7604 eマンションさん
まさにコレ
うちも現金一括購入だし営業の話し聞く限り現金購入少なくない印象

[7607: マンション掲示板さん]

インテリア相談会行ってきました。カーテンは必要ですよね。あとはエコカラットとかアクセントクロスつけるかどうか

[7608: 名無しさん]

>>7605 評判気になるさん

という事はあなたがアホという事になっちゃいますよ。もう良いでしょ、この話題は。

[7609: eマンションさん]

現金で買おうとすると税理士やファンドマネージャーが止めるんだ笑笑
今年一番笑いました(^○^)

[7610: 評判気になるさん]

>>7608 名無しさん

追加　7549=7560=7561=7562=7608
運用4%!! を声高に喚いていた人ですね、あなた様は。

[7611: 通りがかりさん]

>>7604 eマンションさん

はい、そういうことですよね。
数億4%運用さんは銀行に土下座して、精一杯の背伸びしてマンションを買っているのでしょうけどハッキリいってggoを現金購入しているそうからするとゴミ以下ですし偉そうぶるから迷惑な存在です。
ローン背伸び組の含み益は総量規制と金利上昇で一撃で潰れる砂上の楼閣やからね。アホやから気づいてへんやろうけど、、
さらにそれをリスク資産で運用とか頭沸いてるレベル、、

[7612: eマンションさん]

>>7610 評判気になるさん
同一人物なのが賢そうな癖で丸わかりですよね汗
ggoに紛れ込んでない事を祈る?

[7613: 名無しさん]

>>7611 通りがかりさん
まさしく。
私も株売却して現金購入ですが、4%運用さんが得意げに計算している以下では、運用金利4%と借入金利0.5%が、20年とか25年続くわけですね。続くと良いですね。

----------------
借入れ金利 0.5％
運用金利 4.0％
差額3.5％
プレミアム邸 6億円
6億円 × 3.5％ ＝ 2,100万円

25年ローンを組んだ場合
2,100万円 × 25年 ＝ 5億2,500万

単利でも5億2,500万円損します。
複利なら想像を絶する損。

------------------
だったら尚更ローン組めるだろ。
6億の4％は2,400万。
20年で4億8,000万。

頭悪すぎて可哀想。
低階層、背伸び購入くんかな。

[7614: 通りがかりさん]

>>7613 名無しさん

snsでもそうですが、やたら承認欲求丸出しの投稿をする人は自慢ではなくて、生存欲求という遺伝子レベル
の行動らしいです。
石器時代などの未文明では弱者と言うだけで口減しの為に殺されていた。弱者である彼らは去勢を張って強者の振りをし、他人を蹴落とさなければ生存できなかった。
つまり現代でも弱者特有の可哀想な行動という事らしいです。

[7615: 匿名さん]

>>7614 通りがかりさん
数億4%さんは石器時代では生き残れません。令和で良かったね笑

[7616: 匿名さん]

>>7613 名無しさん

そんなに必死に書かなくても貴方が間違ってるよ
GGOに貴方がいない事を願う

[7617: 通りがかりさん]

とりあえずグラングリーンが最高だという事は分かった

[7618: 評判気になるさん]

デザイン古くなったウェスティンも建て替えたら良いのにね

[7619: 匿名さん]

ビックリするくらいの超お金持ちさんがいらっしゃいますからね。

私は半分キャッシュの予定ですが、そんな事より竣工引き渡しがとにかく楽しみです。

[7620: 口コミ知りたいさん]

大阪の中小企業経営者だけど全額キャッシュほどの余裕無いから、9割銀行融資です

[7621: 匿名さん]

中小企業経営者でさえ9割銀行融資引けるんだね。だったら現金10割で買う謎。と思ってしまったがこれ以上は蛇足かな。

みんな抽選当たって羨ましいです。
特にプレミアム角部屋とか羨まし過ぎて悶絶。

私はサウスの低～中階層の角部屋狙って行きます！

[7622: マンション検討中さん]

>>7621 匿名さん
中小企業経営者「でさえ」って言ってしまうところ
相変わらずわかってないよ

物件価格が高くなってしまうと
法人オーナーで
銀行借入が既にある人ぐらいしか借りられないのよ
中小企業経営者が対象ど真ん中なのだとわからないから蛇足ばっかりになってるよ

[7623: 通りがかりさん]

>>7621 匿名さん

融資受けて買うのも良いけど、日銀がqtしてるから今後不動産下がるから気をつけてな

[7624: マンション掲示板さん]

結局、二桁億後半持ってると嘘ついてる奴が最後までしつこく嘘つききって終わりか。

[7625: マンション検討中さん]

ライブがある日は南向きの方々は騒音+ガラスの揺れがすごいみたいですね。あと南西角の人は上記に加え夜のシンワのあかりも目障りな要因になりそうです。

[7626: 口コミ知りたいさん]

>>7625 さん

>>7625 マンション検討中さん
再販狙ってるけどその2方向以外だと悩む北向きは寒いし

[7628: 検討板ユーザーさん]

>>7626 口コミ知りたいさん

再販だと元値の何割増しなら許容範囲ですか?

