グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）ってどうですか？

[マンション検討中さん]

グラングリーン大阪（GRAND GREEN OSAKA）についての情報を希望しています。
公式URL：https://umekita2.jp/

所在地：大阪都市計画事業大阪駅北大深西地区土地区画整理事業区域内6街区
最寄り駅：JR「大阪」駅
　　　　　阪急「大阪梅田」駅
　　　　　阪神「大阪梅田」駅
　　　　　Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅
　　　　　Osaka Metro谷町線「東梅田」駅
　　　　　Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅
建築主：積水ハウス株式会社　大阪ガス都市開発株式会社　オリックス不動産株式会社　関電不動産開発株式会社　株式会社竹中工務店　阪急電鉄株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　うめきた開発特定目的会社（株式会社大林組が出資するSPC）
用途：住宅（約600戸）

グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE
公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/

所在地：大阪都市計画事業 大阪駅北大深西地区 土地区画整理事業施行地区内6街区1-1画地（保留地予定他）、2-1画地（仮換地）
底地（所在・地番）：大阪市北区大深町1番41、1番18
交通：JR「大阪」駅（中央北口）徒歩7分
　　　阪急電鉄「大阪梅田」駅茶屋町口徒歩9分
　　　Osaka Metro「梅田」駅5番出口徒歩9分
間取：LDK・1LDK・2LDK
面積：45.61㎡～305.46㎡
売主・販売提携（代理）：積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
売主：大阪ガス都市開発株式会社
売主：オリックス不動産株式会社大阪支店
売主：関電不動産開発株式会社
売主：株式会社竹中工務店
売主：阪急電鉄株式会社
売主・販売提携（代理）：三菱地所レジデンス株式会社関西支店
売主：うめきた開発特定目的会社
販売提携(代理)：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：うめきた2期共同企業体〈株式会社竹中工務店・株式会社大林組〉
設計：株式会社竹中工務店・株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
監理：株式会社日建ハウジングシステム〈うめきた２期区域設計監理業務共同企業体〉
管理会社：積水ハウスＧＭパートナーズ株式会社

総戸数：484戸（募集対象外住戸248戸を含む）
構造・規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上46階
駐車場：(総戸数に対して) 256台(平面48台(来客用平面2台、平面(福祉対応)1台を含む)、
　　　　エレベーターパーキング180台、カーギャラリー28台)、
　　　　月額使用料：60,000円～100,000円
自転車置場：(総戸数に対して)457台(上段ラック式140台、下段平置き132台、固定ラック式185台)、
　　　　　　月額使用料：100円～700円
ミニバイク置場：(総戸数に対して)27台、月額使用料：2,000円
バイク置場：(総戸数に対して)17台、月額使用料：6,000円・7,000円

完成予定：2025年12月下旬
引渡予定：2026年 3月下旬
販売予定時期：2024年2月上旬

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE】モデルルームオープン！最高価格25億円の大阪No1物件は買いか？！【前編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/87909/
【グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE】予定価格一覧と価格考察！【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/88448/
2023年　PV数ランキングTOP10 人気＆注目マンション！！【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/92992/
【グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE】1期販売が遂に開始！全住戸の販売価格と1期販売住戸の割安部屋は？！【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/94970/
【グラングリーン大阪 THE NORTH RESIDENCE】いよいよ2期販売…南向きは大幅値上げ！！引き続きオススメ出来るか？！【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/97368/
大阪VS横浜　グラングリーン大阪　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/97894/

【物件情報を追加しました　2024.2.9　管理担当】

[4921: 評判気になるさん]

>>4920 ご近所さん
価値は人それぞれ。
あなたにとってはそれも良いと思いす。

[4922: 匿名さん]

>>4920 ご近所さん
それが本心であればブリリアの方が安いので、このスレに来る意味はないはずですけどね。

[4923: マンコミュファンさん]

ノースのあたりにはテナント何が入るのかな
1階はカフェていうてたよね

[4924: 検討板ユーザーさん]

>>4920 ご近所さん
ごめん、堂島はいらんわ笑悪いけど比較対象じゃないんだなー

[4925: マンション検討中さん]

