グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）ってどうですか？

[マンション検討中さん]

グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）についての情報を希望しています。
公式URL：https://umekita2.jp/

所在地：大阪都市計画事業大阪駅北大深西地区土地区画整理事業区域内6街区
最寄り駅：JR「大阪」駅
　　　　　阪急「大阪梅田」駅
　　　　　阪神「大阪梅田」駅
　　　　　Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅
　　　　　Osaka Metro谷町線「東梅田」駅
　　　　　Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅
建築主：積水ハウス株式会社　大阪ガス都市開発株式会社　オリックス不動産株式会社　関電不動産開発株式会社　株式会社竹中工務店　阪急電鉄株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　うめきた開発特定目的会社（株式会社大林組が出資するSPC）
用途：住宅（約600戸）

グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE
公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/

所在地：大阪都市計画事業 大阪駅北大深西地区 土地区画整理事業施行地区内6街区1-1画地（保留地予定他）、2-1画地（仮換地）
底地（所在・地番）：大阪市北区大深町1番41、1番18
交通：JR「大阪」駅（中央北口）徒歩7分
　　　阪急電鉄「大阪梅田」駅茶屋町口徒歩9分
　　　Osaka Metro「梅田」駅5番出口徒歩9分
間取：LDK・1LDK・2LDK
面積：45.61㎡～305.46㎡
売主・販売提携（代理）：積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
売主：大阪ガス都市開発株式会社
売主：オリックス不動産株式会社大阪支店
売主：関電不動産開発株式会社
売主：株式会社竹中工務店
売主：阪急電鉄株式会社
売主・販売提携（代理）：三菱地所レジデンス株式会社関西支店
売主：うめきた開発特定目的会社
販売提携(代理)：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：うめきた2期共同企業体〈株式会社竹中工務店・株式会社大林組〉
設計：株式会社竹中工務店・株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
監理：株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
管理会社：積水ハウスＧＭパートナーズ株式会社

総戸数：484戸（募集対象外住戸248戸を含む）
構造・規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上46階
駐車場：(総戸数に対して) 256台(平面48台(来客用平面2台、平面(福祉対応)1台を含む)、
　　　　エレベーターパーキング180台、カーギャラリー28台)、
　　　　月額使用料：60,000円～100,000円
自転車置場：(総戸数に対して)457台(上段ラック式140台、下段平置き132台、固定ラック式185台)、
　　　　　　月額使用料：100円～700円
ミニバイク置場：(総戸数に対して)27台、月額使用料：2,000円
バイク置場：(総戸数に対して)17台、月額使用料：6,000円・7,000円

完成予定：2025年12月下旬
引渡予定：2026年 3月下旬
販売予定時期：2024年2月上旬

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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【物件情報を追加しました　2024.2.9　管理担当】

[6351: 口コミ知りたいさん]

>>6344 マンション検討中さん

パークハウスってどこですか？

[6352: 匿名さん]

>>6345 マンション検討中さん

選んだ部屋の倍率が高い…
部屋の選択ミスか…
後の祭り、どうせ外れれば皆同じ。

落ちたら、パーク何とかではなく、隠し玉のあそこだけ応募予定。

[6353: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6354: マンション掲示板さん]

平均倍率は20倍は超えてますね

[6355: 口コミ知りたいさん]

>>6352 匿名さん
PT大阪ならある意味隠し球だな。
え～そこ行くか、みたいな。

[6356: 匿名さん]

>>6349 名無しさん
ここ買う層はどちらにするんじゃなく
どちらも買うだろう
サウスもノースもどちらもよい

[6360: 管理担当]

[NO.6357～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6361: 口コミ知りたいさん]

平等に抽選してほしいわ

[6362: 名無しさん]

>>6361 口コミ知りたいさん

なわけ、

[6363: マンション掲示板さん]

GGOもしかしたらいけるかも？

というメッセージ複数いただいたり見かけたりするんですが、

え、抽選じゃないんですか？
みんな平等に抽選じゃないんですか？

わたしはみんな平等に抽選です、袖の下は絶対にありません、と言われましたが？

どういうことですか？？？？？

[6364: 名無しさん]

