グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）ってどうですか？

[マンション検討中さん]

グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）についての情報を希望しています。
公式URL：https://umekita2.jp/

所在地：大阪都市計画事業大阪駅北大深西地区土地区画整理事業区域内6街区
最寄り駅：JR「大阪」駅
　　　　　阪急「大阪梅田」駅
　　　　　阪神「大阪梅田」駅
　　　　　Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅
　　　　　Osaka Metro谷町線「東梅田」駅
　　　　　Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅
建築主：積水ハウス株式会社　大阪ガス都市開発株式会社　オリックス不動産株式会社　関電不動産開発株式会社　株式会社竹中工務店　阪急電鉄株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　うめきた開発特定目的会社（株式会社大林組が出資するSPC）
用途：住宅（約600戸）

グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE
公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/

所在地：大阪都市計画事業 大阪駅北大深西地区 土地区画整理事業施行地区内6街区1-1画地（保留地予定他）、2-1画地（仮換地）
底地（所在・地番）：大阪市北区大深町1番41、1番18
交通：JR「大阪」駅（中央北口）徒歩7分
　　　阪急電鉄「大阪梅田」駅茶屋町口徒歩9分
　　　Osaka Metro「梅田」駅5番出口徒歩9分
間取：LDK・1LDK・2LDK
面積：45.61㎡～305.46㎡
売主・販売提携（代理）：積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
売主：大阪ガス都市開発株式会社
売主：オリックス不動産株式会社大阪支店
売主：関電不動産開発株式会社
売主：株式会社竹中工務店
売主：阪急電鉄株式会社
売主・販売提携（代理）：三菱地所レジデンス株式会社関西支店
売主：うめきた開発特定目的会社
販売提携(代理)：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：うめきた2期共同企業体〈株式会社竹中工務店・株式会社大林組〉
設計：株式会社竹中工務店・株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
監理：株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
管理会社：積水ハウスＧＭパートナーズ株式会社

総戸数：484戸（募集対象外住戸248戸を含む）
構造・規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上46階
駐車場：(総戸数に対して) 256台(平面48台(来客用平面2台、平面(福祉対応)1台を含む)、
　　　　エレベーターパーキング180台、カーギャラリー28台)、
　　　　月額使用料：60,000円～100,000円
自転車置場：(総戸数に対して)457台(上段ラック式140台、下段平置き132台、固定ラック式185台)、
　　　　　　月額使用料：100円～700円
ミニバイク置場：(総戸数に対して)27台、月額使用料：2,000円
バイク置場：(総戸数に対して)17台、月額使用料：6,000円・7,000円

完成予定：2025年12月下旬
引渡予定：2026年 3月下旬
販売予定時期：2024年2月上旬

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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【物件情報を追加しました　2024.2.9　管理担当】

[6421: マンコミュファンさん]

そもそも最終倍率って非公開だったのですか？
私が無知で申し訳ないのですが
前回普通に公開されてましたよね？
今回非公開にしなければならない理由は何なんでしょう？
教えてもらえませんか？

[6422: マンション比較中さん]

>>6421 マンコミュファンさん
直前まで公開することもできると思いますが、そこが疑惑の根源です。
締め切り直前に登録が殺到し、サーバーダウンになるという理由でしょうけど。

[6423: マンション検討中さん]

>>6421 マンコミュファンさん

論点をすり替えてませんか？
この時期、誰も入手できず、公開されてないはずの情報を1人の人が手に入れていたことが問題なのですよ。
締め切った後にxに上げられたからと言って、その時に手に入れたとは限りません。
今回申し込んだ人ならわかるはずです、いつの時点の倍率をもって、最後のお知らせとされたかを。

[6424: マンション検討中さん]

申込者に知らされた倍率が、①10 ②5 ③3 だったら、Aさんは、それをヒントに、③に申し込んだとしましょう。
締切直前の倍率は、①11 ②16 ③21となっており、それを特別に知った人Bさんがいて、①に申し込んだとしましょう。
普通の人Aさんは確率1/21となりましたが、特別な人Bさんは確率1/11となり、不公平は明らかです。
公表倍率のあとは資料がないので、待ってもあまり意味がなく、万一の不備がないように、締め切り直前には申し込まないので、Bさんの知った締切直前の倍率は最終倍率に近似しており、圧倒的に有利です。
抽選結果は確率どうりではないと言うのは、公平性を損ねたことを補うものではありません。