>>4920 ご近所さん

マンション周りの環境が全然違いますね。グラングリーン周りは新しい綺麗な公園と新駅、ブリリア周りは真っ暗、しかも道路も建物も汚いです。マンションは立地が全てですね。以上。

[4926: 匿名さん]

立地で言うと梅田ガーデンが一位だろ。
周りで何でもそろうし、実質大阪駅直結だし
風俗街も近いし

[4927: マンション検討中さん]

ブリリア堂島の１期１次は安かったよなぁ
GGO南も安くならんかな

[4928: 匿名さん]

GGOの購入検討者又は購入者の方のご職業を伺いたいです。
下記選択肢にない場合は、コメントに回答をお願いします。

経営者・企業役員
医師・弁護士
会社員
芸能人

[4929: 買い替え検討中さん]

>>4926 匿名さん
立地は一番ですね
御堂筋線も百貨店も5分で行けるし定借じゃなければいいんだけど

[4930: 通りがかりさん]

>>4926 匿名さん

建ってる場所はかなり良いけど、ごく一般的な普通の新築マンションだよね。定借だし。

GGOはグラングリーンの中に建つマンションなのでロケーションが圧倒的に違うよ。

あなたの中ではブリリアが一位で二位がガーデンなのに、ずっとGGOのスレで半年間も悪口を書く理由はなんでだろうね。

[4931: 通りがかりさん]

定借な時点で10位に入れるのもおこがましいけどね。ただの70年賃貸の権利でしょ。毎年資産が70分の1ずつ減るので資産とは呼べないかな。

[4932: 匿名さん]

>>4926 匿名さん
大阪駅直結？意味がわかりません。
公園>風俗街
分譲>貸借

梅田ガーデンが売れ残り、GGOが抽選になる理由まだわかりませんか？？早く掲示板から出ていきましょう笑住むのが楽しみです。

[4934: マンション検討中さん]

>>>4927
ブリ堂は、格下すぎて話にならん。
会社としても格下の格下。

[4937: 通りがかりさん]

ブリ堂とか周り何も無いし、大阪駅までに雨に濡れるし、GGOとは比べるまでも無いよ。

[4938: 匿名さん]

GGO-S ≒GGO-N >GFO >>>ブリリア堂島>パークタワー堂島浜>グラメ≒ザパークハウス梅田≒ブランズ梅田>梅田ガーデン

こんな感じです。ブリリアをなぜグラングリーンやグランフロントと比較してるんですか？比較対象ですらなく格が違いすぎます。梅田ガーデンは定借なんで論外です。

[4939: eマンションさん]

>>4938 匿名さん
同意見。
流石に定借ガーデンと、GGOでは資産性が違いすぎる。

70年間、資産の差が広がり続けるのが確定しているガーデンは本当に論外。その分安いなら分かるんだけど高いのであれだけ売れ残ってる。1番人気と1番不人気の差がある。

[4943: 匿名さん]

いくら叩こうが資産性は変わりません。GGOは大阪一なんです。

[4944: マンション検討中さん]

元墓場で地歴は良くないし
大阪No.1がいつまで続くかはわからないよ
梅田ガーデンレジデンスも販売当初は「大阪史上最高」と謳ってたわけだからね

[4945: 通りがかりさん]

>>4944 マンション検討中さん
はい？？謳うのは自由。でも中身が伴ってなかった。立地も微妙、躯体も駄目。それが今の評価。何も変わってませんが。

[4946: 匿名さん]

>>4944 マンション検討中さん
ここも今だけですよ。西側にマンションも建てられるよう用途変更された時点で希少性も下がりました。北側にも囲まれて埋もれてしまうかもしれません。
格上のサウスができたらナンバーワンから転げ落ちることは確定してますが。

廃れて人が少ないことを静かな環境で最高だと思うなら郊外や中之島へ行けばいいわけで、グランフロント北館の落ちぶれっぷりを見れば将来的にこのの周囲がどうなるか想像つきます。