>>6363 マンション掲示板さん

なわけ、

[6365: マンション掲示板さん]

>>6360 通りがかりさん
押し切られて答えた営業いるんちゃうの

[6366: マンション検討中さん]

>>6365 マンション掲示板さん

積水の方ですか？笑

[6367: マンコミュファンさん]

>>6365 マンション掲示板さん
押しが強くて一部の顧客には非公開情報を教えてしまいました。
それでも他に公平性を欠く対応や抽選の不正などは一切しておりません。

ここまで謝罪されたら信じるしかないですよね？

[6368: 評判気になるさん]

公表しないと言っていた最終倍率を一部の人にだけ見せるたりするから地面師に騙されるんだ

[6369: 口コミ知りたいさん]

>>6368 評判気になるさん
三菱地所は押しの強い人にも押し切られませんよね
大丈夫？

[6370: 評判気になるさん]

>>6367 マンコミュファンさん
非公開情報を一部の人にだけ教えるのは積水の会社の方針として良しとなっているのですか？明日担当に確認しますね。

[6371: マンコミュファンさん]

本当に公正な抽選にするのであれば、非公開情報を得た方は抽選から外すべきなのではないでしょうか。最終確定の直前に教えていた可能性があり、それを見て票を入れた場合すでに公平不公平が生まれてますよね？？

[6372: マンション掲示板さん]

>>6367 マンコミュファンさん
謝罪、というのは公式に会社から謝罪があるということでしょうか？また非公開情報を一部の人にだけ勝手に公開した社員さんにも何か適切な処分があるという認識でよろしいのでしょうか。

[6373: eマンションさん]

>>6370 評判気になるさん
明日は休みじゃない水曜日だから

[6374: 匿名さん]

>>6371 マンコミュファンさん
今回は倍率は17日までしか公表されないから
それ以降はいつ申し込みをしても同じことだと
いうことだと解釈してましたが今まで通り
締切ギリギリまで様子をみることが出来た人がいるなら
不公平です

[6375: ご近所さん]

>>6361 口コミ知りたいさん
抽選は平等だと思いますよ。気になるなら現地参加してみてください。

[6376: 評判気になるさん]

>>6375 ご近所さん
いや非公開情報知って出す所選んでる時点で平等じゃないですよ、社員さん

[6377: マンション検討中さん]

幸いにも金曜日までまだ時間がありますので不正してた人をつまみ出す時間はまだありそうですね

[6378: 匿名さん]

>>6371 マンコミュファンさん

外すどころか、これインサイダーなので犯罪ですよ。

[6379: ご近所さん]

>>6376 評判気になるさん
私は不眠症の暇なおっさんですよ。

[6380: 検討板ユーザーさん]

https://x.com/hashtag/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AF%E4...
このかた？

[6381: 検討板ユーザーさん]

https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396/photo/1
このアカウントは？

[6382: 検討板ユーザーさん]

https://x.com/realgaiginman/status/1805648853695406573
アカウントからわかるのかな？

[6383: 評判気になるさん]

>>6363 マンション掲示板さん
https://x.com/realgaiginman/status/1805199355907105063
同じ方かな？

[6384: 購入経験者さん]

>>4836 通りがかりさん
Xに投稿された時間が、締めきりの１８時以降だと問題にできないでしょう。
こんなことより、再開発案件に関わる物件売りだし方法自体が、デベロッパーのやりたい放題になっていることが問題とならない事が気に入らない。

[6385: 匿名さん]

>>6384 購入経験者さん
締め切り以降の投稿だから
問題にならないのでは？
今回倍率は軒並み高いですね。

[6386: 匿名さん]

https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
社員さんではなさそうですね。
閲覧数すごいですね。

[6387: 評判気になるさん]

>>6367 マンコミュファンさん
https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
そもそもどこからこの方は手にいれたんだろう？

[6388: 評判気になるさん]

https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
投稿は6月24日夕方ですね。

[6389: 通りがかりさん]