[7629: 匿名さん]

半値八掛け二割引

[7630: 検討板ユーザーさん]

>>7625 マンション検討中さん
まさか1番人気だったはずの南西角が「ハズレ方角部屋」になってしまうとは。。

[7631: 不動産関係者]

>>7629 匿名さん

二割引きなら最高だな

噂では南西角30階以上の部屋が２５０％で成約したらしい
車庫付きは３００％らしい

買い手は中国本土と台湾

[7632: 口コミ知りたいさん]

>>7629 匿名さん
2割引なら良いですが
パークタワー堂島の低層階中部屋ですら、グラングリーン中層中部屋超えてきてますからね～

[7635: 匿名さん]

アンチがどんどん煽ってくれる方が良いマンションなので（体験談）

[7637: マンション掲示板さん]

ノース、サウスが大阪では高い評価だと思うけど数年以内にできるマンションで同等のマンションはどこになるの？

[7638: 検討板ユーザーさん]

今後はもうないんじゃない、大阪には

[7639: 名無しさん]

>>7635 匿名さん
それアンチじゃなくてわざと抽選前にネガティブキャンペーンしてるんですよ。
人気物件ではよく見られる風物詩です。

[7640: 名無しさん]

>>7637 マンション掲示板さん

ノース、サウス級は阪急梅田駅のリニューアルでマンションが出来るなら比較対象だけど、それ以外だと10年くらいはでなさそう。

阪急なんで定借とかになりそうですけどね。

[7641: 匿名さん]

21階　南西角が５億で出てますね。

[7642: 検討板ユーザーさん]

ちなみにそれもう売れてますよ

[7643: 検討板ユーザーさん]

>>7640 名無しさん

確か阪急はマンションできないですよ。
ツインタワーの計画のはずです

[7644: 口コミ知りたいさん]

>>7642 検討板ユーザーさん

ほんまですか？

[7645: マンション掲示板さん]

>>7644 口コミ知りたいさん

転売目的で売れたみたいですよ。

確かに転売でも十分利益出そう、

[7646: マンション検討中さん]

五億以上で売れるってことですか？

[7647: 検討板ユーザーさん]

>>7645 マンション掲示板さん

26800マソが50000マソか、、、
中々にエグいな、、

[7648: 検討板ユーザーさん]

>>7647 検討板ユーザーさん
サウスもぜひ欲しい

[7649: マンション検討中さん]

>>7646 マンション検討中さん
未竣工の不確定の中でこの値段だから
竣工後はさらに高いでしょうね、、

[7650: 口コミ知りたいさん]

>>7647 検討板ユーザーさん

南西角ならもう1億上ですわ

[7651: 検討板ユーザーさん]

>>7647 検討板ユーザーさん

36000万の間違いでは？

[7652: 嘘だと思うよ]

転売とか。
すぐに転売できない契約だったはず

[7653: マンション掲示板さん]

>>7650 口コミ知りたいさん
その南西角の話しですよ。
6億では見向きもされず5億より高い指値も入らず、5億に下げてしばらく残っていましたが、ついに売れたのですね。

今の相場環境ではリセール坪1400以下ということ。
意外と伸びなかったな。

[7654: 口コミ知りたいさん]

>>7653 マンション掲示板さん

だからその南西が元値26ではなく36ですよという話

[7655: 名無しさん]

南面はほんとに良いですね。

南西、南、南東はどの部屋も一長一短ありつつも、生涯の公園眺望が確約されているのがデカい。

北も悪くはないですがやっぱりGGOノースは南面に価値を感じますね。

サウスはどの面が良いんですかね。
あんまりプレミアム感のある面は無くどこもそれなりの印象ですが。

[7656: 口コミ知りたいさん]

正確にどっち向いてるかわからんですが、北東の最上近くじゃないと公園は見えない？

[7657: 通りがかりさん]

>>7651 検討板ユーザーさん
36000の間違いでした汗

[7658: マンション掲示板さん]

サウスは少し見えるくらいでパークビューではやはりノースには敵わないでしょうね

[7659: 検討板ユーザーさん]

中層階では、最も人気の南西角が4割弱の値上がりで坪1400ということは、南の中住戸は2割アップで坪900ですね。
購入できた方おめでとうございます。

[7660: 契約者]

>>7659 検討板ユーザーさん

住まないの？お金の話ばかり？

[7661: eマンションさん]

>>7660 契約者さん
感鈍太郎

[7662: 名無しさん]

サウスは天井高で3.5mや4.0m級が存在して、モダン系のデザインになるのでノースとの違いはデザイン性の部分で結構あるよ。

[7663: マンション検討中さん]

>>7652 嘘だと思うよさん
土地の関係で一年は売買できないですよ

[7664: 匿名]

>>7663 マンション検討中さん

できますよ

[7665: マンション検討中さん]

>>7663 マンション検討中さん

できますよ

[7666: 検討板ユーザーさん]

>>7665 マンション検討中さん

できますよ

[7667: マンション検討中さん]

サウスの販売始まっているみたいですが
今回は一般販売は無いみたいな情報が入ってきました

[7668: マンション検討中さん]

>>7667 マンション検討中さん
一般販売なし→アンダー+一般販売の予定になったと聞いていたのですが、一般販売なしになりましたか？

[7669: 口コミ知りたいさん]

>>7667 マンション検討中さん

2ヶ月ほど前に担当者に聞いたらアンダー+一般って聞いたんですが、変わったんですかね。
場所の経緯や物件規模を考えた時に、アンダーのみは考えられない気がするんですが。

[7670: マンコミュファンさん]

えっもう一部にはサウスのアンダー始まってるの？