梅田ガーデンの史上最高は注釈で丁寧に説明してありますよ。
だから今でも史上最高なのは間違いない。GGOより上です。

[4947: マンション検討中さん]

個人的感覚ではGGO南とブリ堂が最高でいいんじゃないかな
どちらかに絞れと言われると厳しいけど

梅田ガーデンとGGO北は外観デザインが最高ではないかな
あとホテルがね

[4948: 匿名さん]

南街区賃貸棟のデザインが出てきましたね。
これを普段使いできるなら、サウスがいいかなぁ。

https://umekita2.jp/focuson/1344/

[4949: 名無しさん]

めちゃかっこいい。ノースからも通えますよ

[4950: 名無しさん]

>>4949 名無しさん
サウスはウォルドーフもスパもフードコート（Time Out Market Osaka）も目の前です。
商業施設は南街区5800坪、北街区1000坪と圧倒的な差。
ノース民はどこに行くのも人混みの中を歩いて来るの大変でしょうね。

[4951: 口コミ知りたいさん]

>>4950 名無しさん
公園の中を気持ちよく歩いて行きます
ご心配無く

[4952: マンション掲示板さん]

>>4950 名無しさん
サウスが出来たらノースの価値は下がる
駅から遠いし周り真っ暗だし
サウスはナースを鼻で笑うようになるだろうね
で、サウスの周りは土地があるから商業施設やマンションが建つけどノースから淀川方面はその予定がない

[4953: 評判気になるさん]

>>4952 マンション掲示板さん
下がりますかね？
サウスの方が立地は良いと思いますけど。
サウスの価格次第でノースもそれに引っ張られて上がると思ってます

[4954: 口コミ知りたいさん]

サウスからノースの距離はそこそこあるよ
メガグラメと距離変わらないし
西側にマンションが建てばそっちの方が近くなるよ

[4957: eマンションさん]

>>4953 評判気になるさん
基本的にその認識で大丈夫かと。

[4958: マンション検討中さん]

>>4952 マンション掲示板さん

サウスも買えないやつがなに言うてるの?

[4959: マンション検討中さん]

>>4957 eマンションさん
ノースが出来てGFOが爆上がりしたのでサウスが出来たらノース上がりますよ。ノースしかパークビューないのでなおさら貴重価値上がりますよ。

[4960: 検討板ユーザーさん]

>>4951 口コミ知りたいさん
どこに行くにもあの距離を歩かなければならないなんて気の毒ですね。
サウス民は気持ちよく歩きたい時だけ公園に行きます。

[4961: eマンションさん]

>>4960 検討板ユーザーさん
だからあなたはサウス民じゃないから

[4962: マンション検討中さん]

ノースでもサウスでもどっちでもいいからとりあえず一戸でいいから当たって欲しい

[4963: 通りがかりさん]

>>4950 名無しさん

別にサウスがNo. 1で、ノースがNo.2でもまったく気になら無いですけどね。

[4965: 口コミ知りたいさん]

ノース＆グランフロントが隣接と考えられ
サウスは大阪駅西口やKITTEを隣接と考えた設計になった
公園は憩いの場だけど、商業的には分断される

結局GFOとノースの坪単価は同じくらいになり
サウスは別のモノサシで評価されることになるんじゃないかな

[4966: マンコミュファンさん]

>>4965 口コミ知りたいさん

ノースは、
うめきた公園、北街区（キャノピー）、グランフロント（インターコンチ）

サウスは、
JR線路、南街区（ウォルドルフ、グランレスパイア）、イノゲート

が近接になるね

[4967: マンコミュファンさん]

確かに公園に分断されてるから、別エリアになる

GGO Nの強みはうめきた公園、弱みは商業施設と中津
GFOの強みはインターコンチ、弱みは古さと中津
GGO Sの強みは南街区と駅近、弱みはビル街、公園なし

GGOはくさってもGGO内という唯一感なので、GFOとは差別化されていくものと思われ

[4968: マンション検討中さん]

>>4967 マンコミュファンさん

サウスって駅徒歩何分になりそうですか？
地図上ではノースとそんなに変わらないように思えました。

[4969: 口コミ知りたいさん]