>>6386 匿名さん
笑

[6390: eマンションさん]

>>6371 マンコミュファンさん
https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
倍率みていれても、早く入れてもガラガラであれば結果はあまり変わらないのでは？
しかも投稿は締め切り後のやつなので。

[6391: eマンションさん]

>>6371 マンコミュファンさん
https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
最終倍率わかって
逆にありがたかったですけどね。
途中情報出してるわけではないので。
締め切り後にしても
この資料をもらえているのであれば
今回入札はしているはずなので。

[6392: 検討板ユーザーさん]

>>6373 eマンションさん
https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/outline/
水曜日も木曜日も休みだよ

[6393: 匿名]

>>6358 マンション掲示板さん
x投稿の方が当選するか
めちゃくちゃ興味あります。
閲覧数5万5000以上ありますね。

[6394: マンション検討中さん]

>>6393 さん
仮に出来レースでなくとも
倍率見させてギリギリに札入れらさせた事自体に
問題有り。当選かどうかも関係無い。
当然彼もここ見てるから仮に当たったとしても
黙ってるか、落選したと投稿するはず

[6395: 通りがかりさん]

抽選会参加予定者に抽選受付締切後に最終倍率はこうなりました、って報告してるだけでしょう。
別物件購入した時はそうだったけど。

[6396: 検討板ユーザーさん]

>>6395 通りがかりさん
今の掲載した情報だけではそれは断定できないですよね。

一部の顧客のみ特別扱いをするということは、締切後でも登録できたとしても不思議ではないです。
もしかして価格を安くしていたり抽選自体も特別扱いして当選確実にしているかもしれません。
そうだとしたら同じ住戸に申し込みした人は可哀想ですね。

一般販売でこんな特別扱いが許されるのか知りませんが、今回の情報流出はその可能性が出てきたということ。

[6397: マンション検討中さん]

誰もが公平公正で納得できる抽選をやってもらいたい
少しでも疑念を抱くような行動、行為はこれだけの人気物件なのだからするべきではない。

[6398: 坪単価比較中さん]

>>6395 通りがかりさん
わたしもそうおもう
販売側はXのアカウントで投稿時間などで
おそらく投稿したのは誰だろうって特定はできているでしょうね。
金曜日には抽選ですね。

[6399: 検討板ユーザーさん]

そもそも優良顧客には優遇がある世界。
優遇されたいなら、それだけお金を使ってデベロッパーの優良顧客になるしか無いですね。

[6400: 坪単価比較中さん]

>>6399 検討板ユーザーさん
おっしゃる通りで不動産は優良顧客が優先されるのが普通の世界
アンダー販売とか0.5期とかその典型ですからね。

おそらくXに投稿した方も優良顧客なのでしょうね
https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
５万回以上の閲覧があり、3日後には抽選

[6401: マンション検討中さん]

法人購入の場合、不動産担保融資が、どこも難しい（土地区画整理事業により）と回答を得てる現状ですが、、買われた方は融資どのように想定してますか？
金利高めのノンバンク系なら、出してくれるのでしょうか？

[6402: 匿名]

>>6401 マンション検討中さん

銀行にも内諾をとっていますが、現金買いのつもり。
でも、今までの付き合いもあるので借りるかも。
ちなみに利息は0.5%。

この物件でＵＲなら銀行はいちゃもん付けないですよ。

[6403: マンコミュファンさん]

倍率表の閲覧数が5.5万人
通常時の投稿は千人もいかないから
この倍率表に興味があるコアな人の数とも言える
1人が同じ投稿を3回弱見に行ったとしても
約2万人！
それもマンコミ経由やらのごく一部だけ
グラングリーンを買える人でも抽選参加出来なかった人はその何倍もいるのかも
甲子園球児のように甲子園(抽選)に参加出来ただけでも何万人の脱落者の上に成り立っている幸運を改めて感じたよ

[6404: 検討板ユーザーさん]