[6425: 通りがかりさん]

レス拝見しております。
この件について、どなたかサロンもしくは担当者様に問い合わせした方おられますか？

[6426: 通りがかりさん]

>>6425 通りがかりさん
サロンに問い合わせしてみるか、もしくは直接DMしてみたら？
https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
それにしても閲覧数すごい。
余裕で5万超えてるね。

[6427: 名無しさん]

>>6425 通りがかりさん

本日お休み、明日問合せ殺到

[6428: 通りがかりさん]

https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
投稿消しちゃうかもしれないから
キャプチャしておいた方がよいのでは？
明日サロン営業したら消されちゃうのでは？

[6429: 通りがかりさん]

5万以上で誰も問い合わせないはないでしょう。
購入予定者及び出来なかった方からの
休日でも先にメールも入れて返事待ちでしょう。
最悪、コンプライアンスにより抽選は延期になるかもね。
事実漏洩はしてるので！
それかこのまま放置で逃げ切りか！

[6430: 検討板ユーザーさん]

表に出したのが1人だけであって、1人だけに情報流してるとは思えないけどねぇ
そのままスルーされて終わりじゃね

[6431: マンション掲示板さん]

>>6429 通りがかりさん

解決案のひとつとして
予定通り抽選をするが、補欠5位まで選出
第三者委員会のようなものを設置して、不当情報授受者を特定して、当選者になっていればその当選を無効にして、順次補欠当選者を繰り上げる
例外的な情報を受け取ったのは、外銀マンだけとは限らないので
何ひとつルールに外れたことをしていない普通の申込者が巻き込まれないために

[6432: 通りがかりさん]

>>6430 検討板ユーザーさん

スルーなら文春砲では？
コンプライアンスの時代にはスルーできない

[6433: マンコミュファンさん]

>>6407 匿名さん

何でみんな平等だと思ってるんでしょうか。
優良顧客に優遇があるのは当然の世界。

もちろん、締め切り後に部屋を選べたらNGだけど、ただ倍率表もらっただけでしょう。

[6434: eマンションさん]

>>6433 マンコミュファンさん
そうですねではこれでおしまいですね

[6435: マンコミュファンさん]

>>6412 さん

積水社員乙

[6436: eマンションさん]

>>6421 マンコミュファンさん
最終倍率は抽選当日に発表、当日までわからないというのは文章にも書いてましたし、担当も言ってました。
理由はよくわかりません

[6437: マンコミュファンさん]

>>6424 マンション検討中さん
これに尽きる。この抽選、普通に不平等だわ

[6438: マンション掲示板さん]

いやいやいやいや
この話題は全く問題ないと思います。
嫉妬民が多すぎる笑

[6439: 匿名さん]

>>6431 マンション掲示板さん
最終倍率表を受け取っただけとは限りませんよ？
特別扱いするなら最終倍率表を渡した上で選ばせているでしょ。
特別扱いではなく事後報告として渡すだけなら全員に渡してもおかしくないですよね。

[6440: 匿名さん]

>>6438 マンション掲示板さん
火消しさんは、根拠もなく、「詐欺師論法」とか、「嫉妬民」とか、品性を疑いたくなるようなレベルのレッテル貼りだけですね

問題視しておられる方は、論理的で根拠をあげて推論しておられます

残念ながら、問題ありですね

今まではそれで通ってきたかもしれませんが、通用しなくなったことに気づいておられないのかもしれませんが

当たることを願って、足を運び明日を心待ちにしておられる方々に失礼だとは思いませんか？

ここは、大阪あげての開発地区のはずです
明日の抽選会の前に、方針と解決法が示されないと混乱するおそれがあるかと思います

[6441: 名無しさん]

>>6439 匿名さん

確かに

[6442: マンション掲示板さん]