ノースは公園を除くとグランフロントの奥にタワマンと小さめの商業施設・オフィス・星４ホテルが建設されたイメージ
良くも悪くもGFOとセットで考えられるため安定

サウスは大阪駅西口に大規模商業施設を新設してその周辺に商業・オフィス・星５ホテルが建設されるイメージ
成功した場合の期待感はこちらの方が大きいが
上手くいかない可能性もなくはない

[4970: 匿名さん]

>>4968 マンション検討中さん

リアルなところ、うめきたからは
ノース 7分
サウス 5分
てとこかもしれん
根拠はない　見た感じ

[4971: 本物のび太]

細かい事は些事なので、購入した方が良い
※チミたちに買えるなら

一番大切なのは大局

[4972: 匿名さん]

公園がいいのよ公園が
駅前大規模公園内に公園ビューてのがさいつよ

[4973: マンション検討中さん]

北街区の商業施設面積の小ささ、グランフロントからの距離が近さを考えると
一般の人からはグラングリーン＝南街区のことと認識され、北街区はグランフロントのおまけ扱いされる可能性もあるかもしれません。
それ以前にグラングリーンの呼称が定着しない可能性も高いですが。

[4974: 通りがかりさん]

>>4972 匿名さん
ノースは駅や商業施設へ行くまでに徒歩で公園やグランフロントを通る時間を考えると、駅前公園に面しているとは言えても駅前とは言い難い。
そこが大きなデメリット。大阪駅前の施設を使わず車で出かけるだけの人なら問題ないでしょう。
サウスは梅田ガーデン並みの商業利便性さいつよ+駅前公園が目の前で行きたい時だけ徒歩で公園へ行けるので、サウスが圧倒的にさいつよ。

[4975: 名無しさん]

>>4974 通りがかりさん

おおむね同意。
サウスはどう頑張ってもパークビューになれないところがさいつよならず。
立地1st、眺望2nd以降は同意。

[4976: 匿名さん]

確かに、公園重視派ならノース、商業施設重視派ならサウス、ですね。

[4977: 匿名さん]

2/17, 18にモデルルーム訪問すれば最終に近い倍率を確認できるのでしょうかね。

[4978: 検討板ユーザーさん]

>>4976 匿名さん
サウスも公園まですぐ行けますよ。
正直なところ、公園と言っても規模は違えどもグラフロとインターコンチネンタルホテルの間の庭園と広場がある程度なので、子供を遊ばせておけるものは無いし大人も座って眺めるだけでしょう。
その程度の公園を重視する人なんていますかねぇ。
室内からのパークビューには価値があると思います。

大阪駅前の都市公園内にある最強タワマン、と言っても公園敷地の最北端にあるせいでどこへ行くにも公園を横切る手間が発生します。敷地の北側と西側には何も無いのが残念。

それで中津の再開発を期待している人もいるようですが笑

[4980: 検討板ユーザーさん]

GGOサウスがNo.1で、ノースは大阪でNo.2じゃ！

と言われても確かにダメージゼロですね。
「ですよね、私もそう思ってます」程度。

駅使わない人にとっては意見割れますし、それくらいの差なので何が言いたいのか、、、

[4981: 管理担当]

[No.4933～本レスまでは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4982: マンション検討中さん]

ノースがGFOと同水準になるのなんて
外観みた時にわかったでしょ
サウスに負けるのもホテルでわかってたじゃない
今さらNo.1じゃないとかで驚かないよ

[4983: 検討板ユーザーさん]

なんか顔真っ赤にしてノースを下げたいのでしょうけど結論は下記。ここの住民もノースが2番手で特に反論でてないのに何がしたいのか、、、

商業エリアや大阪駅が近いのが好みならサウス買うし、公園や静かな方が好みならノースを買う。それだけ。

No.1 GGO-S
No.2 GGO-N
No.3 GFO
No.4 ブリ堂
No.5 パークタワー大阪堂島浜
No.6 グランドメゾン新梅田タワーTCR
No.7 梅田ガーデンレジデンス
No.8 ジオグランデ梅田
No.9 ブランズタワー梅田ノース
No.10 ザパークハウス大阪梅田タワー