>>6393 匿名さん
これをあげた人曰く、
タワマンの抽選ですは抽選じゃないし

ロレックスのタイミング次第ですはタイミング次第じゃないし

エルメスの在庫ないですは在庫ないですじゃない

全ては貴方の実力次第

とのことです。出来レースですな。

[6405: 評判気になるさん]

>>6403 マンコミュファンさん
たしかにそういえますね。
https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
この投稿の方はデベロッパーの
優良顧客のうちの一人であることは
間違いなさそうですね。
最終倍率をすぐにもらえるあたり
かなり関係値は良さそう。
Xの閲覧数みるといかに
みんながグラングリーンに興味あるのか
わかりますね。
明日の抽選会
楽しみです。

[6406: マンコミュファンさん]

>>6405 評判気になるさん

JVだけど、どのデベが彼に渡したのかな？
積水？　地所？　

[6407: 匿名]

明日の抽選が楽しみ

落ちたら訴訟する奴いないかな？

まあ、即却下は間違いないけどさ

[6408: 評判気になるさん]

>>6406 マンコミュファンさん
どちらにせよ大問題ですよね、非公開資料を一部のみに公開するなんて

[6409: マンション検討中さん]

>>6407 匿名さん


訴訟したら各デベロッパーからは今後、確実に出禁になりそう。
サウスもあるし、自分に不利になるだけかと

[6410: 口コミ知りたいさん]

>>6404 検討板ユーザーさん
これを普通に読むと、表向きは抽選と言ってるが、実は違うと言ってる。その証拠が、最終倍率表である。
少なくとも、主催者は、抽選前に、説明する義務がある、調査中とか、不正はないとか。
公平をうたって募集したのだから、先に決まっていると知れば、応募もしないし、時間を取られることもない。
タイトな期間の中、手付金を用意するため、換金したりしているから、被害はある。
万一、情報をハッキングされたとしたら、個々の応募者の個人情報が守られているか、調査解明して説明すべき。
エビデンスを出してる人もいるが、高額な資産の所有、形態、口座など、非常に重要なものを渡している。
外に出ない最終倍率が流出したら、それらも流出してないとは言いきれない。
経緯と対策と個人情報は安全であることの説明が必要だと思う。

[6411: eマンションさん]

>>6410 口コミ知りたいさん
口座番号は出してません

[6412: 匿名]

>>6410 口コミ知りたいさん

都合のいい三段論法
三流の詐欺師論法
小学生の言い合い

もう少し説得力がないと
それと話が長い

[6413: マンション比較中さん]

>>6411 eマンションさん
あなたは出していなくても、エビデンスの中に載ってること多いと思う。俺なんか、信用してるから黒塗りしてないし。口座番号とかより、ずっと大切な情報も出してしまってるし！！！

[6414: マンコミュファンさん]

>>6412 匿名さん
みんな不安になっているのに、根拠なく決めつけている貴方は、言われたら困る立場の人かな？

[6415: マンション掲示板さん]

>>6409 マンション検討中さん
その誰もが考えるリスクがあるのにも関わらず流出させてしまった理由がとっても謎ですね。

流出させたらどうなるか考えられなかったか、承認欲求が強すぎるくらいしか思い浮かばない…

[6416: 坪単価比較中さん]

>>6409 マンション検討中さん
同じく、そんなことしても全くプラスにならないですよ。
https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
どのみち明日にはわかる情報を少しだけ早くしれただけなので。
もしそんなに気になるならXにDMでもしてみたら？？

[6417: 評判気になるさん]

>>6416 坪単価比較中さん
火消しのような投稿が次々現れるのでかえって不審感が...