>>6433 マンコミュファンさん
「平等、公平に抽選するから申し込んでください」と広報して募集したからです！
アンダー販売については誰も何もいっていませんよ。

倍率表をもらっただけか、いなか、は当事者しか分かりません。
君は、もらった方なの？　
渡した方なの？

[6443: マンコミュファンさん]

仮に最終倍率を渡したのちに登録をかけたとしても
殆ど20倍前後の部屋ばかり人気が低い北向低層をあえて選んでも8倍から
とても有利とは言い難い確率です
(無抽選や2倍があれば別ですが)
出来るだけ最後の倍率を見たい気持ちはわかりますが自分が欲しい部屋を選ばず倍率の低い部屋を選ぶか？人気の高倍率を選ぶか？も戦略、最終倍率を見て判断するか(私は前回公式最終で一番低い倍率に入れましたが結果一番高い倍率となりました)若い番号狙いで早く登録するのも戦略
と言っても最後はクジ運！
大した誤差にもならないよ
そこまで大騒ぎする事かね？
運が逃げちゃうかもよ。

[6444: マンコミュファンさん]

>>6443 マンコミュファンさん

新手の火消しマン　乙

現実の当落ではなく公平を歌いながら嘘だつたのではないか、が問題になってるよ

君には、梨花に冠を正さず、ということばを送るよ

[6445: マンション掲示板さん]

>>6443 さん

新手の火消しマン　乙

現実の当落ではなく公平を歌いながら嘘だつたのではないか、が問題になってるよ

君には、梨花に冠を正さず、ということばを送るよ

[6446: 評判気になるさん]

>>6443 マンコミュファンさん
大騒ぎになってる自覚はあるようだ

[6447: 匿名さん]

>>6433 マンコミュファンさん
積水社員さん、お疲れ様です。
いやいや、非公表にすると断言していたのに一部にだけ公表してることがSNSに挙げられてるのが問題なんですよ。じゃあ初めから公表するって言っておけばいいだけなのにw間抜けすぎませんか？という話です笑

[6448: 匿名さん]

いっぱい積水社員が火消しにかかりにきてておもろいw逆に大事になるぞw

[6449: 口コミ知りたいさん]

>>6442 マンション掲示板さん

もらった方でも渡した方でもありませんが。
いくら嘆いた所で、倍率が数十倍なのは変わらない。
何回やり直しても当たる確率はほぼ変わらないですよ。


そして文句を言った人はブラックリストに登録されるだけでメリット無いと思います。

私は0期にも参加できなかった一般人ですけどね。

[6450: マンション検討中さん]

不正はあかんで。絶対や。

[6451: 匿名さん]

不正というか、倍率表もらっただけじゃないの?

[6452: 検討板ユーザーさん]

>>6449 口コミ知りたいさん
「相手の主張を、似て非なるものに変えて、卑しめる」悪質な詭弁をよくご存知で。

倍率が高いと「嘆いている」のではありません。
「文句を言っている」のでもありません。

不正不平等、開き直りがあってはいけないと、ただしているのですよ。

最後は「楯突くとブラックリストに入れるぞ」と恫喝ですか？

そんな論法は今どき通じず、かえって、致命的な炎上になるので、誠実に解明と対処をされることをご忠告しますよ。

正当な根拠をもった(公表されるはずのない最終倍率表が特定の人には知らされていた事実)意見が恫喝で封殺されるならば、コミュニティ自体が成り立たなくなりますね。

0期であろうが、0.5期であろうが、地権者でなければ一般人ですよ(笑) なりすまし屋さんかな？

[6453: マンコミュファンさん]

残り90部屋に対して約2000弱の登録
どれだけ喚こうと千数百人が脱落するのが現実
普通に考えて殆ど当たらない
圧倒的でどうにもならない現実に耐えきれない気持ちになるのは理解するが
不正だ！やり直しだ！とどれだけ騒ごうと現実は変わらんよ
当たる時には当たるさ！
ポジティブに行こう！！

[6454: 名無しさん]

>>6453 マンコミュファンさん

乙
スレを遡ってご覧
誰もやり直しとは言ってないよ
2ch なら残業ご苦労様とかの掛け声がかかるところかな

[6455: 通りがかりさん]

>>6453 マンコミュファンさん


そう思います!
最後に当たるのを祈るのみ!
無理でもサウスがある!