[4984: 通りがかりさん]

最終的には購入者より
世論の評価判断が答えだ！！

[4985: マンション検討中さん]

GGO-NのランクがNo.2からも下がる可能性がありそうで
焦っている人がいるのかな？
大阪の人は最初からわかってたはずなので
東京の投資家さん？

[4986: 匿名さん]

ノースからサウスへのすごろくがゴールデンルートでしょうかね。

[4987: 匿名さん]

>>4983 検討板ユーザーさん
ランク外のシエリアタワー中之島に手を出さないで良かったわ

[4988: 口コミ知りたいさん]

>>4986 匿名さん
当たれば

[4989: 検討板ユーザーさん]

>>4987 匿名さん
定借じゃ？

[4990: 通りがかりさん]

>>4983 さん

>>4983 検討板ユーザーさん
全く同意です。同じ住民になれるの楽しみです。
買える時にいい物件を買うだけです。今のところはGGO-Nが1番なので買うだけです。GGO-Sが後から出てかいだと思えばそこも買えばいいだけなのでは。

[4991: 評判気になるさん]

>>4987 匿名さん
梅田ガーデンもそこも定借です。論外です。

[4992: 通りがかりさん]

ほんと定借はランクにありえない！修正お願いしまーす。
借地はいつまでも借地で終わり
資産としては何の価値もありませんね。

[4993: eマンションさん]

>>4987 匿名さん

その物件、定借というのもありますが、なにわ筋を越えると梅田扱いするのが厳しいというのもあります。せいぜいTCRあたりが限度。
さらに言えば、中之島名乗ってるが中之島ではないし、そもそも北区でもないというのもあります。

[4994: マンション検討中さん]

>>4990 通りがかりさん
当たれば

[4995: 通りがかりさん]

>>4992 通りがかりさん
訂正しておきます。
これが真のランクです。

No.1 GGO-S
No.2 GGO-N
No.3 GFO
No.4 ブリ堂
No.5 パークタワー大阪堂島浜
No.6 グランドメゾン新梅田タワーTCR
No.7 ジオグランデ梅田
No.8 ブランズタワー梅田ノース
No.9 ザパークハウス大阪梅田タワー
No.10 グランドメゾン新梅田タワー、ザセントラルマークタワー

[4996: マンコミュファンさん]

>>4990 通りがかりさん
反論せずに「買うだけ！買えばいいだけ！」って子供じゃないんだから笑
貴方がどうするのか、なんて誰一人興味ありません。
そんな無意味なやせ我慢染みた書き込みしちゃって本当はノースが一番だと言われて羨望されたいんでしょ？

サウスは格上という意見に異論反論ないなら黙って「参考になる」でも押してなさいな。

[4997: 評判気になるさん]

>>4996 マンコミュファンさん
？？何言ってるのかよくわかんないんですけど笑
両方買うだけじゃないですか。別にあなたの興味なんでどうでもいいです。部外者は掲示板から出ていきましょう笑

[4998: マンコミュファンさん]

>>4996 マンコミュファンさん
頭悪そう。笑

[4999: 口コミ知りたいさん]

>>4977 匿名さん

どうでしょう、、
ラスト2日は公表しないというルールである以上、ネットも訪問も同じではないかと思います。

[5000: マンション検討中さん]

>>4995 通りがかりさん
ブリ堂、パーク堂島は2号線より下なのでエリア外なのでは？どっちかというと肥後橋、淀屋橋、北浜エリアのイメージなんですけど、、
少なくともウメキタエリアではないかな
北区という住所でいうとそーかもしれないけど、
このランキングは北区縛りのランキングってこと？

[5001: マンション掲示板さん]

>>4992 通りがかりさん
そう思うのは自由だけど実際はそうでもないと思うよ、、
ほんとに資産として価値なかったら借りる人も買う人もいない訳だし、、
偏ったコメントはお控えになられた方が良いのでは笑

[5002: マンコミュファンさん]