[6418: 名無しさん]

>>6416 坪単価比較中さん

リアル外銀マンさん、はじめまして！

[6419: eマンションさん]

>>6416 さん
抽選楽しみ！とか悠長な事を言ってる奴らも
明日落選したのが分かれば本性剥き出して
噛みついてくるのが目に見えますね。

[6420: マンション掲示板さん]

公平だと言われた抽選に落選したと思っていたら、本当は出来レースに巻き込まれて最初からその住戸に申し込んだ人は全員当選するはずがなかったなんて…

特別扱いはアンダー販売だけにして関係ない人を巻き込まないでくださいな。

[6421: マンコミュファンさん]

そもそも最終倍率って非公開だったのですか？
私が無知で申し訳ないのですが
前回普通に公開されてましたよね？
今回非公開にしなければならない理由は何なんでしょう？
教えてもらえませんか？

[6422: マンション比較中さん]

>>6421 マンコミュファンさん
直前まで公開することもできると思いますが、そこが疑惑の根源です。
締め切り直前に登録が殺到し、サーバーダウンになるという理由でしょうけど。

[6423: マンション検討中さん]

>>6421 マンコミュファンさん

論点をすり替えてませんか？
この時期、誰も入手できず、公開されてないはずの情報を1人の人が手に入れていたことが問題なのですよ。
締め切った後にxに上げられたからと言って、その時に手に入れたとは限りません。
今回申し込んだ人ならわかるはずです、いつの時点の倍率をもって、最後のお知らせとされたかを。

[6424: マンション検討中さん]

申込者に知らされた倍率が、①10 ②5 ③3 だったら、Aさんは、それをヒントに、③に申し込んだとしましょう。
締切直前の倍率は、①11 ②16 ③21となっており、それを特別に知った人Bさんがいて、①に申し込んだとしましょう。
普通の人Aさんは確率1/21となりましたが、特別な人Bさんは確率1/11となり、不公平は明らかです。
公表倍率のあとは資料がないので、待ってもあまり意味がなく、万一の不備がないように、締め切り直前には申し込まないので、Bさんの知った締切直前の倍率は最終倍率に近似しており、圧倒的に有利です。
抽選結果は確率どうりではないと言うのは、公平性を損ねたことを補うものではありません。

[6425: 通りがかりさん]

レス拝見しております。
この件について、どなたかサロンもしくは担当者様に問い合わせした方おられますか？

[6426: 通りがかりさん]

>>6425 通りがかりさん
サロンに問い合わせしてみるか、もしくは直接DMしてみたら？
https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
それにしても閲覧数すごい。
余裕で5万超えてるね。

[6427: 名無しさん]

>>6425 通りがかりさん

本日お休み、明日問合せ殺到

[6428: 通りがかりさん]

https://x.com/realgaiginman/status/1805155139034255396
投稿消しちゃうかもしれないから
キャプチャしておいた方がよいのでは？
明日サロン営業したら消されちゃうのでは？

[6429: 通りがかりさん]

5万以上で誰も問い合わせないはないでしょう。
購入予定者及び出来なかった方からの
休日でも先にメールも入れて返事待ちでしょう。
最悪、コンプライアンスにより抽選は延期になるかもね。
事実漏洩はしてるので！
それかこのまま放置で逃げ切りか！

[6430: 検討板ユーザーさん]

表に出したのが1人だけであって、1人だけに情報流してるとは思えないけどねぇ
そのままスルーされて終わりじゃね

[6431: マンション掲示板さん]

>>6429 通りがかりさん

解決案のひとつとして
予定通り抽選をするが、補欠5位まで選出
第三者委員会のようなものを設置して、不当情報授受者を特定して、当選者になっていればその当選を無効にして、順次補欠当選者を繰り上げる
例外的な情報を受け取ったのは、外銀マンだけとは限らないので
何ひとつルールに外れたことをしていない普通の申込者が巻き込まれないために

[6432: 通りがかりさん]

>>6430 検討板ユーザーさん

スルーなら文春砲では？
コンプライアンスの時代にはスルーできない

[6433: マンコミュファンさん]

>>6407 匿名さん

何でみんな平等だと思ってるんでしょうか。
優良顧客に優遇があるのは当然の世界。

もちろん、締め切り後に部屋を選べたらNGだけど、ただ倍率表もらっただけでしょう。

[6434: eマンションさん]

>>6433 マンコミュファンさん
そうですねではこれでおしまいですね

[6435: マンコミュファンさん]

>>6412 さん

積水社員乙

[6436: eマンションさん]