[6456: 名無しさん]

養分の覚悟よし
サウスでも頼む

[6457: マンコミュファンさん]

不正、不正とお騒ぎですが
これは学校でも役所でもありません
平等ではないのですよ
既に0期0.5期で購入者もいます
そして全ての購入希望者が登録参加出来る訳でもありません
以前も書きましたが登録権利がある我々は既に数万人ものエントリー脱落者を蹴落としこの権利を手にしているのです
抽選に参加すら出来ない脱落者からすれば
抽選権利者も不公平の対象です
脱落した数万人からすれば貴方を含めた全ての権利を剥奪し一から数万人を公平にエントリー抽選からやり直せ！と言われますよ(現実的ではありませんが)自分の権利(抽選権)はそのままに他者の細かな優遇は許せないとは
矛盾を感じますね

[6458: 匿名さん]

>>6449 口コミ知りたいさん
確かに特別扱いするという意味では倍率表だけ渡すのでは受け取る側のメリットは少ないですね。
抽選時には分かる情報です。

しかし、以下のような扱いまで含まれているとなると特別扱いされるメリットは大きい。
本来はもっと低い倍率の住戸が存在したが、特定の顧客に何倍もの倍率優遇枠を与えて選ばせた。
それによって大きく増えた倍率表が今回の最終倍率表。
その最終倍率表は抽選会で公表される倍率表です。

投稿主は情報を漏らすことで最終倍率表の信憑性を持たせることができ、承認欲求も満たせると考えた。しかし、予想以上に騒ぎになってしまった。
とある人が教えてくれましたよ。

[6459: 名無しさん]

>>6457 マンコミュファンさん
積水さんですか？

[6460: 通りがかりさん]

https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
明日が楽しみだ

[6461: 名無しさん]

>>6457 マンコミュファンさん

具体的な今回の応募の話を、全体の話の中に埋もれさせてごまかす方法ですね。

分かります、木は森に隠せ、ですね

[6462: マンション検討中さん]

反論！
登録、抽選参加するのも
なんの努力してない訳ではありません。
欲しくても予算もある方もいますし、タイミングが合わずMRの予約も取れなかった人もいると思います。
だから努力して参加してる人もそうじゃない人も、
この一部の方の事で不正に思う気持ちが強いだけだと思います！
これはデベロッパー、積水ハウス、三菱地所、阪急阪神不動産による漏洩です。
規則で書面まで出してうたっているので、それなりの調査及び、参加者に対しての報告義務が必要になってくると思います。
5万以上の方が内覧してる事実と報道までされたこの人気物件でこのような最終販売で不祥事があるのはとても遺憾に感じます。

[6463: 通りがかりさん]

ところで明日抽選会にいく？雨だね。

[6465: 通りがかりさん]

>>6458 匿名さん
妄想お疲れ様です。部屋によっては含み益1億の物件だから、嫉妬する人が大量発生

[6468: 通りがかりさん]

https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
このかた
タワマンダメゼッタイという名前
グラングリーン大阪はタワマンですけどね

[6469: マンション掲示板さん]

>>6468 通りがかりさん
この人、タワマン自慢しまくりですが。

消火活動の人は、そろそろ撤収時間かな。

ワクワクドキドキしながら明日の抽選を迎えたかったのに、不正発覚で気持ちも萎えて来ました。
情報漏洩は、いろんな意味で罪深いですね。

しっかり、解明しておくことが、サウスの公平さにも繋がってくると思います。

ブラックリストに載せるぞ、との悪質極まりない脅迫に屈せず、明らかにしていただきましょう！
しないなら、やはり公益通報か、文春や新潮かな？

チケットなどのダフ屋や転売ヤー、虚偽情報による売買の誘引は許されないはずですが、どこがちがうのかな？

積水さんの誠意ある説明に期待したいですね。

[6471: マンコミュファンさん]

庶民は金持ち同士の殴り合いなんか興味ないでしょ
晴フラの抽選不正くらいのネタだったら週刊誌も食いついてくれるかもね

[6472: 匿名]