>>5000 マンション検討中さん
最初にランキング作った人が梅田周辺って言ってたから
西梅田最寄りが入るのは当然なのでは

[5003: 通りがかりさん]

>>5000 マンション検討中さん
梅田周辺のランキングです。ブリ堂は別にエリア外ではありませんが。

[5004: 口コミ知りたいさん]

>>5000 マンション検討中さん

TCRなど福島エリアの物件が混ざってるのも気になりました
中津も梅田エリアではないですしね

[5005: 評判気になるさん]

>>5004 口コミ知りたいさん
周辺っていう日本語わかんないのかな、

[5006: マンション検討中さん]

最寄り駅別に作ったよ
これでNo.1が増えたね！

梅田No.1 GGO-S
梅田No.2 梅田ガーデンレジデンス
梅田No.3 ジオグランデ梅田

西梅田No.1 ブリ堂
西梅田No.2 パークタワー大阪堂島浜

福島No.1 グランドメゾン新梅田タワーTCR

中津No.1 GGO-N
中津No.2 GFO
中津No.3 ブランズタワー梅田ノース
中津No.4 ザパークハウス大阪梅田タワー

[5007: 口コミ知りたいさん]

>>5001 マンション掲示板さん

定借は、そこの地主が土地を売りたくない
または、分譲マンションより安く買えるメリットがあるが、返す縛りが有ることがデメリット
解体費用も将来上がる事も考えると怖い

借りる人は、場所が良くて借りるから
なんのリスクも無い　期限付きだけど

[5008: 通りがかりさん]

>>5006 マンション検討中さん
ややこしいから
梅田周辺ランキングは
１位GGOサウス　２位GGOノース　３位GFO
でいいよ。
大阪では3物件が突き抜けてる！それ以外はドングリの背比べで、人によってランキングは変わる。

[5009: 口コミ知りたいさん]

明後日から申し込みですかね

[5010: マンション掲示板さん]

>>5006 マンション検討中さん

梅田ガーデンレジデンスは東梅田では？

[5011: 匿名さん]

書いてあるランキングって資産性?笑のランキングであって品質のランキングではないよね？

[5012: マンコミュファンさん]

>>5006 マンション検討中さん

おいおいジオグランデは茶屋町だろ
しっかり仕事しろよ

[5013: マンション検討中さん]

東梅田No.1も追加したよ

梅田No.1 GGO-S
梅田No.2 ジオグランデ梅田

西梅田No.1 ブリ堂
西梅田No.2 パークタワー大阪堂島浜

東梅田No.1 梅田ガーデンレジデンス

福島No.1 グランドメゾン新梅田タワーTCR

中津No.1 GGO-N
中津No.2 GFO
中津No.3 ブランズタワー梅田ノース
中津No.4 ザパークハウス大阪梅田タワー

[5014: 匿名さん]

もうランキングは飽きた
いつまでやるの？

[5015: マンコミュファンさん]

>>4997 評判気になるさん
物件について議論しているのに「私は両方買うだけですよ」なんて主張したところで誰も興味ないということですよ。
匿名掲示板なのに金持ち自慢の真似の方がどうでもいいですね。

私が部外者っていうか、貴方は議論にも参加できてないのですが笑

[5016: eマンションさん]

>>5006 マンション検討中さん
まだ区分が掲示板にいるんだ笑暇なんだね

[5017: 名無しさん]

>>5015 マンコミュファンさん
買えない物件の議論一人でしといてください。私は0.5期で抽選当たったので住みますね笑あなたの主張に誰も興味ないです笑

[5018: 匿名さん]

明日から申し込みですね。緊張してきました！
皆さん悔いのないように、正々堂々、申し込みましょう！

[5019: 検討板ユーザーさん]

区分も買えたら大人しくなるし、買えなかったら更に嫉妬書込み頑張るだろうけど、その時は今以上に小馬鹿にしてくれて大丈夫。

区分も倍率下げて、顔真っ赤にして悪口書いて、買いたくて必死なんだよ。連日の無様な書込みで限界知能だと分かっただろ。多めに見てやってれ。

[5020: 検討板ユーザーさん]

>>5018 匿名さん

10日からでは？