>>6421 マンコミュファンさん
最終倍率は抽選当日に発表、当日までわからないというのは文章にも書いてましたし、担当も言ってました。
理由はよくわかりません

[6437: マンコミュファンさん]

>>6424 マンション検討中さん
これに尽きる。この抽選、普通に不平等だわ

[6438: マンション掲示板さん]

いやいやいやいや
この話題は全く問題ないと思います。
嫉妬民が多すぎる笑

[6439: 匿名さん]

>>6431 マンション掲示板さん
最終倍率表を受け取っただけとは限りませんよ？
特別扱いするなら最終倍率表を渡した上で選ばせているでしょ。
特別扱いではなく事後報告として渡すだけなら全員に渡してもおかしくないですよね。

[6440: 匿名さん]

>>6438 マンション掲示板さん
火消しさんは、根拠もなく、「詐欺師論法」とか、「嫉妬民」とか、品性を疑いたくなるようなレベルのレッテル貼りだけですね

問題視しておられる方は、論理的で根拠をあげて推論しておられます

残念ながら、問題ありですね

今まではそれで通ってきたかもしれませんが、通用しなくなったことに気づいておられないのかもしれませんが

当たることを願って、足を運び明日を心待ちにしておられる方々に失礼だとは思いませんか？

ここは、大阪あげての開発地区のはずです
明日の抽選会の前に、方針と解決法が示されないと混乱するおそれがあるかと思います

[6441: 名無しさん]

>>6439 匿名さん

確かに

[6442: マンション掲示板さん]

>>6433 マンコミュファンさん
「平等、公平に抽選するから申し込んでください」と広報して募集したからです！
アンダー販売については誰も何もいっていませんよ。

倍率表をもらっただけか、いなか、は当事者しか分かりません。
君は、もらった方なの？　
渡した方なの？

[6443: マンコミュファンさん]

仮に最終倍率を渡したのちに登録をかけたとしても
殆ど20倍前後の部屋ばかり人気が低い北向低層をあえて選んでも8倍から
とても有利とは言い難い確率です
(無抽選や2倍があれば別ですが)
出来るだけ最後の倍率を見たい気持ちはわかりますが自分が欲しい部屋を選ばず倍率の低い部屋を選ぶか？人気の高倍率を選ぶか？も戦略、最終倍率を見て判断するか(私は前回公式最終で一番低い倍率に入れましたが結果一番高い倍率となりました)若い番号狙いで早く登録するのも戦略
と言っても最後はクジ運！
大した誤差にもならないよ
そこまで大騒ぎする事かね？
運が逃げちゃうかもよ。

[6444: マンコミュファンさん]

>>6443 マンコミュファンさん

新手の火消しマン　乙

現実の当落ではなく公平を歌いながら嘘だつたのではないか、が問題になってるよ

君には、梨花に冠を正さず、ということばを送るよ

[6445: マンション掲示板さん]

>>6443 さん

新手の火消しマン　乙

現実の当落ではなく公平を歌いながら嘘だつたのではないか、が問題になってるよ

君には、梨花に冠を正さず、ということばを送るよ

[6446: 評判気になるさん]

>>6443 マンコミュファンさん
大騒ぎになってる自覚はあるようだ

[6447: 匿名さん]

>>6433 マンコミュファンさん
積水社員さん、お疲れ様です。
いやいや、非公表にすると断言していたのに一部にだけ公表してることがSNSに挙げられてるのが問題なんですよ。じゃあ初めから公表するって言っておけばいいだけなのにw間抜けすぎませんか？という話です笑

[6448: 匿名さん]

いっぱい積水社員が火消しにかかりにきてておもろいw逆に大事になるぞw

[6449: 口コミ知りたいさん]

>>6442 マンション掲示板さん

もらった方でも渡した方でもありませんが。
いくら嘆いた所で、倍率が数十倍なのは変わらない。
何回やり直しても当たる確率はほぼ変わらないですよ。


そして文句を言った人はブラックリストに登録されるだけでメリット無いと思います。

私は0期にも参加できなかった一般人ですけどね。

[6450: マンション検討中さん]

不正はあかんで。絶対や。