>>6469 マンション掲示板さん

ＮＨＫもよろしく　笑

[6473: マンコミュファンさん]

>>6471 マンコミュファンさん
維新叩きたい勢と大阪が栄えるの許せない東京マスコミ勢にとっては格好の標的なんちゃう。知らんけど。

国立の一件も併せて考えると、主幹の積水さんのガバナンスに問題あると思われる可能性あるから、おおごとにはしたくないわな。

[6474: 口コミ知りたいさん]

>>6469 マンション掲示板さん
https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
キャプチャ保存はしましたか？
いよいよ本日抽選ですね。
最終倍率とX投稿の倍率が同じなのか
現場にいく人
色々写真待ってます。

[6475: マンション掲示板さん]

>>6474 口コミ知りたいさん

公式の○が最終公表倍率ですの記載も保存必要ですね！

ここで情報漏洩を問題視していた方に対して、騒ぐとブラックリストに載せると脅していた人の分もお願いします。
その脅しで口を塞いだ人、脅されたと感じた人いますよね。
そのコメント書いた人の発信者情報開示、正式に要求できるのてはないですか？
正体みたら、あらあら、ご本家がさせていたってことにならないように。

[6476: マンション検討中さん]

確認の中に、
＊ご登録受付後に虚偽や不備、不正等が発覚した場合、売主の判断により当選の権利を無効とさせていただきます。
とあるので、
情報受け取った人は当選しても無効でいいよね

問題は、誰が受け取っているか？
内々のしょりでなく、応募者に説明できるか？　
運営側もからんでいるから、当選者は不正した人ではありませんでした、で終わるかも？
こんな事態を想定して決めてるのかな？
漏洩すること前提で、万一それが発覚したときのため？
受け取った側だけでなく、渡した方も処分がいるんじゃないの？

[6477: マンション掲示板さん]

>>6462 マンション検討中さん

インサイダーは犯罪ですよね

[6478: 口コミ知りたいさん]

いよいよ今日が最終日ですね。
みなさん長らくお疲れ様でした。
当てて祝杯をあげましょう！

[6479: 口コミ知りたいさん]

https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
いよいよ本日抽選
夕方までには当選者が確定しますね。

[6480: 口コミ知りたいさん]

https://x.com/11shima/status/1759455797783007487
前回の抽選会
今回も誰かリアルタイム投稿してくれるのかな？

[6481: マンション検討中さん]

発信者開示請求あたりから、ピタリと火消し投稿なくなったね

身バレしたら困る人たちだったのかな

何もなかったことにして手続き進めたら大事になるのでは

[6482: 口コミ知りたいさん]

>>6481 マンション検討中さん
抽選会到着ーっと

[6483: 坪単価比較中さん]

>>6481 マンション検討中さん
いよいよ本日ですね

[6484: 購入経験者さん]

https://x.com/NVRockDao/status/1806298213898502483
やはりいいですね

[6485: 買い替え検討中さん]

今日がお祭りの最終日かー

[6486: 評判気になるさん]

>>6485 買い替え検討中さん
https://x.com/kmsugoroku/status/1806475844514402305
今日は電話を待つ1日になりそうですね。

[6487: マンション検討中さん]

>>6485 買い替え検討中さん

モヤモヤしてスッキリしないのは私だけ？

[6488: マンション掲示板さん]

>>6487 マンション検討中さん
祭りが終わればノーサイドでしょ。
誰も本気で追及しようなんて考えてません。

サウスに向けて情報収集頑張りましょう。

[6489: 評判気になるさん]

>>6487 マンション検討中さん
もやもやはこれ？？
https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396

大した影響はないでしょうから
気持ち切り替えていきましょう。

[6490: マンション比較中さん]

スレを読んでて、昔にこことは全く別なデベの、別な街のタワマン抽選会に参加した時の事を思い出した。
角部屋以外の中住居はみんな、一桁倍率だったのに
私の申し込んだ中住居だけ飛びぬけて、何故か倍率が18倍だった。
最上階でも何でもない、楯列全部同じタイプのプランであるのに。
その倍率見て、笑えました。

[6491: 評判気になるさん]

>>6488 マンション掲示板さん
６階から１８階までの抽選は終わった頃かな？
1４時から27?２９階の抽選
今回は数が少ないからスケジュール通りに終わりそうですね。

[6492: マンション検討中さん]

ドキドキですね！！
もう当選連絡あった方おられますか？

[6493: 口コミ知りたいさん]

https://x.com/tani_TOWERZ/status/1806539904882716726
これから27から29階

[6494: 口コミ知りたいさん]

https://x.com/realgaiginman/status/1806542035727655355
当選したらしいですね。

https://x.com/realgaiginman/status/1806540704715514281
おめでとうございます。

[6495: 通りがかりさん]

当選連絡きて3戸目という人がいるのだか、、、

[6496: 通りがかりさん]

>>6495 通りがかりさん
強運のかたですね。
しかたないのでは？

[6497: eマンションさん]

https://x.com/realgaiginman
最終倍率を掲載したかた
無事に当選されみたいですね。
おめでとうございます。

https://x.com/realgaiginman/status/1806542035727655355

[6498: 匿名さん]

>>6497 eマンションさん
ほしい
グラングリーンが、ほしい
堂島浜が、ほしい

何がなんでもほしい

抽選は、抽選ではない
全てはわたしの実力次第

そんなことはわかっている

ほしい
なんとしてでもほしい

って言ってましたもんね笑実力があったみたいです

[6499: 通りがかりさん]

>>6462 マンション検討中さん時間の無駄でしたね。

[6500: 坪単価比較中さん]

今日は着信があるとビクッとして
ガッカリする

[6501: マンション検討中さん]

今日電話が来なかったら落選って感じだっけ？？

[6502: マンション検討中さん]

>>6497 eマンションさん

想定通りですね

[6503: 住民さん5]

https://x.com/nobuyuki_okada/status/1806561391710486609?s=46&t=A5e2Fok...

この人おかしくないか

[6504: マンション検討中さん]

>>6502 マンション検討中さん
やっぱり沖さんが言ってたとおり、
ある程度決まってるんじゃないの？？

[6505: マンコミュファンさん]

>>6503 住民さん5さん

自分が役員でない会社使って4つ以上札入れたことになるよね。

[6506: 検討板ユーザーさん]

>>6503 住民さん5さん
含み益すごすぎ

[6507: 評判気になるさん]

>>6504 マンション検討中さん

一部は出来レースですよ、実際に。

[6508: 評判気になるさん]

>>6505 マンコミュファンさんhttps://x.com/nobuyuki_okada/status/1806561391710486609
当たる人は何戸もあたるもんなのですよ
そんなもんです

[6509: マンション検討中さん]

みなさま、今回わかったと思いますが、タワマンの抽選です、は抽選じゃないですよ？

[6510: 検討板ユーザーさん]

>>6509 マンション検討中さん

やっぱやらせなんか

[6511: マンション検討中さん]

もう今電話なかったら落選？

[6512: 検討板ユーザーさん]

>>6509 マンション検討中さん
そんないうて自分を慰めてどうする？

[6513: eマンションさん]

>>6508 評判気になるさん
...
当てさせてもらえる人は
何戸も当てさせてもらえるもんなのですよ
そんなもんです

[6514: 口コミ知りたいさん]

>>6512 検討板ユーザーさん

今回はだめでしたが0期で一つ当たってます…住人になられる方、よろしくお願いします。

[6515: マンション掲示板さん]

1期で当たった時は結構遅くに電話あってびっくりしましたよ

[6516: 匿名さん]

ホタールのひかーり窓のゆーきー
外れました。一時間以上前に抽選結果が発表されていたんですね。
南棟にも堂島にも興味は無いので、これにて大阪からサヨナラします。
って言いながら、アレにだけは申込するかも。アレアレ。

[6517: eマンションさん]

>>6516 匿名さん
どこにありますか？

[6518: マンコミュファンさん]

>>6516 匿名さん
SHINLAですね、

[6519: マンコミュファンさん]

ブランズ梅田が隠し玉ですね

[6520: 評判気になるさん]

>>6519 マンコミュファンさん
アレってブランズ梅田？